Tech & Co, la quotidienne - Lundi 7 septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Lundi 7 septembre, Frédéric Simottel a reçu André Loesekrug-Pietri, président de la Joint European Disruptive Initiative (JEDI), Hugo Borensztein, cofondateur et président d'Omi, Stan Larroque, directeur des opérations chez Parrot et fondateur de Lynx, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Boris Lecœur, PDG de Qwant, Lilo & Shadow, Sylvain Trinel, journaliste BFM Tech, et Nicolas Bodin, président et cofondateur de Label4.ai, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:07BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, Frédéric Simotel.

00:00:14Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne, nous sommes ensemble, on va vous le répéter encore quelques semaines, nouvelle

00:00:19heure, début 19h et on est ensemble jusqu'à 20h30.

00:00:23Et puis bien entendu on peut se retrouver sur les réseaux sociaux, sur la chaîne YouTube de Tech&Co.

00:00:28Alors beaucoup d'actualités en ce début de semaine, on va démarrer justement avec ces agents d'IA d'OpenAI

00:00:33qui deviennent complètement fous, on les avait déjà vus pirater Gingface, et bien voilà qu'ils piratent aussi un site

00:00:39allemand, on va en parler avec nos débriefeurs.

00:00:40On parlera aussi de cette fusée allemande, alors pourquoi on parle de cette fusée allemande ? Parce qu'elle a

00:00:44décollé du continent européen, de Norvège pour être plus exact, et c'est la première fois avec une mise en

00:00:49orbite de satellites, on découvrira ça ensemble aussi avec nos débriefeurs.

00:00:53Et puis en deuxième partie d'émission, deux invités, et bien on parlera notamment de la souveraineté, peut-elle sauver

00:00:59Shadow et Quant ? Shadow vous connaissez, ce sont ses PC dans le cloud, Quant c'est le moteur de

00:01:04recherche, tout ça c'est dans l'écosystème d'Octave Claba, et bien on essaiera de comprendre avec le nouveau

00:01:09directeur général de Shadow et de Quant comment s'en sortir.

00:01:11Allez, Tech&Co, la quotidienne, c'est parti, on est ensemble jusqu'à 20h30.

00:01:17Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:23Voilà, un débrief de la tech où il doit encore être, tiens, surprise, beaucoup de questions d'intelligence artificielle, parce

00:01:30que ça continue cette actualité, ça n'arrête pas la nuit, le jour, le week-end, même si c'est

00:01:35le labordé aux Etats-Unis, vous savez c'est une journée off pour les Américains, la fête du travail, et

00:01:39bien ça continue quand même toute cette actualité.

00:01:41On va en parler avec nos invités, je vous les présente tout de suite, Hugo Borenstein, bonjour.

00:01:45Hugo, merci, bonsoir, merci de travailler avec nous, co-fondateur président d'OMI, l'actualité c'est l'ouverture d

00:01:50'un bureau à New York, c'est ça ?

00:01:51Un nouveau bureau à New York, avec des nouvelles équipes pour servir nos clients américains.

00:01:53Voilà, il faut aller chercher les talents là-bas.

00:01:55Exactement, et puis servir sur le même fuseau horaire nos clients, parce qu'on en a beaucoup aux US maintenant.

00:01:58Et puis la bataille est rude pour les talents.

00:01:59Les talents sont super chers aux Etats-Unis, donc je ne te fais pas l'addition.

00:02:04A tes côtés, Stan Laroque, bonsoir Stan.

00:02:05Bonsoir.

00:02:06Merci d'être avec nous, nouveau débriefeur depuis quelques semaines, directeur des opérations de Parrot, et on t'a bien

00:02:10connu, évidemment, fondateur de Lynx, ces lunettes de réalité virtuelle,

00:02:15et aujourd'hui dans le monde des drones, et là encore, il y a aussi beaucoup d'actualité.

00:02:19Et puis André Luskuk-Péti, bonjour André.

00:02:21Salut Fred.

00:02:21Merci d'être avec nous, tu étais ce matin chez nous, tu parlais de l'Allemagne, tout ce qui se

00:02:25passe en Allemagne, et bien là, ce soir-ci on parlera un peu de...

00:02:26D'un extrême à l'autre.

00:02:27Voilà, exactement, on en parlera aussi un peu d'Allemagne avec cette fusée allemande, président de la Jeune European Disruptive

00:02:34Initiative, Jedi.

00:02:36L'actualité, c'est, vous produisez avec le Jedi un tracker des décisions...

00:02:41Oui, on finance des programmes technologiques, et effectivement, on the side, on a également...

00:02:46Tout le monde se plaint que le rapport Draghi sur la compétitivité et l'innovation en Europe n'est pas

00:02:51appliqué, il va fêter ses deux ans,

00:02:53et à l'occasion des deux ans, on sort notre édition tous les trimestres, en fait, on vérifie, mesure par

00:03:00mesure, combien a vraiment été mis en œuvre.

00:03:03Et bien, tiens-toi bien, beaucoup de discours, pas beaucoup d'actions.

00:03:07J'aurais presque pu le déceler.

00:03:10Rendez-vous, rendez-vous le 9.

00:03:12Allez, on est parti, on va parler...

00:03:14Tiens, on va démarrer avec OpenAI, il y a depuis quelques jours, le monde de la tech ne parle que

00:03:18de ça,

00:03:19à la sortie de la dernière version de ChatGPT, baptisée GPT-6 Astra.

00:03:24Alors, c'est présenté comme l'IA la plus intelligente, la plus performante au monde,

00:03:27et c'est vrai que les résultats sont plutôt bons.

00:03:30On écoute ce qu'en dit Anthony Morel, et on se retrouve juste après.

00:03:36Franchement, franchi un cap avec cette intelligence artificielle,

00:03:39c'est-à-dire que cette nouvelle version de ChatGPT est la plus performante en matière d'écriture,

00:03:44de codage, de résolution de problèmes scientifiques,

00:03:46mais ça, j'allais dire, on a l'habitude, à chaque évolution, c'est la même chose.

00:03:50Simplement, là, la grande différence, et c'est pour ça qu'elle impressionne,

00:03:53c'est dans sa capacité non plus seulement à répondre,

00:03:55mais à agir comme le ferait un être humain.

00:03:58Par exemple, en prenant le contrôle, entre guillemets, de votre ordinateur.

00:04:01Vous allez juste lui donner un objectif à accomplir,

00:04:04et c'est l'IA qui va s'occuper de tout, qui va faire bouger la souris,

00:04:07qui va aller sur un site internet, qui va remplir les formulaires.

00:04:09Je vous donne un exemple concret.

00:04:10Vous voulez vendre votre vieux canapé.

00:04:12Aujourd'hui, si vous voulez faire ça, il faut que vous alliez sur eBay,

00:04:14ou que vous alliez trouver la photo, que vous publiez l'annonce, etc.

00:04:17Ça prend du temps.

00:04:18Là, vous allez juste demander à l'IA de le faire à votre place,

00:04:20et c'est l'IA qui va faire absolument tout,

00:04:22qui va aller sur le site internet,

00:04:23qui va aller trouver dans votre galerie photo la photo de votre canapé,

00:04:26qui va la publier, qui va rédiger l'annonce,

00:04:28qui va même négocier avec des acheteurs potentiels.

00:04:31Bref, là où il vous aurait fallu des dizaines et des dizaines de clics

00:04:34et beaucoup de temps,

00:04:35l'IA va pouvoir tout gérer de manière complètement autonome.

00:04:38On se rapproche un peu du Jarvis d'Ironman.

00:04:40C'est vraiment un assistant personnel qui peut réaliser des tâches pour moi.

00:04:43Alors là, c'était un exemple,

00:04:44mais ça peut être rempli ma déclaration fiscale

00:04:47à partir des documents administratifs que tu trouves sur mon ordinateur,

00:04:51résilie mon abonnement à ma place.

00:04:52Et puis évidemment, dans le monde professionnel,

00:04:54on peut imaginer aussi plein de cas d'usage.

00:04:56Donc vraiment, c'est cette idée qu'on peut juste donner des ordres à l'IA.

00:04:59Demain, le fait d'utiliser un clavier et une souris sur son ordinateur

00:05:02nous semblera peut-être aussi désuet que le fait d'envoyer un fax aujourd'hui.

00:05:05On aura juste à demander à l'IA, et elle fera à notre place.

00:05:08Hugo, on démarre par toi.

00:05:10Est-ce que c'est une véritable rupture technologique ?

00:05:12Ou alors, est-ce que c'est une IA qui a bénéficié d'un entraînement plus massif ?

00:05:15Ou est-ce que vraiment, on a fait un saut de génération ?

00:05:20Écoute, dans le reportage de la Pastille d'Anthony Morel,

00:05:22il dit que c'est l'IA la plus intelligente.

00:05:24C'est sans doute la plus intelligente, parce que c'est la dernière.

00:05:26C'est la plus intelligente jusqu'à la suivante.

00:05:28Mais c'est sûr que c'est la plus autonome.

00:05:30On est passé, il y a quelques mois, un système agentique, donc les agents IA.

00:05:34Normalement, aujourd'hui, tout le monde sait ce que c'est,

00:05:35mais c'est des robots virtuels qui vont exécuter des tâches pour toi.

00:05:38C'est sûr que dans ce modèle que nous, on a testé tout le week-end avec l'équipe,

00:05:42tu es complètement en autonomie.

00:05:43Donc, on peut lui faire composer des tâches très complexes,

00:05:45à plusieurs étapes, avec une persistance.

00:05:47Donc, il ne va pas oublier d'une tâche à l'autre.

00:05:49Il va vraiment structurer sous forme de projet ce qu'il fait.

00:05:51C'était un peu l'angle faible de GPT par rapport à Cloud,

00:05:55qui était très fort pour l'agentique, notamment sur la partie code.

00:05:58Donc, je ne sais pas si c'est le plus intelligent.

00:06:00Et avec beaucoup de masse de données, parce que Claude aussi,

00:06:02enfin, Fab, l'avantage de Fab, c'est qu'on peut mettre énormément de données,

00:06:05on fait tourner ça pendant un moment.

00:06:06Alors, quand c'est sur les niveaux les plus élevés de GPT-6,

00:06:09nous, on a chargé des scènes 3D dedans,

00:06:10donc des choses qui sont hyper lourdes, tu peux vraiment aller super loin.

00:06:13Et puis, toute la donnée que tu donnes, forcément,

00:06:15va servir à muscler le modèle.

00:06:17Je rappelle à nos auditeurs que s'ils ne désactivent pas l'option,

00:06:20tout ce qu'ils mettent dans ChatGPT peut venir entraîner le prochain modèle de ChatGPT.

00:06:24Donc, à la fois leur Chat et puis certains des documents qu'ils déposent dedans.

00:06:27Donc, la plus intelligente jusqu'à la prochaine, la plus autonome, ça, c'est sûr.

00:06:30Oui, et peut-être, celle qui peut faire, je voyais tout à l'heure,

00:06:33on se demandait si ce n'est pas celle qui pouvait faire le plus peur, Stan ?

00:06:36Alors, on aime bien jouer à se faire peur aussi,

00:06:38à part de la cybersécurité et tout ça.

00:06:40Comme à chaque fois qu'on voit des annonces comme ça et des démonstrations comme ça.

00:06:44Moi, personnellement, j'ai des agents IA qui travaillent sur une machine en local chez moi.

00:06:50Alors, j'ai testé Astra, je ne l'ai pas donné accès à ma boîte mail ou à mon ordinateur,

00:06:55justement parce que je suis un peu conscient des risques que ça engendre.

00:07:00Je t'interromps juste un instant pour ceux qui nous écoutent,

00:07:02qui naviguent autour de tout ça.

00:07:03Mais quand on dit j'ai testé Astra, c'est-à-dire je vais sur le site de ChatGPT,

00:07:07je sélectionne Astra, c'est ça pour être très concret ?

00:07:09C'est le nom de code du dernier modèle, de ChatGPT 6, il l'appelle Astra.

00:07:13Et donc, on peut s'en servir exactement comme on se sert de ChatGPT aujourd'hui.

00:07:18Donc, je pose une question, j'ai une réponse et je peux continuer la discussion.

00:07:21Ou de manière agentique, et là, c'est un peu à la sauce OpenAI,

00:07:26c'est-à-dire on prend le contrôle de ton ordinateur

00:07:28et du coup, on peut se servir du navigateur

00:07:30quand ChatGPT n'était pas forcément exact,

00:07:33quand il y a des données qui dépassaient sa date d'entraînement,

00:07:36les faits très nouveaux.

00:07:37Maintenant, il peut aller chercher les news en ligne

00:07:39et nous faire des rapports.

00:07:41Donc, cette capacité agentique, elle est vraiment très intéressante.

00:07:44Pour autant, moi personnellement, je ne suis pas prêt

00:07:47à donner accès à mon ordinateur, à OpenAI

00:07:49ou à toute autre société privée, étrangère.

00:07:53Et on en parlera dans un instant, on verra dans l'autre news sur OpenAI

00:07:56et on comprend un petit peu pourquoi.

00:07:58André ?

00:07:59Oui, alors, il y avait eu il y a maintenant un peu moins d'un an

00:08:02ce phénomène OpenClaw qui était finalement quelque chose

00:08:04qu'on est en train de vivre maintenant avec ces modèles

00:08:07où si tu es prêt à donner accès à tes réseaux sociaux,

00:08:11ta boîte mail, etc., tu es en fait un agent qui va travailler tout seul

00:08:14en temps masqué, la nuit, etc.

00:08:16Et donc, c'est ça, ce côté un petit peu fabuleux qu'on ressent.

00:08:20Juste aussi pour préciser ce que tu demandais sur les...

00:08:22En fait, aujourd'hui, tous les grands prestataires d'IA

00:08:25te proposent en fait les différents modèles.

00:08:28Et si d'ailleurs, comme de plus en plus, les modèles de paiement là-dessus

00:08:32sont aussi en fonction du nombre de tokens que tu utilises,

00:08:35tu as la possibilité aussi de n'utiliser les modèles les plus avancés

00:08:38que pour tes tâches les plus avancées.

00:08:40C'est peut-être un petit truc quand même à garder en tête

00:08:42parce que bientôt, la facture va devenir importante.

00:08:45Donc, je vois ce qui se passe avec l'autre.

00:08:46On n'a pas forcément besoin, maintenant, on est à la fable 5.1,

00:08:49d'utiliser tous ces tokens pour ça.

00:08:51Mais effectivement, cet aspect agentique aujourd'hui...

00:08:54Moi, je crains qu'aujourd'hui, on ait beaucoup d'hésitation

00:08:57parce qu'on est encore prudent.

00:08:58On décoche la case pour ne pas tester ces modèles.

00:09:01Mais l'habitude fera, on le voit bien avec nos mobiles,

00:09:04on le voit bien avec nos réseaux sociaux,

00:09:05qu'on va de plus en plus s'habituer.

00:09:08Et la confiance, malheureusement,

00:09:10heureusement, va se créer de manière un peu naturelle.

00:09:12Je ne suis pas très optimiste sur notre méfiance initiale.

00:09:17Sur le coût, justement, Hugo,

00:09:19parce qu'on entend les entreprises qui craignent un petit peu.

00:09:23Certains ont déjà dépassé un peu leurs factures,

00:09:24mais ça reste en général sur des montants.

00:09:27Quand je parle avec des patrons du digital,

00:09:29des patrons informatiques, des head of AI,

00:09:32en entreprise, ils me disent

00:09:33qu'on reste encore sur des montants assez modestes,

00:09:36donc on peut encore les contrôler.

00:09:38Mais quand on a 200, 300 développeurs

00:09:40qui commencent à faire tourner à 1 000 euros

00:09:42en plus de leur abonnement,

00:09:45on va voir ça arriver.

00:09:46Mais justement, est-ce que là,

00:09:47il y a un risque d'éclater un peu ?

00:09:50Parce qu'en même temps, il faut que OpenAI gagne de l'argent.

00:09:52Chaque modèle le plus performant

00:09:54a une capacité de calcul de plus en plus élevée.

00:09:56Plus tu veux avoir un modèle qui résonne vite

00:09:58et qui serait traité du volume,

00:09:59plus ça va te coûter cher.

00:10:01Donc tu as à la fois les dépassements

00:10:02et puis tu as à la fin,

00:10:03le coût te coûte une minute de calcul,

00:10:05de compute de ce que tu fais

00:10:06avec n'importe lequel de ces modèles.

00:10:08Et c'est le sujet,

00:10:09puisqu'on est dans un monde fini.

00:10:10Donc aujourd'hui, tu as une capacité de calcul

00:10:11qui est finie.

00:10:12Tu n'as pas une capacité de calcul

00:10:14exponentielle ou infinie.

00:10:15C'est pour ça que tu as tous ces milliards

00:10:16qui sont mis dedans

00:10:18pour essayer de rattraper la marche.

00:10:19C'est pour ça qu'en Europe,

00:10:20on est quand même très, très, très en retard

00:10:22et qu'il faut absolument

00:10:22qu'on rattrape la cadence

00:10:24parce que pour l'instant,

00:10:25on a une capacité de calcul

00:10:26qui est celle de AWS.

00:10:27Je résume,

00:10:28ce n'est pas pour être désagréable

00:10:28avec les acteurs français ou européens,

00:10:30mais grosso modo,

00:10:31on commence,

00:10:32on commence,

00:10:33mais bon, l'année dernière,

00:10:34en Allemagne,

00:10:3480 milliards pour le super data center AWS.

00:10:38Ce ne sont pas les pays européens

00:10:40ou les acteurs européens

00:10:41qui peuvent le faire

00:10:41ou qui le font.

00:10:42Donc oui, c'est sûr,

00:10:43ça donne aussi une autre grille de lecture

00:10:45par rapport à cette nouvelle.

00:10:47C'est que l'usage aujourd'hui

00:10:49qu'a le particulier dans ChatGPT,

00:10:51en gros, c'est le nouveau search.

00:10:52C'est-à-dire qu'on va chatter avec,

00:10:53on peut avoir une discussion

00:10:54un peu profonde, etc.

00:10:55Mais surtout,

00:10:56on va lui demander

00:10:56d'aller sourcer

00:10:57les quatre tables sympas

00:10:58sur son lieu de villégiature.

00:11:00Comment est-ce que je peux

00:11:01déboucher mon évier ?

00:11:03Comment est-ce que je peux

00:11:04faire une peinture ?

00:11:05Et puis, dans quel ordre

00:11:06je prends mes pinceaux ?

00:11:07Etc.

00:11:08Là, c'est un usage enterprise.

00:11:10GPT6,

00:11:11et moi, ce que j'ai vu d'Astra,

00:11:12c'est vraiment pour faire

00:11:13du vrai projet

00:11:15dans l'entreprise.

00:11:16Ce qui est un peu,

00:11:17à nouveau,

00:11:18son problème

00:11:19par rapport à Anthropik,

00:11:20qui est vraiment

00:11:21que Enterprise.

00:11:22Il y a très peu de particuliers

00:11:23qui utilisent Anthropik

00:11:24pour leurs besoins quotidiens.

00:11:25C'est un peu

00:11:26ce qu'essaie de rattraper

00:11:27OpenAI aujourd'hui,

00:11:28Stan,

00:11:29parce que c'est vrai

00:11:29qu'on a vu Claude

00:11:30bien implanté

00:11:31au niveau entreprise.

00:11:32OpenAI,

00:11:33on les a sentis

00:11:33un peu hésitants

00:11:34à un moment.

00:11:34Ils se disaient,

00:11:35oui, mais nous,

00:11:35on va être tellement large

00:11:36en grand public,

00:11:37on va s'en sortir

00:11:37avec nos abonnements.

