00:00Tout pour investir. La boîte à outils.
00:05Allez, on ouvre la boîte à outils avec Bastien Baron de Juste Aire.
00:10Bonjour. On va se consacrer cette rubrique vraiment.
00:15Au concept de holding, c'est au cœur de toutes les réformes du moment et on en a beaucoup parlé.
00:20La fameuse tax holding, ceci, cela.
00:22Là, on en a parlé avec Géraldine Métifeux, le paysage est beaucoup plus clair.
00:25Les choses sont peut-être fondamentalement plus saines, mais...
00:30Du côté de la gestion du patrimoine, on voit de plus en plus...
00:35de petite échelle des gens qui, de plus en plus, disent
00:37« Non, mais je n'ai pas besoin de conseils et c'est bon, je vais faire ça. »
00:40avec une appli, un ETF et voilà, je gagne des sous.
00:44Quand il s'agit...
00:45Quand il s'agit de régulation, quand il s'agit de fiscalité, ne faites pas ça.
00:48Vous mettez tout au crash test.
00:50Et vous n'êtes pas les seuls concernés.
00:52Vous avez quelques cas à nous raconter qui sont quand même...
00:55C'est même très parlant des embêtements auxquels on peut faire face.
01:00Il s'agit de créer son entreprise, de la transmettre, etc.
01:02Voilà, tout ça n'est pas facile.
01:04On ne fait pas ça tous.
01:05Et on ne fait pas ça n'importe comment.
01:07Oui, complètement.
01:07En vrai, déjà, là, on voit qu'il y a un...
01:10des changements assez importants qui se mettent en place sur l'apport-session.
01:13Voilà.
01:13L'apport-session, c'est quoi ?
01:15Vous dirigez une société.
01:17Enfin, vous avez des titres d'une société.
01:19Vous les apportez.
01:20à une société que vous contrôlez.
01:22C'est ce qu'on avait appelé une holding.
01:24Vous cédez.
01:25derrière.
01:25Et ensuite, le produit de session qui est à l'intérieur.
01:28Si vous avez fait l'opération sur...
01:30quelques mois, etc.
01:31Le produit de session, en fait, vous devez le réinvestir à hauteur d'au moins 70...
01:3510 % désormais dans l'économie réelle, etc.
01:37Il y a un certain nombre de contraintes.
01:38Voilà.
01:39Le taux est remonté.
01:40il est passé à 70 %.
01:4170 %.
01:41Et avant, il y avait beaucoup d'opérations de marchands de biens, notamment, qui pouvaient
01:44être réalisées.
01:45Ça, ça sort du scope.
01:47D'accord.
01:47Parce qu'il est estimé maintenant que...
01:50On comprend, en tout cas, que l'administration et que Bercy dit, l'immobilier, notamment...
01:55de marchands de biens, c'est plutôt du patrimonial.
01:56Voilà.
01:57Ce n'est pas tout à fait l'économie réelle.
01:58Donc, on sort ça.
01:59Ce n'est pas une...
02:00une activité opérationnelle, etc.
02:01On peut comprendre ou pas, mais en tout cas, c'est comme ça.
02:03Non, mais là, jusque-là, c'est simple.
02:05Là où ça se complique, c'est quand on bricole mal son...
02:10son plan, finalement.
02:11Oui, complètement.
02:11Alors, deux choses.
02:12Déjà, il y a...
02:13Si, quand on dit...
02:15investir au moins 70%, il y a beaucoup d'entrepreneurs et je dirais même de serial entrepreneurs...
02:20qui ont déjà un nouveau projet, dans lequel ils vont peut-être racheter une boîte, une franchise, un truc...
02:25etc.
02:25Et donc là, on se dit, bon, on a eu le cas.
02:28On parlait tout à l'heure rapidement en Europe.
02:30C'est le cas où on voit un prospect, il cède sa société pour plusieurs millions d'euros.
02:35Il ne fait pas d'apport-cession, donc il paye la flat tax.
02:39OK.
02:40Elle était encore à 30%, donc il a payé un peu plus parce qu'en plus, il y avait CEHR.
02:45Contribution exceptionnelle sur les revenus, donc il était, on va dire, entre 33 et 34.
02:50Qu'est-ce qui se passe derrière ?
02:52Là, il se passe six mois et en fait, on le rencontre.
02:55à ce moment-là, il dit, j'ai un nouveau projet entrepreneurial dans lequel je vais devoir
02:58réinjecter des fonds...
03:00À peu près, un peu plus d'un million d'euros, etc.
