00:00Chaque jour, un expert de marché nous accompagne et vient combattre les idées reçues.
00:04Aujourd'hui, c'est Géraldine Métifeux, associée gérante d'Alterégal.
00:07Bonjour Géraldine.
00:08Bonjour Guillaume.
00:09Géraldine Métifeux, Géraldine met le feu.
00:11Exactement.
00:12Quand les taux montent et les actions aussi, c'est le top pour les investisseurs.
00:15C'est ce que certains se disent.
00:16Pas vous, vous vous dites gros mythos.
00:20Vous foudroyez, Géraldine, cette idée que ce serait le nirvana
00:23quand les actions montent en même temps que les taux obligataires.
00:27Pourtant, c'est bien ce qu'on vit depuis un moment.
00:28Alors, en effet, c'est effectivement ce qu'on vit depuis un moment court.
00:33Mais après, je sais que dans le monde dans lequel on vit maintenant,
00:35trois semaines, c'est hyper long.
00:36Mais en tout cas, c'est depuis le début de l'année principalement,
00:40depuis l'année civile 2026,
00:43accentué avec la guerre en Iran
00:45et accentué avec l'épisode de cet été
00:48où on était sur la plage, mais manifestement, pas tous.
00:52Certains bossaient.
00:53Et pendant ce temps-là, on avait des marchés actions,
00:55je mettrais le CAC 40 un petit peu à part,
00:56mais qui est quand même assez haut par rapport à son habitude,
01:01on va dire, berne.
01:03Pas terrible.
01:05Et donc, on se retrouve avec des marchés actions
01:08dont on parle US à 52-53 000 points.
01:10Et parallèlement, on a quand même un taux, par exemple,
01:13de la dette US 30 ans qui passe des 5-30 ans.
01:17C'est-à-dire qu'il est au-delà de ce qu'on a connu en 2007,
01:20en juin 2007 qui était un pic.
01:21Et je ne sais pas si ça parle à tout le monde en 2007,
01:23mais c'est un peu les prémices de la crise des subprimes.
01:25C'est des premiers fonds qui sont bloqués, effectivement.
01:27Exactement.
01:27C'est les fameux monétaires dynamiques.
01:29Parce que les mecs pensaient qu'on pouvait avoir monétaires dynamiques.
01:31Je ne sais pas qui a cru ça.
01:34Il y en a qui ont essayé, ils n'ont pas toujours...
01:37Il y a un peu plus que le monétaire.
01:38Et donc, la situation actuelle, effectivement,
01:41elle est relativement inquiétante.
01:44Parce qu'on va se retrouver avec des marchés qui vous disent
01:46« Attends, il y a quand même un truc qui ne va pas. »
01:48En tout cas, moi, la prime de risque, c'est plus ce niveau-là, les gars.
01:50Ça va être celui-ci.
01:52On a des taux courts qui sont extrêmement hauts aussi
01:55et qui, manifestement, n'ont pas fini leur petite hausse.
01:59On m'en déplaise.
02:00Et puis, il y a des marchés actions qui s'en fichent.
02:02On trouve toujours une bonne action à acheter.
02:04On ne peut pas c'est lentiste, mais plein d'autres.
02:05En tout cas, manifestement, on trouve toujours plein de titres à acheter.
02:07Et ça pose de problèmes à personne.
02:09C'est ce qui m'inquiète.
02:10Exactement.
02:10Vous allez dire que ce n'est pas tenable.
02:11On ne peut pas avoir les deux à la fois.
02:12On ne peut pas tenir les deux bouts de l'omelette.
02:14Forcément, l'omelette va s'effondrer par l'un des deux bouts.
02:16Et on ne peut pas avoir les actions qui montent
02:17et les taux obligataires aussi.
02:18Et de grands noms sont d'ores et déjà en train d'alerter là-dessus.
02:21Alors, on en a plusieurs dans les grands noms.
02:23On a Goldman Sachs.
02:24On a Jeff Ries.
02:25On a David Rosenberg.
02:26On a CNBC.
02:27On commence à avoir, depuis cet été en particulier,
02:30un certain nombre d'articles et de prises d'opposition
02:31pour dire, attention,
02:32on ne peut pas avoir deux prédictions en même temps
02:35qui vont avoir raison.
02:36Ce n'est pas possible.
02:36S'il y en a un qui prévoit de la croissance
02:37et l'autre une récession,
02:39alors il y en a un qui a raison.
02:40Et si je ne peux me permettre historiquement,
02:42c'est quand même plutôt les taux qui ont eu raison.
02:45Ah oui, on peut l'illustrer, ça,
02:46ce que vous venez de nous dire ?
02:47Oui, alors, Marine Tondelier,
02:49je ne s'en souviendra pas parce qu'elle n'a été pas née,
02:51mais 28-29.
02:53Je ne sais pas si ça parle à...
02:551928-1929.
02:55Antoine était déjà sur BFM à l'époque.
02:57Oui, je crois, avec les mêmes bretelles.
03:01C'est ça, bretelles en marbre.
03:03Il avait déjà un Blackberry, il remarque.
03:06J'aurais bien aimé le garder, moi, le Blackberry.
03:07Ma carte de presse est en chiffre romain.
03:11C'est beau.
03:12Mais alors, plus près de nous,
03:13on me soufflait dans l'oreillette,
03:14mais il y en a 86-87.
03:16Et encore plus près de nous,
03:18ça ne va pas perdre beaucoup,
03:19mais on a cette fameuse période 2006-2008
03:21et ce krach 2008
03:22qui a commencé finalement,
03:23les premiers c'étaient à l'été 2007
03:25et qu'on rejoint directement sur 2008.
