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Jeudi 10 septembre 2026, retrouvez Matthieu Barrière (Co-responsable de l'allocation d'actifs, ODDO BHF AM), Nuno Texeira (Directeur Analyses et Stratégie, Vega Investment Solutions) et François Chaulet (Président, Montségur Finance) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:093 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète
00:13Marché, Mathieu Berrière, vous êtes co-responsable de l'allocation d'actifs
00:16chez Odo BHF AM, bonsoir
00:19François Cholet, président de Montségur Finance, bonsoir François
00:23et Nono Texera, vous êtes directeur analyse et stratégie de Vega IS
00:28bonsoir Nono, bonsoir Pauline
00:30et bien Nono, commençons avec cette BCE, je le disais en intro, qui durcit un petit peu le ton
00:36qui remonte comme c'était largement anticipé ces taux directeurs
00:40ramenant le taux de facilité de dépôt à 2,50%
00:44et bien qu'est-ce qu'on doit retenir de cette communication de Christine Lagarde cet après-midi ?
00:49Alors il n'y a pas eu de surprise effectivement sur ce mouvement de remontée du taux de dépôt
00:54ce qu'on attendait c'était surtout l'inflexion du discours et effectivement on a eu une confirmation
01:01d'une plus grande vigilance de la BCE, d'abord parce que les attentes d'inflation étaient relevées
01:10pour l'année prochaine et légèrement pour 2028
01:15on voit que la BCE craint l'installation d'une inflation y compris d'une inflation cœur au-dessus de
01:24son objectif
01:25pour une durée relativement longue et donc elle s'estime dans son rôle
01:30de gérer ses anticipations inflationnistes pour éviter qu'il y ait effectivement des effets de second tour
01:38notamment sur les salaires, pour l'instant on ne le voit pas
01:41mais c'est vrai qu'elle a finalement aussi profité de statistiques, vous l'aviez rappelé
01:48plus favorable que prévu sur la croissance au deuxième trimestre
01:51pour finalement acter cet ajustement qui pourrait être suivi
01:58en tout cas c'est ce qu'on pense d'ici à la fin de l'année d'un autre
02:03ajustement
02:04puisque finalement on n'est pas sûr que ce soit suffisant pour casser complètement les anticipations inflationnistes
02:12qui en Europe sont dopées non seulement par la hausse des prix du pétrole
02:16on en parlera peut-être mais aussi par celle du gaz
02:19puisque ça pèse sur les deux matières premières
02:21Le gaz qui se traite aujourd'hui autour de 80 euros par mégawatt-heure
02:26et d'ailleurs les cuves de gaz qui sont remplies à peu près à un peu moins de 70%
02:31contre 80% l'année dernière à la même période
02:33Pas de risque de pénurie physique mais un risque sur le prix plutôt effectivement
02:37puisqu'on va devoir entrer en concurrence notamment avec les acheteurs asiatiques
02:42Oui vous le disiez Nouno la croissance en zone euro a été révisée à la hausse
02:48en seconde d'estimation la semaine dernière à 0,6%
02:54François vos commentaires sur cette BCE un peu plus vigilante
02:59un peu plus voilà qui durcit le ton
03:02Nouno a déjà dit pas mal de choses mais voilà
03:05Oui elle s'occupe de sa partie c'est-à-dire lutter contre une inflation
03:10pourtant qui n'est pas d'origine intrinsèque
03:13on n'a pas de boucle d'inflation salaire en Europe
03:15il n'y a rien qui ressemble à tout ça
03:16on importe tout simplement des matières premières qu'on ne produit pas
03:19à des prix qu'on ne maîtrise pas
03:20et ça se diffuse gentiment dans l'économie
03:23et on ne voit pas bien quand est-ce que ça va pouvoir s'arrêter
03:26étant donné qu'on n'a pas la clé de la géopolitique au Moyen-Orient
03:29donc on est un peu suiveur
03:32est-ce que c'était judicieux ?
