- il y a 10 heures
Jeudi 9 juillet 2026, retrouvez Stéphane Déo (Senior Portfolio Manager, Eleva Capital et membre de l'Éco à venir), Raphaël Thuin (Directeur des stratégies de marchés de capitaux, Tikehau Capital) et Jean-François Robin (Directeur de la Recherche, Natixis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:03Générique
00:093 invités avec nous chaque soir autour de la table pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Jean-François Robin est à nos côtés, le directeur de la recherche de Natixis
00:16Bonsoir et bienvenue Jean-François
00:18Bonsoir à tous
00:19Raphaël Chouin nous accompagne également, le responsable des stratégies de marché de capitaux de tickets au capital
00:23Bonsoir Raphaël
00:24Bonsoir je vais voir
00:25Et Stéphane Déo est également en notre compagnie, gérant senior chez Eleva Capital
00:29et membre également de l'association L'Eco Avenir
00:31Bonsoir Stéphane
00:33Un mot peut-être du risque géopolitique qui remonte depuis hier
00:38La séance d'hier a permis de remettre un prix sur cette résurgence de tension entre les Etats-Unis et
00:45l'Iran
00:45Les choses sont assez modérées et se calment d'ailleurs aujourd'hui notamment sur le front du pétrole
00:50Stéphane mais quand même c'est une piqûre de rappel que ce conflit spécifique n'est peut-être pas totalement
00:56terminé
00:57avec un accord ou un protocole d'accord qui sans doute laisse des failles ouvertes entre les Etats-Unis et
01:04l'Iran pour dire le moins
01:06Qu'est-ce qu'on peut dire de ce risque spécifique autour du Golfe et d'Ormouz
01:11partant des leçons qu'on a pu tirer également des 3 mois ou 3 mois et demi de conflit de
01:17fin février à mi-juin
01:19qui n'ont pas vu le pétrole aller notamment dans des territoires extrêmes c'est-à-dire au-delà des
01:25150 dollars Stéphane
01:27Alors pour moi il y a plusieurs choses, la première chose que je trouve intéressante c'est la réaction du
01:31marché
01:31Donc ce cher Donald dit qu'il va bombarder l'Iran une fois de plus
01:35Le Nasdaq perd un et demi un peu plus sur la nouvelle, deux heures plus tard on était quasiment à
01:40zéro
01:41Et on a fini dans le vert je crois même
01:42Oui et on finit dans le vert, on revient à zéro et puis on montouille gentiment et on finit dans
01:47le vert
01:48Donc l'impact de Trump maintenant c'est quelques heures seulement
01:52Donc je pense qu'il y a quelque chose comme une démonétisation de la parole de Trump
01:56Au début on réagissait beaucoup, enfin les marchés, ensuite les marchés étaient plus dubitatifs, là on revient très très vite
02:03Donc ça c'est la réaction immédiate, là je parle des quelques heures
02:08Le problème plus fondamental c'est que à mon avis le pétrole est beaucoup moins une variable géopolitique
02:15qu'il ne l'a eu été il y a 10 ans ou il y a 20 ans ou il
02:18y a 30 ans
02:19Je vous aurais dit le pétrole à 110 il y a 30 ans, c'était récession, il n'y avait
02:23pas de négociation, on partait en récession, c'était évident
02:25Là on a tapé 120 et finalement l'économie a pas mal résisté
02:31Si vous regardez, le marché du pétrole c'est à la louche, c'est 100 millions de barils de jour,
02:37c'est un peu plus mais bon on va faire 100 millions pour arrondir
02:40Hormuz c'est à peu près 10 millions de barils de jour
02:42Vous fermez Hormuz, il y a des solutions de rechange, en particulier il y a Noléodu qui permet de, Est
02:48-Ouest, qui permet d'exporter à peu près 5 millions
02:50Donc net net on a perdu à peu près 5 millions de barils de jour
02:55Alors évidemment c'est pas bien, évidemment ça pénalise la croissance, évidemment ça fait monter les prix du pétrole
03:00Mais on s'aperçoit que l'économie finalement arrive à tenir avec cette chose là
03:07Donc si vous détruisez pas les capacités de production dans le Golfe, parce que là c'est vraiment une autre
03:12histoire
03:12Oui oui oui bien sûr
03:13Mais on en est très très loin
03:15Alors je suis pas en train de vous dire que fermer le détroit d'Hormuz
03:18N'aura plus d'impact
03:19N'a pas d'impact
03:20Mais vous voyez c'est toujours pareil, c'est où est-ce qu'on met le curseur
03:22Et il faut pas mettre le curseur sur récession absolue
03:26C'est juste quelque chose qui à mon avis est absorbable
03:29Alors il y a un autre élément moi qui m'étonne beaucoup
03:33C'est que tout le monde disait quand on va réouvrir Hormuz
03:38Le prix du pétrole va baisser
03:39Mais il y a de telles pénuries, il faut reconstituer les stocks
03:42On va aller à 80 mais on va pas pouvoir baisser plus bas
03:45En fait on est passé à 70, très très très vite
03:48Je pense qu'il y a deux choses
03:49La première chose c'est que le pétrole revient beaucoup plus vite que ce qu'on attendait
03:53Parce que pour tout un tas de raisons techniques qu'on peut expliquer
03:56Mais il y a un autre sujet
03:58C'est que, alors je peux pas vous prouver ça
04:00Mais j'ai l'impression qu'il y a une destruction de demande
04:03C'est à dire que les pays ont un petit peu marre d'avoir un choc pétrolier
04:07En Asie notamment
04:08Exactement
04:09Et donc ça accélère la transition du pétrole
04:12Alors pour l'anecdote
04:15Les immatriculations en Europe ont montré
04:16Qu'il y a beaucoup plus de ventes d'électriques maintenant sur les automobiles
04:20Alors ça c'est évidemment, c'est pas ça qui a changé
04:22Parce que c'est pas un mois d'immatriculation qui change la donne
04:25Mais j'ai l'impression qu'il y a vraiment quelque chose qui s'est passé en termes de demande
04:30C'est à dire qu'il y a beaucoup de pays qui disent
04:32On va faire tout ce qu'on peut pour être moins indépendant du pétrole
04:36Alors ça je peux pas vous le prouver
04:37Parce qu'il faut plusieurs mois de données
04:40Pour vérifier que c'est le cas
04:41Mais on a vu exactement...
04:42Quand on regarde quand même les taux de pénétration des véhicules électriques dans le monde
04:45Ou sur des marchés comme la Chine
04:46Sur la Chine, oui
04:47On comprend effectivement que la croissance de la demande de pétrole
04:51Va être sans doute impactée structurellement par cette transition
04:55La Chine ça fait de mémoire 3-4 ans que la consommation de diesel
04:58Baisse de manière très très nette chaque année
05:00Donc oui il y a quelque chose qui est en train de se passer
05:03Donc même si le trafic d'Ormouz là au moment où on se parle
05:05Semble-t-il est revenu quasi à zéro du fait de cette résurgence des tensions
05:10Vous dites
05:11On a appris que l'économie pouvait gérer en tout cas cette situation au moins pour un temps
05:17Voilà c'est ça
05:18Et donc les marchés se disent
05:21De toute façon Trump veut un deal
05:23Donc ce sera jamais linéaire
05:25Il y aura toujours des...
05:26Voilà
05:27Mais si c'est quelques jours de bombardements
05:31D'un point de vue purement financier
05:34D'un point de vue purement de marché
05:35Ça suffit pas à dérailler l'histoire en fait
05:38C'est ça pour vous la leçon
05:40De ces 3 mois, 3 mois et demi de crise du Golfe
05:43Jean-François
05:44Où est-ce qu'il y a quand même toujours un risque physique ?
05:47Parce que c'est vrai que alors évidemment
05:48Tous les experts ont été pris un peu à défaut
05:50Le pétrole devait aller à 150, 200
05:52Peut-être pas chez vous
05:53Jean-François vous me corrigerez si je me trompe
05:56Mais c'est vrai que le facteur temps a été aussi un facteur qui aurait pu jouer peut-être
06:03Un mois ou deux mois de plus du blocage d'Ormouz
06:07Peut-être que là on arrivait effectivement
06:08A des phénomènes de pénurie physique
06:10Qui pouvaient envoyer les prix physiques à des niveaux inconnus entre guillemets
06:14Oui complètement
06:15Ce qui a permis en fait finalement d'avoir un choc très limité
06:18Encore une fois dans les prévisions du FMI
06:19Dans nos prévisions
06:20On se retrouve avec une croissance mondiale autour de 3% cette année
06:22Il n'y a pas de quoi à la moyenne des 10 dernières années
06:25On était à 3-4
06:26Bon ok c'est pas un énorme choc
06:29Et pourquoi c'est pas un énorme choc ?
