- il y a 12 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va maintenant revenir aux affaires purement françaises avec en pleine campagne électorale maintenant
00:06des révélations de nos confrères de Mediapart à propos de Jordan Bardella et des écrits
00:11qui ont été retrouvés lorsqu'il avait 17-18 ans qui sont des écrits antisémites.
00:17C'est ce que révèle Mediapart, c'est Fabrice Harfi, responsable du pôle enquête de Mediapart qui est en direct
00:21avec nous.
00:22Bonsoir Fabrice Harfi, merci d'être là.
00:25Précisément de quoi s'agit-il, quels sont ses écrits et que disent-ils ?
00:30En fait, mes confrères de Mediapart, Alexandre Berthet et Antoine Rouget, après plusieurs mois d'enquête,
00:37ont pu mettre la main sur tout un tas d'écrits de la main de Jordan Bardella.
00:43Un an et demi après son arrivée au Front National comme militant actif, au moment où il avait 17 ans
00:50et 11 mois,
00:51puis 18 ans, juste avant de devenir le président d'une section importante, la section départementale de Seine-Saint-Denis,
00:58et quelques mois avant de décrocher son premier mandat électif au Conseil régional,
01:05ils ont mis la main à la fois sur des boucles mail, sur des messageries privées,
01:09des conversations qu'il a pu avoir avec les uns et les autres que nous détenons, bien entendu,
01:15des écrits d'un antisémitisme que nous avons qualifié d'obsessionnel,
01:19qu'on pourrait qualifier de compulsif, de la part de Jordan Bardella,
01:24où il dit que toutes les banques sont détenues par les Juifs,
01:27que les attentats du 11 septembre sont le fait du Mossad,
01:31qu'un certain nombre de ministres de confession juive du quinquennat de François Hollande
01:37sont ici mis en place pour faire triompher Israël à la demande des banques et de je ne sais quel
01:44lobby.
01:45On est dans le bain idéologique le plus classique de celui d'un négationniste antisémite déjà multicondamné,
01:54Alain Soral, dont Jordan Bardella d'ailleurs se revendique de son influence dans les documents.
02:00Mais ce qu'il y a d'intéressant, au-delà des faits eux-mêmes, au-delà des écrits eux-mêmes,
02:05c'est ce que défend Jordan Bardella, qui a toujours mis en avant comme identité politique sa précocité
02:12et dans son investissement au Front National,
02:14c'est qu'il théorise ce que je n'appellerais pas la dédiabolisation, mais la dissimulation.
02:19C'est-à-dire qu'il rejoint le Front National parce qu'au moins, écrit-il dans ce parti,
02:23l'héritage politique depuis 40 ans de Jean-Marie Le Pen est toujours actif,
02:28mais grâce à Marine Le Pen, la vitrine, si vous me permettez l'expression, va être ripollinée.
02:33Et il le dit lui-même, la politique, c'est de la com',
02:36donc ce qui compte, ce n'est pas ce qu'on pense, mais c'est que ça ne se sache
02:39pas.
02:40Voilà. Et donc, la question est évidemment aujourd'hui posée sur
02:43est-ce que c'est une erreur de jeunesse, une faute de jeunesse,
02:46ou est-ce que c'est toujours d'actualité ?
02:48Je crains que nous ayons d'ores et déjà des éléments de réponse là-dessus,
02:51puisque je rappelle qu'il y a un an seulement, à la mort de Jean-Marie Le Pen,
02:55Jordan Bardella avait fait polémique en déclarant que Jean-Marie Le Pen,
02:59malgré ses nombreuses condamnations, n'était pas antisémite.
03:02Je rappelle que le parti présidé par Jordan Bardella
03:06continue de financer des groupes et des sociétés
03:12dirigés par des proches de Frédéric Chatillon,
03:16dont on connaît aussi les apologies du Troisième Reich
03:19qu'il a pu faire un certain nombre de fois.
03:21Donc, cette question n'est pas qu'une vieille question,
03:24c'est une question d'actualité pour le Rassemblement National.