03:34bon je pense qu'on peut s'interroger y compris sur la première once de taux
03:36mais cette fois-ci ce qui est judicieux c'est quand même de communiquer sur les taux lents
03:40il y a un message qui est de dire
03:42ne décalez pas les anticipations d'inflation de manière trop importante
03:47tout simplement parce qu'on va quoi qu'il arrive
03:50lutter contre cette inflation en zone euro
03:52pour faire en sorte que les taux lents ne montent pas trop haut
03:55alors malheureusement au moment où on dit ça
03:58c'est l'inverse qui se passe sur les marchés
04:00et après l'indice 4,40
04:03maintenant c'est 4,40 le taux à 10 ans
04:05donc c'est quand même un taux référence pour les français
04:104,4% sur 10 ans
04:13on est très loin des émissions qu'il y avait encore il y a quelques années
04:17je m'amusais à regarder les émissions à très long terme
04:20émissions par l'agence France Trésor
04:23qui gère pour nous plutôt très bien
04:26j'en profite parce qu'on critique souvent les mille et quelques agences de l'Etat
04:30celle-là je trouve qu'elle travaille plutôt bien
04:31elle a notamment beaucoup allongé la duration de notre dette française
04:35mais ils avaient émis à 50 ans avec des taux de 0,5
04:39et j'ai regardé le cours de cette obligation de l'OAT à 50 ans
04:42qui cote aujourd'hui 22% de son nominal
04:45donc c'est pour dire que les investisseurs qui ont prêté à l'Etat français
04:48il y a 3 ans sont aujourd'hui à moins 78%
04:51c'est quand même quelque chose qui est notable
04:53donc on a un vrai krach obligataire sur les taux souverains
04:56c'est très violent
04:58plus vous êtes dans de la duration
04:59plus la sensibilité est importante
05:01et donc plus vous avez un impact sur les portefeuilles
05:04alors on ne le voit pas trop dans les gestions
05:06tout simplement parce que beaucoup des encours de gestion
05:10ont été guidés vers le crédit
05:13qu'est-ce que le crédit ?
05:14c'est non pas le prêt aux emprunts d'Etat
05:16mais plutôt le prêt aux entreprises
05:18et donc on bénéficie d'un portage
05:20et on a eu la chance de voir
05:22qui plus est sur le high yield
05:24mais aussi sur l'IG
05:25des compressions d'écart
05:28et donc de primes de risque
05:30qui font qu'aujourd'hui
05:31on est passé un peu au travers
05:32des mecs du filet
05:33si on regarde les performances
05:34depuis le début de l'année
05:35malgré la hausse des taux qu'on a connue
05:37les portefeuilles n'ont pas encore souffert
05:40particulièrement
05:40parce que le portage simplement
05:42de ces taux de crédit
05:43est venu compenser
05:44la hausse des taux sous-jacentes
05:46donc on est pas encore
05:49dans le vécu de 2022
05:51il n'empêche
05:54ça fait quand même
05:55une sacrée différence
05:58ne serait-ce que par rapport
05:59à il y a une année
06:00et donc ça commence à modifier
06:02les marchés actions
06:04notamment
06:04toutes les valeurs de croissance
06:07qui déjà étaient un peu à la peine
06:09depuis 3-4 ans
06:10en sous-performant
06:10par rapport aux thématiques value
06:12bien là
06:13elles ont encore pris
06:14un coup sur la tête
06:16durant la période estivale
06:17notamment évidemment
06:18du fait de ce qu'on a vécu
06:19sur la tech au mois de juillet
06:20mais même là
06:21on voit bien
06:22que la remontée
06:23des taux d'intérêt
06:24impacte les valeurs
06:25qui sont les plus élevées
06:25en termes de PE
06:27en termes de multiples
06:28de price earning
06:29et donc
06:30on a des impacts
06:31marchés maintenant
06:32qui deviennent
06:34vraiment importants
06:35et c'est quelque chose
06:36qui est de nature
06:37aujourd'hui
06:38à nous inquiéter
06:38parce que
06:39en réalité
06:40on voit remonter