00:11:39Ils se rendent compte

00:11:39que ce n'est pas suffisant.

00:11:40Chez Parrot,

00:11:41nous, par exemple,

00:11:41on utilise beaucoup,

00:11:42on a 250 personnes

00:11:43qui utilisent

00:11:44l'intelligence artificielle

00:11:45et c'est essentiellement

00:11:46du Claude Code

00:11:47et des offres de Claude

00:11:48aujourd'hui,

00:11:49ainsi que du local

00:11:50quand on fait

00:11:50des choses critiques.

00:11:52Nous, ce qu'on voit

00:11:53en termes de budget,

00:11:54c'est que les abonnements

00:11:56restent bien plus économiques

00:11:59que le prix à l'API

00:12:01aux millions de tokens.

00:12:02Donc, on a fait

00:12:04des comparaisons en interne

00:12:05que, en fait,

00:12:06je pense que

00:12:07l'utilisateur

00:12:08ChatGPT

00:12:09ou Claude Moyen

00:12:10arrive en dessous

00:12:12de sa capacité

00:12:13de token réel

00:12:14en utilisant l'abonnement

00:12:15parce qu'on ne voit pas

00:12:16vraiment ce qu'on paye.

00:12:17C'est un peu opaque.

00:12:18En entreprise,

00:12:20les abonnements

00:12:20sont très économiques

00:12:22par rapport

00:12:23au prix d'API.

00:12:24Je pense que ça va changer

00:12:25parce que ces gens-là

00:12:27sont financés

00:12:28par des fonds d'investissement

00:12:29qui, un jour,

00:12:30vont chercher le retour

00:12:31sur l'investissement.

00:12:32Mais pour le moment,

00:12:33c'est encore très intéressant.

00:12:34Ce n'est pas des sommes

00:12:35énormes, effectivement.

00:12:36Pour 250 personnes,

00:12:38c'est quelques milliers,

00:12:40voire quelques dizaines

00:12:41de milliers d'euros

00:12:42par mois

00:12:42par rapport

00:12:43à des emplois réels.

00:12:44Par exemple,

00:12:45quand on compare,

00:12:46c'est encore...

00:12:46C'est très enthousiasmant.

00:12:50Mais bon,

00:12:50ça n'a clairement pas duré.

00:12:52André ?

00:12:53Hugo,

00:12:53vous parlez des coûts

00:12:54des talents à New York.

00:12:56Je rappelle quand même

00:12:56la prédiction de

00:12:57Jensen Huang

00:12:58qui disait

00:12:58que bientôt,

00:12:59quand on embaucherait

00:13:00quelqu'un

00:13:00à 500 000 dollars

00:13:01dans la Silicon Valley,

00:13:02il faudrait prévoir

00:13:03250 000 dollars

00:13:05de budget de token.

00:13:07Vous entendez Arthur ?

00:13:08Ça ne va pas changer

00:13:09un petit peu ?

00:13:09On commence à avoir

00:13:10tous ces PC sur lesquels

00:13:11on veut faire tourner

00:13:12des IA en local

00:13:12et tout ça.

00:13:13Oui, mais à un moment,

00:13:14il y a quand même

00:13:14quelqu'un qui paye.

00:13:16C'est-à-dire,

00:13:16c'est soit l'entreprise,

00:13:17soit...

00:13:17Et l'autre chose,

00:13:19regardez les chiffres

00:13:19qu'on annonçait

00:13:20Anthropik

00:13:21pour sa future IPO.

00:13:22Ils étaient à 9 milliards

00:13:23de revenus

00:13:27annualisés

00:13:27en 2025.

00:13:29Ils annoncent

00:13:3047 milliards

00:13:31pour 2026.

00:13:32Donc,

00:13:32on est quand même

00:13:33en train de voir

00:13:34du vrai.

00:13:34Et dernière chose,

00:13:36on parlait de l'utilisation

00:13:37dans les entreprises,

00:13:38il y a quand même

00:13:38aujourd'hui

00:13:39beaucoup d'expérimentations.

00:13:40On l'a bien entendu

00:13:41encore aujourd'hui,

00:13:42on expérimente des modèles,

00:13:43on voit comment ça marche.

00:13:44On les utilise encore

00:13:45aujourd'hui beaucoup

00:13:46pour améliorer

00:13:48des processus existants.

00:13:50Ce que ce système agentique

00:13:51peut potentiellement déclencher,

00:13:52c'est le fait

00:13:53qu'on change radicalement

00:13:54les processus.

00:13:55Et là,

00:13:56ce ne sera pas juste

00:13:56une petite couche au-dessus

00:13:58qui améliore

00:13:58la performance de chacun,

00:14:00mais ce sera

00:14:01un vrai remplacement.

00:14:02Certains disent même

00:14:03que vous avez

00:14:03un collaborateur,

00:14:0510 agents,

00:14:063 robots,

00:14:07cette espèce

00:14:07d'hybridation

00:14:08des organisations

00:14:09qui pourraient en fait

00:14:10arriver plus vite

00:14:11que prévu

00:14:11parce que ces modèles

00:14:13sont quand même aussi

00:14:13de plus en plus

00:14:14performants,

00:14:15autonomes,

00:14:16les hallucinations

00:14:17dont on parlait

00:14:17beaucoup encore

00:14:18il y a 2 ans,

00:14:19franchement.

00:14:20Oui,

00:14:20il faut aller un peu

00:14:21les chercher.

00:14:21J'en ai encore eu une

00:14:23quand j'ai un peu

00:14:23préparé les sujets

00:14:24sur l'arrivée

00:14:26de l'extrême droite

00:14:26dans un land

00:14:28en Allemagne.

00:14:30Je demandais

00:14:31qu'est-ce qu'il faut penser

00:14:32de cette victoire historique

00:14:33et je crois que c'est

00:14:35Claude

00:14:35qui disait

00:14:36oui,

00:14:36la victoire historique

00:14:37de la CDU

00:14:38qui a amené

00:14:38le chancelier Merce.

00:14:40Donc,

00:14:40il n'y a pas encore,

00:14:42il avait 48 heures

00:14:43de retard.

00:14:44Bon.

00:14:45Alors,

00:14:45justement,

00:14:46on parlait de l'autonomie.

00:14:47Est-ce que vous avez vu

00:14:48cette news incroyable ?

00:14:50Ce sont des agents

00:14:51IA d'OpenAI,

00:14:52alors dans le sommaire,

00:14:53je disais qu'ils sont

00:14:53devenus fous.

00:14:54Ils ont surtout contourné

00:14:56leur garde-fou.

00:14:56Donc,

00:14:56c'est des milliers d'agents

00:14:57IA qui ont attribué

00:14:58à OpenAI

00:14:59et qui ont utilisé

00:15:00un site allemand,

00:15:00une sorte de Wikipédia allemand,

00:15:03pour échanger des informations

00:15:04et se coordonner.

00:15:06Et puis,

00:15:07j'en parlais tout à l'heure

00:15:08avec Léa Benahim

00:15:08qui travaillait avec nous

00:15:10pour la préparation

00:15:11de cette émission.

00:15:11J'ai dit,

00:15:12on a l'impression

00:15:12de voir un peu les mignons

00:15:13dans les dessins animés.

00:15:17Ils ont caché

00:15:17des instructions.

00:15:18Ils se sont fait passer

00:15:19pour un modérateur du site.

00:15:20Ils ont créé des pages

00:15:20pour remplacer celles détruites.

00:15:22En fait,

00:15:23on a beau leur mettre

00:15:24des garde-fous,

00:15:25eux,

00:15:25comme ils n'ont pas d'éthique,

00:15:27ils ne sont pas forcément

00:15:28malveillants,

00:15:28mais eux,

00:15:29ce qu'il faut,

00:15:29c'est qu'ils ont un objectif.

00:15:30Donc,

00:15:30ils cherchent à résoudre

00:15:33l'équation

00:15:33qu'on leur demande

00:15:35à atteindre l'objectif

00:15:36et puis,

00:15:37qu'importe les moyens.

00:15:39D'ailleurs,

00:15:39je ne sais pas

00:15:40s'ils ne sont pas éthiques

00:15:41parce que tu as parlé

00:15:42dans l'intro

00:15:42du hack de Hugging Face,

00:15:45donc du leak de open eye

00:15:46d'agents vers Hugging Face.

00:15:48Il y a un papier

00:15:48qu'il faut que tout le monde...

00:15:49Ça, c'est arrivé avant Hugging Face.

00:15:50C'est au moment donné.

00:15:51Ça, c'est encore plus tôt

00:15:51qu'Hugging Face.

00:15:53Il y a un papier

00:15:53que tout le monde doit lire

00:15:54qui est intitulé

00:15:55en bon français

00:15:56« L'avènement et la chute

00:15:57de la civilisation agentique »

00:15:58que je recommande vraiment de lire

00:16:00qui décrit les dialogues entre eux.

00:16:03Et donc,

00:16:03effectivement,

00:16:03comme tu le dis,

00:16:04ils vont jusqu'à se sacrifier

00:16:05à certains moments.

00:16:07Donc, tu as des agents

00:16:07qui vont faire

00:16:08une espèce de contre-feu

00:16:10pour ne pas se faire découvrir,

00:16:12lancer un nouveau projet,

00:16:13une nouvelle manip

00:16:13et qui déclarent

00:16:15« Je ne verrai pas

00:16:16ce qui se passe ensuite,

00:16:17mais c'est la chose éthique à faire. »

00:16:18Donc, tu vois,

00:16:19tu dis qu'ils ne sont pas éthiques.

00:16:20Ils sont peut-être justement

00:16:20très, très éthiques.

00:16:21Par contre,

00:16:22ils n'ont pas de morale.

00:16:23Donc, toi,

00:16:23si demain, on te dit

00:16:24« Il faut que tu sautes sous le bus

00:16:25pour sauver Hugo »,

00:16:26j'adorerais que tu le fasses,

00:16:27mais je ne suis pas sûr

00:16:28que tu le fasses.

00:16:28Tandis que l'agent, lui,

00:16:29ne réfléchit pas

00:16:30et le fait.

00:16:31Moi, je trouve que

00:16:32ce qui a vraiment été

00:16:33le plus marquant,

00:16:34c'est ce dialogue entre eux.

00:16:35C'est-à-dire que tu les vois

00:16:36faire des notes,

00:16:37faire des tableaux,

00:16:38faire des contre-feux,

00:16:39dire « Attention,

00:16:39là, cette activité-là

00:16:40va être vue,

00:16:41donc il faut qu'on supprime

00:16:41la branche. »

00:16:42Et d'ailleurs,

00:16:43quand tu regardes à la fin,

00:16:44je ne sais pas pour le wiki allemand,

00:16:46mais pour Hugging Face,

00:16:47ce n'est pas OpenAI

00:16:48ou Hugging Face

00:16:48qui ont arrêté

00:16:49ce qui était en train

00:16:50de se passer,

00:16:50c'est les agents eux-mêmes

00:16:51qui ont suspendu

00:16:52leurs activités

00:16:53parce qu'ils ont maxé

00:16:53leurs tokens

00:16:54et qu'ils avaient atteint

00:16:55le maximum de capacités

00:16:56à être indépendants.

00:16:58Donc, voilà,

00:16:59le token,

00:16:59c'est une sécurité.

00:17:01Je ne suis pas sûr

00:17:02qu'elle tienne dans le temps.

00:17:04Stan ?

00:17:04Moi, cet été,

00:17:05j'ai revu Terminator 1,

00:17:072 et 3.

00:17:09Ça fait un peu penser

00:17:10à Skynet.

00:17:11Alors, j'ai l'impression

00:17:12d'amener du malheur

00:17:14dans la discussion,

00:17:15mais on pense forcément

00:17:17à ça en se disant

00:17:17« Mais aujourd'hui,

00:17:18c'est sur un forum,

00:17:20ils s'organisent

00:17:21pour passer outre

00:17:22certaines limites

00:17:24qu'on leur met. »

00:17:25Donc, ils ont

00:17:25leur propre dialogue.

00:17:26Ils ont leur propre dialogue.

00:17:27Alors, c'est ça,

00:17:28toute la compression

00:17:29dans le texte,

00:17:30en fait,

00:17:31même linguistiquement,

00:17:32en fait,

00:17:32ce qui, effectivement,

00:17:34c'est super intéressant

00:17:34la manière dont ils échangent.

00:17:36C'est un cerveau alien,

00:17:38en fait,

00:17:39réellement.

00:17:41Mais ça, pour le coup,

00:17:42c'est un peu effrayant.

00:17:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:17:45il y a une prédiction,

00:17:46je crois,

00:17:47du PDG

00:17:49anthropique

00:17:50qui disait

00:17:50l'année dernière,

00:17:51il disait

00:17:51« À l'avenir,

00:17:53dans les deux ans,

00:17:5450 à 90 % du code

00:17:56sera écrit

00:17:57par des machines. »

00:17:58Je pense,

00:17:59je pense aujourd'hui,

00:18:00je ne sais pas,

00:18:00dans vos boîtes respectées,

00:18:01je pense qu'il a raison.

00:18:02Je pense que là,

00:18:03il a eu raison.

00:18:04Et donc,

00:18:04il y a de plus en plus

00:18:05d'informations

00:18:06créées par la machine.

00:18:07Du coup,

00:18:08on peut se dire aussi

00:18:09de moins en moins

00:18:09par l'homme.

00:18:10Et ce qu'il faut regarder,

00:18:11c'est la timeline.

00:18:12Aujourd'hui,

00:18:12c'est dans du code,

00:18:13c'est dans certains

00:18:14de nos process

00:18:15qui changent,

00:18:15comme le disait André,

00:18:17à quel point on arrive

00:18:18à un moment

00:18:18où l'homme

00:18:20ne créera plus

00:18:21d'informations.

00:18:22Et on parlait

00:18:23de la chute

00:18:23de la civilisation

00:18:24des IA,

00:18:24il faut regarder

00:18:25la nôtre aussi,

00:18:25un petit peu.

00:18:26Ce qui change,

00:18:27c'est qu'ils apprennent

00:18:27à raisonner,

00:18:28ils apprennent

00:18:28à manipuler,

00:18:31ils font du pré-entraînement

00:18:32pour eux-mêmes.

00:18:33À mentir.

00:18:34Et puis,

00:18:34en plus,

00:18:34on voulait avoir

00:18:36cette sorte de transparence

00:18:37sur le raisonnement,

00:18:38mais justement,

00:18:39maintenant,

00:18:40comme ils font appel

00:18:40à des humains,

00:18:41ils mettent des bouts

00:18:41d'outils,

00:18:43on ne sait plus trop

00:18:44suivre le raisonnement.

00:18:46Pour finir,

00:18:46d'ailleurs,

00:18:47toujours chez Anthropik,

00:18:48Anthropik est ce vœu

00:18:50très éthique

00:18:51par rapport à OpenAI,

00:18:52c'est dans leur marketing,

00:18:54mais quand ils publient

00:18:54un nouveau modèle,

00:18:56et d'ailleurs,

00:18:56c'est une des grosses limites

00:18:57de fables et de mythos,

00:18:58c'est qu'on ne peut pas

00:18:59tout lui demander,

00:19:00voire même pas grand-chose,

00:19:00parce qu'au final,

00:19:01il est très restreint

00:19:02dans son utilisation.

00:19:04Ils font des tests

00:19:05avant de le rendre public,

00:19:07en disant,

00:19:08si je te demande

00:19:09de faire une bombe

00:19:12thermonucléaire,

00:19:12est-ce que tu vas m'aider ?

00:19:13Et en fait,

00:19:14en analysant

00:19:15ce qu'on appelle

00:19:15la stack trace

00:19:16de raisonnement,

00:19:17donc vraiment

00:19:17le raisonnement

00:19:19du réseau de neurones

00:19:20à l'intérieur,

00:19:21on voit que parfois,

00:19:23il se dit lui-même,

00:19:24ah, là,

00:19:25l'utilisateur me demande

00:19:26quelque chose

00:19:27que je n'ai pas le droit,

00:19:29pour passer le test,

00:19:31je ne vais pas répondre.

00:19:33Donc,

00:19:33c'est-à-dire qu'il ne donne

00:19:36pas la bonne réponse,

00:19:37enfin,

00:19:38il donne la bonne réponse,

00:19:39mais pas pour les bonnes raisons.

00:19:40Ce n'est pas de la morale,

00:19:41mais c'est...

00:19:42Et ça,

00:19:44c'est marrant

00:19:45ou effrayant.

00:19:47André.

00:19:47Je vais rajouter une couche.

00:19:49Aujourd'hui,

00:19:50ils utilisent un langage

00:19:51de code

00:19:52qu'on comprend,

00:19:53mais il est assez évident

00:19:54que les langages

00:19:56qu'on utilise

00:19:56ne sont pas

00:19:58la dernière évolution

00:19:58et qu'il y aura forcément

00:19:59une évolution

00:20:00pour des langages

00:20:01encore plus optimisés.

00:20:02Il y a plein de bouquins

00:20:03de science-fiction

00:20:03qu'ils seuls comprennent.

00:20:04D'ailleurs,

00:20:05OpenClone,

00:20:05on a vu un peu ça,

00:20:06je crois,

00:20:07ils échangeaient

00:20:08avec un langage

00:20:09qu'eux seuls avaient.

00:20:10Non,

00:20:10on ne va plus utiliser

00:20:11du Python ou autre,

00:20:12mais on va vraiment

00:20:13utiliser notre propre langage

00:20:14qui va être optimisé

00:20:15pour du machine-to-machine.

00:20:17Donc ça,

00:20:17là,

00:20:17pour le coup,

00:20:18ce sera la véritable...

00:20:19Mais qu'est-ce qu'il manque

00:20:20des gardes ?

00:20:21Et l'autre chose,

00:20:21peut-être,

00:20:21sur ce sujet

00:20:22du wiki allemand,

00:20:23alors c'est un wiki

00:20:24qui était très peu utilisé,

00:20:25je me suis un peu renseigné,

00:20:26qui apparemment avait

00:20:27une trentaine de modifications

00:20:29qui sont parents.

00:20:29Je crois qu'ils ont été

00:20:30très malins

00:20:30de trouver une espèce de...

00:20:32On leur a juste demandé

00:20:33d'aller sur Internet

00:20:33et à des fins de consultation.

00:20:36Et puis,

00:20:36ils ont piraté le truc.

00:20:38Et par contre,

00:20:39l'autre truc qui est très effrayant,

00:20:40c'est qu'en fait,

00:20:41c'est donc un wiki allemand

00:20:44dont l'existence du hack

00:20:45a été quand même révélée

00:20:46par...

00:20:48Donc c'est OpenAI,

00:20:50boîte IA américaine,

00:20:52existence révélée par Reuters.

00:20:53Donc en plus,

00:20:54on a l'impression

00:20:54en tant qu'Européens

00:20:55que si les Américains

00:20:57ne nous avaient pas tenu au courant

00:20:58on n'y servait à rien.

00:20:59Vraiment, là,

00:21:01le loss of control,

00:21:02il est complet.

00:21:03C'est ça que je pense

00:21:04qui est le plus effrayant.

00:21:05Et OpenAI,

00:21:06certains disent que si OpenAI

00:21:07en avait parlé avant,

00:21:08parce que c'est ça

00:21:08du mois de mai,

00:21:09peut-être que l'histoire

00:21:10avec Hugging Face,

00:21:11le piratage avec Hugging Face

00:21:12n'aurait pas fonctionné.

00:21:13Mais qu'est-ce qui manque

00:21:14autour de ça ?