03:27Donc, j'ai envie de dire que
03:30ce qu'on voit là,
03:32moi, je ne me laisse pas spécifiquement
03:34de marbre pour reprendre
03:36les bretelles de vestimentaire.
03:39Qu'est-ce qui vous fait dire
03:39qu'avec le niveau de taux actuel,
03:41les actions vont finir par lâcher totalement ?
03:43Alors, par exemple,
03:45quand vous avez gagné 70% sur Dow Jones,
03:4870% à peu près en 4 ans sur Dow Jones,
03:49d'accord ?
03:50Ce qui est une belle performance
03:53entre nous souhaitons.
03:54Bon, et que parallèlement,
03:56vous vous retrouvez avec
03:58une possibilité d'avoir des triches
03:59à 4-5%,
04:03est-ce que vous n'arbiterez pas un peu votre risque ?
04:04Il y a aussi cette partie-là
04:06qui va jouer.
04:07Est-ce qu'on ne va pas avoir
04:08un peu d'arbitrage
04:09en faveur des...
04:11Alors, ce n'est pas ce qu'on voit aujourd'hui,
04:12mais est-ce qu'on ne va pas avoir
04:13un arbitrage ou un autre
04:14en disant, au fond,
04:15je couvre largement l'inflation,
04:17je ne prends pas trop de risques
04:18parce que je n'y crois pas beaucoup
04:20aux défauts, par exemple,
04:21des As-Unis pour parler d'eux,
04:22mais même de pays européens.
04:24Et en revanche,
04:25je suis un peu sur un niveau
04:26un peu stratosphérique
04:27sur mes marchés actions
04:28et donc je me désengage.
04:30L'autre problème
04:31pourrait venir aussi du fait
04:32que le taux étant très élevé,
04:34on va se retrouver
04:34avec des problèmes de financement
04:35de tout ce qui tire la croissance
04:37aujourd'hui
04:37et notamment de l'IA et de la tech
04:39qui sont quand même
04:40extrêmement financés à crédit.
04:41On parle souvent du crédit privé,
04:43la boîte noire et ainsi de suite.
04:44Je ne sais pas si c'est
04:44une grosse boîte noire,
04:45mais si elle explose,
04:46on ne va pas tarder à le savoir.
04:47Géraldine, on en parlait
04:48tout à l'heure dans USA Today,
04:50mais si les taux montent,
04:52c'est aussi parce que
04:53l'économie américaine
04:54est en pleine bourre.
04:55Ça, c'est plutôt bon
04:56pour les actions.
04:57Alors moi, je modérerais
04:59le propos de pleine bourre
04:59parce qu'en fait,
05:00on indique qu'au fondamentalement,
05:01elle va être sur un trend
05:01qu'elle a déjà,
05:03je ne sais pas si 2 ou 2,5
05:04avec l'inflation à 3,5,
05:05je ne vais pas passer à la pleine bourre.
05:06Je ne vais pas passer à la pleine bourre non plus.
05:07Si vous regardez
05:08les chiffres de l'emploi,
05:09les perspectives...
05:15sur la situation des Etats-Unis,
05:16et je trouve que les chiffres,
05:18on l'a dit,
05:19mais il y a des chiffres
05:20qui ne disent peut-être pas
05:21la réalité de l'économie américaine
05:24parce que je pense
05:24qu'il y a une énorme différence
05:25entre le gars qui bosse à New York,
05:28qui est locataire
05:29et qui a du mal à joindre les deux bouts,
05:31et celui qui était ultra milliardaire
05:33et qui est contrefiche
05:35des problèmes de tarifs douaniers,
05:36de payer son galon d'essence
05:37tarte molle.
05:39Donc ça ne dit pas forcément tout.
05:40Et je ne pense pas
05:40que les Etats-Unis
05:41soient en point de boum.
05:41Je ne trouve pas
05:42qu'on est en surchauffe économique
05:43comme 21.
05:44Ce n'est pas ce que ça me donne
05:45comme idée, moi.
05:46Oui, mais on est sur
05:46une révolution industrielle
05:47et on peut aussi expliquer
05:48une partie de la hausse
05:49des rendements obligataires,
05:50des taux,
05:51par les perspectives de croissance
05:52qui restent assez solides
05:53malgré tout.
05:54C'est-à-dire que la perspective
05:55n'est pas complètement récessionniste.
05:57Est-ce que ce n'est pas très français
05:58ce que vous êtes en train
05:59de nous dire,
05:59à savoir tout va mal ?
06:00Ça ne va pas mal ailleurs, quand même.
06:02Moi, je dis que ça ne va pas mal.
06:03Je dis juste...
06:03Alors, moi, je ne dis rien.
06:05Je me suis interroge
06:05sur cette concordance taux et actions.
06:08Et quand on vérifie
06:10concordance taux et actions,
06:11de quoi on s'aperçoit,
06:12c'est qu'à chaque fois
06:13que c'est arrivé,
06:14on a eu une crise.
06:14Donc, ce n'est pas tant
06:15que je le pense.
06:17C'est que je m'aperçois
06:18qu'en réalité,
06:18les trois derniers,
06:20on dirait sur un truc contemporain,
06:21entre le XXe siècle
06:22et le XXIe siècle,
06:24systématiquement,
06:24on a eu ça.
06:25Systématiquement,
06:25j'ai eu une crise.
06:26Elle nous alerte.
06:27Géraldine Mait-le-feu.
06:28C'est Géraldine Mait-i-feu,
06:29pas Mait-le-feu.
06:30Qu'est-ce que je raconte ?
06:30Alter Egal.
06:31Elle nous accompagne régulièrement.
06:32Merci beaucoup Géraldine.
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