06:41et vous le signaliez
06:42la volatilité
06:43sur les indices actions
06:44par contagion
06:45et on voit
06:46des secteurs entiers
06:47plutôt apprécier
06:49des investisseurs
06:50depuis longtemps
06:51parce que
06:51résistants aussi
06:52que résistants
06:53à une consommation
06:55morose
06:55etc
06:56et bien
06:56eux aussi
06:57aujourd'hui sont impactés
06:57tout simplement
06:58parce que lorsqu'on actualise
06:59les flux futurs
07:00de cette croissance
07:01avec des taux d'actualisation
07:02supérieurs
07:03et bien
07:03on a du mal
07:04à justifier
07:05des multiples
07:05aussi élevés
07:06donc c'est quelque chose
07:08qui est
07:09souvent on dit
07:10les taux
07:11c'est la mer
07:11et la marée
07:12et puis
07:13les actions
07:14c'est l'écume
07:14c'est les volumes
07:16qui comptent vraiment
07:17sur le comportement
07:18des marchés
07:19c'est les marchés obligataires
07:20et là pour l'instant
07:21on assiste
07:22à un vrai décalage
07:24de marée
07:24on est même
07:25sur des mouvements
07:26technologiques
07:27sur les taux
07:27c'est quelque chose
07:28de très important
07:29qui se produit
07:30et qui est de nature
07:31à modifier
07:31le marché
07:32tel qu'on l'a connu
07:33depuis trois ans
07:34qui était plutôt
07:35confortable
07:36même si
07:37à l'intérieur des indices
07:38on avait beaucoup de variations
07:39beaucoup de secteurs
07:40fortement sanctionnés
07:41d'autres prébiscités
07:42puis beaucoup de rotations
07:43sectorielles
07:44on avait des indices
07:45qui bon an mal an
07:46allaient plutôt
07:48dans des tendances haussières
07:49là les mouvements
07:50tels qu'ils apparaissent
07:51ce sont des mouvements
07:51qui sont susceptibles
07:52de casser cela
07:53on va reparler
07:54des risques évidemment
07:55sur ces marchés obligataires
07:56juste avant
07:57si je reviens
07:57avec vous Mathieu
07:59sur la banque centrale européenne
08:01Mouno l'évoquait
08:01rapidement tout à l'heure
08:03c'est vrai que la communication
08:04de Christine Lagarde
08:05en fait on voulait savoir
08:07justement s'il y aurait
08:08d'autres hausses des taux
08:09d'ici la fin de l'année
08:10donc peut-être
08:11peut-être encore une de plus
08:12peut-être d'autres en 2027
08:14qu'est-ce que vous en pensez
08:15chez Odo ?
08:16Alors la communication
08:18de la BCE des dernières semaines
08:20effectivement
08:20elle a été assez restrictive
08:22avant même
08:23la conférence de presse
08:24de Mme Lagarde
08:25on avait une sortie
08:25de Mme Isabelle Schnabel
08:27représentante de l'Allemagne
08:28nous disant
08:29que la croissance
08:29tenait remarquablement bien
08:31et qu'il y avait
08:31de la place
08:32pour des hausses
08:33de taux préventives
08:33alors préventives à quoi
08:35ça n'a pas été
08:38extrêmement défini
08:40on a l'impression
08:41d'habitude
08:42les banques centrales
08:43prennent comme hypothèse
08:45sur la trajectoire
08:45de matières premières
08:46les prix des matières premières
08:47et des dérivés
08:48de matières premières
08:49je suis allé
08:50par curiosité
08:51regarder
08:52à quel prix
08:52on pouvait acheter
08:53du Brent
08:54livrable
08:56en juin 2027
08:57actuellement
08:58c'est 84
08:59dollars
09:00d'accord
09:01donc les marchés pétroliers
09:02eux
09:04continuent
09:05de prendre en compte
09:06une possible sortie
09:08de crise
09:09relativement rapide
09:09mais néanmoins
09:10la BCE
09:11décide de faire
09:11des hausses de taux
09:12préventives
09:13alors il y a deux solutions
09:14soit on se dit
09:15qu'elle conduit un peu
09:15dans le rétroviseur
09:16et que Chai Chaudet
09:17craint l'eau froide
09:18et elle décide
09:19de faire décoller
09:20plus rapidement
09:21qu'elle n'avait fait
