00:00Chaque jour, un expert de marché nous rejoint.
00:02Aujourd'hui, c'est Bertrand Cuivre qui nous accompagne,
00:05gérant action pour Fidelity International.
00:08Bonjour Bertrand.
00:09Bonjour.
00:10Vous aimez les arbres, Bertrand.
00:11C'est la nation.
00:12Oui, vous aimez les arbres.
00:13Pour ceux qui nous suivent à la radio, mais aussi à la télé,
00:14là, Bertrand vient accompagné d'une petite maquette.
00:17C'est un différent type d'arbres.
00:18On va en parler parce que ça annonce tout son intérêt d'un point de vue investissement.
00:21Oui, je vois des conifères, des feuillus, des chênes, des ormes.
00:24Des catégories et des sapins.
00:26Parce qu'après, l'été caniculaire qu'on vient de vivre,
00:28et quand même les méga-feux pour la France ou encore l'Espagne,
00:31vous estimez qu'investir dans les forêts vaut encore le coup.
00:34On entend beaucoup nous dire qu'investir dans les forêts et dans le papier devient plus risqué.
00:37Vous, vous n'êtes pas d'accord et vous dites gros mytho.
00:41Oui, vous foudroyez cette idée que le secteur des forêts et du papier ne présenterait plus d'intérêt.
00:46Pourquoi vous y croyez toujours ?
00:47Et vous nous amenez une forêt comme ça en plateau ?
00:49Quand on regarde par exemple quel est le meilleur secteur sur un an,
00:51c'est les matières premières, basiques ressources à plus de 70%.
00:54Eh bien, on a les forêts, ce qui est plus généralement le secteur du papier, du packaging,
01:01qui lui est à zéro, alors qu'il fait partie du même secteur.
01:05Donc on a à l'intérieur du secteur des matières premières,
01:08qui est quand même un secteur qui a des vents porteurs,
01:10qui est tiré par l'environnement actuel inflationniste,
01:12on a l'opportunité d'aller investir sur un sous-secteur
01:16qui n'a rien fait depuis plus d'un an.
01:20Alors, pourquoi c'est intéressant ?
01:21Pourquoi ça n'a rien fait ? Parce que les investisseurs craignent que la Chine,
01:28qui est en train de verticaliser, de développer ses forêts et son industrie du packaging et du papier,
01:35n'importe beaucoup moins dans le futur.
01:37Sauf que la problématique, elle est justement ici.
01:40C'est-à-dire que vous avez d'un côté ce qu'on appelle hardwood,
01:44qui est en fait les ormes, les hêtres, etc.
01:47qui ont fait des beaux meubles, des choses comme ça intéressantes.
01:49Mais ça, il faut 40 à 45 ans pour développer une forêt.
01:54Il faut 7 ans pour développer une forêt.
01:56Donc c'est assez rapide.
01:57Mais quand vous avez besoin, par exemple, d'avoir ce qu'on appelait du softwood,
02:01donc des sapins, des résineux,
02:03eh bien là, il vous faut 40 ans.
02:06Donc, en Europe, on a, et notamment les sociétés du Nord,
02:10les Stora Enzo, les UPM Kimene,
02:11ont effectivement l'essentiel de leur forêt sur ce type d'arbre.
02:17Et donc, ce type d'arbre, il va falloir attendre une quarantaine d'années
02:19avant que les Chinois puissent être autosuffisants,
02:22et ils vont continuer à importer.
02:24Et c'est vrai que les investisseurs mélangent les deux,
02:26en disant, voilà, grosso modo, en 7-8 ans,
02:29ils vont développer leur forêt, ils n'auront plus besoin d'importer.
02:33C'est vrai pour cette partie-là, mais ce n'est pas vrai pour cette partie-là.
02:37Et donc, ça, ça veut dire qu'il y a aujourd'hui
02:39une crainte qui est extrême dans les cours,
02:42et qui fait que, par exemple, qu'un titre comme Stora Enzo,
02:44la valorisation de ces forêts, c'est une des plus grosses sociétés papetières
02:48au niveau mondial, la valorisation de ces forêts
02:50est supérieure aux cours de bourse.
02:52Ça veut dire que l'actif industriel est en négatif.
02:56Donc ça, pour un gérant value, par exemple, comme moi,
02:59c'est quand même une opportunité assez intéressante
03:02quand on creuse un peu la problématique.