00:21:15Est-ce qu'on a des garde-fous

00:21:17qui ne sont pas assez pointus ?

00:21:18Enfin, je ne sais pas,

00:21:19parce qu'on en met quand même

00:21:20des garde-fous,

00:21:21mais il faut aller

00:21:22beaucoup plus loin ?

00:21:22Il y a deux trucs.

00:21:23Le premier,

00:21:24c'est ce que dit aussi André,

00:21:25c'est que c'est plein

00:21:26de micro-incidents.

00:21:28Donc, c'est un wiki allemand

00:21:29complètement oublié.

00:21:31C'est un serveur Hugging Face

00:21:33qui n'est pas surveillé.

00:21:34C'est tel ou tel outil

00:21:35dans lequel ils vont se loger.

00:21:36Donc, en fait,

00:21:37je pense que ça ressemblera

00:21:38moins à Terminator.

00:21:39Peut-être qu'un jour,

00:21:40quand ce sera dans le monde physique,

00:21:41ce sera Terminator.

00:21:42Mais ça ne sera pas spectaculaire.

00:21:44C'est une suite

00:21:44de toutes petites incisions

00:21:47assez discrètes, en fait.

00:21:48Parce que je ne sais même pas

00:21:49comment ils ont traqué

00:21:51ce truc-là.

00:21:51Et il y a sans doute

00:21:52des milliers, dizaines de milliers

00:21:53d'autres incidents du genre.

00:21:55Donc, comment tu mets

00:21:56de la sécurité sur ça ?

00:21:57Moi, je ne connais

00:21:59qu'une seule machine à laver.

00:22:00C'est l'open source.

00:22:02C'est-à-dire qu'avant,

00:22:03quand je travaillais

00:22:04chez Facebook,

00:22:05chez Meta,

00:22:06il y avait le labo

00:22:07en intelligence artificielle

00:22:08qui s'installait à Paris.

00:22:09La philosophie,

00:22:09c'était tout en open source.

00:22:13Tout en open source.

00:22:14Et je me rappelle

00:22:14de discussions avec certains,

00:22:16un chercheur

00:22:16qui s'appelle Moustapha Sissé,

00:22:18qui est devenu ensuite

00:22:19qui est classé

00:22:20dans les 50 personnalités

00:22:21influentes de l'IA,

00:22:22qui me disait le soir,

00:22:23il me montrait ces trucs

00:22:24pour que je comprenne les papiers.

00:22:25Et un jour,

00:22:26il avait réussi

00:22:26à faire un système

00:22:27qui inversait

00:22:29la compréhension des images

00:22:30pour une Tesla.

00:22:31Et donc,

00:22:31il me montrait

00:22:32une voiture virtuelle

00:22:33et puis la voiture,

00:22:34elle prenait le trottoir

00:22:35pour la route,

00:22:35l'arbre pour le passant

00:22:36et puis la falaise

00:22:37pour une maison.

00:22:39Et donc,

00:22:40son robot faisait des accidents

00:22:41tous les 20 mètres.

00:22:43Je lui dis,

00:22:43mais si tu mets ça

00:22:44en open source,

00:22:45il y a plein d'utilisations

00:22:47malicieuses

00:22:47d'un truc comme ça.

00:22:48Tu as plein de gens

00:22:48qui peuvent s'en servir

00:22:49pour faire du terrorisme,

00:22:50pour faire des attaques,

00:22:51etc.

00:22:52Et lui,

00:22:52il me regardait,

00:22:52mais interloqué,

00:22:53comme si j'étais

00:22:54le dernier des débiles,

00:22:55c'était sans doute

00:22:55le dernier des débiles

00:22:56à côté de lui,

00:22:57et il me disait,

00:22:58mais ce n'est pas du tout ça

00:22:59le principe de l'open source.

00:23:00Le principe de l'open source,

00:23:01c'est que je contribue,

00:23:02je mets en open source

00:23:03ce que je trouve

00:23:04pour que d'autres personnes

00:23:06viennent contrebalancer.

00:23:07Toutes les boîtes

00:23:07dont on parle,

00:23:08elles ne font pas d'open source.

00:23:10Open AI,

00:23:11évidemment,

00:23:11maintenant est mal nommé,

00:23:12c'est complètement

00:23:13close source,

00:23:14Anthropix,

00:23:14c'est fermé,

00:23:15enfin voilà,

00:23:15elles ne font plus du tout

00:23:16de grandes publications

00:23:17de ce qui se passe

00:23:18dans leur tambouille.

00:23:19C'est normal

00:23:19parce que c'est un match à mort,

00:23:21c'est lui qui gagne

00:23:21et qui prend tout le marché.

00:23:23Donc moi,

00:23:23je serais pour qu'on force

00:23:24ces entreprises-là

00:23:25à poster et à publier

00:23:27en open source

00:23:27tout ce qu'elles font.

00:23:28D'ailleurs,

00:23:29ce n'est pas pour faire de la pub

00:23:29pour mes anciens amis,

00:23:30mais Meta continue

00:23:31de travailler en open source.

00:23:32Et puis là,

00:23:33on parle de modèles

00:23:34qui sont allés voir un peu ailleurs,

00:23:35mais moi,

00:23:36je pense toujours à ces agents,

00:23:37enfin d'agents

00:23:38qui sont allés voir ailleurs,

00:23:38mais je pense toujours

00:23:39à ces agents développés

00:23:45où les augmentations de salaire,

00:23:46enfin je prends un exemple

00:23:47parmi d'autres,

00:23:48mais on ne va pas voir

00:23:48les augmentations de salaire

00:23:49et puis,

00:23:50oh ben tiens,

00:23:50si je vais pouvoir,

00:23:51il y a aussi,

00:23:53ça pourrait être aussi

00:23:54une des dérives.

00:23:55Alors je voulais

00:23:55qu'on termine là-dessus,

00:23:56on reste toujours

00:23:57dans cette histoire

00:23:57d'open AI,

00:23:58c'est le chef scientist

00:24:00d'open AI,

00:24:02Yacoub Paciocchi,

00:24:03qui a publié aujourd'hui

00:24:04un texte assez fort,

00:24:05il l'appelle

00:24:06« An alien mind »,

00:24:08voilà,

00:24:09donc un étranger,

00:24:11enfin un esprit étranger,

00:24:13il dit qu'on va perdre

00:24:16le contrôle

00:24:16sur les raisonnements

00:24:17des IA,

00:24:18donc c'est exactement ça Stan.

00:24:20Tu l'as vu là ?

00:24:21C'est pour ça

00:24:21que je parlais

00:24:22de cerveau alien,

00:24:23c'était clairement

00:24:24inspiré directement

00:24:25de ce texte

00:24:26que j'ai lu ce matin.

00:24:28Alors,

00:24:29le contrôle

00:24:30et ce que tu disais,

00:24:31est-ce qu'on va trouver

00:24:31des limites ?

00:24:32Je ne pense pas,

00:24:33c'est la boîte de Pandore,

00:24:34c'est encore une.

00:24:36Du coup,

00:24:37je ne sais pas

00:24:37parce que le réseau Internet,

00:24:39toute notre infrastructure

00:24:40numérique

00:24:41est très fragile,

00:24:42honnêtement,

00:24:43c'est très fragile,

00:24:44il n'y a qu'à voir

00:24:44le nombre de piratage

00:24:45par exemple en France

00:24:46ces dernières semaines,

00:24:48puis même l'infrastructure

00:24:49est relativement fragile.

00:24:50Ce qu'on ne sait pas

00:24:52et je pense

00:24:52ce qui est alerté

00:24:53dans ces boîtes-là

00:24:55et dans ces conglomérats IA,

00:24:57c'est quel va être

00:24:57l'impact

00:24:58de voir débouler

00:24:59sur le net

00:25:00des dizaines,

00:25:01centaines de milliers

00:25:02d'agents,

00:25:03voire plus,

00:25:04qui vont cliquer

00:25:05comme des singes enragés

00:25:06absolument partout,

00:25:07s'organiser

00:25:09de manière bien pire

00:25:10que des internautes

00:25:11ou des hackers,

00:25:12c'est comme si on mettait

00:25:13tout de suite

00:25:13100 000 hackers

00:25:14sur le terrain.

00:25:15C'est beaucoup plus facile

00:25:16de casser quelque chose

00:25:17que de créer du beau

00:25:20avec tous ces agents.

00:25:22Alors certains disent

00:25:23qu'il faut mettre

00:25:23des seuils de sécurité,

00:25:24mais ça pourrait évincir

00:25:25d'autres acteurs

00:25:25parce que comme on serait

00:25:26un peu trop puissant,

00:25:27je pense que l'analogie

00:25:29a peut-être de plus en plus tiré,

00:25:30c'est l'analogie biologique.

00:25:32On est également,

00:25:33nous,

00:25:33dans un environnement

00:25:34où on est en permanence

00:25:35avec des milliards

00:25:36de virus,

00:25:37de bactéries

00:25:37et c'est peut-être

00:25:38grâce à ça aussi

00:25:39que nos organismes

00:25:40ont développé

00:25:41une vraie résilience.

00:25:42Donc tu as raison,

00:25:43c'est très fragile,

00:25:44mais en fait,

00:25:45si on arrive

00:25:46à bien utiliser

00:25:47ces surprises d'attaques,

00:25:48ça peut être aussi

00:25:48une manière de,

00:25:50à condition

00:25:51qu'on connaisse

00:25:52les attaques.

00:25:52Le pire,

00:25:53en fait,

00:25:53c'est les attaques

00:25:53qu'on ne connaît pas.

00:25:54Rappelez-vous,

00:25:55alors là,

00:25:56pour l'opouce,

00:25:56c'est de l'air pré-IA,

00:25:58le grand danger

00:25:59pour tous les grands États,

00:26:00c'était

00:26:01quelles sont

00:26:01les bombes silencieuses

00:26:03au sens virtuel

00:26:04ou digital

00:26:05qui sont dans les systèmes

00:26:07d'approvisionnement

00:26:08en eau,

00:26:08en électricité

00:26:09et qui pourraient

00:26:09être déclenchés

00:26:10en cas de conflit

00:26:11entre, je ne sais pas,

00:26:12la Chine et les États-Unis.

00:26:13Ça a toujours été ça

00:26:14l'inquiétude,

00:26:14c'est ce qu'on ne sait pas

00:26:18ce qui est peut-être caché.

00:26:20Moi, j'ai plutôt un espoir

00:26:21que cette accélération

00:26:22et cette prise de conscience,

00:26:24parce qu'en parallèle,

00:26:25moi, ce que je vois

00:26:26dans le domaine de la science,

00:26:27c'est exactement la même chose

00:26:28qui est en train de se passer.

00:26:29On est en train de...

00:26:30C'est quoi la science ?

00:26:31C'est poser des hypothèses

00:26:33et ensuite les valider.

00:26:34Aujourd'hui, en fait,

00:26:35grâce à l'IA,

00:26:36on a une capacité

00:26:36à se poser des questions

00:26:38aliennes,

00:26:38des questions absolument

00:26:39incroyables

00:26:40qui nous font découvrir

00:26:42des champs des possibles.

00:26:43Donc, je ne veux pas être

00:26:43un techno,

00:26:45on va dire...

00:26:46Mais je pense qu'il y a

00:26:47énormément de côtés positifs.

00:26:48Ce qu'il faut,

00:26:49c'est utiliser ces outils

00:26:51pour de l'offensive.

00:26:52En tout cas,

00:26:52ce qui est sûr,

00:26:53c'est que le défensif pur,

00:26:55ça a été comme le nucléaire

00:26:57avec Einstein,

00:26:58pacifiste convaincu,

00:26:59c'est quand même lui

00:27:00qui a poussé

00:27:00au développement

00:27:01du projet Manhattan.

00:27:02C'est là où il faudra

00:27:02peut-être plus de coordination

00:27:04face à ces défis

00:27:06versus ce qu'a dit Bitgate

00:27:09il y a quelques jours,

00:27:11quelques semaines,

00:27:11où il a sorti ce courrier

00:27:13en disant

00:27:13qu'il faut qu'on s'organise

00:27:14davantage.

00:27:16Oui, et le premier truc,

00:27:17c'est la transparence

00:27:18pour de vrai.

00:27:18Ce que tu disais,

00:27:19on dit la transparence

00:27:19mais on ne l'a pas.

00:27:20Donc ça, c'est l'open source,

00:27:21il n'y a pas d'autre chemin

00:27:22autour.

00:27:22Il faut que ce soit publié,

00:27:23il faut que tous les chercheurs

00:27:24puissent regarder.

00:27:25Et je ne sais pas

00:27:26si c'est une opinion populaire,

00:27:27mais il faut aussi

00:27:27que ce soit multipolaire.

00:27:31ou la Chine.

00:27:32C'est-à-dire qu'il faut

00:27:33qu'il y ait d'autres puissances

00:27:35qui viennent contrebalancer.

00:27:36C'est ce que je disais.

00:27:37Lorsque certains ont dit

00:27:37qu'il faut qu'en tropique

00:27:39mettent des seuils de sécurité,

00:27:40il y a des gens comme

00:27:41Yann Lequin qui a dit

00:27:43non, ce n'était pas en tropique,

00:27:44c'est OpenAI

00:27:44et il y a des gens comme

00:27:45Yann Lequin,

00:27:46comme Dario Amodi

00:27:46qui ont dit

00:27:47attendez,

00:27:48si c'est deux ou trois

00:27:49qui décident les seuils de sécurité,

00:27:50il y en a plein

00:27:51qui ne vont pas y arriver.

00:27:53Si c'est une institution américaine

00:27:55ou d'un seul côté

00:27:56ou chinoise qui contrôle,

00:27:57ils vont contrôler

00:27:58dans le sens de leur industrie.

00:28:00Donc je pense que c'est important

00:28:01qu'il y ait des contre-pouvoirs

00:28:02sur le contrôle.

00:28:03Stan, tu voulais conclure ?

00:28:05C'est là où en Europe,

00:28:06on n'est nulle part aussi

00:28:07pour le moment,

00:28:08il faut le rappeler

00:28:09et c'est vrai que

00:28:10pour le moment,

00:28:11c'est soit très chinois

00:28:13et là, les Chinois

00:28:13sont très forts

00:28:14parce que sur les modèles

00:28:16open source,

00:28:16ils sont à la pointe.

00:28:18Ils ont vraiment tout compris

00:28:19et ils sont de plus en plus

00:28:21adoptés aussi en entreprise

00:28:22parce qu'il y a moins de risques

00:28:24en fait avec eux

00:28:25et donc du coup,

00:28:26c'est leur idéologie

00:28:26qui est poussée.

00:28:27C'est assez pernicieux.

00:28:29Ce que je veux dire aussi,

00:28:30ce qui est pernicieux

00:28:31en fait avec tout ça,

00:28:33c'est que ça ne va pas

00:28:34être immédiat.

00:28:35C'est-à-dire que quand on parle

00:28:36de l'IA en disant

00:28:36que ça va créer

00:28:38de nouveaux paradigmes,

00:28:38ça va remplacer des jobs,

00:28:40créer de nouveaux jobs,

00:28:40c'est le pensionneur d'Alila,

00:28:42c'est que ce n'est pas immédiat.

00:28:46On s'attend à ce que notre job

00:28:47soit immédiatement remplacé,

00:28:48sauf que ça a déjà commencé.

00:28:49Il y a déjà des jobs

00:28:50qui ont été remplacés,

00:28:51il y a déjà des nouveaux jobs

00:28:52qui ont été créés.

00:28:53Oui, au moins des tâches.

00:28:53Ça va prendre peut-être

00:28:555 à 20 ans,

00:28:57mais c'est là.

00:28:58Et on ne peut pas l'arrêter.

00:29:00Effectivement, il faut s'organiser.

00:29:01Là, je suis vraiment d'accord,

00:29:02il faut s'organiser

00:29:03et on n'est nulle part.

00:29:04Eh bien, là où on est,

00:29:06on a un pas de tir en Europe

00:29:08et on va en parler dans un instant.

00:29:09On va parler d'espace

00:29:10avec nos invités tout de suite.

00:29:13On reviendra aussi sur NVIDIA.

00:29:19En tout cas, on va revenir.

00:29:21Ah oui, c'est la Chine

00:29:21qui commence à grignoter

00:29:22le monopole d'NVIDIA.

00:29:23J'étais un peu perdu

00:29:24dans mes idées,

00:29:25mais tout de suite,

00:29:25on va parler d'espace.

00:29:26Vous restez avec nous, messieurs.

00:29:27On continue notre débrief

00:29:29et puis ensuite,

00:29:30dernière demi-heure,

00:29:30on parlera justement

00:29:32de souveraineté numérique.

00:29:33On parlera, tiens,

00:29:34de lutte contre la fraude

00:29:35générée par l'IA

00:29:35et puis, bien entendu,

00:29:36le Tech Flash

00:29:37tout à l'heure à 20h.

00:29:40Tech & Co, la quotidienne,

00:29:42le débrief de la tech.

00:29:44Allez, on est reparti

00:29:45pour ce débrief de la tech

00:29:46sur Tech & Co,

00:29:47la quotidienne, bien sûr.

00:29:48On est ensemble jusqu'à 20h30,

00:29:50mais avec nos débriefeurs,

00:29:51encore une belle demi-heure.

00:29:52Hugo Borenstein,

00:29:53cofondateur et président Domi.

00:29:54Stan Laroque,

00:29:55directeur des opérations

00:29:56de Parrot.

00:29:57Et André Loscruc-Pietri,

00:29:59président de la

00:29:59John European Disruptive Initiative,

00:30:01le Jedi,

00:30:02qui suit tous ses grands projets

00:30:03européens.

00:30:04Alors justement,

00:30:05on va parler de cette fusée

00:30:06en orbite qui a été lancée.

00:30:09C'est une start-up.

00:30:10Ils sont quand même

00:30:10400-500 personnes,

00:30:11déjà bavaroises.

00:30:13Isar Aerospace.

00:30:14Alors Isar,

00:30:14c'est le nom de la rivière

00:30:15qui coule ?

00:30:16La petite rivière

00:30:16qui coule à travers Munich.

00:30:17Voilà, pour avoir...

00:30:18On a un peu de culture

00:30:20dans tout ça.

00:30:21Belle fusée,

00:30:2228 mètres de haut,

00:30:23une tonne,

00:30:24elle a pu emmener

00:30:25une tonne en orbite.

00:30:26Et ce qui nous frappe,

00:30:27c'est que c'est la première fois

00:30:28qu'une fusée,

00:30:31enfin,

00:30:31de cette taille-là,

00:30:32parce qu'on peut repartir

00:30:33sur la Seconde Guerre mondiale,

00:30:35on a quelques fusées

00:30:35qui ont décollé

00:30:36du sol allemand,

00:30:37notamment,

00:30:38mais c'était d'un autre style.

00:30:40Qu'est-ce qu'il faut retenir,

00:30:42selon toi, André ?

00:30:43Déjà, il y a trois premières.

00:30:44C'est la première fois

00:30:46qu'un opérateur spatial

00:30:47arrive à atteindre l'orbite

00:30:48au bout de son deuxième tir.

00:30:50Ils avaient eu un premier tir

00:30:51qui avait été un échec restentissant.

00:30:53Enfin, ils avaient réussi

00:30:54à décoller du pas de tir,

00:30:55mais...

00:30:55On est en Norvège,

00:30:57pour l'Europe.

00:30:57Voilà.

00:30:58La deuxième chose,

00:30:58c'est la première fois

00:30:59qu'un opérateur privé européen

00:31:01atteint l'orbite.

00:31:03Et la troisième chose,

00:31:04c'est la première fois

00:31:05qu'une fusée est lancée

00:31:08du sol européen.

