La boite à outils : Gestion, la tentation du Luxembourg - 03/12 - Vidéo Dailymotion

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Ce mercredi 3 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Bastien Baron, fondateur de Justae - Conseil en gestion de fortune, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tout pour investir, la boîte à outils.

00:03La boîte à outils, la rubrique que vous attendez, tout le pratico-pratique, vraiment du concret.

00:08Et on est encore avec Bastien Baron de Justaé. Rebonjour.

00:12Rebonjour Antoine.

00:13La tentation du Luxembourg.

00:16Depuis septembre de toute manière, et je le redis émission après émission,

00:20on n'entend parler que d'or et de Luxembourg.

00:23Je crois que là, après avoir bien défriché le terrain,

00:26il va être essentiel de mettre un grand coup de pioche

00:29et d'en finir avec quelques fake news qui traînent un petit peu partout

00:34sur « on en veut votre argent », donc direction le Luxembourg.

00:39Non, on va le redire, et on le dit jour après jour.

00:44Même quand il y a un grand flou devant nous,

00:46la fiscalité, ce n'est pas le paramètre numéro un d'une bonne stratégie patrimoniale.

00:51Non, non, non. Il faut avoir une idée d'abord.

00:53Ensuite, on module la fiscalité.

00:56On voit comment on peut s'arranger.

00:57Mais à la base, il y a une idée.

00:58Il n'y a pas de la fiscalité.

00:59On ne confond pas la fin et les moyens.

01:01Et on a l'impression que concernant tout ce qui concerne le Luxembourg,

01:04déjà, on mélange tout.

01:06Exil fiscal, achat de produits d'assurance vie luxembourgeoise,

01:11tout est dans le même sac.

01:13Et voilà, je pense qu'il faut balayer un grand coup, là, Bastien.

01:16Oui, complètement.

01:16Et je pense qu'il y a un vrai sujet par rapport aux fake news.

01:19C'est vrai qu'on entend souvent revenir,

01:20il y a nos clients aussi, sur les sujets de spoliation,

01:23c'est-à-dire, oui...

01:25Le caractère confiscatoire de l'impôt sur...

01:27Oui, exactement.

01:28En fait, d'une part, il y a de la fake news

01:29et d'autre part, il y a des amalgames qui sont faits.

01:31Donc, c'est-à-dire, on va venir prendre l'argent

01:32dans le patrimoine financier des épargnants français.

01:35Ça, c'est la première chose.

01:36Donc, l'assurance vie, c'est quand même...

01:38Il y a quasiment...

01:38Il y a 2000 milliards à peu près.

01:40Donc, ce qui correspond peu ou prou, on va dire,

01:43au niveau de dette qu'on a aujourd'hui.

01:45Donc, tout le monde, il commence à faire des fake news

01:46par rapport à ça.

01:47Et puis, il y a un amalgame aussi avec la loi Sapin 2,

01:49qui existe, en fait, dans le Code des Assurances

01:51depuis très longtemps, mais qui était revenu au goût du jour.

01:54C'était en 2017, lorsqu'il y avait eu, vous savez,

01:57ce risque...

01:58Enfin, les sondages annonçaient potentiellement un risque...

02:00Second tour extrême.

02:01Oui, voilà.

02:02Second tour extrême gauche, extrême droite.

02:04Marine Le Pen et Mélenchon.

02:07Et à ce moment-là, tout le monde se disait,

02:09aucun des deux me va, donc qu'est-ce que je vais faire ?

02:11Et là, la loi Sapin 2 était revenue au goût du jour

02:13en disant, vous inquiétez pas,

02:15s'il y a quoi que ce soit,

02:16vos capitaux pourront être gelés

02:18si un assureur se retrouve un peu dans la panade,

02:20on va dire, et que tout le monde vient pour faire un...

02:22On parle souvent de Bankrun,

02:24mais plutôt un compagnon d'assurance run

02:26dans ces cas-là.

02:27Et finalement, en fait, pas du tout.

02:29La loi Sapin 2, elle existait déjà.

02:30Ils peuvent geler les avoirs pendant deux fois trois mois.

02:33Ça n'a jamais été mis en place aujourd'hui.

02:34Bah non.

02:34Voilà.

02:35Non, non, on est d'accord.

02:36Et puis, on n'est pas sur...

02:38Il y avait eu, justement, une psychose

02:39avec l'arrivée au pouvoir de Mitterrand en 1981.

02:43Bon, ben finalement, les choses se sont relativement bien passées.

02:45Il n'y a pas eu de saisie, de confiscation des capitaux.

02:48Ça, c'est...

02:48Bon.

02:49Mais on est tellement dans le flou

02:51qu'en fait, on mélange tout en ce moment.