03:02Et là, on se dit, c'est-à-dire que cette personne-là, le procès...
03:05Cesse de cession, déjà, la boîte, elle avait une douzaine d'années quand il a vendu.
03:09Donc, il n'a pas été...
03:10Il n'a pas été accompagné du tout sur la période pour se dire...
03:12Là, son expert comptable, par exemple, etc., qui lui dit, c'est en pro...
03:15Cesse de cession, ça peut être bien peut-être d'apporter tes titres, déjà de le faire même en amont.
03:20De préparer ça.
03:23Oui, que je n'ai pas précisé, c'est que si vous apportez...
03:25Votre titre à une holding au moins trois ans avant une future session, vous n'avez aucune...
03:30condition de réinvestissement.
03:31Vous êtes en report d'imposition, vous pouvez faire ce que vous voulez de l'argent dans la holding.
03:35Évidemment, on est dans une société à l'IS, donc c'est pas d'abus de biens sociaux, etc.
03:39Mais vous perdez...
03:40Après, c'est tout ce que vous voulez.
03:41Non, lui, il voulait vraiment payer beaucoup.
03:43Mais en fait, il n'a pas été conseillé.
03:45Il n'a pas compris quand on lui a dit pourquoi vous avez fait telle opération.
03:47Il a été complètement pas informé.
03:49C'est fou, ça.
03:50Il a payé, on va dire, entre 33 et 34 pour finalement recréer une boîte et réinjecter de l'argent dans une boîte.
03:55Pour remonter un projet entrepreneurial, ce qui est exactement ce qui est visé par l'article 150.0BT.
04:00Oui, surtout qu'il n'est pas question d'endormir les sous.
04:05Ce n'est pas ça le sujet.
04:06Le sujet, c'est de garder...
04:10Tous ces moyens pour pouvoir continuer autre chose via un chapeautage...
04:15On est d'accord, mais d'enchaîner deux histoires d'entreprises.
04:18Exactement.
04:19On va être en 2012...
04:20L'article 150.0BT.R du Code général des impôts a été créé.
04:23L'idée, c'était vraiment ça, c'est de dire...
04:25Il y a un entrepreneur qui a réalisé une opération, il a vendu sa boîte, etc.
04:30Il y en a quand même un certain nombre qui vont potentiellement en remonter une derrière pour éviter de leur...
04:35de le taxer tout de suite et de le léser un petit peu pour remonter un autre projet.
04:39On va essayer...
04:40L'État va essayer de l'accompagner fiscalement en disant
04:42Tu ne payes rien pour l'instant si tu remontes effectivement...
04:45une activité économique, etc.
04:48Voilà.
04:48Et donc voilà, c'était clairement ça, on va te dire.
04:50dispositif numéro un et parfois, on voit qu'il y a un manque en tout cas de...
04:53Alors, ce n'est pas à force de dire l'éducation, je pense que c'est un...
04:55manque d'accompagnement et de conseil en fait autour de ce type de chef d'entreprise qui finalement...
05:00Il y en a beaucoup en fait, on en voit...
05:02Là, c'est une personne qui avait une quarantaine d'années, donc on sait qu'elle va se remonter...
05:05une boîte, elle va sûrement la revendre peut-être dans 5, 10 ou 15 ans, elle va remontrer sûrement une autre derrière, etc.
05:10Il y a plein de gens qui ont énormément de projets, donc ça sert à ça.
05:12Oui, oui, effectivement et puis surtout sur...
05:14Bah...
05:15ces nouveaux secteurs économiques qui bougent beaucoup, etc.
05:18D'où la nécessité de se doter.
05:20de la holding dans le sens où ça vous permet d'être la...
05:25la banque centrale de vos projets quoi, finalement.
05:27C'est ça, il faut le voir comme ça en vrai.
05:29En fait, surtout...
05:30Il y a aussi, on peut imaginer des entrepreneurs qui vont...
05:33Je donne plusieurs exemples, qui vont avoir...
05:35plusieurs projets qui peuvent pas forcément être dans une seule structure.
05:39C'est qu'il y en a plusieurs, ils ont...
05:40différentes boîtes qui font des choses un peu différentes.
05:42Bah, une holding au-dessus va permettre plusieurs choses.
05:44Elle va permettre...
05:45ça va permettre notamment en fait de...
05:46de préparer, de gérer la trésorerie de l'ensemble des filiales.
05:49Elle va permettre...
05:50de gérer, on va dire, cette autre réseau.