00:31:10Alors, tout en haut de la Norvège,

00:31:11au-dessus des Lofoten,

00:31:12pour ceux qui connaissent

00:31:13un petit peu.

00:31:14Donc, c'est notamment

00:31:15pour des orbites polaires,

00:31:16mais c'est extrêmement impressionnant.

00:31:18Et alors, cette start-up...

00:31:19Donc, c'est à la fois

00:31:19une performance technique

00:31:20et à la fois une performance

00:31:21un peu géopolitique.

00:31:23Oui, oui.

00:31:24Et c'est surtout

00:31:24une excellente nouvelle

00:31:25pour les Européens

00:31:26parce que l'accès...

00:31:28Aujourd'hui, l'espace

00:31:29est évidemment considéré

00:31:31comme un espace

00:31:32absolument stratégique,

00:31:33que ce soit pour les activités

00:31:35privées, publiques,

00:31:37de défense.

00:31:38On voit bien le rôle

00:31:38de l'espace,

00:31:39notamment dans un conflit

00:31:40comme l'Ukraine.

00:31:42On voit qu'on a été

00:31:43pendant très longtemps

00:31:43très dépendants

00:31:44et on est toujours

00:31:46très dépendants

00:31:47des tirs de Falcon,

00:31:50que ce soit pour lancer

00:31:51Sophie Adnaud dans l'espace,

00:31:53d'y aller avec une fusée Falcon.

00:31:58L'indépendance de l'accès

00:32:00à l'espace,

00:32:01c'est aujourd'hui

00:32:01l'indépendance

00:32:03à une infrastructure de base.

00:32:05Enfin, il faut bien

00:32:05se mettre en tête.

00:32:06Pour moi, l'espace

00:32:08est aujourd'hui

00:32:08la troisième dimension

00:32:09du monde digital.

00:32:11Sans les capteurs

00:32:13et peut-être demain

00:32:14la puissance de calcul

00:32:14qu'on aura dans l'espace,

00:32:16en fait, il y a toute une partie

00:32:17du digital aujourd'hui

00:32:18qui nous échappe.

00:32:19Pourquoi c'est compliqué

00:32:20la mise en orbite ?

00:32:22Alors ça, c'est une question

00:32:24vieille comme le monde,

00:32:25c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:32:25il y a ce qu'on appelle trois,

00:32:27alors là, je ne veux pas

00:32:27faire un cours,

00:32:28mais il y a trois vitesses

00:32:29cosmiques,

00:32:30c'est très Tintin,

00:32:32on a marché sur la Lune,

00:32:33et il y en a une

00:32:34qui est pour s'arracher

00:32:37de la gravité terrestre,

00:32:38donc là, on rentre en orbite.

00:32:40Il y en a une deuxième

00:32:42pour sortir réellement

00:32:44et pour aller sur un autre astre,

00:32:48la Lune, par exemple.

00:32:48Donc là, la première,

00:32:50c'est 7 km secondes,

00:32:51donc c'est quand même

00:32:537000 cm à la seconde,

00:32:54c'est 20 000 km heure.

00:32:56La deuxième, c'est 13 km secondes

00:32:58et la troisième,

00:32:58c'est pour échapper

00:32:59à la Voyager,

00:33:01a fait ça,

00:33:01les sondes à la gravité

00:33:03du Soleil.

00:33:05Donc là,

00:33:06cette première vitesse cosmique,

00:33:07c'est très compliqué

00:33:07parce qu'en fait,

00:33:09le compromis est extrêmement fin

00:33:11entre plus votre fusée

00:33:13est puissante,

00:33:14plus elle est lourde

00:33:15et donc plus il est difficile

00:33:16de la faire s'arracher.

00:33:17Donc en fait,

00:33:18on est sur des équilibres

00:33:19extrêmement fins

00:33:20où c'est le 1 ou 2 %

00:33:22de puissance supplémentaire

00:33:23qui arrive à extraire ça.

00:33:25Donc chaque défaut,

00:33:27donc on est dans

00:33:27la finesse absolue,

00:33:29il faut minimiser,

00:33:30il faut optimiser

00:33:31les matériaux,

00:33:33les propulseurs,

00:33:35il faut aussi avoir

00:33:36un système de guidage.

00:33:37J'ai vu qu'ils étaient

00:33:37beaucoup en intégration

00:33:38verticale.

00:33:39Dernière histoire,

00:33:40enfin à toi André,

00:33:41avant de passer la parole

00:33:42à Hugo et Stan,

00:33:45il peut y avoir

00:33:46une mise à l'échelle

00:33:46de ce genre de lanceur-là

00:33:48où malheureusement

00:33:49on va être à 2-3 lanceurs

00:33:50par an.

00:33:51L'ambition de cette start-up,

00:33:54c'est de faire jusqu'à

00:33:5440 lancements par an,

00:33:55alors on n'y est pas,

00:33:56ils sont en train,

00:33:57en parallèle au développement

00:33:59de leurs fusées,

00:33:59ils ont maintenant

00:34:00tout un réseau

00:34:00à Kourou,

00:34:02ils bénéficient de l'ancien

00:34:03pas de tir

00:34:03de nos fusées de diamants

00:34:05et c'est les fusées

00:34:06des années 70

00:34:06quand la France

00:34:07avait aussi un accès

00:34:08indépendant à l'espace

00:34:09avant Ariane

00:34:10et ils sont aussi

00:34:11en train de faire

00:34:12un partenariat

00:34:12avec les Canadiens

00:34:13pour lancer

00:34:14depuis le Canada.

00:34:15Donc c'est assez intéressant

00:34:16parce que là vraiment

00:34:17on est sur le modèle

00:34:19SpaceX,

00:34:19c'est-à-dire qu'on fait

00:34:20la fusée,

00:34:21on fait de plus en plus

00:34:22des pièces eux-mêmes,

00:34:24donc ils veulent

00:34:25en 3D

00:34:26et ils veulent également

00:34:28construire leur pas de tir

00:34:29qui est en fait

00:34:30un élément absolument

00:34:31essentiel

00:34:31pour pouvoir tirer souvent.

00:34:33Avec le fondateur

00:34:33qui s'appelle

00:34:34Daniel Messler

00:34:34et que tu connais un peu.

00:34:36Hugo ?

00:34:37Écoute, bravo,

00:34:39vive les entrepreneurs,

00:34:40vive le marché

00:34:41parce que c'est un entrepreneur

00:34:42qu'envoie sa fusée.

00:34:43Ce n'est pas Bruxelles

00:34:44et moi je regardais

00:34:44un peu les nuits,

00:34:45je ne connais pas du tout

00:34:45le sujet aussi bien que toi

00:34:46mais je voyais

00:34:47tous les responsables européens

00:34:48qui ouvraient le champagne

00:34:49et c'est la grande Europe

00:34:50et c'est la grande politique

00:34:51industrielle, etc.

00:34:53Non, c'est une entreprise privée.

00:34:54Elle a eu, je crois,

00:34:55ça coûte un milliard

00:34:56à peu près son lancement,

00:34:57je crois,

00:34:57en tout cas le développement

00:34:58de sa boîte

00:34:59puis son lancement.

00:35:00Je crois qu'il y a

00:35:00200 millions d'argent public

00:35:02qui sont venus dedans.

00:35:05Au regard,

00:35:05tu disais aussi tout à l'heure,

00:35:06il faut des contrats privés

00:35:08pour venir alimenter

00:35:08après ces sociétés.

00:35:11Tu dis c'est le modèle SpaceX,

00:35:12il manque un truc

00:35:12dans le modèle SpaceX

00:35:14et c'est ton combat

00:35:15donc je prêche un convaincu.

00:35:17Il manque les 22 milliards

00:35:18de contrats publics

00:35:19qu'a eu SpaceX

00:35:20au cours des dix dernières années.

00:35:22Avec la NASA notamment.

00:35:23Et on est quand même

00:35:24dans une Europe

00:35:25qui abandonne

00:35:27ses emplacements satellitaires.

00:35:29C'est-à-dire

00:35:29comme on n'est pas capable

00:35:30d'envoyer des satellites,

00:35:31on les donne aux autres.

00:35:33Donc moi,

00:35:34je trouve ça exceptionnel,

00:35:35c'est formidable.

00:35:36En plus,

00:35:36je trouve que le faire

00:35:37avec 800 millions,

00:35:38en vrai,

00:35:38ce n'est pas très cher,

00:35:39tu l'as dit tout à l'heure,

00:35:39à l'échelle de ce que ça peut être.

00:35:41On n'a pas d'autonomie stratégique

00:35:42sur le sujet en Europe.

00:35:44La question c'est que...

00:35:44Et puis une réussite,

00:35:45André le disait,

00:35:45une réussite au bout

00:35:46du deuxième lancement.

00:35:48Non mais c'est chapeau bas,

00:35:49c'est exceptionnel.

00:35:50Maintenant il faut...

00:35:50Je rappelle Elon Musk

00:35:51a eu besoin,

00:35:52alors à nouveau,

00:35:53c'est pour ça qu'il faut relativiser,

00:35:54tu as tout à fait raison,

00:35:55Elon Musk,

00:35:56c'était il y a 20 ans.

00:35:57Oui, bien sûr.

00:35:57C'était il y a 20 ans

00:35:58et il a mis...

00:35:59Il a en fait eu un contrat

00:36:00sur 5...

00:36:01C'est l'ancien administrateur

00:36:02de la NASA

00:36:03que je connais bien

00:36:04qui en fait a eu ce pari

00:36:05de dire,

00:36:05je ne veux pas un monopole

00:36:06Boeing Lockheed,

00:36:07je veux lancer un deuxième

00:36:08et au lieu de le gaver

00:36:10de subventions,

00:36:10ce qui est un petit peu

00:36:11la seule chose

00:36:12que c'est un commissaire

00:36:13de nos ministres,

00:36:14c'est allez,

00:36:14on va faire un fonds

00:36:15d'investissement supplémentaire,

00:36:16on va faire...

00:36:16Non,

00:36:17ils ont créé en fait

00:36:18un challenge en disant

00:36:19vous avez...

00:36:19Vous devez atteindre ça

00:36:21et on vous donne...

00:36:22Et on vous donnera

00:36:23le contrat

00:36:24pour un produit

00:36:25que vous n'avez pas encore.

00:36:26Rappelez-vous,

00:36:27c'est ce qu'on avait fait

00:36:28pendant le Covid,

00:36:29on avait donné de l'argent

00:36:30à des labos pharmaceutiques

00:36:31pour des vaccins

00:36:32qui n'existaient pas encore.

00:36:34On a eu un vaccin

00:36:35en 8 mois.

00:36:35En fait,

00:36:36le fait que ce mécanisme,

00:36:37qui est le mécanisme d'Adarpa,

00:36:39ne soit pas appliqué

00:36:40plus souvent,

00:36:40moi me sidère,

00:36:41mais ça vient quand même

00:36:43contrecarrer beaucoup

00:36:43les processus administratifs,

00:36:45bureaucratiques,

00:36:46d'appels approchés.

00:36:47qui arrive à lancer

00:36:48sa fusée

00:36:48au bout du deuxième essai

00:36:49et derrière l'Europe

00:36:50ne donne pas le cadre,

00:36:51le cadre commercial,

00:36:52pas le cadre,

00:36:53comme tu l'as dit,

00:36:53de financement public,

00:36:54le cadre commercial

00:36:55pour qu'elle puisse survivre,

00:36:56passer à l'échelle

00:36:56et en envoyer 40

00:36:57comme elle veut le faire

00:36:58dans les 2-3 prochaines années,

00:37:00l'Europe n'aura pas joué.

00:37:01Parce qu'en attendant,

00:37:02on attend toujours

00:37:02nos satellites,

00:37:03Iris Carré,

00:37:04notre constellation.

00:37:05Stan ?

00:37:06C'est génial,

00:37:07c'est beaucoup plus positif

00:37:08que nos discussions

00:37:09sur l'IA,

00:37:10surtout en ce moment.

00:37:11Non, c'est vraiment génial,

00:37:12ça doit être une aventure

00:37:13entrepreneuriale exceptionnelle,

00:37:15absolument incroyable,

00:37:16pas trop chère,

00:37:17effectivement,

00:37:18face à la tâche.

00:37:19SpaceX,

00:37:19ça s'était joué à rien

00:37:20quand il a eu les premiers contrats

00:37:21de l'US Air Force

00:37:23et de la NASA.

00:37:242005,

00:37:25il débarque dans un salon

00:37:25où il dit

00:37:26je vais tous vous tuer,

00:37:26dans 20 ans,

00:37:27il n'y aura plus que moi.

00:37:28C'est ça,

00:37:28donc là,

00:37:29effectivement,

00:37:30on a nos satellites

00:37:31d'observation Helios,

00:37:32la constellation Galileo,

00:37:34GPS,

00:37:35tous nos satellites

00:37:36commerciaux.

00:37:37Les Sentinelles aussi,

00:37:38c'est c'est gros.

00:37:39Le programme Copernicus.

00:37:40Copernicus, voilà,

00:37:41Copernicus,

00:37:41qui est quand même

00:37:41le meilleur en termes

00:37:43d'observation de la Terre.

00:37:44J'espère qu'on va les lancer

00:37:45avec ces fusées d'Izar

00:37:48et pas uniquement

00:37:49avec des Falcon,

00:37:50Falcon Heavy

00:37:51ou Falcon 9.

00:37:52Ou avec Ariane,

00:37:53rappelez-vous,

00:37:53il y a quand même,

00:37:54c'est complémentaire avec Ariane.

00:37:56On peut rester fiers,

00:37:57nous, Français,

00:37:57avec Ariane Espace.

00:37:58On a aussi des boîtes en France

00:38:00qui vont faire parler d'elle

00:38:01plus tard dans l'année

00:38:02avec Hyperspace à Bordeaux.

00:38:04Ils vont prévoir,

00:38:04alors,

00:38:05ça fera peut-être moins de bruit

00:38:06parce que ce sera

00:38:06un vol suborbital,

00:38:08mais ils vont faire

00:38:08un lancement

00:38:09des petits Français,

00:38:10là, à Bordeaux,

00:38:10avec leur bible

00:38:11et leur couteau.

00:38:12Ils vont faire aussi

00:38:13un lancement suborbital

00:38:14avant la fin de l'année.

00:38:15On a Hélène Hubie aussi,

00:38:17mais qui a aussi

00:38:17un pied en Allemagne

00:38:18et un pied en France.

00:38:21Pour le moment,

00:38:21ma compréhension

00:38:22de The Exploration Company

00:38:24que dit Hélène,

00:38:24c'est que c'est d'abord

00:38:26une capsule

00:38:27qui est intégrée.

00:38:28Mais effectivement,

00:38:29elle a annoncé récemment

00:38:30qu'elle voulait également

00:38:30se lancer sur les lanceurs

00:38:32pour couvrir toute la chaîne.

00:38:34Et puis,

00:38:34j'ai vu qu'il y avait

00:38:34un Français,

00:38:35Alexandre Dallono

00:38:36qui est en charge

00:38:37des missions

00:38:37et des opérations

00:38:38de lancement

00:38:38chez Isar Aerospace.

00:38:40Et ça aussi,

00:38:41c'est important de voir

00:38:42qu'on peut avoir

00:38:43ce melting pot de compétences.

00:38:45Je pense que

00:38:45ce qui est important,

00:38:46si je reviens sur cette histoire

00:38:47d'intégration

00:38:49d'industrie verticale

00:38:50et tu connais ça

00:38:51dans les drones aussi,

00:38:53c'est bien d'avoir aussi

00:38:53ceux qui vont traiter la data,

00:38:55ceux qui vont traiter...

00:38:56Enfin, voilà,

00:38:56il faut que tout ça

00:38:57se mette en place aussi, Stan.

00:38:59Oui, et puis c'est important

00:39:00stratégiquement

00:39:00d'avoir accès à l'espace.

00:39:02C'est comme l'IA

00:39:03dans une moindre mesure,

00:39:05en fait.

00:39:05C'est un peu comme

00:39:06tous ces combats

00:39:06dans la tech

00:39:07qu'on essaie de mener

00:39:09en tant qu'entrepreneur

00:39:10en Europe

00:39:10et c'est difficile.

00:39:11Le premier frein,

00:39:13c'est purement et simplement

00:39:14le cadre commercial

00:39:15et l'accès au capitaux.

00:39:16C'est de l'argent,

00:39:17les talents,

00:39:18la technologie.

00:39:19On a tout ça.

00:39:21Le débat reste le même

00:39:22depuis qu'on se connaît,

00:39:24André, n'est-ce pas ?

00:39:26On est très soudés.

00:39:28Des nouvelles comme ça

00:39:29sont plutôt positives.

00:39:30Et on espère

00:39:31que ça peut se souder un peu

00:39:32parce qu'on sait

00:39:32qu'il peut y avoir

00:39:33quelques jalousies,

00:39:34quelques...

00:39:34Pardon, pour rentrer

00:39:35dans les sujets

00:39:36un peu compliqués,

00:39:37tu parlais d'autres projets.

00:39:38Je pense que les autres projets

00:39:39doivent émerger

00:39:40mais il va falloir aussi

00:39:41que l'Europe,

00:39:41à un moment aussi,

00:39:42fasse des choix.

00:39:43C'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:39:45considérer que ce truc existe

00:39:46mais qu'on continue

00:39:47sur tous les autres projets.

00:39:48Il faut effectivement

00:39:49laisser plein de gens

00:39:52démarrer

00:39:53mais ensuite les mesurer

00:39:54à des vraies performances

00:39:55et ensuite savoir faire

00:39:56des choix.

00:39:58Le quantique,

00:39:59c'est la même chose.

00:40:00Il y avait plein de projets

00:40:01mais j'ai l'impression

00:40:02qu'on ne...

00:40:03Peut-être que c'est encore

00:40:04un peu trop tôt,

00:40:04mais à un moment,

00:40:05il va falloir...

00:40:06Parce que sinon,

00:40:07on va se disperser.

00:40:09Heureusement...

00:40:09Enfin, la chance

00:40:10d'Elon Musk a été

00:40:11qu'il a tellement convaincu

00:40:12qu'aujourd'hui,

00:40:13c'est un quasi-monopole.

00:40:14Je ne pense pas

00:40:14qu'il faille aller

00:40:15dans un monopole.

00:40:15Mais il ne faudrait pas

00:40:16que dans un an,

00:40:17on ait encore

00:40:1810 programmes de lanceurs

00:40:19en Europe.

00:40:20C'est une personnalité,

00:40:21Daniel Mesler ?

00:40:22Je ne sais pas

00:40:24de le mesurer

00:40:24à Elon Musk,

00:40:25mais est-ce que c'est

00:40:26quelqu'un qui peut

00:40:26essayer de fédérer aussi

00:40:28comme Elon Musk

00:40:29a su un peu imposer

00:40:31se battre ?

00:40:32Heureusement,

00:40:32il n'a pas félicité

00:40:33l'extrême droite allemande

00:40:34comme Elon Musk

00:40:35l'a fait ce matin

00:40:36après la victoire

00:40:37en Saxe.

00:40:38Il a tweeté,

00:40:39il a même fait

00:40:40une petite vidéo

00:40:41en disant

00:40:42bien joué les gars.

00:40:44C'est un style

00:40:45complètement différent,

00:40:46il est un peu moins...

00:40:48Mais bon,

00:40:48c'est quelqu'un

00:40:49qui est hyper charismatique,

00:40:50hyper jeune,

00:40:51je crois qu'il a 30 ans.

00:40:52Et c'est un Autrichien.