06:30Stéphane l'a bien dit
06:32Ce choc là il est quand même en ampleur
06:34On détruit il y a 10 millions de barils de jour qui ne passaient pas
06:38Supprimés
06:38Supprimés
06:38En 73-74 c'est 4,5 millions de barils supprimés
06:42Donc c'est quand même un choc qui est quand même largement supérieur
06:46Simplement il y a deux choses qui ont permis d'absorber ce choc
06:49La première chose c'est qu'on a des économies
06:52Typiquement sur l'économie européenne
06:53Qui pour faire une unité de PIB a besoin de 3 fois moins d'hydrocarbures
06:56Que dans les années 70
06:58Donc c'est le fameux plan électrique, plan mesmer etc
07:01On a construit des centrales
07:03On n'a pas de pétrole mais des idées
07:04On a commencé à être économe
07:05On a changé de monde en 73-74
07:07Ça dure 4 ans
07:09Donc après il y a 79
07:10Il y a un certain nombre de crises qui s'enchaînent
07:12Et on change de modèle
07:12Donc la première chose c'est que les économies sont beaucoup moins
07:15Des plantes du pétrole
07:15Ça a été dit
07:17Formidable accélération côté demande aussi de l'électrification
07:20Donc en fait là où on a détruit de l'offre
07:22On a compensé ça comment ?
07:24Par deux effets
07:24Un de la destruction de demande
07:26Alors le chiffre que nous on a
07:27C'est 5 millions de barils le jour de destruction
07:29En particulier en provenance d'Asie
07:31Typiquement le premier importateur du monde
07:33De très loin de pétrole
07:34C'est la Chine
07:3550% de ses importations venaient du Moyen-Orient
07:38C'est un pays qui consommait
07:39Qui importait 12 millions de barils le jour
07:42Ils sont baissés à entre 7 et 8 millions de barils le jour
07:45Qu'est-ce qu'ils ont fait les Chinois ?
07:47En fait qu'est-ce qu'on voit pendant ce temps-là
07:48C'est qu'ils ont quand même une croissance sur le trimestre glissant
07:50Autour de 8% les Chinois
07:52Donc grâce notamment à l'industrie
07:54Aux manufacturiers
07:55Aux exportations
07:56Donc ça laisse pas du tout penser
07:58Que c'est un pays qui a ralenti
08:00Qu'est-ce qui se passe en Chine ?
08:02Fondamentalement c'est un pays qui a tiré dans ses réserves
08:04Ils avaient 1,5 milliard de barils de réserve
08:08Les Etats-Unis c'est 400 millions
08:09La relâche qui a été faite suite à la demande de l'IA
08:12C'était 400 millions
08:13Donc les Chinois
08:15Énorme réserve
08:15Ils ont un peu
08:17Un peu tiré dessus
08:18Nous on refinance
08:19En fait ce qu'ils font c'est des réserves privées
08:21Mais pas du tout publiques
08:21Qui ont été tirées
08:22Donc ils ont pas tant que ça tiré
08:23En revanche
08:24Qu'est-ce qui se passe en Chine ?
08:25Ça a été dit
08:26Une énorme accélération
08:28De l'électrification
08:29Pas seulement de l'automobile
08:31Et des transports
08:31Alors les transports on est à 70
08:33Mais là il faut regarder au niveau mondial
08:35Quand vous regardez les chiffres en Europe
08:37De ventes de voitures
08:38Le diesel s'écroule
08:40L'essence s'écroule
08:40Et sur les 6 premiers mois de l'année
08:43Les ventes de voitures électriques en Europe
08:44C'est plus de 50%
08:45Les ventes de voitures électriques dans le monde
08:47J'inclus l'Ain
08:48L'Afrique etc
08:50L'année dernière
08:51Il y avait une voiture 9 sur 4 dans le monde
08:53Qui était vendue
08:53Qui était électrique
08:54Cette année
08:55Jusqu'à fin juin
08:56C'est une sur trois
08:58Il y a eu 12 voitures thermiques
08:59De vendues en Norvège en 2025
09:00Donc on bascule dans un autre monde
09:03Et donc là on appelle ça le pivot
09:043 millions d'habitants
09:05Mais quand même
09:05Oui mais n'empêche pas
09:06Non mais bien sûr
09:07Les stellantistes qui freinaient des cas de fer
09:09Pour montrer des trucs là
09:10Qu'est-ce qui se passe ?
09:11C'est x6 les prises de commandes
09:12Renault avec sa R5
09:14Qui passe au 3,8
09:14Qui est en train d'augmenter x2
09:16Ses lignes de production électrique
09:17Et on lui disait que c'était pas ça le futur
09:19Bon c'est terminé quoi
09:20On a une espèce de basculement
09:22Et énorme côté demande
09:23Et donc je termine là-dessus
09:24Mais ça veut dire que
09:25Pourquoi le pétrole là
09:27Il y a de nouveau une escalade
09:28Et on bouge pas des 76 dollars
09:30On revient sur une situation
09:32Encore pire ou meilleure qu'avant
09:34De excès de pétrole
09:36Par rapport à la demande
09:37Première chose
09:38Et deuxièmement
09:38Pourquoi elle est sans doute meilleure qu'avant
09:40C'est qu'entre temps
09:41Il s'est passé des choses géopolitiques incroyables
09:43C'est que vous avez des nouveaux pays
09:44Producteurs de pétrole
09:45Je pense au Nigeria
09:46Je pense à la Guyana
09:47Je pense à la Libye
09:49C'est des pays qui produisent du pétrole
09:50Au plus haut depuis 2013
09:522 millions de barils le jour
09:52Ils n'ont jamais fait ça
09:53Depuis plus de 10 ans
09:55Et en plus de ça
09:56Vous avez les Emirats
09:57Qui vous disent
09:57Moi les gars
09:58Je sors de l'OPEP
09:59Et l'OPEP est peut-être en train d'exploser
10:00Je passe des 3, 4 à 5 millions de barils le jour
10:03Et donc vous avez plus de pétrole
10:04Et tout ça compense l'idée
10:06Qu'il va falloir quand même
10:08Refaire les stocks et les réserves
10:09Dans lesquelles on a puisé
10:10Pendant 3 ou 4 mois
10:12Tout le monde a dû se dire
10:14Le pays qui s'en est le mieux sorti de tout ça
10:16C'est la Chine
10:16Parce qu'ils avaient des réserves stratégiques énormes
10:18Moi j'étais avec
10:19Le vice-gouverneur de la Banque du Japon
10:21Qui disait que 90%
10:2390% du pétrole qu'ils importaient au Japon
10:25Ça venait du Golfe
10:27Eux ça allait
10:27Ils avaient 4 mois de réserves
10:28Mais évidemment que là ils se disent
10:30Enfin les réserves japonaises
10:31Elles ont chuté comme une pierre
10:32Donc eux typiquement ils se disent
10:34Bon bah là les gars
10:34Moi il faut que je reconstitue
10:35Et c'est ce que me disait mon analyste
10:37Vous savez que la Tixi
10:38Ils sont les meilleurs analystes de pétrole du monde
10:40Donc pour les 3 dernières années
10:41Merci
10:42Donc arrêtez de dire les banques américaines
10:43Disait les banques françaises
10:44Et donc qu'est-ce qu'on lui disait
10:46Ça ne mangera pas de 90 dollars cette histoire
10:48Pourquoi ?
10:49Parce qu'il y a trop de pétrole
10:50Par rapport à la production
10:50Et là en plus de ça
10:51Vous avez la course à l'échalote
10:53Et vous avez les Émirats
10:54Vous avez l'Arabie saoudite
10:55Ils réexportent 85% de leur production
10:58Là c'est pareil
10:59Même en cas à nouveau de blocage d'Hormuz
11:03On ne devrait pas revivre le même niveau de stress
11:06Ça passe par Yambou
11:07Ça passe par les pipes
11:07Les Émirats nous disent que dès 2027
11:09Ils auront un nouveau pipe
11:10Donc le Hormuz ne servira plus à rien
11:12Donc on est tous en train d'acheter un peu l'histoire
11:14Que ce truc là est un épiphonome
11:16Il était évident qu'on ne passerait pas de la paix
11:19De la guerre à la paix
11:20Bon il y a toujours des soubresauts
11:22Moi je crois vraiment que l'Iran aurait mauvaise grâce
11:24De ne pas accepter cet accord
11:25Où c'est le gagnant intégral de tout ça
11:27Ah bah ils sont renforcés comme puissance locale
11:28Ah oui là ils veulent juste accepter
11:31Le fait qu'ils aient un droit de passage sur le Détroit
11:33Donc tous ceux qui passent côté Oman on les bombarde
11:35Bon voilà on est dans cette petite dernière négociation
11:38Trump il n'a qu'une envie c'est de repartir au Danemark
11:41Et voilà au Groenland
11:42Donc on va vite passer à une autre crise
11:44Mais ce ne sera plus celle-là
11:45Bon commentaire sur la situation
11:47S'il y a des choses à compléter
11:48Raphaël
11:49Et puis ça permet aussi quand même de reparler
11:51Du secteur de la défense et de l'armement
11:53Vous avez beaucoup écrit là-dessus chez Tikeo
11:55Ces derniers temps
11:57La maison Tikeo Capital
11:59Que ce soit en coté ou non coté
12:00Est très investie évidemment
12:01Dans le soutien au secteur de la défense
12:03En France et en Europe
12:05Alors évidemment sur le plan boursier
12:07C'est un secteur qui a connu
12:08Allez une paire d'années assez incroyables
12:122024, 2025 au moins
12:13Et peut-être depuis 2022
12:15Et le conflit en Ukraine
12:18Mais c'est vrai que sur le temps
12:19Des six premiers mois de cette année 2026
12:22C'est quand même un secteur
12:23Qui a accumulé pas mal de retard en bourse
12:27Raphaël
12:27Dans un contexte
12:28On vient de le décrire
12:29Où la géopolitique
12:30Reste quand même un facteur important
12:34Pour la macroéconomie
12:35Et la course du monde
12:36Qu'est-ce qui explique
12:37Que ce secteur soit un peu tombé en défaveur
12:40Et quelle analyse vous en faites
12:41Chez Tikeo ?
