00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Grosse boîte à outils, on vous a même convoqué, non pas un, mais deux spécialistes de ces problématiques régulatives, régulatoires,
00:17bref, fiches techniques de sujets qui vous intéressent, et notamment vous, entrepreneurs, qui avez la tête dans les papiers, qui
00:24souvent n'avaient pas trop le temps, on se le disait hors antenne.
00:27Arnaud Tourlet de KMH4Life, un habitué à un des plateaux de BFM Business, et on vous retrouve avec votre collègue
00:34Guillaume Hublot.
00:35Bonjour, merci d'être là, on va peut-être commencer par un peu de lecture justement pour nos chefs d
00:40'entreprise cet été.
00:42Alors c'est technique, mais attendez, c'est le nerf de la guerre.
00:46Effectivement, alors vous avez écrit un livre blanc, qui est bleu en vrai, mais justement pour essayer de tout comprendre
00:53sur ce sujet qui porte un nom qui rappelle un petit peu un code wifi,
00:57qui est donc le 150-0-B-Terre, et c'est le nerf de la guerre pour l'entrepreneur.
01:06Arnaud Tourlet, est-ce que vous pouvez nous rappeler un petit peu tous les enjeux techniquement de cette problématique ?
01:12Alors, je vais laisser Guillaume parler des enjeux techniques, mais déjà peut-être juste en guise d'introduction, pourquoi on
01:17a fait ça ?
01:18Pourquoi on a sorti ce livre blanc-bleu ?
01:22Tout simplement parce qu'il y a une grosse demande.
01:25Je vous confirme, on a des tas de questions dessus.
01:28On le sait, dans les années à venir, il va y avoir énormément de cessions d'entreprise.
01:32La démographie notamment joue dans ce sens-là.
01:35La grande transmission.
01:36Exactement.
01:37On y revient.
01:38Et par rapport à cette demande, on a constaté que les réponses n'étaient pas vraiment convaincantes,
01:46que ce soit de l'ensemble de l'écosystème, des banques, des assurances, des spécialistes, des avocats, des notaires.
01:55C'est compliqué d'avoir des réponses qui vraiment satisfassent les entrepreneurs sur ce sujet-là.
02:02Donc, on s'est dit, il faut qu'on amène quelque chose.
02:05C'est notre métier de conseiller les gens sur la gestion de leur patrimoine, de manière générale.
02:10Et sur ce sujet précis, on a vu qu'il y avait un manque.
02:15Donc, on a sorti ce livre blanc.
02:18Et Guillaume, je te laisse dire un peu pourquoi et de quoi il s'agit plus précisément.
02:22Oui, et ce besoin de précision, j'allais vous le dire avant de vous céder la parole,
02:27ça a aussi été un enjeu de la dernière loi budgétaire.
02:32Il y a eu justement des modifications.
02:35Donc, c'était peut-être important de revenir sur l'ensemble de ces points-là.
02:39Donc, concrètement, comment ça se présente ? Quel est le dispositif ?
02:43Alors, concrètement, lorsqu'un entrepreneur cède son entreprise,
02:46il va notamment payer beaucoup de plus-value.
02:51Et il y a un dispositif qui s'appelle l'apport-session,
02:54qui est le fait pour un entrepreneur d'apporter ses titres à une société holding.
03:00Dans ce cas-là, l'imposition des plus-value est déclenchée,
03:04mais elle est mise en report d'imposition.
03:06Si la holding cède par la suite, dans les trois ans, les titres,
03:10l'impôt est dû, sauf ce dispositif de 150 zérobétaires,
03:14qui lui permet de maintenir le report.
03:17Les conditions, en fait, c'est de faire du capital risque.
03:21Le système, il a été fait pour qu'on soutienne l'économie.
03:26C'est de l'injection de capitaux dans les entreprises.
03:29Et donc, c'est un enjeu en France, puisqu'on nous parle toujours
03:32du fait que les entreprises sont sous-capitalisées,
03:36qu'on manque d'investissement,
03:37et qu'un certain nombre d'entreprises sont forcées de partir à l'étranger
03:39pour trouver ces financements.