03:28– Oui, Fabrice Harfi, alors Jordan Bardella a bien sûr réagi,
03:33il parle de faux, de barbouserie, et il porte plainte,
03:37nous avons confirmation qu'il porte plainte contre Mediapart pour diffamation.
03:41C'est-à-dire que vous avez les preuves de ces conversations,
03:45vous allez publier pour répondre en quelque sorte à Jordan Bardella, les écrits ?
03:49– Évidemment que oui, ça fait 18 ans que Mediapart existe,
03:53bien entendu que c'est son droit le plus ultime
03:56de faire appel à la justice pour défendre son honneur et sa réputation,
04:00ça fait partie des scénarios qui étaient sur la table,
04:03nous sommes évidemment prêts pour démontrer la parfaite véracité
04:07et authenticité des techniques, y compris techniques s'il le faut,
04:12des documents que nous détenons
04:14et qui nous permettent de soutenir ce que nous soutenons.
04:16Vous pensez bien que Mediapart ne publie pas ce genre d'informations
04:20si nous ne sommes pas sûrs à 200% de ce que nous avons.
04:24Voilà, Jérôme Cahuzac aussi avait démenti
04:26et chacun connaît la fin de l'histoire.
04:28– Mais Fabrice Harfi, qu'on comprenne bien,
04:29parce que ce sont des écrits qui datent de l'époque
04:32où Jordan Bardella avait 17-18 ans,
04:34ce sont des écrits manuscrits,
04:37ce sont des boucles mail,
04:38avec des... entre amis son cercle
04:42ou avec déjà des responsables politiques, du RN,
04:46qu'on comprenne bien de quoi il s'agit.
04:47– Oui, bien sûr, vous avez raison de poser la question,
04:49c'est indiqué dans l'article,
04:51à la fois il y a plusieurs sources documentaires différentes,
04:54plusieurs sources qui nous ont permis d'accéder à ces écrits,
04:57à la fois des boucles mail au sein de la Fédération,
05:01des mails plus restreints
05:02et des échanges numériques
05:04qu'a pu avoir Jordan Bardella avec les uns et les autres.
05:08Alors vous mettez en avant son jeune âge,
05:10vous avez raison.
05:11Alors je tiens à dire qu'il a,
05:13pour les écrits les plus graves, entre guillemets,
05:15ils le sont tous, mais les plus choquants,
05:17il a 17 ans et 11 mois, puis 18 ans.
05:20Et on pourrait dire, bon, il est jeune,
05:22une erreur de jeunesse, ça peut arriver,
05:24d'abord lui ne le reconnaît pas,
05:26mais surtout, j'insiste sur ce point,
05:28Jordan Bardella a non seulement toujours fait
05:30de sa précocité en politique son identité,
05:32il a d'ailleurs assez tôt médiatisé tout ça,
05:35mais surtout à l'âge de 28 ans,
05:37il y a seulement 3 ans,
05:38Jordan Bardella a déjà écrit ses mémoires,
05:40il a écrit une autobiographie
05:42aux éditions Fayard,
05:44dans laquelle il parle de cette période-là,
05:46de sa vie politique.
05:47Et donc, ça justifie pour nous
05:49d'aller vérifier ce qu'il en a dit.
05:50Et ce qu'il en a dit est un mensonge,
05:52est une dissimulation.
05:53– D'accord.
05:54– Merci Fabrice Arfi.
05:56– Merci.
05:56– Alors maintenant, on attend la réaction de Marine Le Pen.
05:58– Marine Le Pen était au salon Bâtiment,
06:00on va retrouver Sophie Dupont en direct pour BFM TV,
06:02parce que la candidate du Rassemblement national a réagi, Sophie.
06:08– Oui, elle était présente au salon du Bâtiment
06:10pour parler logement,
06:11elle avait fait le thème principal de son discours de rentrée,
06:14et en fait, pour tout vous raconter,
06:15elle est en train de déambuler depuis seulement quelques minutes,
06:17lorsque cette enquête a été publiée.