12:42Effectivement c'est un vrai facteur de marché
12:44Cette année
12:45Ça a beaucoup surpris
12:46La défense a beaucoup sous-performé en Europe
12:48Alors il y avait eu 230% de performance
12:51Sur les trois dernières années
12:52Donc on part d'un point élevé
12:54Évidemment
12:55Et donc il y a eu une forme de consolidation
12:57Les gens étaient devenus très long défense
12:59Des prises de profits
13:00Tout ça est assez naturel
13:02D'ailleurs on se satisfait de voir
13:03Que le positionnement
13:04S'est pas mal normalisé dans la période
13:07On a vu aussi beaucoup de questionnements
13:09Autour de l'évolution de l'art de la guerre
13:11Vous avez la guerre 2.0
13:13Dans quelle mesure cette guerre 2.0
13:15Elle pouvait être aussi prise en compte
13:20Par ces grands donneurs d'ordre européens
13:22Qui sont pas nécessairement
13:24Traditionnellement positionnés
13:25Sur les drones, les radars, l'IA, les satellites
13:28Donc ça aussi ça nourrit
13:29On sait fabriquer des chars et des missiles
13:31Mais est-ce que ce sont encore
13:32Les instruments de la guerre de demain ?
13:34C'est la question
13:35Exactement
13:36Et ça, ça a créé pas mal d'anxiété
13:38Autour de cette thématique défense
13:40Et donc ça a créé effectivement
13:41Oui, beaucoup de sous-performance
13:43Y compris d'ailleurs
13:44Stock par stock
13:45Action par action
13:46Vous voyez Run Metal
13:47Qui a une performance dramatique
13:49Depuis le début de l'année
13:50Donc aujourd'hui
13:51C'est vraiment un peu la question
13:52Pour le second semestre
13:53Est-ce que cette consolidation est terminée ?
13:56Est-ce que c'est un bon point d'entrée
13:57À un moment où les valorisations ont baissé ?
14:00Et dans quelle mesure
14:01Effectivement on pourrait imaginer
14:02Une reprise de cette tendance long terme ?
14:04C'est vrai que quand on soulève le capot
14:06Et qu'on regarde les fondamentaux
14:07De ces entreprises
14:07Quand on regarde les carnets d'ordre
14:09Quand on regarde la profitabilité
14:11Et les marges qui continuent d'augmenter
14:13On a du mal à réconcilier
14:14Les mouvements récents
14:15Et c'est vrai qu'au-delà du positionnement
14:19On a du mal à complètement valider
14:21La thèse d'une fin de cycle
14:22Et d'une remise en cause des fondamentaux
14:25Donc nous on a plutôt tendance
14:26À en remettre aujourd'hui
14:27Il faut être un peu plus sélectif qu'on était
14:30Là où initialement
14:31La marée montante avait soulevé tous les bateaux
14:34On se rend compte qu'il y a des gagnants
14:36Et des perdants
14:37Il y a aussi une thématique d'exécution
14:39De ce carnet de commandes
14:40Qui est très forte
14:41Aujourd'hui la problématique
14:42Ce n'est pas tellement avoir de la demande
14:43Mais c'est plutôt savoir y faire face
14:45Être en capacité de produire
14:47D'augmenter les cadences
14:48Et il y en a qui y arriveront
14:50Et d'autres qui n'y arriveront pas
14:51Donc voilà
14:51Plus de sélection de valeur
14:52Mais globalement
14:53Oui la défense aujourd'hui
14:54On trouve ça attractive
14:54Oui le point sur l'exécution
14:57C'est-à-dire le risque d'une crise
14:58De croissance des carnets de commandes
15:00Avec une base industrielle
15:02Technique de défense
15:03Qui ne serait pas capable
15:04D'assurer effectivement
15:06La livraison de
15:07L'exécution et la livraison
15:08De ces commandes
15:09Donc ça ça mérite une analyse fine
15:11Vous dites
15:11Et puis il y a quand même aussi
15:12La question de la commande publique
15:14C'est-à-dire que ce sont des budgets
15:16De commandes
15:16Qui dépendent en grande partie
15:18Des budgets publics
15:20Dans des pays
15:21Où les contraintes
15:22Alors en fonction des pays
15:23Sont différentes
15:24Mais la contrainte budgétaire
15:25Elle est quand même
15:26Assez globale aujourd'hui
15:27Et puis derrière la commande publique
15:29Il y a de la volatilité aussi
15:31On l'a vu avec les exemples
15:32De Rheinmetall
15:33Si je ne veux pas dire de bêtises
15:34Qui devait recevoir
15:35Une commande importante
15:36Historique
15:37Pour des frégates
15:38De la part du gouvernement allemand
15:39Qui a finalement choisi
15:40Un autre acteur allemand
15:42En l'occurrence
15:42Certes
15:43Mais pour l'actionnaire
15:44De Rheinmetall
15:45Ça n'a pas été une bonne nouvelle
15:46Non
15:46Alors la commande publique
15:48Là aussi c'est vrai
15:49Il y a énormément
15:50De commandes publiques
15:51Des budgets
15:51Des déploiements budgétaires
15:53Qui sont faramineux
15:54Donc on s'inquiète tous
15:55Du fait qu'il n'y en a pas assez
15:57Que ça ne va pas assez vite
15:58Et que les américains dépensent plus
15:59La réalité c'est qu'aujourd'hui
16:00On n'est pas sur des problématiques
16:01De commandes
16:02L'industrie ne peut pas
16:03Y faire face
16:04Alors ça a été une déception
16:06On sait que l'Allemagne
16:07Est en retard
16:08Sur son déploiement
16:08Elle devait déployer
16:10120 milliards cette année
16:11Elle sera probablement
16:12Plus proche de 81
16:13Donc tout ça nourrit
16:14Cette espèce de scepticisme
16:15Soit deux fois
16:16Le budget militaire français
16:17D'équipement
16:17C'est quand même
16:18C'est décevant
16:20On fera avec
16:22Mais la vraie thématique
16:23Pour ces entreprises
16:24Quand vous leur parlez
16:25C'est qu'elles doivent
16:26Mettre en cadence
16:27Toute une chaîne
16:28D'approvisionnement
16:29Qui est extrêmement fractionnée
16:31En France
16:32C'est la fameuse BITD
16:33La base industrielle
16:34Et technologique de défense
16:35Qui est composée
16:36De petites entreprises
16:38Qui vont fabriquer
16:40Ici un écran
16:41Ici un train d'atterrissage
16:42Ici un ventilateur
16:43Et qui doivent faire face
16:45A cette hausse de commandes
16:47Et qui a besoin
16:48Du capital pour se faire
16:50Dassault le résume très bien
16:52Dassault il se présente
16:53Comme l'architecte
16:54Du futur
16:55Alors Dassault
16:56Il sous-traite
16:5780% du Rafale
16:58Il sous-traite
16:59A toutes ces petites PME
17:01Pour la plupart français
17:02C'est 5000 entreprises
17:03Peut-être qui participent
17:04A la construction du Rafale
17:05Si je ne dis pas de bêtises
17:06Absolument
17:07Et donc le point d'achoppement
17:09Si on doit avoir
17:09Un point de réserve
17:10Sur la thématique défense
17:11De notre point de vue
17:12Ce n'est pas une thématique
17:13De commandes
17:14Ce n'est pas une thématique
17:16De transition technologique
17:17Parce qu'elles sont à la pointe
17:18De cette transition
17:19On le voit à travers
17:20Des mouvements de consolidation
17:21De M&A etc
17:22C'est une thématique
17:23De mise en cadence
17:24De cette chaîne d'approvisionnement
17:27Chose dans laquelle
17:27On investit beaucoup
17:28Chez nous
17:28Vous le savez
17:29Beaucoup de private equity
17:30Plus de 2 milliards
17:31Déployés sur ces stratégies
17:32Et là on voit les besoins
17:34On sent l'importance
17:35Et l'anxiété finalement
17:37Des donneurs d'ordre
17:38Aller voir arriver ces capitaux
17:39Mais donc ça se joue mieux
17:40Dans nos côtés
17:40Que dans le côté
17:41Ou pas Raphaël ?