03:42Donc là, c'est tout l'enjeu du mécanisme.
03:47Et ce que le législateur me semble avoir oublié,
03:49c'est qu'il s'agit de capital risque.
03:51C'est-à-dire que les gens qui apportent un million, par exemple,
03:55dans une société holding,
03:56aujourd'hui, ils vont devoir mettre 700 000 euros en capital risque.
04:01Et il n'y a pas que des gains, il y a aussi des pertes.
04:03C'est le principe du capital risque, j'allais vous dire.
04:07Et quels sont les points précis qui ont changé
04:10dans la dernière loi budgétaire ?
04:11Alors, le législateur est venu passer la cote par...
04:16On ne doit pas tout réinvestir.
04:18Avant, c'était 60 % de réinvestissement.
04:21Aujourd'hui, on est passé à 70 %.
04:2370 % donc, évidemment, on va augmenter le risque
04:26que prend l'entrepreneur au moment même
04:28où il prend sa retraite.
04:30Tout à fait.
04:31Le deuxième point, c'est qu'on avait deux délais
04:33de détention des titres achetés.
04:36Un délai à 12 mois et un délai à 5 ans.
04:395 ans, c'était pour les fonds d'investissement.
04:42Et 12 mois, c'était pour les participations en direct,
04:44c'est-à-dire l'entrepreneur qui joue un rôle de business angel.
04:50Ça, c'est terminé.
04:51Le délai est désormais à 5 ans.
04:55Et ça modifie radicalement le paysage.
05:00Parce que quand vous investissez
05:01à titre individuel, directement dans une entreprise,
05:06l'entreprise, elle peut faire faillite.
05:08Oui, tout à fait.
05:08Ou, en général, il y a des clauses
05:10qu'on appelle des drag-longs ou des tag-longs
05:12qui, si la société est vendue,
05:15ça force les minoritaires à vendre en même temps.
05:18Et dans des projets de start-up, ça peut arriver.
05:20Et donc, la condition, en cas de faillite
05:22ou en cas de drag-longs,
05:23de détention des titres pendant 5 ans,
05:25ne pourra pas être maintenue.
05:28Ce qui fait que, désormais,
05:31les gens qui voudraient utiliser ce mécanisme-là
05:34doivent forcément se retourner
05:36vers des fonds d'investissement spécialisés.
05:38Oui, j'allais vous dire,
05:39on passe de l'auto-private-equity
05:41à la nécessité de se mettre sous la coupe
05:44d'un fonds d'investissement, tout bêtement.
05:46Oui, mais après, il n'y a pas que le private-equity,
05:48il n'y a pas que les fonds de private-equity classiques.
05:50Il y a d'autres choses qu'on peut faire
05:53dans ce dispositif-là.
05:55Et tout l'intérêt, d'ailleurs, c'est ça,
05:56c'est ce que nous, on préconise,
05:57c'est d'avoir une diversification des investissements.
06:00Et à partir de là, d'ailleurs,
06:02juste pour donner 2-3 chiffres d'ordre de grandeur,
06:05si vous avez une nécessité de diversification,
06:09une volonté de diversification,
06:10ça veut dire qu'il faut au moins investir
06:12dans 5 ou 6 fonds différents.
06:16Sachant que les tickets d'entrée,
06:17en général, c'est 100 000 euros.
06:18Donc, il faut avoir au moins 500, 600 000 euros
06:22à réinvestir.
06:24Donc, en gros...
06:25Ce n'est pas donné à tout le monde, j'allais vous dire.
06:26Non, c'est pour ça, c'est ce qu'on dit.
06:27Si vous n'êtes pas dans le cas
06:31où vous cédez une entreprise
06:32pour au moins 1 million d'euros,
06:35c'est compliqué de faire ça,
06:37le 150 au BTR, la port cession.