06:19J'étais à ce moment-là avec un de ses conseillers
06:21qui disait ne pas être au courant,
06:23alors interroger Marine Le Pen,
06:25alors dénoncer une dinguerie,
06:26ça ne peut être qu'un faux,
06:27qu'une manipulation,
06:28qu'une barbouzerie a-t-elle énoncée.
06:31Une barbouzerie, c'est aussi ce qu'a dénoncé Jordan Bardella
06:33qui lui a réagi dans un tweet,
06:35le président du RN qui conteste les accusations.
06:38Je vous propose d'écouter la réaction très agacée
06:40au micro de Marine Le Pen.
06:41– Vous êtes gentil, je n'ai pas lu,
06:44vous savez très bien que je suis ici depuis des heures,
06:47je n'ai absolument pas lu ce dont vous parlez,
06:48ça me paraît totalement délirant,
06:51je vous le dis tout net,
06:52j'espère que l'intégralité de ceux qui sont mis en cause
06:58déposeront immédiatement une teinte en diffamation
07:02contre Mediapart,
07:03qui m'apparaît proférer des accusations juste folles.
07:07Vous m'entendez ?
07:08C'est fou, voilà.
07:09Passons aux choses sérieuses,
07:11si vous pouvez me parler.
07:11– Est-ce que vous en aviez déjà entendu parler ?
07:15– Je ne sais même pas de quoi on parle en fait.
07:19Je ne sais même pas de quoi on parle.
07:21Non mais, pardon, mais le peu que m'a dit madame,
07:23le peu que m'a dit madame me paraît tellement,
07:27totalement dingue,
07:28que je suis absolument convaincue
07:30qu'une action en diffamation va être introduite
07:33dans les minutes qui ont suivi cette folie pure.
07:38– Non mais si vous ne m'interrogez pas sur le logement,
07:41je vais aller, vous voyez, aller travailler,
07:44parce qu'on est là.
07:45– Non mais si vous m'interrogez, c'est le bras droit madame.
07:46– Non mais madame, vous faites votre publicité, d'accord.
07:50Je n'ai aucune confiance dans Mediapart.
07:52Je pense qu'il y a des manières de se faire
07:55ou de manipuler les gens.
07:57Ce que vous me dites, je n'y crois pas.
08:00Je n'y crois pas du tout.
08:02Je ne peux pas être plus claire que ça.
08:03Je n'y crois pas du tout.
08:04– Est-ce que vous en avez parlé avec M. Bardella ?
08:06Est-ce que vous en avez parlé ?
08:07– Mais je n'ai même pas besoin d'en parler avec Jordan Bardella, vous voyez.
08:10Je n'ai même pas besoin d'en parler avec Jordan Bardella.
08:13Non mais ce n'est pas que ce n'est pas un sujet,
08:15c'est que c'est une dinguerie.
08:16– Est-ce que vous en avez dit ?
08:19– Merci beaucoup, c'était très sympa.
08:22– Alors de son côté, Mediapart devant une enquête de plusieurs mois
08:25et des conversations écrites authentifiées.
08:27Jordan Bardella a annoncé porter plainte.
08:30Marine Le Pen, elle, a mis fin à son micro tendu
08:33parce que toutes les questions portées sur ce sujet
08:35et un de ses proches dénonce ce soir une énième peau de banane.
08:38On ne s'attendait pas à ce que la campagne soit lisse.
08:40Fin de citation.
08:42– Sophie Dupont avec Léane Delabrière au salon Batimat pour BFM TV.
08:46– Nous sommes avec le président du conseil représentatif
08:49des institutions juives de France, le CRIF, Yolatan Harfi.
08:53Bonsoir, monsieur Harfi.
08:54Une première réaction.
08:56Vous avez, j'imagine, lu l'article de Mediapart ?
08:59– Oui, tout à fait.
09:01Écoutez, je suis stupéfait par la virulence
09:03des propos antisémites attribués à Jordan Bardella.