09:21lors du précédent
09:23choc pétrolier
09:24l'autre solution
09:26à cette question
09:28c'est de se dire
09:28que la BCE
09:29est bien embêtée
09:29aussi par la disparition
09:31de la guidance
09:32de la Fed
09:32bien malin
09:34actuellement
09:34qui voit
09:35un jeu clair
09:36entre les communications
09:37du Trésor américain
09:38et puis
09:39de M. Warsh
09:40qui se situe
09:42un peu dans la lignée
09:43de la communication
09:43de M. Greenspan
09:45et on voit
09:46les Etats-Unis
09:47qui commencent
09:48à avoir un problème
09:48c'est-à-dire
09:49une pantification
09:50assez significative
09:51de la courbe de taux
09:52et le Trésor américain
09:53qui fait des petites opérations
09:54mais qui pour l'instant
09:55ne convainque pas
09:57les pentes de taux
09:58ça a tendance
09:59à contaminer
09:59d'une zone à l'autre
10:01traditionnellement
10:01et si l'Europe
10:02a bien besoin
10:03d'éviter quelque chose
10:04c'est des pentes de taux
10:06trop élevées
10:07parce que finalement
10:08les taux longs
10:09ça finance le crédit
10:10qui sert à l'investissement
10:11les taux courts
10:11ça finance du crédit
10:12qui sert plutôt
10:13à la consommation
10:13l'Europe a besoin
10:16c'est réexpliqué
10:17ça a encore été réexpliqué
10:18par Mme Lagarde
10:19tout à l'heure
10:20d'accélérer
10:21sur l'investissement
10:22et il ne faut absolument pas
10:24laisser déraper
10:25la partie longue
10:25des courbes de taux
10:26ça c'est pour
10:27l'investissement général
10:28et puis effectivement
10:29quelques situations
10:29particulières
10:30de grands Etats européens
10:33nécessitent d'avoir
10:34des courbes de taux longues
10:34qui restent maîtrisées
10:36Oui non
10:37j'allais rebondir
10:38sur la Fed
10:39et Kevin March
10:40parce que c'est vrai
10:40que c'est intéressant
10:42mais je vous laisse
10:43terminer sur la BCE
10:44avant
10:46Je pense qu'il y a
10:46vraiment ce point
10:48de se dire
10:49il y a des primes
10:50de termes
10:50qui augmentent
10:52partout dans le monde
10:52mais ça vient
10:53surtout des Etats-Unis
10:54et en fait
10:55de l'incertitude
10:56sur la politique
10:57de long terme
10:58à la fois du Trésor
10:58américain
10:59et de la Fed
11:00et pas mal
11:02de banquiers centraux
11:03on peut penser
11:04à la BCE
11:05mais aussi
11:06à la Banque du Japon
11:07se dit
11:08on a des pentes
11:09qui seraient
11:10complètement excessives
11:10au fait de la faible
11:12croissance démographique
11:13et de base
11:14de nos économies
11:15et donc
11:15il ne faut pas
11:16se laisser contaminer
11:17par un éventuel dérapage
11:19de la courbe
11:20des taux américaine
11:20sur la partie longue
11:21Vous disiez
11:22que la BCE
11:23elle pouvait être handicapée
11:24par justement
11:25le manque de guidance
11:26de la Fed
11:27pourquoi ?
11:28Elle peut être
11:30elle fait face
11:31aussi à une situation
11:31qui est plus volatile
11:34à la fin
11:34il y a moins de coordination
11:37et puis
11:37on le voit bien
11:38quand il y a un dérapage
11:39de la courbe
11:40des taux US
11:40en général
11:41il y a une contamination
11:41vers l'Europe
11:42pas forcément justifiée
11:44mais qui se produit
11:45donc
11:46si on se retrouve
11:47avec des taux de rendement
11:48aux Etats-Unis
11:49qui deviennent
11:50extrêmement attractifs
11:52d'un point de vue
11:52rendement acturiel
11:54forcément
11:55les investisseurs
11:55internationaux
11:56vont demander
11:56le même
11:57des surrendements
11:59comparables
11:59sur les courbes européennes
12:00et ça
12:01ça va pénaliser
12:03énormément
12:04les capacités
12:05en Europe
12:06pour faire
12:07de l'investissement
12:08sur du temps long
12:09On rappelle
12:11Nuno ?