17:42Je vous mets un peu
17:43En porte-info
17:43Non mais
17:44C'est complémentaire
17:46Il y a de la valeur
17:47Sur les deux
17:48Mais effectivement
17:48Sur nos côtés
17:49Il y a beaucoup de valeur
17:50On voit des entreprises
17:51En hyper croissance
17:52On parle des croissances
17:54De chiffre d'affaires
17:54De 10-20%
17:55Pour beaucoup de ces entreprises-là
17:57Des marges aussi
17:58Qui explosent
17:59Et au lieu de payer
18:0025 fois les earnings
18:02Vous payez 10
18:04Maintenant c'est une petite boîte
18:05Avec mon client
18:06Monoproduit
18:07Le risque n'est pas le même
18:08Le niveau de risque
18:08N'est pas le même
18:09Mais la capacité aussi
18:10De croître
18:11Dans cet environnement
18:12Est gigantesque
18:13Si on se concentre
18:13Sur l'univers européen
18:15Le thème de la défense
18:16Alors lié à l'autonomie stratégique
18:18La souveraineté
18:19Mais c'est
18:20Oui c'est une thématique solide
18:21Ça donne envie
18:22D'être exposé
18:23D'être investi en Europe
18:26Stéphane ?
18:26Moi j'ai deux problèmes
18:28Pour apporter un petit bémol
18:29A ce que tu disais
18:31Le premier
18:32C'est les budgets publics
18:34Parce qu'on commence déjà
18:35A voir des coups de rabot
18:36Par-ci par-là
18:37Donc en fait
18:38Ce qu'on achetait aussi
18:39Avec la défense
18:40C'est une très très forte visibilité
18:41Parce qu'en général
18:42C'est des plans
18:43A plusieurs années
18:44Voir à 5 ans
18:45On les confirme
18:45Les budgets sur la défense
18:46Quand même
18:47La montée en puissance
18:48Au sein de l'OTAN
18:49Elle se confirme
18:50Quand même
18:50Sommet après sommet
18:51C'est indubitable
18:52Et on va très certainement
18:54Arriver à 3% du PIB
18:56Et des vrais 3%
18:57C'est à dire que
18:58Jusqu'à présent
18:59On trichait un petit peu
19:00Il y avait
19:01Les fonds de pension
19:02Qu'on rajoutait
19:03Dans la défense
19:03En disant
19:04Non mais c'est quand même
19:05Dans la défense
19:05Bon
19:05Là c'est des vrais 3%
19:07Donc oui
19:08Très clairement
19:09Par contre
19:10D'une part
19:11Il y a une remise en cause
19:12De certains budgets
19:13Petit à petit
19:14En Allemagne
19:15C'est le cas
19:15Ça se déploie moins vite
19:17De manière moins efficace
19:19Donc finalement
19:20On s'aperçoit que
19:21Oui
19:21Il y a beaucoup plus
19:22De visibilité
19:23Que dans la tech
19:24Ou
19:25Ou les biotechnologies
19:27Ou je sais pas quoi
19:27Mais il y a moins
19:28De visibilité
19:29Que ce qu'on pouvait penser
19:32Donc c'est plus
19:32Le même PE
19:33Et le deuxième problème
19:34Pour moi
19:35C'est plus la technologie
19:36C'est à dire que
19:37C'est le problème
19:39Rail Metal
19:39Qui doit produire
19:42Des frégates
19:43Et puis on s'aperçoit
19:44Que finalement
19:45On a besoin
19:45D'un autre type
19:46De frégates
19:47Que les tanks
19:49Alors j'espère
19:49Je dis pas de bêtises
19:50Je suis pas un expert
19:51Mais apparemment
19:51L'espérance de vie
19:52D'un tank
19:53Sur un champ de bataille
19:54Ça se mesure
19:54En quelques minutes
19:57Non non mais
19:57Oui
19:58C'est pour quoi
19:59Entre guillemets
20:00Donc il vaut mieux
20:01Avoir des drones
20:03Que des tanks
20:04Rail Metal
20:04C'est des tanks
20:05Donc il y a
20:06Une vraie question
20:07Et on le voit
20:08Sur en particulier
20:09Les small caps
20:11Il y a certaines
20:12Small caps
20:13Il y a là une
20:13Nous
20:14Qu'on aimait beaucoup
20:14Qui s'appelle
20:16Qui fait
20:17Des instruments
20:19De vision nocturne
20:20Par exemple
20:21Est-ce que dans 5 ans
20:23Vous aurez des militaires
20:25Qui se battront la nuit
20:27Je sais pas
20:29Donc peut-être
20:29Que le business model
20:30Aura disparu complètement
20:31Et peut-être pas
20:32Et donc vous voyez
20:33Il y a tout un niveau
20:34D'incertitude
20:35Qu'on a peut-être
20:36Sous-estimé avant
20:37Et donc ouais
20:38Il faut être sélectif
20:39Je vous passe la parole
20:40C'est beaucoup plus compliqué
20:41Que ce qu'on pensait
20:42Il y a 6 mois
20:43Je vous passe la parole
20:43Dans un instant
20:44Mais justement
20:45Sur l'évolution
20:47De la guerre
20:47Pour dire les choses
20:48Simplement
20:49Évidemment que ces boîtes-là
20:50On ont conscience
20:50Mais j'ai encore en tête
20:52Le patron de Rallymétal
20:53Qui parlant des Ukrainiens
20:55Fabriquant des drones
20:56Dans leur cuisine
20:56Les traités de fabricants
20:58De Lego
20:58C'était il y a quelques mois
20:59Ils ont quand même conscience
21:01Qu'il va falloir aussi
21:02Innover
21:03Être agile
21:03Être capable de changer
21:04Peut-être des chaînes
21:05De production très lourdes
21:06Destinées à construire
21:08Des chars
21:08Des missiles
21:09Des tanks
21:10Etc
21:10Vers des objets
21:13Et des instruments
21:14Complètement nouveaux
21:15Absolument
21:15Et c'est une problématique
21:17Existencielle
21:17Soyez en clair
21:18Et c'est pour ça
21:18Qu'on a raison
21:19De parler de sélectivité
21:20Là on est sur une thématique
21:21D'exécution
21:22Il y a ceux
21:22Qui arriveront à se positionner
21:24Sur ces nouvelles technologies
21:25A pivoter
21:26Et probablement
21:26Qui rafleront le gâteau
21:28Et puis il y a les autres
21:29Mais c'est vrai qu'aujourd'hui
21:30On voit une forme
21:31D'exubérance
21:33En tout cas
21:33D'hyperactivité
21:34Autour de ces thématiques
21:35De partenariat
21:36De M&A
21:37Enfin on a eu une annonce
21:38Par semaine
21:38D'un de ces grands groupes
21:40Qui rachète
21:40La nouvelle pépite
21:42La nouvelle start-up
21:42Donc c'est Excel
21:43Par Thales
21:44Au final
21:45Thales
21:45On a eu
21:46Nous on a plusieurs entreprises
21:47Dans les portefeuilles
21:48Qui sont aussi
21:49Soit courtisées
21:50Soit rachetées
21:50On a eu Preligence
21:51Qui a été rachetée par Safran
21:52Qui fait de l'analyse IA
21:55Satellitaire
21:55Qui est devenu
21:58Le département IA de Safran
22:00Il y a des annonces
22:01Tout le temps
22:01On voit même
22:02Des industriels
22:03Hors défense
22:04Qui se mettent aujourd'hui
22:05Bien sûr
22:05Sur le créneau
22:06En particulier aux autos
22:07Les autos
22:08Elles n'ont plus de croissance
22:09Elles n'ont plus de marché
22:10Et elles voient juste à côté
22:12Un marché qui a l'air
22:12De très bien marcher
22:13Donc on sait que Renault
22:14Par exemple se met au drone
22:15Tout ça à travers des partenariats
22:17Donc elles sont hyper actives
22:18La liste est longue
22:19De ces exemples
22:21La question c'est
22:22Qu'est-ce qui va rester
22:23Et qu'est-ce qui ne va pas rester
22:24Sur quoi se positionner
22:25Ça va très très vite
22:26Et là en l'occurrence
22:27Effectivement
22:27Il y aura des gagnants
22:28Et des perdants
22:28Jean-François
22:30Réflexion
22:30Je crois moi
22:31C'est vraiment
22:31Une méga trend
22:32Qui s'impose avec Trump
22:33Mais pas seulement
22:34Avec le monde
22:34Qui est plus multilatéral
22:36Mais on passe du
22:36Voilà
22:38Du rule of law
22:39Rule of war
22:39Là on sent
22:40Qu'on est dans un monde
22:41Qui bascule
22:42Dans un truc
22:42Jérôme
22:43Très dangereux
22:43Donc je pense
22:44C'est une thématique
22:44A jouer
22:45Moi la petite bémol
22:46Ou le petit
22:47Je trouve assez positif
22:49Quand même
22:49La séquence qui se passe
22:50Là quand même
22:51Depuis six jours
22:51Six jours
22:52On a quand même
22:52Confirmation
22:53De la hausse
22:53Du budget militaire français
22:54De 36 milliards
22:56Donc ça veut dire
22:56Que le budget
22:57La loi pluriannuelle
22:58Sur l'équipement militaire français
23:00On passe au-delà
23:01Des 450 milliards
23:03D'euros
23:04Pour le budget militaire français
23:05C'est à dire que là
23:06Cette année
23:06A la fin de l'année
23:07On sera au double
23:08Du budget militaire
23:09De 2015
23:09Donc c'est quand même
23:10On passe dans un autre truc
23:11Quand même
23:12Les allemands
23:12On nous dit qu'il y a ralenti
23:13Moi je veux bien
23:14Mais là
23:14Cette semaine
23:15Ils nous confirment
23:16Qu'ils seront à 180 milliards
23:17Ils seront à 109 milliards
23:18Cette année
23:19Ils ont 55 milliards
23:20De budget d'équipement
23:21Cette année les allemands
23:22Ils passent à 109 milliards
23:24Donc budget de défense
23:24Cette année
23:25Ils viennent de confirmer
23:26Dans leur plan budgétaire
23:27De la coalition
23:27Qu'ils seront à 180 milliards
23:29En 2027
23:30C'est à dire qu'ils seront
23:30À 3,5%
23:31De dépense sur le PIB
23:33Avec 6 ans d'avance
23:34Les allemands
23:34Donc voilà
23:35Là vous avez ensuite
23:36L'OTAN
23:37Donc c'est pas évident
23:38De déployer
23:38Mais ça se déploie quand même
23:39Ça se déploie quand même
23:40Assez vite
23:40On en parle tous
23:41De Valade
23:43De Renméthol
23:44Qui a son petit truc
23:44Mais dans le même temps
23:45Vous avez 12 sous-marins
23:46Qui ont été commandés
23:46Par les canadiens aux allemands
23:48Voilà
23:49Vous parlez à frappier du rafale
23:51Il y a des commandes de partout
23:53Bon
23:54Moi je pense qu'il y a un moment
23:55En plus de ça qui vient
23:56Avec l'OTAN
23:57Qui confirme quoi ?
