00:01Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04La boîte à outils, on l'ouvre avec Bastien Baron de Justaille qui est resté avec nous
00:08et on va parler de la session d'entreprise.
00:10Vous êtes beaucoup d'entrepreneurs à nous suivre, à nous écouter.
00:15Vous avez un patrimoine, l'entreprise en fait partie et c'est important.
00:18Parce que céder son entreprise, c'est bien, c'est une étape essentielle de la vie d'une entreprise.
00:24Cela dit, il vaut mieux le faire au bon moment et avoir le bon momentum, le bon timing.
00:29Alors, on va en parler avec vous, Bastien Baron.
00:34Le premier paramètre à mettre en avant, c'est tout simplement la valorisation de l'entreprise en elle-même
00:43qui constitue le principal paramètre à regarder pour savoir que faire, en gros.
00:48Exactement. Je voulais commencer par une étude de BPI qui était assez intéressante,
00:51qui est récente en fait, qui a gâte de six mois, de novembre dernier,
00:54qui précisait qu'il y a 70% des dirigeants qui prévoyaient une session à plus d'un an
01:00qui n'avaient rien préparé, rien anticipé.
01:03Ça, je trouve ça assez parlant, c'est-à-dire qu'ils n'ont rien préparé.
01:06C'est assez dingue. Alors là, je découvre un truc aussi.
01:10C'est assez dingue, surtout quand on sait que le délai qu'on appelle, on va dire,
01:14optimal pour préparer une session, c'est souvent trois à cinq ans.
01:17C'est-à-dire que ce n'est pas demain.
01:19C'est pas n'importe quoi.
01:20L'idée, c'est qu'on construit une entreprise pendant plusieurs dizaines d'années potentiellement
01:24et ensuite, on ne la cède pas en six mois.
01:27C'est ça un peu l'idée.
01:29Mais dans leur tête, les chefs d'entreprise sont...
01:32Ouais, bon...
01:32Ouais, c'est un petit peu la tête dans le guidon et du coup, on avance et nous, on le
01:35voit
01:35parce que souvent, on rentre dans certains deals via des acteurs M&A,
01:41des avocats fiscalistes, des notaires, etc.
01:44à ce moment-là, et on se dit en fait que rien n'est préparé.
01:47Donc, il y a souvent les acteurs M&A qui vont essayer d'optimiser au maximum les choses
01:51parce qu'on parle de valorisation.
01:54Souvent, un chef d'entreprise, potentiellement, il est encore indispensable au sein de la boîte.
01:58Et il constitue peut-être même un actif de sa propre boîte.
02:02Donc là, déjà, ça, c'est ce qu'on voit.
02:03La première chose, tout de suite, c'est une décote de 20 à 30 % par rapport à la valorisation
02:08parce qu'il va falloir recruter, former quelqu'un, etc.
02:10Bah, évidemment.
02:10Ça, c'est évidemment un grand sujet.
02:13Et aussi, ce qui est intéressant, c'est que quand on anticipe,
02:15on va pouvoir, un, décider un petit peu de son timing.
02:19Encore une fois, peut-être que ce n'est pas le meilleur moment pour vendre.
02:21Peut-être qu'il y a des choses à faire.
02:23Peut-être, on voit beaucoup aussi d'opérations en ce moment
02:24où ça se fait un peu en deux fois.
02:26C'est-à-dire, peut-être qu'il y a un ou deux build-up à réaliser
02:29avant de se vendre potentiellement à un acteur,
02:32mais du coup, en étant un petit peu plus gros, d'ici 4 à 5 ans.
02:36Ça, c'est des choses qu'on voit beaucoup.
02:38Enfin, deuxième sujet, il y a un sujet, mine de rien, qui est fiscal.
02:42On est obligé d'en parler.
02:43Le fait d'anticiper les choses, ça offre énormément de liberté.
02:47Surtout, en fait, ça limite les contraintes.
02:49Première chose, on voit qu'il y a beaucoup de leviers d'optimisation.
02:53Tout ce qui est apports-cessions, on en a déjà parlé.
02:56Tout ce qui est donations, on pense, c'est l'impact du trail.
02:59Ce sont des choses qu'on ne fait pas quelques jours avant de sceller.
03:03C'est des choses qui s'anticipent pour pouvoir en profiter pleinement.