09:05Il témoigne, je crois, d'un démenti cinglant
09:09à ce qu'est la stratégie de dédiabolisation
09:11du Rassemblement national.
09:12Il y a une interrogation.
09:13Comment quelqu'un qui a tenu de tels propos antisémites
09:16a-t-il pu ensuite avoir un itinéraire aussi prodigieux
09:19au sein d'un parti qui prétend avoir changé,
09:22qui prétend lutter contre l'antisémitisme ?
09:24Et puis, je suis aussi interpellé par une chose.
09:28Ces propos ont été visiblement tenus sur des groupes,
09:30donc des espaces collectifs.
09:31Pourquoi n'ont-ils pas suscité de réactions ?
09:33Pourquoi n'y a-t-il pas eu de sanctions
09:34ou de gens qui se soient levés
09:36contre de tels propos antisémites ?
09:37– Ça veut dire qu'on a essayé de le cacher
09:39face à l'ascension de Jordan Bardella ?
09:43– Visiblement, c'est quelque chose
09:45qui semblait partagé,
09:46puisqu'il y a eu des échanges autour de ces sujets-là.
09:50Au fond, ça démontre que le soralisme,
09:52l'idéologie d'Alain Soral,
09:54a été, d'une certaine manière,
09:55ce qui a façonné la conscience politique
09:57de Jordan Bardella,
09:58mais autour de lui, de beaucoup de leaders
10:01de l'extrême droite française.
10:03Et ce soralisme, il est emprunt d'antisémitisme,
10:06emprunt de complotisme.
10:07Et c'est quelque chose qu'on ne peut pas dépasser
10:10sans un travail, j'allais dire, authentique,
10:12sincère, sérieux,
10:13ce que n'a pas fait Jordan Bardella, évidemment.
10:16– Est-ce que Jordan Bardella,
10:18qui est député européen,
10:19président du Premier Parti de France,
10:21le Rassemblement National,
10:22doit démissionner de ses fonctions ?
10:25– C'est une décision qui lui appartient,
10:27mais ce qui est certain,
10:28c'est qu'il doit la vérité aux Français,
10:30il doit dire si ses propos sont authentiques ou non,
10:35et on verra comment, dans les prochains jours,
10:37le débat autour de l'authenticité
10:39de ces éléments évoluera.
10:41Il doit expliquer comment on peut
10:44prétendument lutter contre l'antisémitisme,
10:46s'être rendu à Yad Vashem en Israël,
10:49et en même temps avoir ce pâté-là,
10:52avec une virulence de propos,
10:54qui est assez stupéfiant,
10:55avec aussi un clin d'œil politique.
10:58Par exemple, il y a des attaques à Dominem
11:00contre Pierre Moscovici,
11:01dans des termes qui ressemblent exactement,
11:03par exemple, aux mots qu'avait employé
11:05de l'autre côté du bord politique,
11:07Jean-Luc Mélenchon sur Pierre Moscovici.
11:09Donc on voit qu'il y a des résonances
11:11dans les discours anti-système en politique,
11:13dans les discours des extrêmes,
11:14eh bien il y a souvent une empreinte,
11:16une rhétorique antisémite ou complotiste.
11:19Ça veut dire que pour vous,
11:20le RN n'a pas changé ?
11:23Je ne sais pas si le RN a changé ou pas,
11:25mais visiblement, il y a des permanences,
11:27il y a des choses qui restent au-delà du vernis,
11:29au-delà de la stratégie de respectabilité,
11:32de dédiabolisation dont on a parlé.
11:34Il y a donc au fond un ADN profond
11:37qui est lié à la nature de ce parti,
11:39qui est un parti populiste
11:40et un parti anti-système.
11:41Et ces partis-là, par nature,
11:44agrègent des militants, des rhétoriques,
11:46des idéologies qui sont marquées
11:48par l'antisémitisme,
11:50marquées par les logiques aussi complotistes
11:52qu'on retrouve beaucoup dans l'article,
11:53dans les citations attribuées à Jordan Bardella.