12:11J'allais dire
12:12qu'il y a peut-être
12:13une hypothèse aussi
12:13c'est que les investisseurs
12:15d'abord ne croient pas
12:16forcément
12:16à un règlement rapide
12:17du conflit
12:18et donc
12:19même si
12:21du côté des marchés
12:22à terme
12:23on anticipe plutôt
12:24un reflux
12:25des prix du pétrole
12:28ça fait un moment
12:29qu'on nous dit
12:29ça va être réglé
12:30rapidement
12:31bon finalement
12:32ça a tendance
12:32à s'installer
12:33on ne voit pas
12:33le dénouement
12:35immédiat de la crise
12:36déjà avant
12:37les midter
12:37mais peut-être
12:38pourquoi pas après
12:40d'autre part
12:41on a aussi
12:41des phénomènes
12:42de flux
12:45beaucoup d'offres
12:46quand même
12:47liées au déficit
12:48on a passé
12:49les 40 trillions
12:49de dollars
12:50de dettes publiques
12:51aux Etats-Unis
12:52le Japon
12:53on voit quand même
12:54que non seulement
12:55il y a de l'inflation
12:56mais il y a une normalisation
12:57de la politique monétaire
12:58des taux de rendement
12:59qui se rapprochent
13:01dangereusement
13:01des niveaux européens
13:03américains
13:03et donc du coup
13:04potentiel rapatriement
13:06d'investissement
13:07au détriment justement
13:09des Etats-Unis
13:10voire de l'Europe
13:12et puis sans parler
13:13des hyperscalers
13:14qui commencent à prendre
13:15de la place
13:16également sur le marché
13:16donc il y a aussi
13:17une demande de papier
13:19qui pèse
13:20malgré tout
13:21ça risque d'être
13:23un peu structurel
13:24avec les besoins
13:26liés à la transition
13:27énergétique etc
13:27on va avoir besoin
13:28effectivement
13:29de beaucoup
13:30de financement
13:31et on peut imaginer
13:32qu'il va y avoir
13:33une concurrence
13:34plus grande encore
13:35entre les Etats
13:36et les émetteurs
13:37pour financer tout ça
13:39Bah oui justement
13:40sur la banque du Japon
13:41elle rendra sa décision
13:42monétaire
13:43juste après
13:43la réserve fédérale
13:46une hausse des taux
13:47est clairement
13:47pricée
13:48et on l'a aussi
13:49pas qu'une
13:50il y en a un certain nombre
13:51qui peuvent suivre
13:52au moins deux
13:53probablement après
13:54et donc
13:55on voit bien
13:57voilà
13:58sans parler
13:58des interventions
13:59que le Japon
14:01doit faire
14:02pour protéger
14:03un peu sa monnaie
14:03en vendant
14:04des bons du trésor
14:05donc il y a quand même
14:06un climat un peu
14:08anxiogène
14:08sur les marchés
14:09obligataires
14:09c'est pas seulement
14:11peut-être
14:12le manque de clarté
14:13du discours
14:14de la Fed
14:15le Yen
14:16qui gagne
14:16quand même 4%
14:17là depuis le début
14:18du mois
14:18donc depuis
14:19en gros 10 jours
14:20c'est quand même
14:23impressionnant
14:24justement
14:25donc
14:25la Banque du Japon
14:26la BCE
14:27il y a quand même
14:27peu de doute
14:28sur les hausses des taux
14:30il y avait peu de doute
14:31pour la BCE
14:31il y en a peu aussi
14:32pour la Banque du Japon
14:32en revanche
14:33pour la Réserve fédérale
14:35là on est quand même
14:37bon
14:37les anticipations
14:38sont passées à 70%
14:39je le disais
14:40mais les anticipations
14:42concernant
14:43une hausse des taux
14:44pour la Réserve fédérale
14:46la semaine prochaine
14:46elles sont hyper volatiles
14:4940%
14:5060%
14:5150-50
14:5170-30
14:53qu'est-ce qu'on
14:54que va faire
14:54Kevin Noir
14:55c'est ce qu'on attend
14:56bon on a pris connaissance
14:57des PPI
14:57on attend le CPI demain
14:59il a dit qu'il remettrait
15:00l'inflation
15:00au coeur de sa trajectoire
15:05de politique monétaire
15:06qu'est-ce que
15:07que va faire
15:08Kevin Noir
15:08non mais c'est vrai
15:10que c'est très difficile
15:10parce que si
15:12il ne fait rien
15:13on peut commencer
15:15à éventuellement
15:15s'interroger
15:16sur la crédibilité
15:17de la Fed
15:18et donc ça risque
15:19de ne pas arranger
15:20les taux longs
15:22et en même temps
15:23s'il fait quelque chose
15:25on est quand même
15:26dans une situation
15:26de
15:28disons
15:28sur l'ensemble
15:29de la courbe
15:30des taux américaines
15:31qui rend
15:33l'exercice
15:35budgétaire
15:35quand même
15:36assez compliqué
15:37donc
15:39l'état fédéral
15:40se finance quand même
15:40pas mal à court terme
15:41donc ça a un vrai impact
15:43sur
15:44la charge de la dette