03:06On a vu d'ailleurs l'impact, on va dire, du régime 150 zéro BTR
03:11qui a été largement revu en début d'année.
03:15Désormais, lorsqu'on fait un apport-cession,
03:18quelques mois, on va dire quelques années avant,
03:21de céder, en règle générale, c'était fait quelques mois avant de céder.
03:24Dans ces cas-là, il faudra investir au moins 70%
03:27du produit brut de cession,
03:29du produit brut de cession,
03:31et ça sur au moins 5 ans.
03:33Donc, c'est quand même, déjà, on est tout de suite
03:35sur des durées qui sont beaucoup plus longues
03:36que ce qu'on avait auparavant.
03:37Au contraire, je donne l'exemple,
03:39si on a anticipé des choses
03:40et qu'on a apporté ces titres à une holding
03:42qu'on contrôle au moins 3 ans avant la cession,
03:46déjà, aujourd'hui, on a un impôt de seulement 3%.
03:49Et de 2%, on n'a aucune contrainte de réinvestissement.
03:52C'est quand même pas neutre.
03:54Et c'était aussi un des enjeux
03:57de la loi de finances 2026,
04:00en plus, la portation.
04:02Oui, tout à fait, c'est exactement ça.
04:03Ça a été largement revu.
04:04Et on se dit, quand on voit des experts comptables,
04:07aujourd'hui, qui sont de manière quotidienne,
04:09ou surtout, en ce moment, avec leurs clients,
04:11une boîte qui fonctionne bien,
04:12quelqu'un qui a même seulement une quarantaine,
04:14cinquantaine d'années,
04:16il faut absolument aborder ces sujets avec eux
04:18pour pouvoir leur dire,
04:19ça ne coûte quasiment rien.
04:21Apportez vos titres, une ligne que vous contrôlez.
04:23Si, en plus, il y a des souhaits de transmission
04:25et autres au sein de la famille, etc.,
04:27vous allez pouvoir les anticiper, les gérer
04:29dans cette holding.
04:30Et surtout, le délai de trois ans
04:32commence à courir.
04:32C'est ça qui est important.
04:34Oui, tout à fait.
04:36Et qu'est-ce que je veux dire ?
04:38Il y a quand même un truc qui est étonnant,
04:40c'est que vous dites,
04:41on ne se prépare pas assez
04:42quand on est chef d'entreprise
04:44à cette session d'entreprise.
04:45Donc, du coup, sur la valorisation,
04:48il y a des choses qui peuvent varier,
04:50qui peuvent nuire
04:51à la valorisation de l'entreprise.
04:53Mais en même temps,
04:54on se met un boulet au pied
04:55en voulant expédier ça n'importe comment.
04:58Donc, voilà,
04:59quid de la liberté
05:01de pouvoir exercer
05:04l'action économique,
05:05de céder son entreprise
05:06et puis de pouvoir le faire
05:07au moment où on veut.
05:08C'est un peu une antithèse, là.
05:10Oui, exactement.
05:11En fait, nous, ce qu'on explique,
05:12c'est qu'anticiper,
05:13ce n'est pas vendre demain.
05:15C'est plutôt se donner
05:17les possibilités de vendre
05:18dans les meilleures conditions.
05:19Et c'est ça, en fait,
05:19qui est important.
05:20C'est-à-dire,
05:20une fois que ce sujet-là,
05:21il est réglé,
05:22on a le dirigeant
05:25qui va pouvoir être focus
05:26sur la partie business.
05:28Potentiellement,
05:29le jour où il souhaitera vendre,
05:30il pourra monter une équipe
05:30sur la partie M&A
05:32pour optimiser les choses
05:33et anticiper une future session.
05:35Et d'autre part,
05:36il aura une équipe
05:37sur la partie patrimoniale
05:37qui va aussi l'accompagner
05:39sur le long terme
05:39pour pouvoir anticiper la suite.
05:41Parce que ça,
05:42c'est une des choses
05:42dont on parle assez peu.
05:43C'est qu'il y a
05:44un vrai vide post-session
05:46qui existe.
05:46Il y a évidemment
05:47des serial entrepreneurs
05:48qui existent,
05:49qui sont parfois
05:50assez connus et autres,
05:51qui, eux,
05:52ont déjà d'autres projets
05:53par ailleurs.
05:54Pour eux,
05:54ça se passe généralement
05:55très bien.