11:56Donc, d'une certaine manière,
11:57c'est cohérent avec le positionnement politique
12:00qui est celui du Rassemblement national.
12:04Mais, Yotan Arfi,
12:05Jordan Bardella a tenu ses propos,
12:07il avait 17-18 ans.
12:09Aujourd'hui, il en a 31.
12:11Est-ce qu'il peut changer ?
12:12Il peut avoir changé ?
12:14Bien sûr, chacun peut heureusement évoluer,
12:17mais dans ce cas-là,
12:18on revient sur ses propos,
12:19on s'excuse,
12:20on fait un chemin
12:22tinter et authentique,
12:23ce qui n'a pas été le cas,
12:24que je sache,
12:25de Jordan Bardella jusqu'à présent.
12:26On verra bien
12:27ce qui, de quoi l'avenir sera fait.
12:29Mais surtout,
12:29ce qui m'interroge,
12:30c'est comment il a pu avoir
12:32le parcours qui a été le sien
12:33dans le parti,
12:35avec, à son actif,
12:36entre guillemets,
12:36ces propos-là.
12:37Ça interroge,
12:38ça veut dire qu'au fond,
12:40bien,
12:40durant ces années-là,
12:41qui étaient des années
12:42du début de la stratégie
12:43de dédiabolisation
12:44du Rassemblement national,
12:45eh bien,
12:46on pouvait avoir tenu ses propos
12:47et pour autant être promu
12:48dans l'organisation.
12:51C'est aussi quelque chose
12:51qui interpelle.
12:52En tant que président du CRIF,
12:54vous allez saisir la justice
12:55sur ses propos ?
12:57Alors,
12:58nous n'estons pas
12:58en justice traditionnellement,
13:00donc nous non,
13:01mais j'imagine
13:02qu'un certain nombre
13:02d'organisations antiracistes
13:03le feront peut-être.
13:05C'est en tout cas
13:06un dossier qu'on suivra
13:06de très près
13:08parce qu'il a une résonance
13:09politique importante,
13:10évidemment,
13:10dans une année électorale.
13:13Merci,
13:14Jonathan Arfi,
13:15merci.
13:15Président du CRIF.
13:16Alain Duhamel,
13:18c'est un coup de théâtre,
13:19un coup de théâtre
13:20en pleine campagne électorale.
13:21Vous avez vu la réaction
13:22comme nous de Marine Le Pen
13:24qui semblait à la fois,
13:25qui était en colère,
13:25mais qui semblait
13:27un peu saisie,
13:28voire abattue
13:28par cette info
13:29qu'on venait
13:30de l'année de 300.
13:31Non,
13:32mais c'est incontestable.
13:32C'est toute la prudence nécessaire,
13:33bien sûr.
13:34Non,
13:35mais il y a une chose
13:36qui est réelle,
13:37en tout cas,
13:37et pas contestable,
13:38c'est que c'est
13:39un très gros incident
13:42de campagne.
13:43C'est quelque chose
13:43qui va rester
13:44pendant la campagne
13:46présidentielle,
13:47inévitablement.
13:48Ça va être un sujet
13:49de polémique,
13:50ça va être d'un côté
13:51il y aura des démentis,
13:52d'un autre côté
13:54les accusations
13:54seront précisées,
13:55etc.
13:56Ça ne va pas disparaître
13:57en quelques jours,
13:58ça va rester
13:59un des éléments.
14:00Donc on rentre
14:00dans un feuilleton, là.
14:01Voilà,
14:01et donc ça va être,
14:02je ne vous dis pas
14:03l'élément,
14:04mais ça va être
14:05un des éléments
14:05de la campagne présidentielle,
14:07incontestablement.
14:08Marie Chantret ?
14:09Oui,
14:09avec un camp
14:11et du côté
14:11de Jordan Bardella,
14:12on dément totalement
14:14des propos
14:15qu'il aurait tenus
14:16selon Mediapart.
14:17On parle de barbouzerie.