23:58Que les Etats-Unis
23:58Dissent que l'OTAN est mort
23:59Qu'il veut s'en retirer
24:00Qu'il va nous annoncer
24:01Dans les 6 mois
24:02Vous savez qu'il y a une revue
24:03Des troupes américaines en Europe
24:05Ils sont 80 000 aujourd'hui
24:06Il a déjà retiré
24:075 000 troupes de Roumanie
24:085 000 troupes de Pologne
24:095 000 troupes d'Allemagne
24:11Bon
24:11Il se barre les Etats-Unis
24:12Et donc nous on doit être
24:13À 3,5
24:14Pas dans 5 ans
24:15Il faut être très très rapidement là
24:17Sivis, Passem, Parabellum
24:18Donc il faut aller là-dedans
24:19Et donc tout le monde
24:20Augmente ses budgets militaires
24:21Pas parce qu'on a envie
24:22Mais parce qu'il faut faire peur
24:23À Poutine
24:23Pour qu'il ne vienne pas nous chercher
24:24Ça c'est la première chose
24:26Et là vous avez donc l'OTAN
24:27Aujourd'hui
24:27Cette semaine
24:28Qui nous confirme
24:2840 milliards de programmes
24:30D'achats communs dans les drones
24:3140 milliards de programmes d'achats
24:32Dans les systèmes de surveillance
24:34Moi je ne trouve pas du tout
24:35Qu'on manque de commandes publiques
24:36Je ne trouve pas ça
24:38Trop trop là
24:38Et puis là-dedans
24:40Je termine là-dessus
24:40Mais moi je trouve
24:41C'est une énorme séquence
24:42Justement pour l'Europe
24:43Les Canadiens qui commandent aux Européens
24:44Les Indiens qui commandent des Rafales
24:46Pourquoi ils font ça ?
24:48Parce que en fait
24:48Tout le monde se méfie
24:49Du switch button
24:50Switch kill
24:51Du F-35 américain
24:53Et on verra les états du Golfe
24:54Et si vous commandez un patriote
24:56Aujourd'hui
24:56Regardez les Ukrainiens
24:57C'est aussi une victoire stratégique
24:59On a l'Ukraine
25:00Qui est en train de gagner
25:01Un peu
25:01En tout cas la bataille de l'image
25:03Ça c'est sûr
25:03Et ils sont en train de reprendre
25:04Un petit peu du poil de la bête
25:06Et surtout
25:07Ce que je trouve très intéressant
25:08Dans cette séquence-là
25:09C'est que le monde entier
25:10Est en train de trouver
25:10Des cherchers alternatives
25:11Aux Etats-Unis
25:12Et c'est qui le deuxième plus gros
25:14Vendeur d'armes du monde
25:15Après les Etats-Unis
25:16C'est pas la Chine
25:17C'est la France
25:17Et le troisième
25:19C'est l'Allemagne
25:19Donc on est en train
25:20Quand même de basculer
25:21Aujourd'hui
25:21Vous la patriote
25:22C'est 3 ans et demi d'attente
25:24Qu'est-ce que vous faites ?
25:25Vous allez chercher
25:25Des missiles scalp
25:26Vous allez chercher des mica
25:27Vous allez chercher
25:28Des chars léopards
25:30Parce que
25:30Quand vous discutez
25:31On était à Eurostatory
25:32Vous demandez un général
25:33Est-ce qu'il vous faut
25:34Des drones ou des chars
25:35Est-ce qu'il faut
25:35Un nouveau Charles de Gaulle
25:37La France libre ou pas
25:37En fait
25:38Un militaire
25:39Mais c'est peut-être son rôle
25:40Il vous dit
25:40Il nous faut tout
25:41Parce qu'on pensait
25:42Que la guerre
25:42Ce serait plus jamais
25:43De l'infanterie
25:44En fait
25:44Si jamais les Russes
25:45Vraient l'envahir
25:45La Pologne
25:46Ils viendront quand même
25:47Avec des gustes
25:47Donc il faudra des chars
25:48Etc
25:49Est-ce que tout ça
25:49Va se retrouver dans la croissance ?
25:51Alors oui
25:52Nous ce qu'on a fait
25:52On a fait des petits calculs
25:54Nous aussi
25:55Maintenant on a le droit
25:55De le dire
25:56On est un gros financeur
25:57De la défense
25:57C'est un gros mot
25:59Mais nous dans le groupe
25:59Banque populaire
26:00Caisse d'épargne
26:01Natixis
26:01C'est 12 milliards
26:02Nous juste pour dire
26:03Des petits chiffres
26:03Donc
26:06On l'a toujours fait
26:06Mais on ne le disait pas
26:07On va dire des choses comme ça
26:09Mais c'est qu'évidemment
26:10On est dans des problématiques
26:11De souveraineté aujourd'hui
26:14Qui s'imposent
26:14Plutôt que
26:15Le fait qu'on ait abandonné
26:16Le scaf
26:18Qu'on soit peut-être pas sûr
26:19De pouvoir refaire EADS
26:20Aujourd'hui
26:20Sur le plan politique
26:21C'est pas grave
26:22Alors moi je trouve
26:23Que c'est très dommageable
26:24Vous parlez justement
26:25Avec Dassault
26:26Il vous explique
26:27Qu'on ne peut pas être
26:27Deux architectes sur un chantier
26:29Et que c'est lui l'architecte
26:30Etc
26:30Que les systèmes
26:31C'est pour des Airbus
26:32Etc
26:32Bon
26:32Chacun ses petits sujets
26:34Moi je regrette profondément
26:35Qu'on continue à avoir
26:3612 systèmes aviation
26:3712 systèmes
26:39Là où les Etats-Unis
26:40Ou la Russie
26:40Évidemment les économies d'échelle
26:42Quand vous êtes 450 millions
26:43En Europe
26:44Que vous avez un budget militaire
26:45Trois fois supérieur
26:46A celui de la Russie
26:47C'est un peu dommage
26:48De ne pas foutre les jetons
26:49A tout le monde
26:49Alors là quand vous parlez
26:51A quelqu'un dans le monde
26:51On vous dit que l'Europe
26:52Voilà
26:53Le budget français
26:54Allemand militaire
26:55Il est supérieur à celui de la Russie
26:56Je rappelle que le PIB de la Russie
26:58C'est le PIB de l'Italie
27:00D'Espagne
27:00Oui
27:00Voilà
27:00Un peu plus que l'Espagne
27:02Un peu moins que l'Italie
27:03Bon
27:03Il faut arrêter de ne pas penser
27:04Que l'Europe n'est pas une puissance militaire
27:06On est en train de le redécouvrir
27:07Aujourd'hui
27:08Les troupes françaises
27:09Et je termine là-dedans
27:10C'est le stade de France
27:12Il y a 700 000 hommes
27:13En ce moment
27:14Sur le front russe
27:15Et nous
27:15L'armée française
27:16C'est le stade de France
27:17C'est 80
27:17Donc il y a un moment
27:18Il y a aussi une problématique d'hommes
27:20On voit bien que les Ukrainiens
27:21Remplacent ça par des drones
27:22Mais c'est pas où
27:23C'est et
27:25La croissance
27:26Je voulais qu'on parle de la croissance
27:29Un mot rapide
27:30Vas-y Jean-François
27:31Nous on a fait des qualités de multiplicateur
27:33Militaire de la défense
27:35Comme maintenant la défense
27:36C'est de la tech
27:36C'est de l'IA
27:37C'est etc
27:38En fait le multiplicateur
27:39Il n'est pas de 1