15:45de l'administration américaine
15:47et je ne parle même pas
15:48des promesses de Trump
15:49qui coûteraient
15:50un trillion de dollars
15:51si elle devait
15:52et le marché
15:53n'y croit pas
15:53je ne pense pas
15:54que ce soit ça
15:55qui ait fait bouger
15:55les taux longs
15:57on verra
15:58c'est peut-être
15:58la bonne nouvelle
15:59d'ailleurs
15:59c'est que finalement
16:01le taux que l'on subit
16:03aujourd'hui
16:03les taux longs
16:04en tout cas
16:04sont des taux naturels
16:05ils ont au moins
16:06le mérite
16:06d'être un taux de marché
16:07c'est à dire
16:08qu'on a vécu
16:09pendant très longtemps
16:10avec des taux
16:10qui étaient proches de zéro
16:11mais qui étaient totalement
16:13trafiqués
16:14par les banques centrales
16:14enfin qui
16:15c'était pas la norme
16:16agissaient
16:17d'une manière
16:18à faire baisser les taux longs
16:20et à rendre
16:21la rémunération
16:22à long terme
16:23de plus en plus basse
16:24voire même négative
16:25aujourd'hui
16:26on a un taux
16:26qui est celui du marché
16:27ça veut dire que
16:28la banque centrale
16:29est de nouveau capable
16:30le cas échéant
16:31d'intervenir
16:32si jamais
16:32les taux devenaient
16:33intenables
16:34le deuxième point
16:35c'est que
16:36les banques centrales
16:37ont aussi la capacité
16:38d'ajuster
16:39peut-être les durations
16:40je parlais
16:42des émissions françaises
16:43qui sont
16:44à plus de 8 ans
16:45aujourd'hui
16:46en moyenne
16:47clairement
16:47on pourrait
16:48faire un peu
16:49ce qu'a fait
16:50la banque centrale américaine
16:51essayer de refinancer
16:52un peu plus court
16:52et d'alléger
16:54le fardeau
16:54des dettes très longues
16:55qui ont été émises
16:57et qui sont aujourd'hui
16:57largement décotées
16:58donc il y a possibilité
16:59d'agir aussi
16:59de ce point de vue là
17:00donc il y a quand même
17:01des forces de rappel
17:02simplement pour dire
17:03que là on est dans une phase
17:03d'accélération
17:04aussi à des taux longs
17:05c'est une phase
17:06qui représente pour moi
17:07un effet marché
17:08c'est à dire
17:08que c'est un emballement
17:11qui concentre
17:12toute l'attention
17:12des investisseurs
17:13des médias
17:14et des professionnels
17:15comme des particuliers
17:16quasiment aujourd'hui
17:17simplement là du coup
17:18ça s'accélère
17:19mais il y a quand même
17:20de vraies forces
17:21de rappel à cela
17:22d'abord en Europe
17:23on n'a pas une croissance
17:25qui justifie
17:26des taux très élevés
17:27à long terme
17:28ça c'est la première chose
17:29et on n'est pas
17:30plus loin
17:31de la croissance potentielle
17:33si on voit
17:34ce qui est anticipé
17:35pour le deuxième semestre
17:36et puis
17:36en termes d'inflation
17:38même si
17:38elle est plus élevée
17:40que les objectifs
17:41elle reste légèrement
17:42au-dessus de 2
17:43taux de 2,50
17:44on n'est pas non plus
17:45au-dessus de 3
17:46et ça ne justifie pas
17:48des taux
17:48à 5, 6, 7%
17:49à moyen de terme
17:50parce que ça me paraît
17:51totalement insoutenable
17:53y compris pour les états
17:54mais également
17:55par rapport aux paramètres
17:56économiques
17:56dans lesquels nous vivons
17:57dans les pays
17:59développés, vieillissants
18:00européens
18:00voilà
18:01donc c'est juste pour dire
18:01que oui
18:03il y a un signal
18:03inquiétant
18:04aujourd'hui sur le marché
18:06il impacte
18:07toute la classe d'actifs
18:08il vient
18:10il provient en tout cas
18:12de craintes
18:12qui sont tout à fait
18:13légitimes et justifiées
18:15et elles sont un peu
18:16suramplifiées
18:16c'est quelque chose
18:17qu'on est habitué
18:18à avoir aujourd'hui
18:20avec la gestion
18:21algorithmique
18:21avec tous les flux
18:23auxquels on est confronté
18:24depuis maintenant
18:25quelques années
18:26donc on risque
18:27d'aller un peu plus loin
18:28mais en même temps
18:28il y a des grèves
18:29forces de rappel
18:29et encore une fois
18:30c'est un mouvement
18:31qui est de marché
18:32et c'est un mouvement
18:32naturel de marché
18:33donc c'est pas un vrai risque
18:35selon vous
18:37là sur le court terme
18:38ou même le moyen terme
18:39vous savez
18:40l'arbre nucléaire
18:40l'avantage c'est que
18:41c'est dissuasif
18:42pour tout le monde
18:43et donc là
18:43on est dans un schéma
18:44où on parle de choses