03:04Et des sociétés comme celle-là, pour s'exposer aux forêts,
03:07il y en a beaucoup, vous citez Stora Enzo,
03:09on peut citer d'autres sociétés cotées ?
03:11Alors, l'avantage de Stora Enzo, c'est qu'ils ont annoncé,
03:13ça fait plus d'un an qu'ils travaillent là-dessus,
03:15la cotation séparée de leur forêt.
03:17Et ça, ça va arriver, c'est pour ça, effectivement,
03:19que c'est l'intérêt d'en discuter aujourd'hui,
03:20ça va arriver d'ici deux mois.
03:22Ils vont coter leur forêt ?
03:23Ils vont coter leur forêt, ça va être une entité,
03:25donc ils vont faire un carve-out, comme on dit,
03:27sortir cet actif, le coter,
03:29ils vont rester l'actionnaire principal,
03:31mais ça va permettre d'extérioriser la valeur.
03:34Et comme je vous disais aujourd'hui,
03:35quand on fait la somme des parties entre l'actif industriel
03:39et les forêts,
03:40on a quelque chose qui est quasiment le double
03:42du cours de bourse actuel, donc ça devrait aider
03:44à revaloriser ce secteur-là.
03:46Mais il y a aussi d'autres acteurs qui sont cotés,
03:48on a un acteur qui s'appelle Holmen, par exemple,
03:50on a aussi UPM Kimene,
03:51qui est une grosse société également nordique,
03:54qui ont vu aussi
03:56leur cours de bourse baisser, parce qu'ils s'approvisionnaient
03:58avant la guerre
04:00entre l'Ukraine
04:01et la Russie, en Russie.
04:03Et donc, ils ont dû, après, s'approvisionner
04:06aussi un peu plus chez eux, en fait,
04:07parce qu'il y a une gestion de la forêt qui fait qu'ils
04:09ne font pas que s'approvisionner chez eux.
04:12Donc ça a renchéri un peu leurs coûts,
04:13mais ça les a forcés aussi, depuis 3 ans,
04:163-4 ans, à réduire leur base de coûts.
04:18Et ça aussi, le marché, de notre point de vue,
04:19ne l'apprécie pas.
04:20Donc, vivent les arbres et les forêts.
04:22Sauf que l'industrie papetière,
04:24en pleine crise,
04:26on passe tous de plus en plus de temps sur nos écrans.
04:28Alors, les jeunes n'en parlons pas.
04:30Je crois que chaque année,
04:31les gens réduisent de 10% en France,
04:33de 10% leur temps de lecture.
04:35Chaque année, on va arriver à 0% très bientôt.
04:37Autrement dit, quel est l'avenir du papier ?
04:39Si j'achète des forêts,
04:40est-ce que je n'achète pas aussi
04:41une industrie papetière qui va mourir ?
04:43Alors, c'est effectivement très intéressant,
04:45parce qu'aujourd'hui,
04:46la partie papier, papier graphique,
04:48ça représente moins de 15%
04:50de la consommation globalement
04:52de ce qui est des produits de la forêt.
04:55Ce qui est aujourd'hui en croissance,
04:57et globalement, il y a une croissance
04:58des produits de la forêt au niveau mondial,
04:59c'est toute l'activité packaging.
05:02Le packaging, c'est quoi ?
05:03C'est des cartons,
05:04que ce soit pour l'essor de l'e-commerce,
05:07par exemple,
05:07ou également le développement
05:09de tout ce qui est Deliveroo, Uber Eats,
05:11la restauration à domicile.
05:13Et donc, tout ça,
05:14ça génère notamment
05:14dans les pays en développement
05:15et notamment en Chine.
05:16On a des croissances à deux chiffres
05:17de ce type de packaging.
05:19Et ça fait que ce secteur-là,
05:21en fait, contrairement à une idée reçue,
05:22de manière globale,
05:23est en croissance.
05:25Bertrand, déjà, bravo pour la maquette.
05:27Elle est vraiment chouette.
05:28Et aussi, parlons finances
05:30et parlons valorisation.
05:32C'est quoi les valorisations
05:33dans ce secteur-là ?
05:34Alors, les valorisations,
05:35par exemple, je reviens sur Stora,
05:37qui est une forte conviction,
05:38vous l'aurez compris,
05:38chez Fidelity.
05:39On est sur...
05:40Alors que les profits,
05:42vous l'avez compris,
05:42sont plutôt en bas de cycle.