02:54L'assurance vie luxembourgeoise,

02:57c'est pas prendre ses sous

02:58et les envoyer au Luxembourg.

03:00Nom de nom.

03:01Je l'ai m'énervé.

03:03Non, en fait, c'est un produit très spécifique

03:06et qui a ces critères

03:09qui sont intéressants

03:10et qui sont une solution

03:11contre un certain nombre de choses.

03:13Et ça, on peut le rappeler, Bastien.

03:15Ouais, complètement.

03:15En gros, ça se développe.

03:16Ça s'est beaucoup développé,

03:17notamment depuis 2017.

03:19Il y a plusieurs...

03:19Il y a les phénomènes dont on a parlé.

03:21Il y a un deuxième phénomène,

03:22c'est qu'il y a énormément d'avantages aussi.

03:25C'est très intéressant,

03:26contre le luxembourgeois,

03:27que ce soit l'assurance vie

03:28ou de capitalisation.

03:29On va revenir un petit peu dessus.

03:31Et surtout, en termes de protection,

03:32c'est vrai qu'il y a un peu plus d'avantages,

03:34on va dire,

03:35enfin, des avantages supplémentaires

03:36par rapport à ce qu'on peut retrouver en France.

03:39Il y a autre chose aussi,

03:40c'est que les assureurs-vie à Luxembourg,

03:43il y a énormément d'assureurs-vie français

03:45que tout le monde connaît

03:46qui sont allés s'installer aussi à Luxembourg

03:48pour monter une filiale

03:49et pouvoir proposer des contrats

03:50d'assurance vie luxembourgeois.

03:52Et puis, il y a le contraire aussi.

03:53Ouais, tout à fait.

03:54Il y a le contraire qui se positionne aussi.

03:56Et donc, en faisant ça,

03:57ça a vraiment développé, en gros,

03:58cette thématique.

04:00Il y a aussi presque un effet club,

04:01maintenant, qui s'est mis un peu mis en place

04:02en disant,

04:03j'ai mon contrat d'assurance vie à Luxembourg,

04:04etc.

04:05Donc, ça fait un peu cet effet-là.

04:07Nous, il y a beaucoup de choses qu'on aime.

04:08Il y a beaucoup d'argent de nos clients

04:10qui sont investis dans des contrats luxembourgeois,

04:12mais pas forcément pour ces raisons-là.

04:15Déjà, il y a une chose,

04:16la loi Sapin 2,

04:17elle s'applique si jamais

04:19le fonds en euros d'un contrat luxembourgeois

04:21est réassuré en France.

04:23Là, c'est pour ça qu'il faut faire attention.

04:24La plupart des contrats, on va dire,

04:26bancaires ou de filiales

04:27luxembourgeoises de compagnie d'assurance française

04:31proposent un contrat,

04:32un fonds en euros, pardon,

04:34qui est réassuré en France.

04:35La loi Sapin 2 s'applique potentiellement.

04:36Tout à fait.

04:37Ce n'est pas le cas lorsqu'on passe par des...

04:39Il y a certains pure players sur la place

04:40qui ne proposent pas de fonds en euros

04:41et qui sont vraiment des assureurs vie luxembourgeois

04:43et qui n'en ont pas.

04:44Dans ces cas-là,

04:45pas de sujet, on va dire, là-dessus.

04:47Donc, c'est plutôt avec ces gens-là

04:48qu'on va travailler.

04:50Il y a également quelque chose

04:51qui n'existe pas en France.

04:53C'est le triangle de sécurité

04:55qui n'a jamais été réellement testé

04:57sur des grosses institutions.

04:58Donc, on le manie par parcimonie,

05:01mais quand même.

05:02Et le triangle, c'est ?

05:03Le triangle de sécurité,

05:04c'est qu'en fait,

05:04vous allez avoir vos capitaux

05:05qui sont confiés à un assureur,

05:07donc un assureur vie,

05:08dont on parlait à Luxembourg.

05:09Et les capitaux, en fait,

05:10vont être déposés auprès d'une banque.

05:13On va dire, pour faire simple,

05:14sur un compte-titre.

05:15Donc là, je rejoins aussi quelque chose.

05:17C'est pour ça qu'il y a une grosse souplesse

05:18en termes de gestion financière

05:20qui peut être réalisée,

05:21parce que finalement,

05:21le sous-jacent final,

05:22c'est un compte-titre

05:23sur lequel on peut faire

05:24énormément d'investissements.

05:25On parlait souvent des ETF,

05:26on en parlait tout à l'heure, etc.

05:27On peut mettre tout un tas de choses

05:28dans l'enveloppe.

05:29Exactement, tout un tas de choses.