18:46qui sont tellement
18:46dangereuses pour tout le monde
18:48qu'elles ne devraient pas
18:49se produire
18:49parce qu'on agira contre
18:50d'accord
18:51pour mesurer peut-être
18:52le stress des marchés
18:53obligataires des derniers jours
18:55les marchés obligataires
18:56désormais anticipent
18:57trois hausses de taux
18:58de la Fed
18:59d'ici juin
19:012027
19:01et en Europe
19:03trois en plus
19:04qui nous amènerait
19:05à cinq hausses de taux
19:06donc les marchés obligataires
19:08envisagent déjà
19:09un scénario
19:10résolument restrictif
19:11de madame Lagarde
19:13bon
19:13il nous reste
19:14cinq minutes
19:15le temps passe vite
19:17très rapidement
19:18pour finir
19:19Mathieu
19:20à part
19:21on a parlé
19:22de politique monétaire
19:23de pétrole
19:24de gaz
19:25de marché obligataire
19:26évidemment
19:26qu'est-ce qu'on regarde
19:27d'autre
19:28sur les marchés
19:29pour la fin d'année
19:30ce qu'on regarde
19:31c'est notamment
19:33vous l'avez évoqué
19:33la volatilité
19:34alors on se dit
19:35la volatilité a bondi
19:36de 10%
19:37une autre manière
19:38de voir ça
19:38c'est qu'elle est passée
19:39de 15,5 à 17
19:40aux Etats-Unis
19:41ce qui reste encore
19:42des niveaux relativement
19:43contenus
19:43et puis
19:45de manière assez cohérente
19:47avec cette volatilité
19:48qui pour nous
19:48nous semble un peu
19:49sous-évaluée
19:50par les investisseurs
19:51par tous les vendeurs
19:52d'options
19:52il y a des spreads
19:54de crédit
19:54donc le surrendement
19:55des émissions privées
19:56par rapport aux émissions
19:57publiques
19:58qui se sont élargies
19:59mais vraiment de manière
20:00quasi microscopique
20:03là-dessus
20:04de la vigilance
20:06c'est vrai
20:06qu'on a eu
20:07des signaux de stress
20:08sur la dette privée
20:11il y a bientôt
20:12un an
20:13on entend parler
20:15d'excès
20:16de dépenses
20:17d'investissement
20:18potentiel
20:19de la part
20:20des géants de la tech
20:21de nouvelles émissions
20:22du fait
20:23que ces émissions
20:24pourraient venir
20:25en concurrence
20:26avec les émissions d'Etat
20:27mais elles peuvent aussi
20:27venir en concurrence
20:28avec les émissions privées
20:29déjà existantes
20:30donc attention
20:31de ce côté-là
20:32et puis également
20:33on n'a pas parlé
20:34de ce qui jusqu'ici
20:35va bien
20:36peut-être la dernière chose
20:37qui va résolument bien
20:38sont les résultats
20:39des entreprises
20:40la microéconomie
20:41à surveiller
20:43parce que c'est un peu
20:44un des principaux arguments
20:46qui justifie
20:47les valorisations
20:48toujours élevées
20:49sur l'ensemble
20:50des marchés
20:50que ce soit
20:51crédit avec des spreads
20:52serrés
20:52ou actions
20:53avec des multiples
20:54relativement élevés
20:55notamment
20:55qu'on compare
20:56aux taux
20:57supposément sans risque
20:58qu'offrent les courbes d'Etat
21:00en parlant de micro
21:01il reste justement
21:02les résultats
21:03d'oracle
21:04qui seront publiés
21:05ce soir
21:05après la clôture
21:06des marchés
21:07François
21:08vos commentaires
21:09peut-être un petit commentaire
21:10aussi sur
21:11cet bilan
21:11c'est assez symptomatique
21:12de ce qui se passe
21:13dans cette situation
21:13parce que oracle
21:15souvenez-vous
21:16était un fabricant
21:18de matériel
21:18c'est devenu
21:19un fabricant de logiciel
21:20et puis aujourd'hui
21:21il devient
21:21un hyperscaler
21:22et il s'en dette beaucoup
21:23et donc le marché regarde
21:24avec beaucoup de vigilance
21:25et d'attention
21:26la capacité
21:27de génération de trésorerie
21:29pour justement
21:30permettre ces investissements
21:32parce qu'il a quand même
21:32le titre a énormément chuté
21:32depuis les plus hauts
21:33exactement
21:33donc on est vraiment
21:34peut-être sur un point
21:35dans cette publication
21:35qui est vraiment au cœur
21:37des préoccupations actuelles
21:38sur la consommation
21:40de liquidités
21:40de ce secteur
21:41de la technologie
21:42liée à l'intelligence artificielle
21:43et oracle sera vraiment
21:45passionnant à regarder
21:46ce soir
21:47évidemment
21:48oracle qui publie
21:49pour le premier trimestre
21:50de son exercice fiscal
21:51de 2027
21:53pour terminer
21:54Nouno
21:55qu'est-ce que vous regardez
21:56chez Vega IS
21:58pour la fin d'année ?