14:18On parle de barbouzerie,
14:19on parle,
14:20et dans le tweet
14:21qu'a envoyé
14:22le patron du Rassemblement
14:23national,
14:24lui prétend des propos,
14:25dit-il,
14:26délirant et antisémite.
14:28Je les conteste
14:29formellement,
14:30ces accusations
14:30portées à mon endroit
14:32par Mediapart,
14:33et une plainte
14:34en diffamation
14:35va être déposée
14:36dans les prochaines heures.
14:37L'avocat,
14:38d'ailleurs,
14:38de gendarme Bardella
14:39sera sur notre antenne
14:41dans la soirée
14:42pour, en effet,
14:44contester ces éléments.
14:45On rappelle, par ailleurs,
14:46qu'il ne venait d'adhérer
14:48au parti Front National
14:50à l'époque
14:50que depuis une petite année
14:51et qu'en effet,
14:53on souligne,
14:53et vous l'avez souligné
14:54auprès du journaliste
14:57de Mediapart,
14:58qu'il n'était alors
14:58que mineur.
15:00On dénonce
15:01des pots de bananes.
15:02Sophie Dupont,
15:03qui a pu s'entretenir
15:05avec l'entourage
15:06de Jordan Bardella,
15:09mais également
15:09de Marine Le Pen,
15:10dénonce
15:10des pots de bananes.
15:12Ils ne s'attendaient pas
15:13à ce que la campagne
15:14et des dingueries
15:15ne s'attendaient pas
15:15à ce que cette campagne
15:16présidentielle soit lisse.
15:18Pour eux,
15:19ça en est la démonstration
15:20aujourd'hui.
15:21Quand on parle
15:21des cris antisémites,
15:23c'est assez égratiné.
15:23Quand on regarde
15:24dans le détail
15:25l'article de Mediapart,
15:27des propos qui ont été écrits
15:29par Jordan Bardella,
15:30j'employais bien sûr
15:31le conditionnel
15:32puisqu'il est dément
15:32les avoir écrits,
15:34prononcés,
15:35mais il y a par exemple
15:36le juif doit dominer
15:37les autres peuples,
15:38les écraser,
15:39les voler,
15:40un sioniste
15:41est forcément juif.
15:42Et en profondeur,
15:43en France,
15:44deux bel exemples sont
15:45BHL,
15:46Bernard-Henri Lévy
15:46ou Jacques Attali
15:47et ce qu'ils veulent,
15:49un nouvel ordre mondial
15:50dominé par Israël
15:51avec bien sûr
15:51Jérusalem comme capitale.
15:52C'est vraiment,
15:53on va dire,
15:54l'antisémitisme traditionnel.
15:55Oui, oui.
15:56Complotiste.
15:57Ce sont tous les clichés
15:59antisémites, violents
16:00qui sont alignés
16:01dans ces propos
16:02qui auraient été tenus
16:03par Jordan Bardella.
16:04Entre 17 et 18 ans.
16:06Très jeune.
16:07Ce mois en 2013.
16:07D'ailleurs,
16:08si c'est le cas,
16:09mais la façon
16:10dont c'est écrit,
16:11c'est vrai que ce sont
16:11des propos qui sont
16:13lapidaires,
16:14mal écrits,
16:14au passage truffés
16:15de fautes d'orthographe,
16:16ce qui est assez surprenant
16:19et qui semblent indiquer
16:21en tout cas
16:22la jeunesse
16:23d'une pensée.
16:24Mais ce sont des propos,
16:25oui,
16:25qui sont violents.
16:26Et on a vu que Marine Le Pen
16:28était ébranlée quand même,
16:29qu'elle prend de plein fouet
16:31ses attaques
16:32contre Jordan Bardella.
16:33Marine Le Pen,
16:34qui, elle,
16:34n'a jamais été soupçonnée
16:37d'avoir tenu
16:38de tels propos antisémites
16:39et qui n'a jamais été
16:40attaqué sur ce plan-là.
16:42C'est d'autant plus
16:43malencontreux...