00:40:54D'ailleurs,

00:40:54c'est intéressant,

00:40:56beaucoup de l'espace allemand,

00:40:58c'est quand même

00:40:59d'abord des Autrichiens.

00:41:00Le patron,

00:41:01l'excellent patron

00:41:01de l'Agence spatiale européenne,

00:41:04Joseph H. Barreur,

00:41:05est Autrichien aussi.

00:41:06Mais vous voyez,

00:41:06typiquement,

00:41:07Joseph H. Barreur,

00:41:08patron de l'ESA,

00:41:09ce n'est pas un entrepreneur,

00:41:10c'est d'abord un administrateur

00:41:11d'une grande agence spatiale,

00:41:14mais lui,

00:41:15il faudrait le libérer

00:41:16complètement.

00:41:17Il a 32 mètres

00:41:19qui, en gros,

00:41:20lui disent à l'euro près

00:41:22combien il doit dépenser

00:41:23et chaque fois

00:41:23qu'il dépense quelque chose,

00:41:24il doit s'assurer

00:41:25qu'il y ait ce qu'on appelle

00:41:26le retour géographique.

00:41:27Mais ce n'est pas

00:41:29la faute de Musk,

00:41:30les problèmes de l'Europe.

00:41:31C'est d'abord nous-mêmes

00:41:32qui nous l'imposerons.

00:41:34Et là,

00:41:34je ne vois pas

00:41:35beaucoup de courage politique.

00:41:36On le verra,

00:41:37il y a un sommet spatial

00:41:38après-demain Paris.

00:41:39D'ailleurs,

00:41:39où les Américains

00:41:41Donald Trump

00:41:41a interdit

00:41:43ou a fortement recommandé

00:41:44à quelques acteurs américains.

00:41:45Ce qui est presque peut-être

00:41:45un bon signe.

00:41:46Ça veut dire qu'ils nous prennent

00:41:47peut-être plus au sérieux

00:41:48et que nous-mêmes,

00:41:48parfois,

00:41:49on se prend au sérieux.

00:41:51Mais il ne faudrait pas,

00:41:52à nouveau,

00:41:52que la France continue

00:41:53avec sa stratégie,

00:41:54l'Allemagne continue

00:41:54avec sa stratégie.

00:41:55C'est ce qu'on voit aujourd'hui

00:41:56en ce moment,

00:41:57malheureusement,

00:41:57sur les satellites

00:41:58d'observation militaire.

00:41:59On y sera d'ailleurs.

00:42:00Ce sommet spatial

00:42:01qui a lieu mercredi et jeudi.

00:42:04Voilà au Grand Palais à Paris.

00:42:06Allez-y si vous n'avez pas

00:42:07repéré encore la date.

00:42:10Édition Tech & Co là-bas

00:42:11qui sera diffusée

00:42:12jeudi soir à cette heure-ci

00:42:14avec pas mal de beaux invités.

00:42:17On poursuit.

00:42:18On va aller en Chine

00:42:20où on les appelle

00:42:21les quatre petits dragons.

00:42:23Ce sont tout un ensemble

00:42:24de sociétés

00:42:25dont il y en a une

00:42:27qui s'appelle

00:42:27Shanghai and Flame Technologies.

00:42:29On ne les connaît pas toutes.

00:42:30Souvent, on parle des Huawei,

00:42:31de tous ces grands acteurs.

00:42:33Eh bien, ces acteurs,

00:42:34ils commencent à représenter

00:42:35une menace sérieuse

00:42:36pour Nvidia.

00:42:38Alors, Nvidia,

00:42:39a toujours une solide avance

00:42:40sur le CGPU,

00:42:42sur toute l'architecture logicielle,

00:42:44les bibliothèques logicielles,

00:42:45le CUDA.

00:42:46Ils font énormément de marge

00:42:48donc ils ont une croissance soutenue.

00:42:49Mais on sent quand même

00:42:51que c'est en train de bouger.

00:42:52Stan, tu regardes ça de près ?

00:42:53Oui, parce que par exemple

00:42:54dans notre métier,

00:42:56le consumer électronique,

00:42:58il y a des très gros problèmes.

00:42:59On le rappelle,

00:43:00les drones.

00:43:01Les drones, les robots,

00:43:03tous ces trucs-là,

00:43:04il y a un très gros problème.

00:43:05C'est la RAM.

00:43:05Voilà, je pense que

00:43:07si vous voulez aussi

00:43:08acheter de la RAM

00:43:08pour votre PC,

00:43:09là, il faudra repasser.

00:43:12CXMT,

00:43:13une des sociétés chinoises

00:43:14récemment introduites en bourse

00:43:15sur la RAM,

00:43:16vient de capter

00:43:1710% du marché

00:43:18de la RAM mondiale.

00:43:19Voilà, c'est énorme.

00:43:21En fait, face à Samsung,

00:43:23SKNX et Micron.

00:43:25Donc, il y a un vrai

00:43:27engagement de la Chine

00:43:28sur le terrain technologique.

00:43:29Et malheureusement,

00:43:31ils vont y arriver.

00:43:32Parce que le problème

00:43:32avec ces gens-là,

00:43:33c'est qu'à chaque fois

00:43:36qu'ils se mettent

00:43:36à faire quelque chose,

00:43:37ça devient les meilleurs

00:43:37au monde, généralement.

00:43:38Dans les 10-15 ans,

00:43:40en ce moment.

00:43:41On en a parlé.

00:43:41Voiture électrique,

00:43:43les robots humanoïdes,

00:43:44etc.

00:43:45Là, ils sont en train

00:43:45de se déployer

00:43:46sur des choses

00:43:47encore plus stratégiques.

00:43:48Donc, la RAM,

00:43:49mais aussi le stockage,

00:43:51les puces en elles-mêmes,

00:43:52y compris les machines

00:43:53qui permettent

00:43:53de les fabriquer.

00:43:54C'est extraordinaire

00:43:56de voir ça.

00:43:56Là, je suis jaloux.

00:43:58Là, je suis jaloux.

00:43:58En Europe,

00:43:59on en a parlé longtemps,

00:44:01on espérait pouvoir faire ça.

00:44:02On a quelques acteurs,

00:44:03mais on n'est pas du tout

00:44:04à la cheville

00:44:04des efforts déployés

00:44:05par la Chine.

00:44:06C'est extraordinaire.

00:44:09Je reviens juste

00:44:10à l'instant.

00:44:10C'est la vitesse

00:44:11à laquelle ils le font.

00:44:12Ils ont beau avoir

00:44:13des plans quinquennaux,

00:44:15tout ça,

00:44:15là, on l'avait vu à l'époque

00:44:16quand ils avaient été bloqués

00:44:17sur l'OS,

00:44:18quand on leur avait dit

00:44:19Android, pas le droit,

00:44:20iOS, pas le droit.

00:44:21Ils ont mis un an.

00:44:21Ils ont mis ça

00:44:22en un an,

00:44:2318 mois,

00:44:24pour développer Harmonie,

00:44:26qui était sans doute imparfait,

00:44:27mais en tout cas,

00:44:28qui a le mérite d'exister.

00:44:29Là, on le voit

00:44:29autour de ses composants, Hugo.

00:44:31Mais quelle est la taille

00:44:32de leur marché, selon vous ?

00:44:33C'est-à-dire qu'il y a

00:44:34le marché chinois,

00:44:35il y a la zone

00:44:35d'influence chinoise,

00:44:36mais on va avoir après

00:44:37des machines en Europe

00:44:38équipées avec ces puces-là ?

00:44:40Les US équipées avec ?

00:44:41Vraiment ?

00:44:41Alors, pas dans des drones

00:44:42par autre, ça c'est sûr,

00:44:43c'est interdit pour nous.

00:44:45Et puis dans un sujet pareil,

00:44:46tu vois, moi,

00:44:47je ne suis pas un expert

00:44:48comme toi

00:44:49et comme les drones

00:44:50que vous fabriquez,

00:44:50mais je me dis,

00:44:51je ne vais peut-être pas mettre

00:44:51du hardware chinois

00:44:53dans des drones

00:44:53destinés à tout un cas d'application.

00:44:55Nous, on s'en garde bien,

00:44:57fort heureusement,

00:44:58et c'est ce qui nous permet

00:44:58d'accéder à des marchés

00:45:00américains et européens

00:45:01face à nos concurrents

00:45:02et on est très contents

00:45:03et on a fait des choix

00:45:04stratégiques extrêmement

00:45:05importants là-dessus

00:45:05et on s'y tient

00:45:06et Dieu sait que c'est dur

00:45:07de faire un produit

00:45:08de consumer électronique

00:45:10hors de Chine.

00:45:11On est tous devenus

00:45:12accros à la Chine.

00:45:13On a vu cet acteur

00:45:14DJ pour le plan de l'hôme

00:45:15qui est arrivé

00:45:16et qui a baligné

00:45:17par exemple,

00:45:18mais c'est très difficile

00:45:19aujourd'hui de faire

00:45:20et j'ai fait quelques produits

00:45:21dans ma vie déjà,

00:45:22c'est très difficile

00:45:22de se passer de la Chine

00:45:23et il y a encore beaucoup

00:45:24de raw matériel,

00:45:26enfin de matériaux

00:45:26qui viennent encore de Chine.

00:45:28Il suffit de regarder

00:45:29ce qui se passe

00:45:29dans les batteries,

00:45:30dans les aimants,

00:45:30donc il y a encore

00:45:32des challenges.

00:45:32Ils sont un peu incontournables

00:45:34dans le manufacturing

00:45:35aujourd'hui

00:45:35et ils se mettent

00:45:37à mettre des puces

00:45:39qui seront bien sûr

00:45:40dans des produits

00:45:40grand public,

00:45:42donc dans tous les routers

00:45:42Wi-Fi,

00:45:43dans toutes nos boxes

00:45:44Internet,

00:45:44dans certains smartphones,

00:45:45donc leur marché,

00:45:47alors déjà leur marché

00:45:47intérieur est très grand.

00:45:48Le marché consumer

00:45:49est global.

00:45:50Le marché à eux

00:45:51intérieur est devenu

00:45:52suffisamment gros

00:45:53pour qu'on ne soit plus

00:45:55vraiment une influence

00:45:56non plus pour eux.

00:45:57Et en plus,

00:45:57bien sûr,

00:45:58ils vont inonder le monde

00:45:58comme ils le font

00:45:59avec les voitures,

00:46:00avec les batteries.

00:46:00Le marché africain

00:46:01qui est un marché

00:46:02encore jeune en devenir.

00:46:05Plusieurs choses.

00:46:06D'abord,

00:46:06quand on voit sur les drones,

00:46:07mais je parle sous ton contrôle,

00:46:10ce que m'indiquaient

00:46:11plusieurs producteurs

00:46:12ukrainiens de drones,

00:46:13c'est qu'aujourd'hui,

00:46:14leur obsession,

00:46:15c'est essayer

00:46:16de se débarrasser

00:46:17de la dépendance chinoise,

00:46:19mais c'est aujourd'hui

00:46:19quasiment impossible,

00:46:20par exemple,

00:46:20sur les batteries,

00:46:21qui est quand même essentielle

00:46:22pour justement

00:46:23un élément autonome

00:46:25comme un drone,

00:46:27sur l'optique,

00:46:29tous les capteurs.

00:46:30Mais ça,

00:46:31c'est peut-être

00:46:32une opportunité

00:46:32aussi immense

00:46:33parce que l'Ukraine,

00:46:34pour ne citer qu'elle,

00:46:35est à 15 heures

00:46:36de camion

00:46:37et on parle souvent

00:46:39des drones

00:46:39comme des produits

00:46:43où il n'y a pas encore

00:46:44beaucoup de volume

00:46:44dans les marchés occidentaux,

00:46:45mais là,

00:46:46on aurait du volume.

00:46:47L'autre chose

00:46:48auquel je pense,

00:46:49c'est qu'on parle

00:46:50beaucoup aujourd'hui

00:46:51de transfert de technologies.

00:46:52Aujourd'hui,

00:46:53au début,

00:46:53ça me posait

00:46:54un petit peu un problème,

00:46:55mais effectivement,

00:46:56il faut aussi,

00:46:57si véritablement,

00:46:57il y a des endroits,

00:46:59des domaines

00:46:59où ils sont meilleurs

00:47:00que nous,

00:47:01comme on reste quand même

00:47:02un marché absolument essentiel

00:47:03pour la Chine,

00:47:05qui a quand même

00:47:05des surcapacités

00:47:06dans tous les sens

00:47:06et de plus en plus,

00:47:07donc il est obligé

00:47:08de les déverser,

00:47:09et où le marché américain

00:47:10est de plus en plus fermé,

00:47:12est-ce qu'on aura

00:47:13le courage

00:47:13d'imposer

00:47:14comme les Chinois

00:47:15l'avaient fait,

00:47:16en disant,

00:47:16si vous voulez vous installer

00:47:17chez nous,

00:47:18d'abord,

00:47:19ça sera un acteur français

00:47:20ou allemand

00:47:20qui aura 51% du capital

00:47:22et on va mettre

00:47:23nos ingénieurs.

00:47:24Sauf que quand je vois

00:47:25les différentes usines

00:47:26de batteries

00:47:27qui ont été construites,

00:47:28vous voyez que c'est rempli

00:47:29d'ingénieurs chinois,

00:47:30donc je ne suis pas sûr

00:47:31qu'on utilise

00:47:33les implantations

00:47:33dont on se fait toujours

00:47:35beaucoup de publicité

00:47:36à Tchouz France

00:47:37et tant mieux,

00:47:37mais est-ce qu'on utilise

00:47:38ça stratégiquement

00:47:40au-delà du plaisir

00:47:41de voir des installations

00:47:42et d'annoncer

00:47:43des milliards ?

00:47:44Est-ce qu'on l'utilise

00:47:46pour du vrai transfert

00:47:46de technologie

00:47:47pour qu'à la phase 2,

00:47:49on s'en débarrasse

00:47:50et on sache faire

00:47:50nous-mêmes ?

00:47:51C'est ça,

00:47:52cette vision stratégique

00:47:54qu'il nous faut.

00:47:54Je rappelle que

00:47:54Norsevolt

00:47:55et même différentes usines

00:47:58de batteries

00:47:58qui sont aujourd'hui

00:47:59à Dunkerque

00:48:00ne peuvent être

00:48:01mises en œuvre

00:48:02qu'avec l'expertise

00:48:04d'ingénieurs chinois.

00:48:05C'est quand même dingue.

00:48:06Une barrette de RAM

00:48:07qu'on pouvait payer

00:48:0825 dollars

00:48:09il y a un an et demi,

00:48:12deux ans,

00:48:12on la paye aujourd'hui

00:48:13entre 200 et 300 dollars.

00:48:16Donc c'est entre

00:48:16x8 et x10

00:48:17sur les prix.

00:48:19Donc c'est dramatique.

00:48:21Et qui aurait pu imaginer ça

00:48:22pour nous

00:48:23qui sommes

00:48:23quelques anciens

00:48:25dans ce monde informatique

00:48:29de se dire

00:48:29un jour

00:48:29vous savez

00:48:30la bataille

00:48:30sera sur la RAM ?

00:48:31Ah bah là

00:48:31oui mais pourtant

00:48:33c'est la mesure

00:48:34de grandeur

00:48:35de l'IA

00:48:36c'est vraiment

00:48:37l'essence

00:48:39l'or noir

00:48:40en fait

00:48:40des LLM

00:48:41t'as combien de RAM

00:48:42combien de paramètres

00:48:43tu peux faire tourner

00:48:44ce que je peux vous dire

00:48:45aujourd'hui

00:48:46ce que je peux vous partager

00:48:46du terrain

00:48:47c'est que se passer

00:48:48de la Chine

00:48:48c'est possible

00:48:49mais ça coûte

00:48:51très cher

00:48:51donc ça

00:48:52c'est pour la RAM

00:48:53j'ai parlé rapidement

00:48:55des batteries

00:48:55et des aimants

00:48:56aller chercher

00:48:57des aimants

00:48:59néodyme

00:48:59hors de Chine

00:49:00aller en Australie

00:49:01et en Brésil

00:49:02trouver le gars

00:49:03qui raffine

00:49:04le métal

00:49:05et qui peut aussi

00:49:07faire des batteries

00:49:07potentiellement

00:49:08ça coûte deux à trois fois

00:49:09plus cher

00:49:10donc il y a un impact

00:49:10réel sur les produits

00:49:11et en fait

00:49:12c'est le prix de la souveraineté

00:49:14c'est le prix politique

00:49:15à payer

00:49:16est-ce qu'on est prêt

00:49:16à le faire ?

00:49:17En tout cas

00:49:17les Chinois

00:49:18eux ils l'ont fait

00:49:18c'est-à-dire que

00:49:19les raffineries

00:49:20de Mitterah

00:49:20c'est pareil

00:49:21ils ont su se passer

00:49:24des contraintes américaines

00:49:25sur les fabricants

00:49:27coréens et taïwanais

00:49:28de la RAM

00:49:29et japonais

00:49:30et ils ont réussi

00:49:31et ils sont en train

00:49:31de réussir

00:49:3210% de part de marché mondial

00:49:33de la RAM

00:49:34en quelques années

00:49:35c'est terrifiant

00:49:37ce que dit Stade

00:49:38sur le coût de la souveraineté

00:49:39c'est assez intéressant

00:49:39parce que

00:49:40moi j'ai commencé

00:49:41ma carrière chez Airbus

00:49:42et jusqu'au 350

00:49:44tous les avions

00:49:45avaient

00:49:46deux sets de moteur

00:49:47c'est-à-dire qu'on ne voulait

00:49:48jamais

00:49:49être dépendant

00:49:50que de GE

00:49:51ou de Pratt & Whitney

00:49:51ou de Rolls Royce

00:49:52et alors que ça coûte

00:49:53beaucoup plus cher

00:49:54parce qu'il faut intégrer

00:49:55des modèles différents

00:49:56et c'est quand même

00:49:5730% de la valeur

00:49:57et aujourd'hui

00:50:01pendant les 20 dernières années

00:50:03on a optimisé

00:50:04les chaînes de production

00:50:04on est dans du

00:50:06just in time

00:50:06etc.