05:52D'avoir une relation aussi en termes de pouvoir.
05:55pour pouvoir tout gérer de manière...
05:57les différentes filiales de cette manière-là.
05:59Potentiellement...
06:00peut-être même d'avoir des salariés qui vont être au-dessus.
06:02Peut-être sur la partie marketing,
06:03qui vont pouvoir travailler pour les différentes filiales.
06:05enfin, il peut se passer énormément de choses.
06:06Ouais.
06:07Ça, c'est assez intéressant.
06:08On voit des structures aussi qui parfois...
06:10intègrent leur immobilier dans la même société.
06:13Oui, ça peut se faire, ouais.
06:15Ça peut se faire.
06:15On peut imaginer aussi qu'un chef d'entreprise,
06:17qui va avoir 45, 50, 55 ans,
06:19qui va commencer à...
06:20à se dire, moi, finalement,
06:21j'aimerais bien investir dans l'immobilier,
06:22dans les locaux qu'on a aujourd'hui.
06:24Mais pour préparer ma...
06:25retraite, je vais peut-être plutôt l'externaliser.
06:27Oui.
06:28À ce moment-là, il peut scinder cette activité.
06:30en faire une foncière.
06:31Ouais, exactement.
06:32Avec sa holding, il peut y avoir une holding
06:34et la holding peut être seule.
06:35ça peut être fait directement au sein de la holding
06:37ou on crée une ESCI, par exemple, sous la holding
06:39qui va détenir les murs, par exemple.
06:40pour venir de sa société opérationnelle.
06:42On va faire énormément de choses, en fait, derrière.
06:44Oui, oui, il cherche.
06:45c'est aussi polyvalent.
06:46Et puis, ça peut véritablement chapeauter tout...
06:50un tas d'activités.
06:51On ne va pas faire de votre patrimoine une multinationale, mais voilà.
06:55c'est la solution de tout.
06:56Pourquoi s'en priver ?
06:57Surtout que le paysage est plus clair maintenant.
06:59C'est ça, la question, finalement.
07:00Oui, complètement.
07:01On peut aussi gérer sa rémunération, c'est-à-dire entre la partie
07:04est-ce que je me verse...
07:05mon salaire, est-ce que je me verse des dividendes ?
07:07Est-ce que je fais plutôt remonter les dividendes ?
07:10dans ma holding ?
07:11Ou est-ce que je me fais rémunérer directement dans ma holding
07:13qui est à plusieurs différentes filiales ?
07:14En fait, l'entrepreneur...
07:15il peut piloter tout ça et se dire finalement,
07:17je n'ai peut-être pas besoin de me verser tout à l'impôt sur le revenu
07:19sur lequel je vais être.
07:20plus ou moins fortement taxé, je l'intègre dans ma holding
07:23qui me sert en fait à réaliser de nouveaux investissements.
07:25par ailleurs, etc.
07:26Donc, ça peut servir aussi à ça.
07:28Ça peut servir...
07:29Nous, on le voit beaucoup.
07:30aussi sur l'accompagnement familial.
07:32Dans cette holding, on va pouvoir peut-être intégrer...
07:35le conjoint, les enfants, etc.
07:37Pas forcément en pleine propriété, mais ça peut être déjà en nu.
07:40surtout au départ quand la holding, si on fait ça de manière assez rapide,
07:44on peut dire...
07:45c'est-à-dire que la holding ne vaut pas beaucoup d'argent
07:47parce que la société opérationnelle qui est en-dessous,
07:48peut-être qu'elle ne vaut pas grand-chose au départ, donc ça peut être...
07:50intéressant de le faire de manière assez rapide.
07:53En amont, on peut gérer toute la partie...
07:55au sein des statuts pour bien conserver les pouvoirs,
07:58organiser une éventuelle...
08:00incapacité, un éventuel décès, en mettant en place...
08:05en plus tout ce qui est mandats de protection futurs,
08:07testaments, etc.
08:08En fait, on peut vraiment tout piloter pour que derrière...
08:10on peut organiser son activité, on va dire,
08:12entrepreneuriale avec sa vie familiale.
08:15et protéger un petit peu tout ça.
08:17Effectivement.
08:18Donc voilà, c'est comme les dividendes.
08:20ce n'est pas sale, ça aide même,
08:22et ça peut être très précieux, mais surtout...
08:25surtout...
08:26Faites-vous conseiller, faites pas ça tout seul.
08:28Bastien Baron de Justailles, merci d'avoir été avec nous.
08:30pour cette boîte à outils.
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