16:43Et qu'elle voulait
16:43se différencier de son père.
16:45Oui, bien sûr.
16:45Tout à fait.
16:45Et c'est d'autant plus
16:47malencontreux ce qui se passe,
16:48enfin plus que malencontreux,
16:49c'est vraiment un gros problème
16:50là pour Jordan Bardella,
16:51ce qui est en train
16:51de se passer,
16:52parce qu'il était en plus
16:53la vitrine supposée
16:55du nouveau
16:57Rassemblement National.
16:57C'est-à-dire que c'est
16:58un jeune homme
16:59qui était arrivé
17:00après ou pendant
17:01le départ du père
17:04de Marine Le Pen
17:05qui s'est beaucoup investi
17:07dans la lutte
17:08contre l'antisémitisme.
17:09On l'a vu par exemple
17:10dans la marche
17:11contre l'antisémitisme
17:12à Paris,
17:13à côté de Marine Le Pen.
17:15On a vu Jordan Bardella
17:16dans un voyage en Israël
17:18extrêmement médiatisé
17:19de deux jours.
17:20Il était d'ailleurs
17:20le premier responsable
17:21du RN.
17:21Mais à 17-18 ans,
17:22il a des OIRN
17:22pour Jean-Marie Le Pen.
17:24Pour Jean-Marie Le Pen.
17:25C'était le FN à l'époque.
17:26Ensuite avoir évolué
17:27et c'est d'ailleurs
17:28dans un parcours
17:29qui est très polissé
17:30celui de Jordan Bardella.
17:32L'une des seules polémiques
17:34qu'on avait pu retenir
17:35à son encombre
17:36c'était ses propos
17:37sur Jean-Marie Le Pen
17:38à la question
17:38de Benjamin Duhamel.
17:40Jean-Marie Le Pen
17:40est-il antisémite ?
17:42Il avait répondu
17:43je ne le crois pas.
17:45Mais enfin,
17:45il n'y avait rien à l'époque.
17:46C'était des différences
17:48de perception et d'opinion
17:49mais il n'y avait rien
17:50de répréhensible
17:50au niveau de la justice.
17:51Mais le RN récemment
17:53se félicitait
17:54d'avoir désormais
17:56un électorat juif.
17:58On entendait souvent
17:59des responsables
18:00et reines dire
18:01finalement
18:01on est aujourd'hui
18:02ceux qui protégeons le mieux
18:03les juifs en France
18:05de l'antisémitisme.
18:07Et là,
18:08finalement,
18:08avec ce qu'on apprend,
18:09si c'est avéré...
18:10Ils ont une politique
18:12je dirais
18:13à la fois nationale
18:14et internationale.
18:15Nationale
18:17en chaque occasion
18:18dire
18:18nous ne sommes pas antisémite
18:19et internationale
18:21et d'ailleurs
18:21on aime beaucoup Israël,
18:22etc.
18:24Évidemment,
18:25c'est une méthode.
18:26C'est peut-être
18:26une conviction
18:27chez certains d'entre eux
18:28mais simplement
18:29elle est mise
18:30vraiment à mal
18:31par cet épisode.
18:33Si c'est confirmé,
18:35puisqu'il veut y avoir
18:36évidemment procès...
18:37Mais est-ce qu'il pourra
18:37rester président
18:39du RN
18:40si c'est confirmé ?
18:41En tout cas,
18:42si c'est confirmé,
18:43il fera un mauvais candidat
18:44à l'élection présidentielle.
18:45Ça me paraît clair.
18:47On ne pourra peut-être
18:47même pas se présenter.
18:48Oui, oui,
18:48c'est ce que je veux dire.
18:49Marine Le Pen
18:50qui est candidat.
18:51C'est ce que je veux dire,
18:51ça serait un handicap...
18:52Il était candidat
18:53pour Matillon.
18:54Oui, non,
18:54mais on ne sait pas
18:55ce qui se passera
18:56pour Matillon.
18:56Bien sûr,
18:56avec la justice.