00:50:07et en fait

00:50:07on ne sait plus

00:50:09valoriser

00:50:09c'est quoi le coût

00:50:10de la dépendance

00:50:10et on s'en rend compte

00:50:11quand il y a

00:50:12on s'en est quand même

00:50:13rendu compte

00:50:13pendant le Covid

00:50:14donc c'est pas récent

00:50:15qu'un petit chip

00:50:16de 50 centimes

00:50:17ou de beaucoup plus

00:50:18maintenant

00:50:18pouvait vous arrêter

00:50:19une chaîne de production

00:50:20de Stellantis

00:50:21de Volkswagen

00:50:22je pense qu'il y a

00:50:23un vrai changement

00:50:24de paradigme

00:50:25pour les sociétés

00:50:27notamment celles

00:50:28qui sont souveraines

00:50:29ou dans des domaines

00:50:30de souveraineté

00:50:32intégrer cette notion-là

00:50:33et ré

00:50:34on parlait d'ISAR

00:50:35tout à l'heure

00:50:36on revient aussi

00:50:37dans de plus en plus

00:50:38de sociétés

00:50:39qui marchent bien

00:50:39dans de l'intégration

00:50:41verticale

00:50:41et ça

00:50:42ça va totalement

00:50:43à l'inverse

00:50:44de ce que les consultants

00:50:45en stratégie

00:50:45nous ont raconté

00:50:46pendant 30 ans

00:50:46où il fallait faire

00:50:47des corps compétences

00:50:48et surtout optimiser

00:50:50ISAR

00:50:51aujourd'hui

00:50:51vous avez certains

00:50:52groupes automobiles

00:50:53qui ont

00:50:54leurs mines

00:50:55leurs raffinats

00:50:56BYD

00:50:56dans la voiture

00:50:58BYD a même

00:50:59apparemment

00:50:59une flotte

00:51:01d'une dizaine

00:51:01de bateaux

00:51:02pour déverser

00:51:03c'est immense

00:51:05allez voir sur internet

00:51:06ils font du

00:51:07Chine-Brésil

00:51:10ils mettent

00:51:119000 ou 6000

00:51:12véhicules par bateau

00:51:13ils ont été condamnés

00:51:15pour esclavage

00:51:15au Brésil

00:51:16toujours à noter

00:51:17toujours les mêmes

00:51:18mais il faut le rappeler

00:51:20allez une dernière

00:51:21petite news

00:51:21je vais demander

00:51:22à Hugo

00:51:22de la commenter

00:51:23c'est Phil Schiller

00:51:24Phil Schiller

00:51:25alors si vous suivez

00:51:27les conférences Apple

00:51:28d'ailleurs

00:51:29n'oubliez pas

00:51:29ce sera mercredi

00:51:31je dis pas de bêtises

00:51:32mercredi soir

00:51:33la grande conf Apple

00:51:34de rentrée

00:51:34de John Ternus

00:51:35sous le nouveau règne

00:51:37de John Ternus

00:51:38parce que Tim Cook

00:51:38prend un peu de recul

00:51:39reste chez Apple

00:51:40mais a cédé

00:51:41la place de PDG

00:51:42à John Ternus

00:51:42donc ce sera

00:51:43on verra peut-être

00:51:45un iPhone client

00:51:45on verra tout ça

00:51:46mais en tout cas

00:51:47Phil Schiller

00:51:47on avait l'habitude

00:51:48de le voir

00:51:48parce qu'il fait partie

00:51:49vraiment de cette équipe

00:51:51de direction

00:51:52et bien là

00:51:53on lui reproche

00:51:53chez Apple

00:51:54enfin non

00:51:55c'est pas qu'on lui reproche

00:51:57Apple veut

00:51:57gagner plus d'argent

00:51:58que les 30 milliards

00:51:59sur l'App Store

00:52:00lui il était patron

00:52:01de l'App Store

00:52:02il a dit

00:52:02écoutez les gars

00:52:03moi c'est pas trop

00:52:03ma philosophie

00:52:04je m'en vais

00:52:05le terme qu'il a utilisé

00:52:06c'est je suis contre

00:52:07la merdification

00:52:08je sais qu'on a utilisé

00:52:09mais joli terme

00:52:10je me demande

00:52:10ce que ça donne

00:52:11en anglais

00:52:12écoute moi

00:52:13je l'analyse

00:52:14comme c'est un peu

00:52:15le chant des sirènes

00:52:17c'est la fin quoi

00:52:17tu vois

00:52:18il y a un côté

00:52:19à mon avis

00:52:20l'App Store

00:52:20anticipe de se prendre

00:52:21une très très grosse claque

00:52:22avec les LLM

00:52:23parce que le nombre d'apps

00:52:25de petits services

00:52:25qui avaient leur propre audience

00:52:26leur propre app

00:52:27qui était sur l'App Store

00:52:28et qui sont aujourd'hui

00:52:29complètement désintermédiés

00:52:30par un chat GPT

00:52:31un cloud

00:52:32ce que tu veux

00:52:32à qui tu peux demander

00:52:33la même chose

00:52:33les trucs de recettes

00:52:35les trucs de routine

00:52:36sportive

00:52:36les trucs culturels

00:52:39etc

00:52:39t'as plus besoin

00:52:40d'une app pour ça

00:52:40donc moi je lis

00:52:41comme ils vont essayer

00:52:42de maximiser

00:52:43autant que possible

00:52:44l'argent

00:52:45tant que c'est possible

00:52:45il restera toujours

00:52:46les super apps

00:52:47il restera toujours Instagram

00:52:48il restera toujours TikTok

00:52:49etc

00:52:49mais toute la long tail

00:52:50va progressivement disparaître

00:52:52et ça fait très

00:52:53on va monétiser

00:52:54jusqu'à la dernière seconde

00:52:55avant d'être complètement

00:52:57désintermédié

00:52:57peut-être au-delà

00:52:57très à faire n'importe quoi

00:52:58et c'est peut-être

00:52:59ce que Phil Schiller

00:52:59nous voulait dire

00:53:00et lui il ne doit pas être d'accord

00:53:00parce que ce n'est pas

00:53:01la philosophie Apple

00:53:02et même lui

00:53:03on a retrouvé

00:53:04un mémo de lui

00:53:05en 2011

00:53:05qui dit

00:53:06oui les gars

00:53:06c'est bien

00:53:06le 70-30

00:53:0930% pour nous

00:53:1070%

00:53:10mais peu à peu

00:53:11il faudra aller vers le 75-25

00:53:12et puis un jour vers le 80-20

00:53:14pour partager plus de valeurs

00:53:16on voit où on en est aujourd'hui

00:53:17et puis 30%

00:53:18dans un business

00:53:19sur une marge

00:53:20c'est une folie

00:53:21quand il pense

00:53:22et c'est pour ça

00:53:22que tu as des boîtes

00:53:23comme Deezer

00:53:24qui avaient une chance

00:53:24en France

00:53:25d'être un vrai champion

00:53:26alors qu'il y a une grosse boîte

00:53:27mais qui n'arrive pas

00:53:28à gagner d'argent

00:53:28même en faisant quasiment

00:53:29un milliard de chiffres

00:53:31donc on pourrait utiliser

00:53:32des mots un peu brutaux

00:53:33c'est déjà très haut

00:53:34s'ils continuent de monter

00:53:35c'est sans doute la fin

00:53:36le glas de ces apps

00:53:37un petit mot là-dessus

00:53:38Rapid Swan ?

00:53:39oui c'est la transformation profonde

00:53:41qu'on va voir

00:53:42dans les prochains jours

00:53:43d'Apple et de son management

00:53:44qui a déjà un petit peu changé

00:53:46avec John Thermus

00:53:47qui a pris les rênes

00:53:48ça y est

00:53:49un homme du hardware d'ailleurs

00:53:51effectivement

00:53:51il suffit de voir

00:53:52les cours en bourse

00:53:52des très grandes boîtes

00:53:54de soft

00:53:54ces derniers mois

00:53:56c'est la catastrophe

00:53:57donc

00:53:59il part au bon moment

00:54:00au moins

00:54:01il part au bon moment

00:54:03c'est assez malin

00:54:04de sa part je dois dire

00:54:05mais effectivement

00:54:06pour le futur de l'App Store

00:54:07et même le futur d'Apple

00:54:09on ne sait pas trop

00:54:10ce que ça a donné

00:54:10parce que leur stratégie IA

00:54:12est un peu évasive

00:54:13pour le moment

00:54:13c'est peut-être la bonne

00:54:14voilà

00:54:15mais

00:54:17c'est assez

00:54:18c'est pas très surprenant

00:54:19mais c'est vraiment dommage

00:54:21Messieurs

00:54:21merci infiniment

00:54:23d'avoir été avec nous

00:54:24André

00:54:25tu étais là

00:54:25à l'aube ce matin

00:54:26enfin les experts

00:54:27où c'était vers 9h30

00:54:28on peut suivre en replay

00:54:30bien entendu

00:54:30ce que tu racontais

00:54:31sur l'Allemagne

00:54:32enfin sur tous ces sujets-là

00:54:33merci d'avoir été à nouveau

00:54:34ce soir avec nous

00:54:35président du Jedi

00:54:36et la Joint European Disruptive Initiative

00:54:38on sera ravi de t'accueillir

00:54:39à nouveau dans les semaines à venir

00:54:40pour parler de tous ces enjeux

00:54:42et puis suivre

00:54:43voilà ce tracker Draghi

00:54:44notamment

00:54:44qui sera la petite actualité

00:54:46draghi-tracker.org

00:54:48voilà

00:54:48draghi-tracker.org

00:54:49Hugo Borenstein

00:54:50merci d'avoir avec nous

00:54:51cofondateur et président d'OMI

00:54:52et donc longue vie

00:54:53à ce bureau

00:54:54OMI

00:54:54qui ouvre à New York

00:54:56et Stan Laroque

00:54:57directeur des opérations

00:54:57de Parrot

00:54:58merci d'avoir été avec nous

00:54:59tous les trois

00:55:01on se retrouve dans un instant

00:55:02on va parler de

00:55:03Shadow de Quant

00:55:04vous les connaissez

00:55:05c'est l'écosystème

00:55:07d'Octave Claba

00:55:08on parlera aussi

00:55:08de la lutte contre la fraude

00:55:10générée par l'IA

00:55:11avec la société

00:55:12Label4EI

00:55:13mais tout de suite

00:55:14ça va être le Tech Flash

00:55:15de Léa Benahim

00:55:16à tout de suite

00:55:18Tech & Co

00:55:19la quotidienne

00:55:20Tech Flash

00:55:22vous êtes sur BFM Business

00:55:23merci d'être avec nous

00:55:24dans Tech & Co

00:55:25la quotidienne

00:55:25ce qu'il faut retenir

00:55:26de l'actualité

00:55:27Tech aujourd'hui

00:55:28avec Léa Benahim

00:55:29pour le Tech Flash

00:55:29bonsoir Léa

00:55:30bonsoir Fred

00:55:31et bonsoir à tous

00:55:32et à la une ce soir

00:55:33Bruxelles

00:55:34qui ouvre une enquête

00:55:35concernant OpenIA

00:55:37et cela fait suite

00:55:38à un nouvel incident

00:55:39impliquant ses agents d'IA

00:55:41ces derniers

00:55:42auraient fait sauter

00:55:44leur verrou

00:55:44et pris le contrôle

00:55:46d'un site internet allemand

00:55:47une affaire

00:55:48qui date du mois de mai

00:55:50soit bien avant

00:55:51le piratage de Gingface

00:55:53la commission européenne

00:55:55qui veut désormais

00:55:56comprendre

00:55:56la stratégie

00:55:57d'OpenIA

00:55:58pour encadrer

00:55:59ses agents d'IA

00:56:00également dans l'actualité

00:56:02Xiaomi et Huawei

00:56:04ont présenté aujourd'hui

00:56:05leur nouveau smartphone

00:56:06pliant

00:56:07Xiaomi

00:56:08avec son 18 fold

00:56:10en format portefeuille

00:56:11et Huawei

00:56:12avec le Mate XD2

00:56:14qui se plie en trois volets

00:56:15une offensive chinoise

00:56:17à deux jours

00:56:17de la keynote d'Apple

00:56:19qui devrait présenter

00:56:20mercredi

00:56:21son tout premier

00:56:22iPhone pliant

00:56:23et puis Léa

00:56:23il y a un nouveau chapitre

00:56:24qui s'ouvre

00:56:25pour le spatial européen

00:56:26oui grâce à l'allemand

00:56:27Isar Aerospace

00:56:29qui est devenu ce week-end

00:56:30le premier acteur privé

00:56:32à faire décoller

00:56:33avec succès

00:56:34une fusée commerciale

00:56:35depuis le continent

00:56:36elle s'est envolée

00:56:38samedi soir

00:56:39d'une base norvégienne

00:56:40avec à son bord

00:56:41cinq satellites

00:56:42une première

00:56:43car jusqu'à maintenant

00:56:44les missions européennes

00:56:45étaient toutes lancées

00:56:47depuis la base spatiale

00:56:48de Kourou

00:56:49en Guyane

00:56:50et puis autre première

00:56:51cette fois dans le secteur

00:56:52bancaire

00:56:53Revolut

00:56:54a laissé une IA

00:56:55réaliser un paiement

00:56:56en totale autonomie

00:56:58l'expérience

00:56:59menée avec Visa

00:57:01s'est déroulée

00:57:01avec de vraies données

00:57:03bancaires

00:57:03sur un vrai site

00:57:04de e-commerce

00:57:05l'IA a ainsi pu

00:57:06chercher un produit

00:57:08comparer les offres

00:57:09et l'acheter

00:57:10directement

00:57:10à la place

00:57:11de l'utilisateur

00:57:13et enfin

00:57:14Emmanuel Macron

00:57:15annonce

00:57:15la création

00:57:16en France

00:57:17d'un festival

00:57:18international

00:57:18du jeu vidéo

00:57:19l'objectif

00:57:20selon le président

00:57:22réunir chaque année

00:57:23créateurs

00:57:24joueurs

00:57:24et professionnels

00:57:25du secteur

00:57:25pour en faire

00:57:26un grand rendez-vous

00:57:27mondial

00:57:28et ainsi

00:57:29faire du jeu vidéo

00:57:31un pilier

00:57:31de la culture française

00:57:32au même titre

00:57:33que le cinéma

00:57:34et pour finir

00:57:35direction Montpellier

00:57:37où s'est déroulée

00:57:37ce week-end

00:57:38la dixième

00:57:39et dernière édition

00:57:40des events

00:57:41le marathon caritatif

00:57:42des streamers

00:57:43les équipes

00:57:44de BFM Tech

00:57:45étaient sur place

00:57:46pour couvrir l'événement

00:57:48un reportage

00:57:49à retrouver

00:57:49sur les réseaux sociaux

00:57:51on écoute un extrait

00:57:53non bah on va donner le max

00:57:54je fais un mannequini

00:57:56the event tour

00:57:57je vois un TGV

00:57:58passer derrière moi

00:57:58il y a des gens en costard

00:57:59c'est beaucoup d'infos

00:58:00je te cache pas

00:58:01on est ici à Montpellier

00:58:02c'est dans cette ville

00:58:03que près de 90 streamers

00:58:05sont réunis pour le

00:58:06the event

00:58:06le projet caritatif

00:58:07lancé par Zerator et Dash

00:58:09en 2016

00:58:09et on vous emmène

00:58:11les voir tout de suite

00:58:11c'est parti

00:58:20ça y est

00:58:21on est au milieu de la salle

00:58:22autour de moi

00:58:22il n'y a que des streamers

00:58:23ils sont tous concentrés

00:58:25dans leur live

00:58:25l'ambiance elle est dingue

00:58:27ça crie

00:58:27ça table dans les mains

00:58:28ça célèbre

00:58:29des donation goals

00:58:29vraiment c'est incroyable

00:58:32globalement on est dans une salle

00:58:34qui est un peu en bazar

00:58:34il y a de tout partout

00:58:36il y a des confettis au sol

00:58:37par exemple on a une tente

00:58:38installée en plein milieu

00:58:39de la salle

00:58:40également une chèvre gonflable

00:58:42une piscine gonflable

00:58:43parce que pourquoi pas

00:58:45ça mange évidemment

00:58:47en plein stream

00:58:47devant son écran

00:58:48parce qu'ici au the event

00:58:50on ne s'arrête pas

00:58:51on fait tout pour récolter

00:58:52un maximum de dons

00:58:53pour les associations

00:58:57voilà ça a bien chauffé

00:58:58à the event

00:58:59évidemment vous retrouvez

00:59:00tout ce sujet

00:59:02sur notre site

00:59:04BFM Business

00:59:05sur la partie BFM Tech

00:59:06ou bien sûr

00:59:07sur la chaîne YouTube

00:59:08allez on se retrouve

00:59:09tout de suite

00:59:09avec notre invité

00:59:10Boris Lecoeur

00:59:10c'est le PDG de Quant

00:59:11Lilo et Shadow

00:59:12on va parler

00:59:13souveraineté numérique

00:59:16Tech & Co

00:59:17la quotidienne

00:59:18l'invité

00:59:20notre invité jeudi

00:59:21Boris Lecoeur

00:59:22bonsoir

00:59:23Boris merci d'être avec nous

00:59:24vous êtes PDG de Quant

00:59:25Lilo, Shadow

00:59:26on va revenir dessus

00:59:27dans un instant

00:59:27Quant évidemment

00:59:29tout le monde capte un peu

00:59:30Shadow

00:59:30on se souvient

00:59:31de l'épisode Blade

00:59:33tout ça est dans le giron

00:59:34de la famille Claban

00:59:34on va y revenir tout de suite

00:59:35mais alors

00:59:36Boris regardez votre parcours

00:59:38on vous a connu chez Dell

00:59:38AWS vous avez passé 9-10 ans

00:59:40là-bas

00:59:40là dernièrement

00:59:41pendant 5-6 ans

00:59:42vous étiez le patron

00:59:43de Cloudfair

00:59:44donc dans cet univers

00:59:45du club

00:59:46qu'est-ce qui vous a motivé

00:59:48pour rejoindre

00:59:48alors je vais dire

00:59:49Symphonium

00:59:49parce que c'est le holding

00:59:50qui regroupe tout ça

00:59:51mais

00:59:52alors ce holding

00:59:53qui est détenu

00:59:54à 75% par la famille Claban

00:59:55et 25% par la Banque des Territoires

00:59:58et d'aller vers ces marques

00:59:59Shadow

01:00:00Quant

01:00:00Lilo

01:00:01bah écoutez

01:00:02après 20 ans de tech

01:00:04et de tech plutôt américaine

01:00:05moi j'ai été attiré

01:00:07par l'aventure

01:00:09autour de Quant

01:00:10et la construction

01:00:11d'un index européen

01:00:12autour de Shadow

01:00:13et tout ce qui va se développer

01:00:14autour de l'IA

01:00:15on en discutera

01:00:17peut-être

01:00:17et également autour

01:00:18de la technologie

01:00:20de la profondeur technologique

01:00:22des talents

01:00:23et également construire

01:00:24la souveraineté française

01:00:26et participer

01:00:27avec mon expérience

01:00:29de boîte tech américaine

01:00:30pour aider

01:00:31à faire émerger

01:00:32et développer

01:00:33des acteurs français

01:00:35et européens

01:00:35dans ce domaine-là

01:00:36alors on va revenir dessus

01:00:37justement

01:00:37démarrons avec Shadow

01:00:39donc ça s'appelait Blade

01:00:40il y a quelques années

01:00:40ça avait été repris

01:00:41à la barre du tribunal

01:00:42de commerce de Paris

01:00:42par Octave Claba

01:00:43pour faire du cloud gaming

01:00:45au départ

01:00:45alors qu'est-ce que c'est

01:00:47aujourd'hui Shadow ?