05:56Mais il y en a beaucoup
05:57de dirigeants
05:58qui, eux,
05:58ils ont monté leur boîte
05:59il y a plusieurs dizaines d'années,
06:01voire parfois 40 ans.
06:02Ils ont toujours évoqué
06:04dans cet écosystème.
06:05Et là,
06:05ils ont beaucoup de mal
06:06à se dire
06:07« Mais qu'est-ce que je vais faire après ? »
06:09Et c'est là qu'on voit
06:09qu'être accompagné,
06:10ça permet aussi
06:11de fluidifier la session
06:13et commencer à organiser la suite.
06:15C'est-à-dire
06:15être rassuré
06:16sur le fait que
06:17les différents objectifs
06:19du client
06:19qui sont souvent
06:22les mêmes,
06:24gérer la transmission,
06:25avoir suffisamment
06:26de revenus
06:27pour maintenir
06:28son train de vie,
06:29etc.
06:30Tout ça va pouvoir être
06:31repris en compte
06:31et géré en amont.
06:33Oui.
06:34Comment vous expliquez
06:35qu'on prenne un petit peu,
06:37alors j'allais dire
06:38à la légère,
06:38mais comment ces décisions
06:41et cette exécution
06:42soient aussi rapides
06:44quitte à mettre en danger
06:46la valorisation de l'entreprise,
06:48à se retrouver avec des problèmes ?
06:49Comment vous expliquez
06:50qu'on s'y prenne
06:50au dernier moment comme ça ?
06:52Je pense que c'est complexe
06:55en premier lieu.
06:56Mais alors précisément,
06:57si c'est complexe,
06:59on a tout intérêt
06:59à le faire avant.
07:01En règle générale,
07:02ce qui se passe,
07:02c'est que les gens
07:02laissent ça de côté,
07:04ils attendent
07:04d'être un peu
07:04au pied du mur,
07:05c'est-à-dire
07:05un programme de santé
07:07qui est vraiment
07:08une offre
07:08qui tombe du ciel
07:09qui arrive
07:09mais qui n'arrive
07:10pas forcément,
07:10etc.
07:11C'est souvent ça qu'on voit.
07:12Mais c'est fou.
07:13Et ça,
07:14parce que ce n'est pas
07:15un business plan,
07:16ça ?
07:16Non, pas du tout.
07:18Souvent,
07:18ce qu'on dit,
07:18c'est que les coordonnées
07:19sont les plus mal chaussées
07:20et on le voit beaucoup.
07:21Et à part les conseillers
07:24et insister sur la nécessité
07:26de s'y prendre à l'avance,
07:27d'avoir...
07:29Je dirais,
07:30quand on commence
07:30une activité d'entreprise,
07:32on peut aussi légitimement
07:33se dire,
07:33c'est dès le début
07:34qu'il faut se demander
07:35comment on va la céder.
07:37Vous pensez que ça peut être
07:38aussi une piste
07:39quand on commence
07:39une entreprise ?
07:41Je pense que ce n'est pas
07:42à ça qu'on pense
07:43en premier lieu.
07:44On veut d'abord
07:45créer un business
07:46qui va fonctionner
07:47mais très vite,
07:48ça doit arriver.
07:49Et on va dire
07:49que le copilote,
07:50entre guillemets,
07:51au départ,
07:52c'est l'expert comptable.
07:53C'est lui qui est au quotidien,
07:54qui va voir l'évolution
07:55de l'entreprise,
07:56etc.
07:57Donc je pense que c'est
07:58un petit peu son rôle aussi
08:00de pouvoir avancer
08:02ces sujets.
08:03Allez voir votre comptable
08:05et puis surtout,
08:05vous n'y prenez pas
08:06au dernier moment
08:06parce que c'est vraiment
08:07contre-productif pour le coup
08:09et merci à vous,
08:10Bastien Baron,
08:11de juste aller
08:11et de nous avoir
08:12un petit peu fixé
08:13cette problématique
08:14sous les yeux.
08:15Je vous rappelle,
08:15vous pouvez tout réécouter
08:16en podcast,
08:17en replay.
08:17Je sais que vous êtes
08:18beaucoup d'entrepreneurs,
08:19de chefs d'entreprise
08:20et justement ça,
08:22c'est quand même
08:22un enjeu très très important.
08:25Merci beaucoup Bastien Baron.
08:26Merci.
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