18:58Mais en tout cas...
18:59Mais c'est un coup dur
19:02pour la candidate Le Pen aussi ?
19:05Forcément.
19:06Forcément,
19:06puisque c'est un tandem.
19:08Il le proclame
19:08en chaque occasion.
19:10Et qu'il est très populaire
19:11dans l'électorat de Marine Le Pen.
19:12Oui, oui.
19:13Et l'électorat de Marine Le Pen
19:16et de Jordan Bardella,
19:18les deux sont très contents
19:19de cette synthèse
19:21entre les deux personnages.
19:23Et donc, effectivement,
19:24ça va être quelque chose
19:26d'important dans la campagne,
19:28incontestablement.
19:28Mais on sait
19:28qu'au Rassemblement National,
19:30il y avait quand même,
19:30ou il y a quand même,
19:31deux camps.
19:32Il y a le camp Marine Le Pen
19:33et il y a le camp Bardella.
19:34Et dans ces cas-là,
19:35quand ce genre d'affaires sort,
19:36on se demande toujours
19:37à qui profite le crime.
19:39Pourquoi est-ce que ça sort maintenant ?
19:40Qui a intérêt
19:41à torpiller Jordan Bardella ?
19:44Mais je dirais
19:44que c'est mauvais pour les deux.
19:45Peut-être.
19:46Mais là,
19:46c'est Jordan Bardella
19:47qui est visé.
19:49Bien entendu,
19:50si c'est confirmé.
19:51Si c'est confirmé, bien sûr.
19:52Il va y avoir polémique
19:53sur l'authenticité, etc.
19:55Mais si on est sur l'hypothèse
19:56à confirmation,
19:57est-ce que l'argument
19:58qui consisterait à dire
19:59c'est une erreur de jeunesse,
20:02il n'avait pas encore 18 ans,
20:03on peut changer aujourd'hui,
20:05il a la trentaine,
20:06il est président, député,
20:08est-ce que ça peut être
20:09une façon de s'en sortir
20:10en quelque sorte ?
20:11Sachant que le Front National
20:13a aussi beaucoup évolué
20:14sur cette question
20:15d'antisémitisme
20:16depuis 2013.
20:17Oui,
20:17au vu des premiers échanges,
20:18en tout cas,
20:19de notre service police-justice
20:20avec l'avocat
20:21de Jordan Bardella,
20:23l'argument de la jeunesse,
20:25de la minorité,
20:27parce qu'encore une fois,
20:28si ces échanges sont avérés,
20:29ils auraient eu lieu
20:30avant que Jordan Bardella
20:32n'ait obtenu ses 18 ans,
20:33et celui qui est avancé.
20:35Après,
20:36il est évident
20:36que sur la stratégie
20:37de dédiabolisation
20:39qu'a opéré
20:39le Rassemblement National
20:41ces dernières années,
20:42et notamment
20:42la mise sur le côté
20:44de ce que Jordan Bardella
20:45lui-même a appelé
20:46les brebis galeuses,
20:48c'est un argument
20:49qui va pouvoir
20:50leur revenir
20:51en boomerang
20:52si,
20:53encore si,
20:54ces propos
20:55ont véritablement
20:56été tenus
20:57par l'actuel président
20:58du Rassemblement National.
20:59Encore une fois,
21:00ce sont des propos
21:01qui remonteraient,
21:02il faut le mettre
21:02au conditionnel,
21:03à 2013,
21:05mais on sent
21:05une vélocité
21:06dans la réaction
21:07de l'état-major
21:08du RN ce soir
21:09qui,
21:10par voie de tweet,
21:11qui par voie
21:12de micro tendu,
21:13n'a pas du tout
21:14tardé à réagir
21:15et à monter au créneau
21:16pour démentir
21:17ces propos
21:17qu'aurait tenus
21:18Jordan Bardella
21:18à l'époque.
21:19Voilà,
21:19Jordan Bardella
21:20qui est accusé
21:21d'antisémitisme.
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