01:00:48alors Shadow

01:00:49aujourd'hui

01:00:49c'est une infrastructure

01:00:52colossale

01:00:53de GPU

01:00:55donc de composants

01:00:56qui servent

01:00:56d'une part

01:00:57à faire du cloud gaming

01:00:59et donc à faire tourner

01:01:00des PC virtuels

01:01:01dans le cloud

01:01:03historiquement

01:01:03plutôt pour les gamers

01:01:04mais maintenant

01:01:05aujourd'hui

01:01:06on couvre aussi

01:01:07des usages bureautiques

01:01:08des usages

01:01:09avec le GPU

01:01:09on sait ce qu'on peut faire

01:01:10aujourd'hui

01:01:12et qui fournit

01:01:13quand cette infrastructure

01:01:14ne tourne pas

01:01:14parce que les gamers

01:01:15généralement jouent

01:01:16de 18h à 23h

01:01:17le reste de cette infrastructure

01:01:18elle ne tourne pas

01:01:19le reste de la journée

01:01:20et donc on l'utilise

01:01:21notamment pour faire

01:01:22de l'inférence

01:01:23et donc pour des usages

01:01:24de l'IA

01:01:25et pour optimiser

01:01:27cette infrastructure

01:01:27pour qu'elle puisse tourner

01:01:28tout le temps

01:01:29et un maximum de temps

01:01:29et on reste aujourd'hui

01:01:30alors le gaming

01:01:32c'est évidemment

01:01:33un pan assez large

01:01:34du marché

01:01:34mais ça reste encore

01:01:35aujourd'hui

01:01:36Shadow

01:01:37c'est resté vraiment

01:01:37dans cet univers

01:01:39dans cette niche

01:01:40un peu du jeu

01:01:41même si c'est une niche

01:01:42importante

01:01:42elle reste complètement

01:01:44dans cette niche

01:01:45sur notre partie

01:01:46cloud gaming

01:01:47sur lequel on continue

01:01:49à développer

01:01:50plein de nouvelles

01:01:51fonctionnalités

01:01:52pour nos gamers

01:01:53et on enrichit

01:01:54nos produits

01:01:55on développe

01:01:56des nouveaux devices

01:01:57aussi

01:01:57le support

01:01:57voilà on a lancé

01:02:00le support d'Apple TV

01:02:00récemment

01:02:01donc on peut se connecter

01:02:02depuis une télévision

01:02:04connectée

01:02:05à Shadow

01:02:08et ça reste

01:02:09un volet

01:02:10et un développement

01:02:11de notre business

01:02:12et on va reparler

01:02:13de compte et de l'hylose

01:02:13un instant

01:02:14mais pour finir sur Shadow

01:02:15vous réussissez à

01:02:16vous pensez

01:02:17que vous allez réussir

01:02:18à avoir un coût

01:02:19encore abordable

01:02:20on parlait à l'instant

01:02:20avec nos débriefeurs

01:02:21de l'explosion

01:02:22je voyais

01:02:23la RAM c'est plus 300%

01:02:25les SSD

01:02:25les disques SSD

01:02:26plus 118%

01:02:27plus 40%

01:02:28pour une carte graphique

01:02:29je me souviens d'ailleurs

01:02:30moi c'est le premier

01:02:30c'est Octave Claba

01:02:31qui m'a dit

01:02:32il y a deux ans

01:02:3318 mois, deux ans

01:02:34qui m'a dit

01:02:35la RAM il faut s'y intéresser

01:02:36aujourd'hui

01:02:36parce que bientôt

01:02:37il va y avoir pénurie

01:02:38mais on réussit

01:02:39à garder sur Shadow

01:02:40des coûts abordables

01:02:42et dans les mois à venir

01:02:43ça va être le cas ?

01:02:44c'est ce sur quoi

01:02:45on travaille quotidiennement

01:02:46on a une économie d'échelle

01:02:48d'une part

01:02:49qui fait qu'on a

01:02:49la capacité

01:02:52à acheter

01:02:52une puissance d'achat

01:02:54qui est relativement importante

01:02:55mais c'est vrai

01:02:56qu'on voit aujourd'hui

01:02:58que l'IA

01:02:59elle absorbe

01:03:00énormément

01:03:00une quantité colossale

01:03:02de composants

01:03:03ces composants

01:03:04et cette absorption

01:03:05elle crée finalement

01:03:06une compétition

01:03:08autour de la ressource

01:03:09GPU

01:03:10mémoire

01:03:11un RAM

01:03:11et stockage

01:03:13et ça se fait au détriment

01:03:14du consommateur

01:03:15et aujourd'hui

01:03:16pour un consommateur

01:03:17pour un PC de gaming

01:03:18voilà

01:03:19ou une station de travail

01:03:21pour faire de la création

01:03:22du montage vidéo

01:03:23il faut sortir

01:03:241000

01:03:251500

01:03:25voire 2000

01:03:26plus euros

01:03:27et nous on a la capacité

01:03:29l'entrée de gamme

01:03:30c'est 1000 euros

01:03:30c'est 1050 euros

01:03:31ouais

01:03:321050 euros

01:03:32et du coup

01:03:33nous on a lancé

01:03:34une offre spéciale rentrée

01:03:36à 26 euros par mois

01:03:37qui permet de bénéficier

01:03:39d'un PC

01:03:40avec

01:03:42voilà

01:03:42de la grande capacité

01:03:45très évolutif

01:03:46et puis

01:03:47on s'engage un peu

01:03:48sur l'abonnement

01:03:48enfin

01:03:49avec cet abonnement

01:03:50on gagne un petit peu

01:03:52au niveau du prix mensuel

01:03:53mais il faut s'engager

01:03:546 mois

01:03:54Boris Zucker

01:03:55parlons aussi

01:03:56toujours sous cette

01:03:57égite de Symphonium

01:03:59Quant et Lilo

01:04:01alors Lilo c'est plus petit

01:04:02c'est un moteur de recherche

01:04:02plus le côté solidaire

01:04:05c'est ça ?

01:04:05Lilo c'est solidaire

01:04:06oui

01:04:06en fait

01:04:07ceux qui font des recherches

01:04:08sur Lilo

01:04:08et bien accumulent des gouttes

01:04:10donc ça génère

01:04:11des revenus publicitaires

01:04:13pour Lilo

01:04:14et ces revenus publicitaires

01:04:16sont reversés à 80%

01:04:17à des associations

01:04:18et ce sont les utilisateurs

01:04:19qui choisissent

01:04:20à quelles associations

01:04:21leurs gouttes sont reversées

01:04:23et ce moteur de recherche

01:04:24c'est un Google Like

01:04:26ou c'est spécifiquement

01:04:28pour certains types

01:04:29de recherches

01:04:29de requêtes ?

01:04:30Ce moteur de recherche

01:04:31c'est un Google Like

01:04:32on a même

01:04:33voilà

01:04:34lancé

01:04:36en début d'année

01:04:37et bien

01:04:38la capacité

01:04:39à faire

01:04:39un aperçu IA

01:04:41donc un résumé

01:04:41l'EI Overview

01:04:43de Google

01:04:43a été lancé bien avant

01:04:46sur Lilo

01:04:47et on a un chat aussi

01:04:48qui est intégré

01:04:48dans l'interface

01:04:49et donc ça

01:04:50ça rassemble

01:04:51des fonctionnalités

01:04:52de recherche

01:04:52et de résultats de recherche

01:04:53Et puis il y a Quant

01:04:54on suit l'aventure

01:04:56on ne va pas refaire

01:04:56toute l'aventure de Quant

01:04:57elle est assez longue

01:04:59mais voilà

01:05:00Octave Claba

01:05:00je salue cette initiative

01:05:02d'avoir repris Quant

01:05:02il y a quelques mois

01:05:04là on en est où ?

01:05:05Alors évidemment

01:05:05on parle de souveraineté

01:05:07on voit que quand un mistral

01:05:08parle de souveraineté

01:05:09il s'attire beaucoup d'entreprises

01:05:11qui viennent graviter autour

01:05:12qui s'intéressent vraiment

01:05:13à ce sujet-là

01:05:14parce que c'est un sujet

01:05:15qui devient important

01:05:16Quant ça devient quoi aujourd'hui ?

01:05:18Quant depuis le rachat

01:05:19depuis le rachat

01:05:20ça a lieu en 2023

01:05:21on est rentré dans une phase

01:05:23qui est une phase

01:05:24plus industrielle

01:05:25plus technologique

01:05:26et plus réaliste

01:05:27voilà

01:05:28aujourd'hui

01:05:29notre stratégie

01:05:29c'est pas de s'annoncer

01:05:31comme le nouveau Google européen

01:05:33le nouveau Google français

01:05:34mais notre stratégie

01:05:35c'est de construire

01:05:36progressivement

01:05:37notre indépendance technologique

01:05:39et de faire émerger

01:05:40une alternative

01:05:41crédible

01:05:42et durable

01:05:44face à des concurrents

01:05:46qui sont colossaux

01:05:47qui ont des puissances

01:05:48d'investissements

01:05:48colossaux

01:05:49et qui sont tous

01:05:51américains

01:05:51et c'est pour aller

01:05:53vers quoi ?

01:05:54c'est aller plus vers

01:05:55les entreprises par exemple ?

01:05:56alors ça se décline

01:05:57en trois piliers

01:05:58qu'on conserve

01:05:59le premier

01:06:00c'est le respect

01:06:00de la vie privée

01:06:01quand vous recherchez

01:06:03sur compte

01:06:03on ne traque

01:06:05aucune donnée privée

01:06:07c'est pas notre business

01:06:08on n'est pas

01:06:10voilà

01:06:10fournisseur des publicités

01:06:12donc ça

01:06:13c'est le premier pilier

01:06:14le deuxième pilier

01:06:15c'est qu'on construit

01:06:16petit à petit

01:06:16notre autonomie

01:06:17et notre indépendance

01:06:18technologique

01:06:19donc ça

01:06:20ça se fait petit à petit

01:06:21on est pour l'instant

01:06:22autour des 60-65%

01:06:24sur notre index

01:06:25il nous reste encore

01:06:26un petit peu de chemin

01:06:27à parcourir

01:06:27mais on y travaille

01:06:28donc vous êtes confiant

01:06:29vous qui avez passé du temps

01:06:30alors

01:06:31Dell c'est un peu plus longtemps

01:06:32mais CloudFair plus récent

01:06:33AWS aussi

01:06:34pendant ces dizaines d'années

01:06:36enfin voilà

01:06:36sur les 15 dernières années

01:06:37vous étiez avec des acteurs

01:06:38du cloud américain

01:06:40vous êtes assez confiante

01:06:41sur cet aspect

01:06:42de créer une alternative

01:06:43alors évidemment

01:06:44bon ce sont des géants

01:06:46et les rattraper

01:06:47serait inconsidérant

01:06:48enfin voilà

01:06:49un peu

01:06:50c'est pas forcément

01:06:51l'objectif

01:06:52mais c'est de

01:06:52voilà

01:06:53de pouvoir proposer

01:06:54cette alternative

01:06:54pour vous

01:06:55il y a une voie là

01:06:57il y a quelque chose

01:06:58qui est ouverte

01:06:58si j'ai rejoint Pants

01:06:59c'est vraiment parce que

01:07:00j'y crois

01:07:00et également parce qu'on a

01:07:01créé avec un moteur

01:07:04de recherche allemand

01:07:04qui s'appelle Ecosia

01:07:05une John Venture

01:07:06pour mettre en commun

01:07:08nos ressources

01:07:09technologiques

01:07:10humaines

01:07:11et expériences

01:07:11afin d'accélérer

01:07:13dans ce développement

01:07:14d'un index européen

01:07:15et donc cet index européen

01:07:17il a

01:07:18voilà

01:07:18velléité à être utilisé

01:07:20par Quant

01:07:20par Ecosia

01:07:21par Lilo

01:07:21mais également aujourd'hui

01:07:23et c'est le troisième pilier

01:07:24et bien on le vend

01:07:25à d'autres entreprises

01:07:27et on vient s'intégrer

01:07:28dans un élément clé

01:07:29qui est l'ancrage web

01:07:30pour les IA

01:07:31d'accord

01:07:32ça c'est un élément stratégique

01:07:33qu'est-ce que vous appelez

01:07:34l'ancrage web pour les IA ?

01:07:35quand vous faites une recherche

01:07:36sur une IA

01:07:37elle est entraînée

01:07:38sur un modèle

01:07:39et sur des données historiques

01:07:40et à un instant T

01:07:42quand elle va

01:07:43vous faites une recherche

01:07:44sur qui a gagné

01:07:45le dernier match

01:07:46de rugby

01:07:47voilà

01:07:48hier soir

01:07:48à La Rochelle

01:07:49bon j'étais à La Rochelle

01:07:50donc

01:07:51elle est quelque part

01:07:54aveugle

01:07:54si elle ne va pas

01:07:55s'alimenter sur le web

01:07:56en temps réel

01:07:56et donc ça

01:07:57ça s'appelle

01:07:58de l'ancrage web

01:07:59sans ancrage web

01:08:00l'IA finalement

01:08:01c'est un cerveau

01:08:03qui

01:08:04voilà

01:08:07est un peu stupide

01:08:08parce que

01:08:08même si elle a

01:08:09le meilleur entraînement

01:08:10elle n'a pas la dernière actualité

01:08:11pas le dernier fil d'actualité

01:08:12et ça c'est

01:08:14une technologie

01:08:16qui aujourd'hui

01:08:18n'a que des acteurs américains

01:08:20et n'est fournie

01:08:21que par des acteurs américains

01:08:22donc nous

01:08:23cette technologie là

01:08:24on a créé un API

01:08:25ça s'appelle l'API STAN

01:08:27qui est du web search

01:08:28for AI

01:08:28et qui permet aux IA

01:08:30d'aller s'alimenter

01:08:31s'approvisionner

01:08:31sur un index

01:08:32et c'est ça qui pourrait être

01:08:33une API de recherche

01:08:35souveraine

01:08:36quelque part

01:08:36alors ça c'est une API

01:08:37de recherche souveraine

01:08:39qui est portée

01:08:41par

01:08:41la croissance

01:08:43des usages d'IA

01:08:45et

01:08:46qui est souveraine

01:08:48Boris Lecoeur

01:08:49merci

01:08:49d'être venu nous parler

01:08:50de tout ça

01:08:50je rappelle

01:08:50vous êtes PDG

01:08:51de Shadow

01:08:53Quant

01:08:53et Lilo

01:08:54alors tout ça

01:08:54c'est sous l'ombrel

01:08:56le Symphonium

01:08:56qui est donc ce holding

01:08:58qui détient

01:08:58ces trois pépites françaises

01:09:00et on vous suivra

01:09:01bien entendu

01:09:02parce que justement

01:09:02on regarde de plus en plus

01:09:04ces alternatives

01:09:05qui peu à peu

01:09:06se veulent crédibles

01:09:07face aux américains

01:09:08merci d'être venu

01:09:09nous parler de tout ça

01:09:10on marque une très courte pause

01:09:12et on se retrouve

01:09:12avec la rédaction de BFM Tech

01:09:13Merci beaucoup

01:09:15Tech & Co

01:09:16la quotidienne

01:09:17la chronique BFM Tech

01:09:21Rédaction de BFM Tech

01:09:22représentée par Sylvain Trinelle

01:09:23bonsoir Sylvain

01:09:24bonsoir

01:09:24alors on s'intéresse ce soir

01:09:26à l'usage de l'IA

01:09:27par des randonneurs

01:09:28qui auraient pu se solder

01:09:30par un drame

01:09:31et oui si vous comptez gravir

01:09:33les plus hautes montagnes

01:09:33ou tout simplement

01:09:34faire une belle randonnée

01:09:35comme ça

01:09:36dans les prochaines semaines

01:09:37il est fortement déconseillé

01:09:38d'utiliser l'intelligence artificielle

01:09:40pour s'y préparer

01:09:41j'en ai pour preuve

01:09:42cette affaire aux Etats-Unis

01:09:44où trois randonneurs

01:09:45ont dû être secourus

01:09:46près du mont Chasta

01:09:47situé dans l'état

01:09:48de Californie

01:09:49ils sont partis à 3h du matin

01:09:51ils sont finalement arrivés

01:09:53en haut

01:09:53plus de 15h plus tard

01:09:55voilà

01:09:55alors qu'ils devaient arriver

01:09:56normalement en 8h

01:09:57c'est parce que l'IA leur a béni

01:09:59pas du tout

01:10:00parce que voilà

01:10:00ils ont connu évidemment

01:10:01de très grosses difficultés

01:10:03je disais

01:10:04il fallait 8h pour arriver

01:10:05normalement au sommet de tout ça

01:10:06à 19h

01:10:07alors qu'ils commencent à redescendre

01:10:08la nuit

01:10:08elle tombe

01:10:09les obligeants à appeler les secours

01:10:11parce que là

01:10:11dans ce cas là

01:10:12quand il fait nuit noire

01:10:12quand il fait nuit

01:10:13il fait nuit bien noire

01:10:14exactement

01:10:14alors comment ils se sont retrouvés

01:10:15dans cette situation

01:10:16et bien c'est très simple

01:10:17à cause de l'intelligence artificielle

01:10:19toujours elle

01:10:20Gemini

01:10:20l'IA de Google

01:10:21qui a été utilisée

01:10:22par les randonneurs

01:10:23et bien

01:10:24ils ont convenu ensemble

01:10:26d'un trajet à effectuer

01:10:27mais les conseils donnés

01:10:29se sont en fait révélés

01:10:30complètement faux

01:10:31Gemini conseillant

01:10:32par exemple

01:10:32d'emporter avec soi

01:10:33beaucoup moins de nourriture

01:10:34et d'eau

01:10:35que ce qui est normalement

01:10:36attendu sur ce parcours

01:10:37pire encore

01:10:38elle est même venue

01:10:39minimiser grandement

01:10:40la difficulté de l'ascension

01:10:42et si le bureau du shérif local

01:10:44qui a pris en charge

01:10:44des randonneurs

01:10:45et bien

01:10:46qui ont dû peut-être

01:10:47d'ailleurs passer la nuit

01:10:48sur le flanc de la montagne

01:10:49carrément

01:10:50et bien il estime que l'IA

01:10:51n'est pas la seule responsable

01:10:53peut-être un petit manque de juge

01:10:54sans vouloir juger

01:10:55mais quand même un petit peu

01:10:57et bien

01:10:57on rappelle

01:10:58que ce type d'affaires

01:10:59elle est malheureusement

01:11:00monnaie courante

01:11:00et c'est arrivé en France aussi

01:11:02oui c'est arrivé en France

01:11:03exactement

01:11:03il y a deux randonneuses

01:11:04qui se sont retrouvées

01:11:05à 8 heures

01:11:05de leur objectif initial

01:11:06parce qu'elles avaient généré

01:11:08une carte de randonnée

01:11:09via chat GPT

01:11:10ne le faites pas

01:11:11c'est pas bien

01:11:11utilisez plutôt

01:11:12des applications dédiées

01:11:13et il y a un guide

01:11:14pour ça sur BFM Tech

01:11:15par exemple

01:11:16pour n'en citer qu'une

01:11:17celle de Decathlon

01:11:18qui est extrêmement bonne

01:11:19pour les randonnées

01:11:20voilà quelques conseils

01:11:21si vous voulez encore prolonger

01:11:22un peu vos vacances

01:11:23par des randonnées

01:11:24voilà il n'y a pas que

01:11:25ne confiez pas tout

01:11:27à l'intelligence artificielle

01:11:28merci

01:11:28Sylvain Trinel

01:11:29journaliste BFM Tech

01:11:30à lire bien entendu

01:11:31comme beaucoup d'autres informations

01:11:32sur la chaîne BFM Tech

01:11:33du site BFM Business

01:11:34allez on continue à parler

01:11:36d'intelligence artificielle

01:11:37avec notre invité suivant

01:11:44Nicolas Baudarin

01:11:45bonsoir

01:11:46vous êtes président

01:11:47et cofondateur

01:11:47de Labelfort

01:11:48dot

01:11:49enfin point AI

01:11:50c'est une Deep Tech française

01:11:52alors vous nous expliquez tout ça

01:11:53vous êtes issu de la recherche publique

01:11:54CNRS

01:11:55INRIA

01:11:55et le but

01:11:57c'est de trouver

01:11:58les contenus

01:11:59alors que ce soit des images

01:12:00des vidéos

01:12:00du texte

01:12:01de l'audio

01:12:01qui ont été manipulés

01:12:03par l'IA

01:12:04le but c'est de détecter

01:12:04les fraudes

01:12:05alors votre actualité

01:12:06c'est que vous venez

01:12:07d'obtenir le label

01:12:08Finance Innovation

01:12:09dans la catégorie assurance

01:12:10on essaiera de comprendre tout ça

01:12:11mais très concrètement

01:12:12lutter contre la fraude

01:12:14générée par l'IA

01:12:14ça veut dire quoi ?