27:40Ça crante plus
27:41Oui ça crante plus
27:42C'est beaucoup plus intéressant
27:43De dépenser dans les nouvelles technologies militaires
27:46Que dans la retraite à 60 ans
27:47Bon
27:47Est-ce qu'on a fini de réviser à la baisse
27:49La croissance de la zone euro
27:50Maintenant que
27:50Alors on verra à Hormuz
27:51Mais maintenant que
27:52Le choc est passé
27:54Est-ce qu'on va pouvoir à nouveau
27:58Voir des révisions
27:59Parce que là
27:59Toutes les institutions
28:00FMI, OCDE
28:01Mais c'est normal
28:02Qu'elles agissent avec un peu de retard
28:04Mais quand on est dans les marchés
28:05On regarde devant
28:06Est-ce qu'on va avoir des révisions à la hausse
28:07Alors ce qui est très marrant
28:08C'est que l'année dernière
28:09Sur la première moitié de l'année
28:11On a révisé à la baisse
28:13Très vite
28:13Oui
28:14Les tarifs
28:15Les marchandets
28:15Deuxième moitié de l'année
28:17On a révisé à la hausse
28:18Tout le temps
28:19Et là
28:20J'ai un peu l'impression
28:21Qu'on va nous refaire la même
28:22C'est-à-dire qu'on a révisé à la baisse
28:23Moi j'ai trouvé
28:24Que les économistes
28:25Avaient un peu la main lourde
28:26Sur la révision
28:27Pour les raisons
28:28Qu'on a mentionnées
28:28C'est que
28:29Oui
28:29Un choc pétrolier
28:30Oui c'est désagréable
28:31Oui c'est un impact négatif
28:32Sur la croissance
28:33Mais probablement pas aussi fort
28:35Que ce qu'on attendait
28:36Et là
28:37Vous allez vous retrouver
28:39Imaginez que
28:40Ça s'envenime pas
28:41Dans le golfe
28:42Donc on est passé
28:43De 110-120 dollars
28:45Le pétrole
28:46À 70-80
28:48Ça veut dire que
28:49Votre inflation
28:50Mois sur le mois
28:51Elle va être négative
28:52Parce que ça rebaisse
28:53Donc ça veut dire
28:54Les banques centrales
28:55La Fed et la BCE
28:57En particulier
28:57Qui ont un peu montré
28:58Les muscles
28:58En disant
28:59On va monter les taux
29:00Vous allez voir
29:00Peut-être
29:01On n'est pas sûr
29:02Mais y a y a
29:03À la rentrée
29:04Ils vont dire
29:04Finalement
29:05On n'a plus besoin
29:05Du coup
29:06Vous avez un absolument monétaire
29:08Vous redonnez du pouvoir d'achat
29:09Au ménage
29:10Vous redonnez des marges
29:11Aux entreprises
29:12Je ne serais pas étonné
29:13Qu'on ait une deuxième moitié
29:14De l'année
29:15Donc on peut reprendre
29:16Le playbook
29:16Au début d'année
29:17Voilà
29:17Exactement
29:18On revient
29:19Au 1er janvier
29:20De cette année
29:22Et du coup
29:23Sachant que
29:24Les marchés américains
29:25Ont très bien performé
29:26Entre temps
29:27Bah oui et non
29:28Parce que
29:29Bah oui et non
29:30Parce que
29:30Si vous regardez
29:32La progression des marchés
29:33A la fois le Nasdaq
29:35Et le S&P
29:37Ça a progressé
29:38Moins que les attentes
29:39De bénéfices
29:39Donc en fait
29:41Paradoxalement
29:41La valorisation
29:43A baissé
29:43Depuis le début de l'année
29:44Et d'ailleurs
29:44NVIDIA a jamais été aussi peu cher
29:46Depuis 2019
29:47Oui oui
29:4818 fois les profits
29:49C'est moins cher que Hurshey
29:50Que les Staples
29:52Et que le Chocolat
29:53Nvidia c'était 60 fois
29:55En 2003
29:56C'est 15 fois maintenant
29:58Tesco est plus cher
29:59Donc oui oui
30:00La bulle sur l'IA
30:01Non il y a peut-être
30:02Des petits problèmes
30:03D'investissement
30:05Un petit peu trop élevés
30:06Mais ça c'est un autre sujet
30:08Mais il n'y a pas de
30:09Bulle spéculative
30:10A mon avis
30:11Sur
30:11Il faut peut-être que c'est le sélectif
30:12Parce qu'on parle d'NVIDIA
30:13Moi je suis complètement d'accord
30:14Avec Nvidia
30:14Je suis moins sur un SpaceX
30:15Qui perd de l'argent
30:16Qui lui brûle du cash
30:17A hauteur de 25 milliards
30:18En rythme manuel
30:19Et qui veut envoyer des gens sur Mars
30:21Un OVNI quand même
30:21Pour l'instant
30:22Un OVNI exactement
30:22Mais moi j'en ai jamais vu des OVNI
30:24Un poisson volant
30:25Ouais SpaceX on en reparlera
30:27On en reparlera
30:28Parce que
30:29En fait
30:30Ah vous adhérez au bull case
30:31Sur SpaceX
30:32Ah ouais
30:32Ouais
30:33Parce que
30:34En fait pour envoyer un kilo
30:35Dans l'espace
30:36Il y a 10 ans
30:36C'était 20 000 dollars
30:38Là c'est 2 000 dollars
30:39Donc vous avez
30:41Énormément de business model
30:42Qui n'étaient pas du tout viables
30:42Non mais les orbes basse
30:43J'ai l'impression
30:44Oui
30:44Il y a un vrai truc
30:45Autour du modèle
30:47Économique des orbes basse
30:49Donc avoir un chiffre d'affaires
30:50Bezos vient de lever de l'argent là-dessus
30:51Ouais ouais
30:52Avoir un chiffre d'affaires
30:53Qui fait fois 2 fois 3
30:54Chaque année
30:55Jusqu'en 2020
30:56C'est tout à fait possible
30:58Alors le contre-argument
30:59C'est ouais mais regardez
31:00Tesla ça n'a jamais gagné d'argent
31:02Alors Tesla
31:02Ils faisaient des voitures
31:03Ils n'étaient pas les seuls au monde
31:04À faire des voitures
31:06SpaceX
31:07C'est les seuls
31:08Donc ils ne vont pas avoir
31:09Les mêmes marges que Tesla
31:11Donc sur SpaceX
31:14Il faut surtout
31:15Il y aura un moment
31:16Une forme de concurrence
31:17Entre milliardaires
31:18Ouais
31:19Ils ont pris de l'avance
31:20Ouais
31:21Ah non mais
31:22Pour attraper
31:23C'est lui qui est capable
31:24De ramener des lanceurs sur Terre
31:26Aujourd'hui
31:26Il y aura peut-être
31:282 ou 3 lanceurs
31:29Mais il n'y aura pas
31:2950 producteurs de voitures
31:32Comme avec Tesla
31:33Donc on peut très bien
31:35Donc sur SpaceX
31:36Moi je ne jetterais pas le truc
31:37Aussi vite
31:39Un
31:40Le chiffre d'affaires va exploser
31:42Enfin c'est un truc
31:43Ça c'est quasiment fait
31:46Et après si vous mettez des marges
31:48Vous justifiez les valorisations
31:49Donc moi je suis
31:53Observateur
31:53Ouais observateur
31:54Je ne jetterai pas le bébé
31:55Je ne jetterai pas le bébé
31:57Pour revenir à la croissance macro
32:00Comment ça se joue là
32:01En deuxième partie d'année
32:01Ça se joue à travers quoi ?
32:03L'Europe ?
32:03Le cycle ?
32:04On reprend du cycle dans les portefeuilles ?