05:31Alors qu'en assurance-vie,

05:32on va dire en France,

05:33il y a une buy list,

05:34on va dire,

05:35et dans laquelle on va choisir

05:35les fonds potentiellement ETF,

05:38titres en direct, etc.,

05:39qu'on va pouvoir investir,

05:40mais là où il y a très peu de limites

05:41sur la partie compte-titre.

05:43Et pour finir le triangle,

05:44il y a un commissariat aux assurances

05:45qui, en gros,

05:47tous les trimestres,

05:48vérifie, pour faire très simple,

05:50la bonne santé, on va dire,

05:51financière de l'assureur

05:52et de la banque dépositaire.

05:54Il y a un reporting régulier.

05:55Oui, tout à fait.

05:56Mais du coup,

05:56c'est peut-être un peu moins opaque

05:59que ce que peuvent proposer,

06:01par exemple,

06:02les banques suisses

06:03pour ne pas les nommer,

06:04où là, bon...

06:05En fait, souvent,

06:06quand on pense à...

06:08investir à l'étranger,

06:10déposer son argent à l'étranger,

06:12on va dire,

06:12il y a deux, trois noms

06:13qui vont revenir,

06:14Monaco,

06:16la Suisse

06:16et le Luxembourg.

06:17Le Luxembourg,

06:18en termes de place financière,

06:19il soit en avance

06:20en termes de transparence,

06:21etc.,

06:22par rapport à ce qui peut se faire

06:23ailleurs,

06:24notamment en Suisse.

06:25Tout à fait.

06:25Il y a moins ce côté coffre-fort

06:27qui est un peu l'image

06:28qui existe, on va dire,

06:29par rapport à la Suisse,

06:30même si ça a quand même

06:30beaucoup changé

06:31depuis un certain nombre d'années.

06:33Et le Luxembourg,

06:33en fait,

06:34d'un point de vue fiscal,

06:35c'est ça aussi qu'il faut rappeler,

06:37il n'y a pas d'avantage fiscal

06:38lorsqu'on est résident fiscal français

06:39à ouvrir un contrat à Luxembourg.

06:42D'ailleurs,

06:42quand on ouvre un contrat à Luxembourg,

06:44on signe un mandat

06:45d'information fiscale

06:47où, en fait,

06:47la compagnie d'assurance précise

06:48qu'en cas de rachat,

06:50les plus-values vont être indiquées

06:52à l'administration fiscale française.

06:54Et qu'imposées,

06:55voilà.

06:55Exactement.

06:55Et qu'en cas de décès,

06:56ça sera la même chose.

06:57Donc, la fiscalité

06:58d'un contrat d'assurance-vie

06:59ou de capitalisation luxembourgeois

07:01est identique

07:02pour un résident fiscal français

07:03que le contrat soit en France

07:05ou à Luxembourg.

07:06Et puis, en plus,

07:07le Luxembourg,

07:08qui a pris de l'avance

07:10en termes de reporting,

07:12en termes de transparence,

07:13etc.,

07:14permet aussi,

07:15à travers ces produits,

07:17de proposer quelque chose

07:18qui est assez simple

07:19et assez souple à gérer.

07:21Finalement, on l'a dit,

07:22c'est une enveloppe,

07:23on met ce qu'on veut dedans.

07:24Oui, on peut mettre

07:25énormément de choses dedans.

07:25C'est ça qui est intéressant aussi,

07:26ce qu'on peut moins faire,

07:28on va dire,

07:28sur des contrats français.

07:29Donc, on parle souvent aussi ici

07:30à l'antenne de private equity,

07:32de private debt, etc.

07:33C'est des choses,

07:34de produits structurés sur mesure,

07:35tout ça.

07:35On peut les intégrer

07:36très facilement

07:37dans ce genre de contrat

07:38et ça permet d'avoir

07:39un petit peu son enveloppe

07:40luxembourgeoise

07:42qui permet d'avoir

07:43plutôt une épargne

07:43de très long terme.

07:45Donc, nous,

07:45on aime beaucoup

07:46et je pense que c'est pour ça

07:48aussi que ça s'est développé,

07:49pas uniquement pour

07:49ce sujet de fake news

07:50et autres,

07:52mais aussi parce que finalement,

07:53quand on soulève le capot,

07:54il y a quand même

07:55des intérêts autres

07:56et qui sont réels.

07:57On soulève le capot,

07:58on est dans la boîte à outils,

08:00tout ça va parfaitement ensemble.

08:02Merci infiniment,

08:02Bastien Baron de Justaé

08:04d'avoir un petit peu

08:05déchiffré

08:05toutes ces confusions

08:07et ces fake news

08:07autour du Luxembourg

08:09et particulièrement

08:10des produits

08:10d'assurance vie

08:12luxembourgeoise.

08:13Merci beaucoup

08:13et à une prochaine fois.

La boite à outils : Gestion, la tentation du Luxembourg - 03/12

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