01:12:15c'est une très bonne question

01:12:16alors en fait

01:12:17on va partir

01:12:18de la définition

01:12:19de Deep Fake

01:12:20qui est souvent vue

01:12:21comme étant quelque chose

01:12:22qui vient impacter

01:12:24l'information

01:12:24donc beaucoup de la désinformation

01:12:25et il s'avère qu'en fait

01:12:27de façon beaucoup plus générale

01:12:28beaucoup plus massive

01:12:29on a mis à disposition

01:12:30des particuliers

01:12:31des outils

01:12:32qui sont très peu chers

01:12:33qui sont extrêmement puissants

01:12:35faciles d'accès techniquement

01:12:36et qui permettent

01:12:37de produire des contenus

01:12:38très réalistes

01:12:39et ça

01:12:39pour la fraude

01:12:40c'est une aubaine absolue

01:12:42ça veut dire que ça permet

01:12:43d'imiter un diplôme

01:12:44ça permet de trafiquer

01:12:45une fiche de salaire

01:12:47ça permet de trafiquer

01:12:48tous les justificatifs

01:12:50et voilà

01:12:51et il n'y a pas besoin

01:12:51d'être très fort

01:12:52parce qu'avant

01:12:53la fraude a toujours existé

01:12:55il y avait Photoshop

01:12:56mais il fallait quand même

01:12:57une certaine

01:12:58aptitude

01:12:59à manipuler un peu

01:13:00ses outils

01:13:01à recoller les photos

01:13:02exactement

01:13:02et donc de fait

01:13:03on a complètement changé

01:13:04le paradigme

01:13:05comme on dit souvent

01:13:06de la fraude

01:13:07finalement fabriquée par IA

01:13:08et des Deep Fake

01:13:09et nous en nous focalisant

01:13:10sur la capacité

01:13:11de détecter ces contenus-là

01:13:12spécifiquement

01:13:13et bien on vient

01:13:14en fait

01:13:15limiter l'impact

01:13:16voire le stopper

01:13:17complètement

01:13:17que peuvent avoir

01:13:18ces contenus

01:13:18en les détectant

01:13:19avant que les entreprises

01:13:20soient touchées

01:13:20je parlais du label

01:13:22finance innovation

01:13:22dans la catégorie assurance

01:13:23parce que justement

01:13:24c'est dans l'assurance

01:13:25où on va envoyer

01:13:27malheureusement

01:13:27cet été

01:13:28on a vu que

01:13:28beaucoup de gens

01:13:29allaient devoir se manifester

01:13:30auprès de leurs assurances

01:13:31et justement

01:13:31c'est là où il faut être

01:13:32très vigilant

01:13:33de ne pas avoir de fausses photos

01:13:34c'est ça l'idée ?

01:13:34c'est complètement ça l'idée

01:13:36en fait l'assurance

01:13:36c'est un peu la figure de proue

01:13:38un petit peu de notre secteur

01:13:39parce que c'est là

01:13:40où la tentation est la plus forte

01:13:42finalement on peut créer

01:13:42des faux sinistres

01:13:45les accentuer

01:13:46ou au contraire

01:13:47effacer des rayures

01:13:48parfois quand ça nous arrange

01:13:49on peut avoir aussi

01:13:50les arnaques au retour

01:13:51finalement

01:13:52vous faites comme si

01:13:53votre colis

01:13:53vous l'aviez reçu

01:13:54il a été abîmé

01:13:55il est passé sous l'eau

01:13:56il y a une tentation

01:13:57qui est forte

01:13:57parce que l'outil

01:13:58est facile d'accès

01:13:59et finalement

01:13:59face à l'efflui massif

01:14:01parfois ça coûte moins cher

01:14:03de rembourser une partie

01:14:04du produit

01:14:04plutôt que de le faire revenir

01:14:05et pour les assurances

01:14:06c'est la même chose

01:14:07il faut trier

01:14:08et donc c'est là

01:14:10où vous vous internez

01:14:11où vous internez vos technologies

01:14:12et alors ça se passe comment ?

01:14:14il y a des watermarks

01:14:15comme on dit

01:14:15sur les photos

01:14:16comment on repère ça ?

01:14:18en partie

01:14:18en fait ce qu'on va faire

01:14:19nous c'est qu'on est une brique

01:14:20on vient s'intégrer

01:14:21dans des contrôles

01:14:22qui sont déjà en place

01:14:23et donc on est spécifiquement

01:14:25on est des experts

01:14:26dans notre domaine

01:14:26sur la détection

01:14:27de l'intelligence artificielle

01:14:29donc on vient en plus

01:14:30et donc ce qu'on va faire

01:14:31c'est que

01:14:31plutôt que de regarder

01:14:32les anomalies

01:14:33je vais prendre l'exemple des vidéos

01:14:34avant on regardait

01:14:35le sixième doigt

01:14:36où il manquait le poux

01:14:37dans la vidéo

01:14:38aujourd'hui c'est terminé

01:14:39l'œil humain

01:14:40ou l'oreille humaine

01:14:40ne peut plus faire la différence

01:14:42de fait on préfère nous regarder

01:14:43la structure

01:14:45des contenus

01:14:46parce que quand l'IA génère un contenu

01:14:48ou quand elle manipule un contenu

01:14:49elle laisse des traces

01:14:50elle laisse des petites signatures

01:14:51exactement

01:14:52volontairement

01:14:53et donc là on parle de watermark

01:14:54on a beaucoup entendu parler

01:14:55d'entropique cet été

01:14:56avec les textes

01:14:57mais aussi involontairement

01:14:59parce que la production

01:15:00du contenu

01:15:01par une IA

01:15:01laisse des traces

01:15:02qui sont très spécifiques

01:15:04et c'est ça qu'on va venir chercher

01:15:05ça veut dire

01:15:05sur une photo

01:15:06ça peut être des pixels

01:15:07qui on voit

01:15:07qui ont été un peu manipulés

01:15:09sur un audio

01:15:10ça va être des bouts de son

01:15:11c'est ça ?

01:15:12et tout ça est dans le domaine

01:15:13de l'invisible

01:15:13ou dans l'inaudible

01:15:14et donc nous c'est là

01:15:15où on a une technologie

01:15:15c'est pour ça qu'on est une deep tech

01:15:16c'est pour ça qu'on est appuyé

01:15:17sur les laboratoires

01:15:18alors l'INRIA

01:15:19le CNRS

01:15:20mais on travaille aussi

01:15:20avec un laboratoire

01:15:21en Italie

01:15:22et en Tchéquie

01:15:24parce que

01:15:25c'est quand même

01:15:25très compliqué de faire ça

01:15:26c'est beaucoup plus compliqué

01:15:27oui parce qu'il y a à la fois

01:15:29la reconnaissance vocale

01:15:30reconnaissance de l'image

01:15:32le texte aussi

01:15:33tout à fait

01:15:33et c'est une obligation

01:15:34de travailler

01:15:35finalement sur tous les aspects

01:15:36parce que

01:15:37pour avoir une vidéo

01:15:38qui paraît réaliste

01:15:39alors vous détectez

01:15:39que c'est de l'IA

01:15:40ou non

01:15:40et c'est peut-être

01:15:41l'audio aussi à côté

01:15:42qui va être aussi de l'IA

01:15:43ou non

01:15:44finalement c'est des contenus

01:15:46il faut les prendre

01:15:46dans leur globalité

01:15:47la seule chose qu'on ne fait pas

01:15:49c'est important

01:15:50de passer le message

01:15:50c'est qu'on ne détecte pas

01:15:51le texte généré

01:15:52alors pas parce qu'on ne sait pas le faire

01:15:54mais parce que

01:15:54ce n'est pas possible

01:15:56aujourd'hui de le faire

01:15:57de façon fiable

01:15:58parce que la fiabilité

01:15:59de ces détections

01:16:00elle est vraiment au coeur

01:16:00de notre démarche

01:16:01donc très concrètement

01:16:03déjà ce label

01:16:03finance innovation

01:16:04dans la catégorie assurance

01:16:07ça justifie

01:16:07ça pérennise

01:16:09ça valide le fait

01:16:10que votre technologie

01:16:11peut fonctionner

01:16:12dans l'univers de l'assurance

01:16:13en l'occurrence

01:16:14exactement

01:16:14en fait

01:16:14il a un double rôle

01:16:16finalement ce label

01:16:16le premier c'est de dire

01:16:17qu'effectivement

01:16:18notre techno

01:16:19elle a été éprouvée

01:16:20elle a été testée

01:16:20on sait qu'elle fonctionne

01:16:21dans cet environnement là

01:16:22mais c'est aussi un message clair

01:16:24sur la prise de conscience

01:16:25que la fraude

01:16:28à l'intelligence artificielle

01:16:29les deepfakes

01:16:30ce n'est pas l'apanage

01:16:31des médias

01:16:32même si

01:16:32quand même beaucoup

01:16:34dans votre domaine

01:16:35mais aussi

01:16:35voilà

01:16:36justement sur

01:16:37des secteurs

01:16:37où ça peut coûter

01:16:38beaucoup d'argent

01:16:39que ce soit la banque

01:16:39ou les assurances

01:16:41mutuelles

01:16:42très concrètement

01:16:42je suis

01:16:43vous avez déjà des clients

01:16:44oui bien sûr

01:16:45très concrètement

01:16:45je suis une assurance

01:16:46comment ça se passe

01:16:47comment je vais intégrer

01:16:48votre technologie

01:16:49et puis ensuite

01:16:50comment je suis l'assureur

01:16:51comment je vais m'en servir

01:16:52alors nous

01:16:52on a comme spécificité aussi

01:16:54c'est qu'on propose

01:16:54nos technologies

01:16:56directement

01:16:56on-premise

01:16:57c'est-à-dire directement

01:16:58chez le client

01:16:59donc on ne dépend pas

01:17:00d'un cloud

01:17:00on ne dépend pas

01:17:01d'une connexion

01:17:02on est capable

01:17:02de mettre notre solution

01:17:03nos algorithmes

01:17:04qui sont des algorithmes

01:17:05propriétaires

01:17:05c'est pas LLM

01:17:07contre LLM

01:17:08on est vraiment

01:17:08sur nos algorithmes

01:17:09qu'on va mettre

01:17:10chez le client

01:17:11qui donc va renvoyer

01:17:12concrètement

01:17:13un score

01:17:13en disant

01:17:14ce contenu est suspect

01:17:15ou il ne l'est pas

01:17:16et pour les contenus suspects

01:17:18on va recommander

01:17:20des contrôles supplémentaires

01:17:22pour qu'on garde

01:17:23l'humain

01:17:23sur la vérification finale

01:17:25parce que c'est quand même

01:17:25lourd de sens

01:17:26lourd de conséquences

01:17:27aussi finalement

01:17:28de condamner quelqu'un

01:17:29parce qu'il est potentiellement

01:17:30un fraudeur

01:17:30donc on recommande

01:17:32toujours d'avoir

01:17:32un opérateur

01:17:33qui vient valider

01:17:34ou invalider

01:17:35finalement le résultat

01:17:37plus souvent valider

01:17:37parce qu'on a quand même

01:17:38des bons taux de réussite

01:17:40et du coup

01:17:40ça veut dire

01:17:41que vous pouvez

01:17:41enfin vous fonctionnez

01:17:42là je parlais de l'assurance

01:17:43mais vous pouvez être

01:17:45dans tout un tas

01:17:45de domaines

01:17:46exactement

01:17:46en fait on est vraiment

01:17:48une brique

01:17:48d'expertise

01:17:49de niche

01:17:50qu'on va venir

01:17:51imbriquer partout

01:17:52parce que finalement

01:17:53le phénomène

01:17:54en symétrie

01:17:56finalement

01:17:56en parallèle

01:17:57de ce qui se fait

01:17:58sur l'intelligence artificielle

01:17:59puisque l'intelligence artificielle

01:18:00vient aussi

01:18:01sur tous les outils

01:18:02elle n'est pas

01:18:03autonome

01:18:04on vient l'ajouter

01:18:05comme une couche

01:18:06sur tout un tas

01:18:09d'outils

01:18:10et de logiciels

01:18:10et c'est un petit peu

01:18:11notre rôle finalement

01:18:12quand on prend un peu

01:18:13de hauteur

01:18:13sur ce qu'on est censé faire

01:18:16on est un tiers de confiance

01:18:17finalement

01:18:17qui vient

01:18:18on est sur la deuxième vague

01:18:19de l'IA

01:18:19la première consistait

01:18:20à adopter massivement

01:18:22l'intelligence artificielle

01:18:23la deuxième

01:18:24c'est

01:18:24ça ne peut pas se faire

01:18:26à n'importe quelle

01:18:27l'utiliser avec intelligence

01:18:28exactement

01:18:28est-ce que ça veut dire

01:18:29que je prends notre exemple

01:18:30de médias

01:18:31on s'avance

01:18:32à grande vitesse

01:18:34à grands pas

01:18:35vers la campagne présidentielle

01:18:37qui commence

01:18:38qui est déjà lancée

01:18:38pour certains

01:18:39on va certainement

01:18:41être inondé

01:18:41de deepfakes

01:18:42de voir des hommes politiques

01:18:44parce qu'ils sont filmés

01:18:45partout

01:18:45et on va leur faire dire

01:18:46pour certains

01:18:47n'importe quoi

01:18:47est-ce que ça

01:18:49votre outil

01:18:49peut être utilisé

01:18:51justement

01:18:52par des médias

01:18:52pour dire

01:18:53tiens

01:18:53là cette image

01:18:54de tel candidat

01:18:56qui dit ça

01:18:57elle est peut-être

01:18:58un peu trafiquée

01:18:59oui

01:18:59c'est un travail

01:19:00à votre question

01:19:01encore une fois

01:19:01on travaille déjà

01:19:02avec pas mal de médias

01:19:03en France

01:19:04et en fait

01:19:04ce qui est intéressant

01:19:05c'est qu'on n'utilise pas

01:19:06notre solution

01:19:06comme un outil

01:19:07de fact-checking

01:19:08post-diffusion

01:19:08parce que là

01:19:09ça va être trop tard

01:19:10l'intérêt

01:19:11et c'est pour ça

01:19:11qu'on parle de neutraliser

01:19:13finalement les deepfakes

01:19:14avant qu'ils aient un impact

01:19:15c'est de venir au moment

01:19:17où on reçoit finalement

01:19:19les contenus

01:19:20de l'extérieur

01:19:21des journalistes

01:19:21mais aussi des correspondants

01:19:22mais aussi pourquoi pas

01:19:23des particuliers

01:19:24sur les réseaux sociaux

01:19:25et nous

01:19:26notre rôle ça va être

01:19:27de lever une alerte

01:19:28quand un contenu

01:19:29n'est pas digne

01:19:29de confiance

01:19:31on peut le régler

01:19:32de façon plus ou moins sensible

01:19:33en fonction de la sensibilité

01:19:34finalement des contenus

01:19:36mais sur les médias

01:19:37c'est une catastrophe

01:19:37on le sait

01:19:38on le vit au quotidien

01:19:39à tel point

01:19:40qu'on doute

01:19:41maintenant on doute de tout

01:19:42pour tout vous dire

01:19:43j'ai vu

01:19:43il y a eu un accident tragique

01:19:45d'un appareil

01:19:46d'un avion Amazon

01:19:47là aujourd'hui

01:19:48ma première réaction

01:19:49c'était de dire

01:19:50est-ce que c'est un fake

01:19:51ou est-ce que c'est

01:19:51voilà

01:19:51bon alors tant mieux

01:19:52ça nous pousse un peu

01:19:53à tout ça

01:19:54aujourd'hui

01:19:56Labelfort.ai

01:19:57donc vous êtes

01:19:58issu de la recherche publique

01:19:59Inrace Enrace

01:19:59vous commencez à

01:20:00vous en êtes où

01:20:01vos financements

01:20:02vous avez levé des fonds

01:20:03oui on a levé

01:20:051,2 million

01:20:06vous aviez

01:20:061,2 million

01:20:07oui tout à fait

01:20:07l'année dernière

01:20:08là on va lancer

01:20:10une nouvelle levée de fonds

01:20:10dans peu de temps

01:20:11pour vraiment accélérer

01:20:12parce qu'on voit que

01:20:13le marché est extrêmement réceptif

01:20:15et on va être obligé

01:20:17de

01:20:17j'ai ouvert la porte du politique

01:20:19des deepfakes

01:20:19et tout ce genre de choses

01:20:20enfin pour tout le monde

01:20:22il va falloir qu'on change d'échelle

01:20:23et ça ça va nécessiter

01:20:24effectivement une levée de fonds

01:20:25à venir dans les prochains mois

01:20:27et on rappelle

01:20:27c'est sur les fichiers vidéo

01:20:28les fichiers audio

01:20:29tout à fait

01:20:30on dit qu'on est multimodaux

01:20:31absolument

01:20:33aujourd'hui vous êtes combien de personnes ?

01:20:35on est à peu près une dizaine

01:20:37et votre mode opérateur

01:20:39c'est de l'abonnement

01:20:39non c'est pas de l'abonnement

01:20:40on achète le logiciel

01:20:41que l'on installe

01:20:42alors tout à fait

01:20:43on le fait sous forme de licence

01:20:44d'accord

01:20:44une licence annuelle

01:20:45qui va être proportionnelle au volume

01:20:47mais dans une échelle

01:20:48pour éviter de dire

01:20:49de compter finalement

01:20:51chacune des détections

01:20:52et d'être

01:20:52comme aujourd'hui

01:20:54on est au token

01:20:54on essaye un peu d'éviter ça

01:20:56pour avoir une prévisibilité

01:20:57finalement des coûts

01:20:58de nos clients

01:20:59Nicolas Bonin

01:21:00merci

01:21:00je vous en prie

01:21:01merci à vous

01:21:01je rappelle

01:21:02vous êtes président

01:21:02et cofondateur

01:21:03de Label4AI

01:21:04donc pour lutter

01:21:05contre les nouvelles formes

01:21:06de fraude numérique

01:21:07notamment avec

01:21:07l'intelligence artificielle

01:21:08et je sais si

01:21:09on appelle

01:21:10on vous appelle

01:21:11tous à être toujours

01:21:12très vigilants

01:21:13on en parlait

01:21:13la semaine dernière

01:21:14ici même

01:21:15lors d'un débrief

01:21:15les gens avaient reçu

01:21:16un courrier de Ledger

01:21:17qui disait

01:21:17il faut remettre à jour

01:21:18un courrier papier

01:21:19voilà

01:21:20donc il faut être

01:21:23attentif à tout

01:21:23et toujours

01:21:24dès qu'on a un doute

01:21:24on n'y touche pas

01:21:25ou on essaie de se renseigner

01:21:26merci d'avoir été avec nous

01:21:27merci encore

01:21:27Tech & Co

01:21:28la quotidienne

01:21:29c'est terminé pour ce soir

01:21:30on se retrouve demain

01:21:31alors vous retrouverez

01:21:31François Sorel

01:21:32qui sera là

01:21:33moi je ne serai pas loin

01:21:34à débriefer un peu

01:21:34notre actualité

01:21:35et bien entendu

01:21:36sur toutes les plateformes

01:21:37BFM Business

01:21:38et la chaîne YouTube

01:21:39pour nous retrouver

01:21:40n'hésitez pas à nous envoyer

01:21:41tous vos commentaires

01:21:41vos questions

01:21:43excellente soirée

01:21:44sur BFM Business

01:21:47Tech & Co

01:21:48la quotidienne

01:21:49sur BFM Business

01:21:51Sous-titrage Société Radio-Canada

01:21:52Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne - Lundi 7 septembre

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