32:07Oui on va voir la saison des résultats
32:09Vous l'avez dit
32:10Qui commence là
32:10On va avoir les banques
32:12La semaine prochaine
32:13Et puis après
32:14Oui la série
32:15Oui la valanche
32:16Qui va suivre
32:17A priori la saison
32:19Devra être relativement bonne
32:20Et derrière
32:21Oui c'est du cycle
32:22Il y a des valeurs de conso
32:24Qui ont beaucoup souffert
32:25Nous on revient petit à petit
32:27Sur ça
32:27En particulier aux Etats-Unis
32:29Il y a une effet richesse
32:30Qui est une fois de plus
32:32Stratocérique
32:33Pour les actionnaires
32:34Et les salariés de l'IA
32:35C'est-à-dire que
32:36Oui oui bien sûr
32:37Et pour
32:38Tous les ménages
32:41Qui ont des actions
32:42C'est-à-dire à peu près
32:43Tous les ménages américains
32:44Puisqu'ils ont des fonds de pension
32:45Il ne faut pas oublier ça
32:46En France
32:4810% de l'épargne française
32:50Est investie en actions
32:51Aux Etats-Unis
32:52C'est 35-40%
32:54Donc vous n'avez pas
32:55Le même effet richesse
32:57C'est quoi les vues
32:59Maisons chez Ticéo Capital
33:00Sur les enjeux
33:01De la deuxième partie d'année
33:05Et aussi la question
33:06De la diversification
33:06C'est-à-dire
33:07Où est-ce qu'on va trouver
33:08Des relais
33:09La question que je pose en ce moment
33:11Est-ce qu'il y a de la vie
33:11En dehors de l'IA
33:12L'idée n'est pas du tout
33:12De jeter le thème de l'IA à la poubelle
33:14Mais de se demander quand même
33:15Déjà
33:16Quelle est la température du thème
33:18Chaud un peu
33:19Beaucoup
33:19Trop
33:20Et est-ce qu'il y a de la vie
33:21En dehors de l'IA
33:22Est-ce qu'il y a d'autres moteurs
33:23De performances
33:24Sur le plan boursier
33:26Et est-ce que ça amène
33:27De la diversification
33:28Ou est-ce que c'est de plus en plus dur
33:29De trouver de la diversification
33:30Dans un monde
33:32Ou à un moment
33:32Où la technologie d'IA
33:34Se diffuse aussi partout
33:36À travers différents secteurs
33:38Et industries
33:39D'un point de vue général
33:40On aime bien le marché
33:42Difficile d'être trop exigeant
33:43Il y a beaucoup de croissance
33:45De bénéficiaires
33:46Les valorisations sont un petit peu revenues
33:48On a peut-être atteint
33:49Un point d'inflexion
33:50Sur les prix de l'énergie
33:51Sur les taux d'intérêt
33:53Donc finalement
33:54Il y a quand même
33:54Beaucoup de choses
33:55Qui militent en la faveur
33:56D'une bonne fin d'année
33:59Évidemment des points d'attention
34:00On va déjà regarder
34:01Cette saison des résultats
34:02Pas tellement
34:03Qu'on soit inquiet
34:04Sur sa qualité
34:05A peu près tous
34:06Au clair
34:07Sur le fait que
34:07Globalement
34:08Les entreprises
34:08Se portent bien
34:09On aura probablement
34:10Deux chiffres de croissance
34:11Bénéficiaires cette année
34:12Peut-être plus de 20%
34:13Aux Etats-Unis
34:14On verra
34:15Mais plus
34:15Sur la réception
34:18Du marché
34:18Vis-à-vis de ces annonces
34:19Ou à la différence
34:20De Q1
34:21Qui avait été
34:22Un très bon trimestre
34:24Mais pour le coup
34:25Où le scepticisme
34:26Était plus grand
34:27Et le marché
34:27S'est un peu fait surprendre
34:30On peut imaginer
34:31Que là
34:31Où le S&P
34:32Est maintenant
34:32En 1000 points
34:33Plus élevés
34:34On est un peu plus
34:35D'anticipation
34:36De cette bonne saison
34:37De résultats
34:38Et la barre
34:38Est plus haute
34:39Donc c'est un Samsung
34:40Dont les bénéfices
34:41Vont faire fois 20
34:41Quasiment
34:42Et qui se prend
34:42En réaction de marché
34:44A un moins 10%
34:44Et ça a été
34:45Un coup de semence
34:46Un petit peu Samsung
34:46Ils étaient des très beaux résultats
34:48Ils ont même fait
34:48Un peu mieux
34:49Que ce qu'on attendait
34:50Et malgré tout
34:51L'action s'est fait punir
34:52Donc est-ce que c'est
34:53Un petit peu avant-coureur
34:54De ce qui va nous attendre
34:55On verra
34:55Donc ça c'est le premier point
34:56Attention
34:57On va aussi beaucoup écouter
34:59Ce que vont nous raconter
35:00Ces hyperscalers
35:01Ces gros steaks
35:02Parce qu'aujourd'hui
35:03Un des points
35:03D'amarrage du marché
35:05C'est ces dépenses
35:06D'investissement
35:06D'IA effectivement
35:08Et on commence à avoir
35:09Une forme de conversation
35:11Qui est en train d'évoluer
35:12On a des doutes
35:13On a eu des annonces
35:14Un petit peu
35:15Mifigue mais raisin
35:16Sur le sujet
35:16On se demande
35:17Ce que fait Meta
35:18On se demande
35:19Si le supply
35:22Et l'offre
35:22Est en train
35:23D'augmenter plus vite
35:24Que peut-être la demande
35:25Est-ce qu'on est déjà
35:26En surcapacité
35:27Ou en saturation
35:28Ça on ne sait pas trop
35:29Et sûrement
35:30Que les hyperscalers
35:30Vont nous le dire
35:31Donc ça on l'écoutera
35:33Avec attention
35:34Mais c'est vrai
35:34Qu'au-delà de cette saison
35:35Des résultats
35:36Il y a quand même
35:36De bonnes raisons
35:36D'être investis
35:37Alors après
35:38Le risque qu'il y a
35:38Vous avez raison
35:39Il est partout
35:40Dans tous les portefeuilles
35:41Dans toutes les classes d'actifs
35:42On regardait sur le S&P
35:44Sur le premier sommet
35:45Ça a été 80%
35:46De la performance
35:47Ça a été
35:47Les semi-conducteurs
35:49Et le matériel
35:50Technologique
35:51Donc évidemment
35:52À un moment
35:52Il va falloir trouver des relais
35:53Nous on aime bien
35:54Faire ce pari
35:55De la diversification
35:57Du leadership
35:57Aller mettre plus de SIC
35:59Plus d'industriels
36:00Plus d'Europe
36:01Qui est mieux positionnée
36:02En tout cas plus diversifiée
36:03De ce point de vue-là
36:04Qu'aux Etats-Unis
36:05C'est sûrement un bon moment
36:06Pour le faire
36:07De mettre du SIC
36:07Dans les portefeuilles
36:08Donc effectivement
36:09On en trouve dans les industriels
36:10On en trouve dans les financières
36:12Les banques en Europe
36:13C'est plutôt sympa
36:14Pour retracer aussi
36:14Pendant la crise d'Amouz
36:15À un moment
36:16Absolument
36:17On est peut-être moins exubérant
36:19Que sur d'autres segments
36:20D'autres secteurs
36:21Donc tout ça
36:22Ça va nous intéresser
36:23En termes de portefeuille
36:24Et effectivement
36:25Aller rééquilibrer
36:26Vers plus de cycles
36:27Et peut-être moins d'IA
36:28En tout cas
36:29Laisser un petit peu
36:29Le marché se consolider
36:30Et puis on revient sur l'IA
36:32Effectivement
36:33Un moment où l'indice stocks
36:35Aux Etats-Unis
36:36Est à 80% de performance
36:37Et les hyperscalers
36:39Sont à zéro
36:40On pourrait imaginer
36:41Peut-être un rééquilibrage
36:42Si effectivement
36:43Demain ne serait-ce
36:44Qu'une légère inflexion
36:46Ait lieu
36:46Dans le discours
36:47De ces hyperscalers
36:48Expliquant que peut-être
36:49Elles vont commencer
36:50Enfin à regarder le fricache
36:51Ou que peut-être
36:52Se refocaliser
36:53Sur la rentabilité
36:54Ça c'est ce qu'on attend
36:55Enfin c'est ce qui pourrait
36:56Être une étincelle
36:57Pour le redémarrage
36:58Boursier des hyperscalers
36:59Vu l'extension
37:00De marché
37:00Le positionnement
37:01Un tout petit coup
37:02De menton suffirait
37:03D'accord
37:04Il ne faudrait pas grand-chose
37:05Voir même
37:06Donc ça veut dire
37:06Une croissance des capex
37:07Qui pourrait être annoncée
37:09En moins forte
37:10Peut-être moins forte
37:12Ou en tout cas
37:13Ou peut-être
37:13Via à travers des annonces
37:15De retour sur investissement
37:16Encore très spectaculaire
37:17Ça peut être aussi
37:18Une autre façon
37:18Pour les hyperscalers
37:19De retrouver de la performance
37:21Si un peu comme au Q1
37:23Meta
37:23Via la publicité en ligne
37:26Ou Google
37:26Via sa barre de recherche
37:28Nous expliquait
37:29Qu'avec l'IA
37:29Il continue de voir
37:30Beaucoup de croissance ici
37:31Ça pourrait être une raison
37:32En tout cas
37:32Il n'en faudrait pas beaucoup
37:33Pour que ce groupe
37:34Reprenne de la performance
37:35On va aussi rééquilibrer
37:37Le risque tech
37:37Vers peut-être plus d'hyperscalers
37:39C'est quoi les vues de marché
37:40Que vous avez chez Natixis
37:41A ce stade
37:42Et notamment sur cet enjeu
37:43De diversification aussi
37:45Autour de
37:45Je ne vais pas te dire
37:47Des choses
37:47Ça a beaucoup été dit
37:48Mais effectivement
37:49Nous on est assez convaincus
37:50Que la saison des résultats