06:39À partir de 1 million d'euros, c'est jouable.
06:41Parce que vous allez réinvestir 70% de ces 1 million,
06:44donc 700 000.
06:45Avec 700 000 euros investis,
06:47vous pouvez diversifier sur 5, 6, 7 fonds.
06:49Et là, vous pouvez faire du private equity,
06:51vous pouvez faire des bois et forêts,
06:52vous pouvez faire de l'hôtellerie,
06:53vous pouvez faire plein de choses.
06:55Par contre, il y a des trucs qu'on ne peut plus faire.
06:56Là aussi, la loi de finances a changé.
06:59Par exemple, les activités de marchands de biens
07:00dans l'immobilier, terminées.
07:02On ne peut plus.
07:03Ah oui, oui, d'accord.
07:05C'est toujours l'esprit de « il faut que l'argent vive ».
07:09Enfin, c'était l'esprit de la loi.
07:11Il y a peut-être autre chose que ces dernières modifications
07:14de la loi budgétaire ont adoptées.
07:16C'est vrai qu'il y avait une sorte de grand satan
07:18qui s'appelait la holding.
07:22Toutes ces modifications nous remettent à l'esprit
07:24que pour certains patrimoines,
07:26et notamment celui des entrepreneurs,
07:28la holding, ce n'est pas le grand satan,
07:29c'est même la boîte à outils, c'est le titre de la rubrique.
07:33Est-ce que c'est ça que vous avez ressenti
07:35dans les modifications qui ont été faites
07:38sur la dernière loi budgétaire ?
07:40Oui, effectivement, on ressent que la holding
07:43est considérée comme un grand satan,
07:45alors qu'effectivement, c'est une boîte à outils.
07:48De temps en temps, elle est dévoyée.
07:52Je pense que l'administration fiscale
07:54avait déjà tous les outils pour combattre ces dérives.
07:58On n'avait pas besoin de lois.
08:01Et de ce fait, on arrive à des lois très, très dogmatiques
08:05qui s'éloignent de l'utilité
08:10pour la collectivité, en fait, de ces outils.
08:13Parce qu'on a une utilité, évidemment, pour le dirigeant,
08:16mais on a une utilité pour la société tout entière.
08:19Oui, tout à fait.
08:20Arnaud Tourlet, le mot de la fin, il nous reste 30 secondes.
08:23Les clés d'un apport session réussi,
08:25ce serait quoi, selon vous ?
08:27Déjà, c'est une étape cruciale dans la vie d'un compéteneur,
08:30de céder une entreprise,
08:32que ce soit pour partir à la retraite
08:33ou pour peut-être en racheter une autre.
08:35Et la recommandation que donnent beaucoup de professionnels
08:38qui succèdent sur ce plateau,
08:40c'est de commencer à y plancher
08:41dès la création de l'entreprise.
08:43Alors, on peut commencer à y penser dès la création,
08:45mais en tout cas, en effet, il faut y penser assez tôt.
08:47Il ne faut pas attendre le fait de dire
08:49« je vais vendre dans trois mois ».
08:51Il faut y penser tôt, il faut créer sa holding assez tôt
08:55et il faut décider combien on met dans la holding
08:57et combien on met en dehors de la holding.
08:59Vous n'êtes pas obligé d'apporter 100% des actions de votre boîte dans la holding
09:02parce que c'est un vrai projet de vie.
09:04Il faut savoir quels seront vos besoins derrière,
09:06quels seront vos objectifs.
09:07Et donc, ça se prépare.
09:09Voilà, tout à fait.
09:10Effectivement, ça se prépare très en amont.
09:12Arnaud Tourlet, associé gérant KMH4Life
09:15avec Guillaume Hublot qui était avec nous.
09:18Merci d'avoir vraiment refait cette fiche technique
09:20avant les vacances.
09:21Toujours utile pour vous, entrepreneurs,
09:23qui nous écoutez sur l'apport session.
09:25Merci beaucoup, à une prochaine fois.
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