22:00Alors c'est vrai
22:00que le thème de l'IA
22:01va de toute façon
22:03rester au centre
22:04des attentions
22:05mais avec beaucoup plus
22:07de vigilance
22:08sur les gagnants
22:09et les perdants
22:10peut-être pas les perdants
22:11mais ceux qui sont
22:12en position de fragilité
22:14en termes de valorisation
22:15ou d'attente
22:17on l'a vu aussi
22:17avec Broadcom
22:18qui a annoncé
22:19de très bons résultats
22:20mais la guidance
22:22était un peu moins favorable
22:23finalement
22:24ça a un peu décoté
22:25rien de grave
22:26mais c'est vrai
22:27qu'on voit
22:29que les fournisseurs
22:31qui sont amenés
22:32à fournir
22:34tout ce qui est
22:36data center
22:39transmission
22:40tout ce qui est
22:41génération d'électricité
22:42qui va être au cœur
22:43aussi de cette transformation
22:44sont peut-être
22:45à privilégier davantage
22:47que les acteurs
22:48purs
22:48de l'IA
22:49qui eux
22:50vont continuer
22:51à avoir des dépenses
22:52des investissements
22:53très très conséquents
22:54et qui vont être
22:55certainement regardés
22:56avec beaucoup plus
22:57de vigilance
22:58de toute manière
22:58au final
22:59la saison des résultats
23:01va assez vite
23:01recommencer
23:02on les attend
23:03dans un mois
23:04à peu près
23:05la saison du coup
23:06du troisième trimestre
23:08merci beaucoup messieurs
23:09Nuno Texera
23:10directeur
23:11analyse et stratégie
23:12de Vega IS
23:13François Cholet
23:14président
23:15de Montségur Finance
23:16et Mathieu Barrière
23:17co-responsable
23:18de l'allocation d'actifs
23:19chez Odo BHF AM
23:21merci à tous les trois
23:23d'avoir été sur ce plateau
23:25donc on le disait ce soir
23:26on suivra évidemment
23:27les résultats d'Oracle
23:29demain ce sera
23:30la publication
23:31du CPI américain
23:33l'inflation
23:33qu'on attend
23:34elle est attendue
23:35à 0,4%
23:37sur un mois
23:38et à 3,4%
23:40sur un an
23:41en version cœur
23:42évidemment un peu plus basse
23:442,4%
23:45sur un an
23:46et 0,2%
23:47sur un mois
23:48et puis la semaine prochaine
23:49on attendra du coup
23:51la décision monétaire
23:52de la réserve fédérale
23:53américaine
23:54entre autres
23:54puisque c'est aussi
23:55la rentrée
23:56des banques centrales
23:57on attend
23:57la banque d'Angleterre
23:58la banque nationale suisse
24:00et puis évidemment
24:01la banque du Japon
24:02on en a parlé
24:03merci à tous
24:04de nous avoir suivis
24:06sur Bsmart
24:07et puis on se retrouve
24:07demain
24:08à midi et demi
24:09en direct
24:10à midi et demi
24:13à midi et demi
24:15à midi et demi
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