37:51Sera assez bonne
37:52Finalement les marges bénéficiaires
37:53Sont plutôt
37:54Peut-être même en train
37:55De réaugmenter
37:55Avec la rebaisse des prix
37:56On a vu ça en post-2022
37:58Donc moi je pense
37:59Ça va être une bonne saison
38:00De résultats au final
38:01Avec des rotations
38:02Je suis complètement d'accord
38:02Avec ce qui a été dit
38:04C'est vrai que moi
38:05En écoutant ce qu'ils disaient
38:06Ça me faisait penser
38:07Aux réflexions quand même
38:08Qu'on avait à un moment
38:09Sur le pétrole
38:10Et le gaz de schiste américain
38:11C'est-à-dire que tout le monde
38:12Y allait
38:12C'était du CAPEX à mort
38:13Et puis en fait
38:16Tout d'un coup
38:16Il faut dire
38:16Ok mais il faut quand même
38:17Qu'on trouve de la demande
38:18Là-dedans
38:19Et avec des prix
38:19Qui finalement
38:20Passaient au-dessus
38:22Le break-even
38:22De commencer à être
38:23Un petit peu au-dessus
38:24Et là je fais le lien
38:25Parce qu'en fait
38:25Ce qui était très intéressant
38:26Dans les minutes de la Fed
38:27C'est qu'en fait
38:28La Fed vous dit
38:29Pour l'instant
38:30L'IA est inflationniste
38:31Et donc
38:31C'est pas déflationniste
38:32Contrairement au discours
38:34De Kevin Warch
38:34Pour l'instant
38:35Pour l'instant
38:35Le FOMC dans son ensemble
38:36Pense plutôt
38:37Que c'est inflationniste
38:38Que déflationniste
38:39Les prix des composants
38:40Hardware informatique
38:41Ont arrêté de baisser
38:42Ça fait 30 ans
38:43Que ces prix-là baissent
38:44Aujourd'hui
38:45Ils sont en train de remonter
38:45Et moi je suis assez d'accord
38:46Que je trouve
38:47Qu'on ait un petit point de bascule
38:48Où on commence à questionner
38:49Un petit peu ces boîtes-là
38:50En se disant
38:51Et c'est pour ça
38:52Que je faisais le parallèle
38:52Avec mon gaz
38:53Et mon pétrole de schiste
38:54C'est qu'à un moment
38:55La problématique
38:55Qui s'est mise à dominer
38:56Je ne dis pas
38:57Qu'on va avoir une commoditisation
38:59De l'IA
39:00Mais quand même
39:00On va y passer
39:01Et à un moment
39:02La problématique du free cash flow
39:03Va arriver
39:03Et là quand on voit
39:04C'est pareil
39:05Les émissions de dette
39:06D'un Microsoft
39:06Qui se passe beaucoup moins bien
39:08Quand on voit
39:09Quand vous faites
39:10Un petit peu
39:11La dérivée seconde
39:11Des data centers aux US
39:14Ça ralentit très fortement
39:15Finalement
39:15Parce qu'il y a aussi
39:16Il y a peut-être
39:17Des sautes technologiques
39:18Où on aurait peut-être
39:18Besoin de moins
39:19De capacité de calcul
39:21Des limites physiques
39:22On voit bien encore une fois
39:23Les limites physiques
39:24Il y a l'électrification
39:25Mais aussi peut-être
39:26Parce que finalement
39:26On a été un peu au-delà
39:27De la demande
39:28Et là je finis avec
39:29Ce formidable rapport
39:30De la BRI
39:31Ils ne sont pas tous
39:31Mais celui-là
39:32Est très intéressant
39:32En disant
39:33C'est évidemment
39:33Une révolution technologique
39:34En revanche
39:36Il y a sûrement
39:37Du surinvestissement
39:39Comme toute révolution
39:40Sur l'électricité
39:41Sur l'automobile
39:42Sur la téléphonie
39:43Sur internet
39:44Il y a de la surinvestissement
39:45Et à la fin
39:46Ça veut dire que tout le monde
39:46Sort pas gagnant de ça
39:48Et je trouve qu'on est
39:49Dans ce moment
39:49Où on est en train
39:50Peut-être
39:50Je pense que les résultats
39:51Sont très bons
39:52Mais typiquement
39:53Ce que vous disiez tout à l'heure
39:53Sur Samsung
39:55En fait
39:55On va vers un moment
39:56Où je pense
39:57Qu'on va atterrir
39:58Un peu sur le fait
39:58Que c'est des boîtes
39:59Qui sont plus livrées
40:00De G qu'avant
40:00Où il y a moins
40:01De free cash flow
40:01Là on était tous
40:02En train de se dire
40:03C'est génial
40:03C'est incroyable
40:04Le capex
40:04C'est encore fois deux
40:05Cette année par rapport
40:06A l'année dernière
40:06À un moment
40:07C'est ok
40:08Mais show me the money
40:10Surcapacité
40:10Plus risque de garder prix
40:11Parce que c'est comme ça
40:12Que ça se passe généralement
40:13Alors si il y en a un
40:14Qui va en profiter
40:14C'est le consommateur final
40:15C'est l'utilisateur final
40:17De l'IA
40:18Bien sûr
40:19Aujourd'hui
40:21On ne connait pas encore
40:21Le vrai prix du token
40:22Il est peut-être plus élevé
40:23Que le prix actuel
40:24Mais peut-être que
40:25Demain
40:25Il sera beaucoup plus bas
40:27Ce sera pour le coup
40:28Une commodité
40:30Garder prix dans l'IA
40:31Ça peut faire
40:31C'est une phase
40:32Par laquelle il faudra passer
40:33J'imagine Stéphane
40:34C'est un peu
40:36Un des points
40:37Qui est inquiétant
40:38C'est qu'on a vu
40:38Certaines entreprises
40:39Qui ont limité le budget
40:42Parce que
40:43Ça coûte beaucoup trop cher
40:44Et donc
40:45Et que ça génère
40:46Encore une productivité
40:47Et une rentabilité déliante
40:49Et en plus
40:50Il y a un autre problème
40:51C'est que vous avez
40:51Différents niveaux d'IA
40:52C'est-à-dire
40:53Vous avez des très bons
40:55Modèles anthropiques
40:56Ou autres
40:56Et puis vous avez
40:56DeepSync
40:57Qui est gratuit
40:58Les ans étant fermés
40:59Les ans
41:00DeepSync étant ouvert
41:01Oui
41:01Et donc vous avez
41:03Maintenant des logiciels
41:04Qui en fonction
41:04De votre demande
41:05Vont aller taper
41:07Le logiciel
41:08Voilà
41:08Vous devez programmer
41:09Quelque chose
41:10De très compliqué
41:11Vous allez taper
41:12Le meilleur
41:14Vous cherchez un restaurant
41:15Pour ce soir
41:16Vous n'allez pas payer
41:16Des tokens
41:17Vous allez taper
41:18DeepSync
41:19Pas besoin de voir Cloud
41:19Oui
41:20Mais du coup
41:21Ça veut dire que Cloud
41:22Perd énormément
41:23En pricing power
41:24Parce que finalement
41:24Vous allez taper Cloud
41:26Si et seulement si
41:28Vous avez une demande
41:28Extrêmement compliquée
41:30Qui mérite
41:30D'aller taper Cloud
41:31Donc finalement
41:32La part de marché
41:33De Cloud
41:33Ils vont peut-être avoir
41:35Des marges très élevées
41:36Mais sur une part de marché
41:37Qui se resserre énormément
41:38Donc finalement
41:40Quand on dit
41:40Est-ce qu'on est en surcapacité
41:42Ou pas
41:42Je ne sais pas
41:43Si vous faites
41:44Des tokens gratuits
41:44On est en sous-capacité
41:46Parce que
41:47Moi je vais utiliser Cloud
41:48Pour chercher mon restaurant
41:49Donc tu n'auras pas un acteur dominant
41:49Comme Google l'a été dans la recherche
41:51Alors c'est marrant
41:52C'est marrant que vous mentionnez ça
41:53Parce qu'il y a le bouquin de Thiel
41:55Sur l'innovation
41:56Peter Thiel
41:57Où il dit
41:57Oui Peter Thiel
41:58Où il dit
41:59Il faut absolument avoir
42:00Une situation de monopole
42:01Et c'est du winner tackle
42:02C'est-à-dire le gagnant prend tout
42:04Et c'est la tech
42:06Jusqu'à présent
42:06C'est-à-dire
42:07Vous avez besoin
42:08D'une search engine
42:09C'est Google
42:09Vous avez besoin d'un téléphone
42:11C'est Apple
42:11Vous avez besoin de
42:12Enfin bon etc
42:14Chacun son positionnement
42:15Et son monopole
42:15Et là
42:16On peut très bien avoir
42:17Une situation
42:18Vous avez plusieurs
42:19IA en parallèle
42:21Qui toutes ont leur capacité
42:22Et donc vous n'avez pas
42:23Du tout le même pricing pro
42:25Moi je sens mon Mistral
42:26Sur le B2B
42:26Moi il me semble intéressant
42:27Parce que finalement
42:28Je trouve qu'il y a des places
42:30Moi je trouve pas
42:31Je trouve que l'innovation
42:32Vient justement
42:33Avec de la concurrence
42:34Et de la compétition
42:35Ah bah oui
42:36C'est notre prix Nobel
42:37Philippe
42:37C'est la destruction créatrice
42:39Je pense que justement
42:40C'est la course de petits chevaux
42:41Le monopole
42:42Il peut être très innovant
42:43Parce qu'il a les moyens
42:44Mais souvent
42:44Ce n'est pas quand même
42:45Gage de grande innovation
42:46Bon démarrage d'internet
42:47Il y en a eu
42:48Ils étaient plusieurs
42:49Lico, Salta Vista
42:50Etc etc
42:52Merci beaucoup messieurs
42:53On s'arrêtera là pour ce soir
42:54Merci d'avoir été
42:55Les invités de Planète Marché
42:55Jean-François Robin
42:56Natixis
42:57Raphaël Thun
42:58Tikeo Capital
42:58Stéphane Deo
43:00Eleva Capital
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