05:44On est sur une société
05:45qui traite à peine à dix fois
05:46ses profits de bas de cycle.
05:48C'est assez intéressant
05:49parce qu'en règle générale,
05:50les sociétés cycliques,
05:51sur leur profit de bas de cycle,
05:53traitent sur des multiples plus élevés,
05:54anticipant le rebond.
05:55Les VCR, ça,
05:56quand on est en top de cycle,
05:57ils ont des...
05:58Là, on a à la fois
05:58un multiple faible
05:59et sur des résultats
06:02qui sont au fond du trou.
06:04Donc, c'est assez intéressant
06:05aujourd'hui de jouer ça.
06:07L'autre élément assez fondamental
06:08qu'on a,
06:09c'est que le prix
06:09de la pâte à papier
06:11puisque les nouvelles capacités,
06:12elles viennent de Chine.
06:13Donc, on regarde, en fait,
06:14quels sont ces acteurs marginaux,
06:15comment ils sont profitables.
06:17À l'heure actuelle,
06:18à 570 dollars par tonne,
06:20les acteurs chinois,
06:22qui sont en fait
06:22les acteurs low cost,
06:24font à peine
06:24leur coût du capital.
06:26Par rapport à leur coût du capital,
06:27leur retour sur investissement,
06:28ça s'équilibre.
06:29Donc, ça peut difficilement
06:31aller en dessous.
06:32Difficilement en dessous.
06:33Alors, c'est vrai que c'est compliqué
06:34pour les acteurs européens
06:35sur ces niveaux-là,
06:36mais encore une fois,
06:36ils ont entrepris
06:37depuis plusieurs années
06:38de réduire leur base de coût
06:39et ça, ça va payer progressivement.
06:40Alors, on en parle
06:41de temps en temps
06:42dans tes pays
06:43dans tout point
06:43investir le matin
06:44sur les opportunités
06:45d'investir dans les forêts.
06:46C'est vrai qu'il y a
06:47la problématique du papier,
06:48mais pas que.
06:49C'est aussi du rendement,
06:50c'est aussi un système
06:51économique bien particulier.
06:53Est-ce que ça reste
06:53un actif sûr
06:55au milieu de nos considérations
06:56environnementales,
06:57notamment de cet été,
06:58les incendies,
06:58la canicule,
07:00etc.,
07:00même les tornades ?
07:02Est-ce que le paradigme change
07:03quand on investit
07:04dans une forêt, là, maintenant ?
07:05Alors, justement,
07:06les éléments que vous écrivez
07:06sont très intéressants
07:07parce qu'ils augmentent
07:08le prix relatif
07:09des forêts du Nord
07:10par rapport aux forêts du Sud
07:11parce que les forêts du Sud
07:12sont beaucoup plus exposées
07:13et que même derrière,
07:14si on prend des assurances,
07:15le prix des assurances augmente.
07:16Donc, voilà.
07:17Donc, la rentabilité...
07:18Quand ça peut être assuré.
07:19Quand ça peut être assuré
07:20parce que là,
07:20il est quasiment certain
07:21que certains assureurs
07:22vont refuser d'assurer
07:24aux endroits
07:25où ça a déjà brûlé.
07:26Mais par contre,
07:27dans les pays du Nord,
07:28compte tenu du climat,
07:29il n'y a quasiment pas de feu.
07:30En plus, on va dire
07:32que la culture citoyenne
07:34est un petit peu différente
07:34donc ils font un peu plus attention
07:36quand ils vont se promener.
07:38Donc, ça renchérit
07:39le prix des forêts.
07:40Et les fonds de pension
07:41ne s'y trompent pas
07:41parce que les fonds de pension,
07:42notamment nordiques,
07:44font des transactions
07:45de manière régulière
07:46sur des valorisations
07:46qui graduellement
07:47montent et montent et montent.
07:49Donc, ça va être intéressant
07:50de voir par rapport
07:50à Stora Enzo
07:51quand ils vont coter
07:52leurs actifs,
07:53quels sont ces acteurs
07:54de fonds de pension
07:55qui vont se positionner
07:56et qui vont devenir
07:57des actionnaires
07:58à long terme
07:58de cette entité
07:59qui va être cotée.
08:00Juste, Bertrand, rappelez-nous,
08:01Stora Enzo,
08:02c'est coté où ?
08:02En Suède, c'est ça ?
08:03Alors, c'est coté en Finlande.
08:05En Finlande, d'accord.
08:06On est en Finlande.
