- il y a 2 jours
Ce mardi 2 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, et Christian fontaine, directeur de la rédaction Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, arbitrage.
00:05Avec Félix Baron du Club des investisseurs indépendants, bonjour Félix.
00:08Bonjour Antoine, bonjour Christian.
00:09Christian Fontaine, magazine Le Revenu, bonjour, merci d'être en direct.
00:12Bonjour Alix.
00:12Ce matin avec nous, on va peut-être commencer par les chiffres fous d'Enthropic.
00:17C'est vrai qu'on les commande jour après jour, parce que si on regarde bien,
00:22et c'est vous qui nous aviez un petit peu mis la puce à l'oreille là-dessus,
00:26sur les fameuses plateformes de trading où on peut traiter en gros de la valorisation d'Enthropic.
00:31Voilà, ça se passe en plus sur une blockchain, ça donne des indications très très partielles
00:36et à prendre avec des pincettes.
00:37Mais enfin, on voit une valorisation d'Enthropic qui monte à 1400 milliards de dollars il y a trois semaines,
00:44qui redescend à 600, qui remonte du côté des 1000.
00:48Bon, en gros, on ne sait absolument pas où on va.
00:50C'est ça la leçon de l'histoire.
00:52Maintenant, on commence à avoir des idées plus précises,
00:54et notamment depuis qu'Enthropic a déposé son dossier d'introduction en bourse hier.
01:00D'ailleurs, c'était assez drôle, il disait, une initiative confidentielle,
01:04bon, tout le monde a donné l'info, voilà, ça y est.
01:08Mais voilà, la question qu'on se pose, c'est globalement,
01:13comment va se passer cette introduction en bourse ?
01:16Il va y avoir des déséquilibres à un moment donné.
01:18Goldman Sachs, de source officieuse là aussi, est en train d'avertir ses clients
01:22que s'il y a de l'argent à mettre dans les introductions en bourse d'Enthropic, de SpaceX, etc.,
01:27il va bien venir de quelque part.
01:29Et ça, ça veut dire, vente sur Google, vente sur Microsoft, vente sur tous les hyperscalers,
01:34l'argent, il ne vient pas de nulle part non plus.
01:36Donc, voilà, est-ce qu'on est à l'aube de déséquilibre massif sur le marché à action,
01:41par rapport à cette valorisation d'Enthropic ?
01:44Grande question. Et est-ce que cet IPO va avoir lieu ?
01:47C'est la question que je me pose.
01:48C'est une très bonne question aussi.
01:50Alors, théoriquement, cet automne, mais voilà.
01:54Il peut y avoir une stratégie, et j'y pense, c'est de préparer Wall Street à ce genre d
02:01'IPO.
02:02Mais ça fait longtemps qu'on parle d'une IPO de SpaceX,
02:04ça fait longtemps qu'on parle d'une IPO de OpenAI,
02:06ça fait quelques mois qu'on parle de celle d'Enthropic.
02:08Donc, on en est encore au stade de la levée de fonds.
02:10Jeudi dernier, 28 mai, Enthropic, lève, 65 milliards, c'est la série H.
02:15Et là, on a une valorisation officielle, donc, à 965 milliards.
02:19Donc, la dernière valo d'Enthropic, c'est 965 milliards.
02:22Je rappelle, un peu pour ceux qui nous écoutent et qui nous regardent,
02:25qu'Enthropic, c'est la maison mère de Claude, Claude Cowork, de Claude Code,
02:31une belle référence à Claude Lévi-Strauss.
02:34C'est le grand rival de ChatGPT, donc de OpenAI,
02:38surtout depuis le début de l'année.
02:40Alors, le dépôt d'un dossier S1, ça ne veut pas dire qu'on prépare l'IPO.
02:43Ça veut dire qu'on demande à la SIC si on a le droit
02:47d'éventuellement file pour un IPO.
02:51Donc, on ne connaît pas encore le nombre d'actions,
02:52on ne connaît pas la valorisation, on ne connaît pas le prix d'entrée.
02:55Mais, comme je vous l'ai dit, c'est de la communication
02:57pour préparer Wall Street à l'arrivée de l'IA en bourse.
03:01Parce qu'il n'y en a pas vraiment de la pure IA type chatbot générative.
03:06Et on évoque des chiffres, 1800 milliards de cotations au premier jour.
03:10C'est ce que dit le marché.
03:12Donc là, on n'est plus vraiment à un niveau d'une start-up.
03:15Alors, est-ce qu'on délire complètement ?
03:17Donc, comme je vous l'ai dit, la dernière valo,
03:19c'était 965 milliards jeudi dernier.
03:22Mais en février, c'est 380 milliards, la série G, celle avant la série H.
03:26Donc, la valo a presque triplé en trois mois.
03:29Mais ce n'est pas ça le plus impressionnant.
03:30Pour moi, ce qui m'impressionne le plus, c'est la croissance du chiffre d'affaires.
03:33En février, Anthropique disait qu'on est à peu près à 14 milliards de revenus annualisés.
03:38Pas mal.
03:38En avril, 47 milliards.
03:41Donc, à ce rythme-là, si on ajoute 11 milliards ou plus,
03:45si on suit cette croissance de 50% tous les mois,
03:47à la fin de l'année, mathématiquement, on peut être à 300.
03:49Alors évidemment, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
03:51Mais si on linéarise un petit peu et qu'on prend une hypothèse prudente,
03:55ce n'est pas déconnant de dire qu'Anthropique peut faire 120 milliards de revenus fin 2026.
04:00Oui, cela dit, la bourse, elle ne se fonde pas que sur les revenus,
04:02elle se fonde sur la profitabilité, etc.
04:05Et vous pouvez faire autant de chiffres d'affaires que vous voulez,
04:07mais c'est des entreprises qui crament du cash à plus savoir qu'en faire.
04:10Là, ils en crament, mais attention, je vais parler des chiffres.
04:13Donc, on n'a rien d'officiel.
04:14Ces chiffres, ils sont communiqués par Anthropique,
04:17mais ils nous donnent juste un indice sur la vitesse assez phénoménale.
04:21Et c'est pour moi le point important de ce projet d'IPO,
04:24c'est que pour la première fois depuis 3-4 ans,
04:26je vois un vrai cas d'usage à l'IA.
04:29Il est là.
04:30Le moteur de la croissance de Claude, d'Anthropique, c'est l'entreprise.
04:35Il y a plus de 300 000 clients professionnels.
04:38Claude Code, l'outil de code qui permet aux développeurs d'écrire du code,
04:44est devenu le logiciel le plus rapidement diffusé dans l'histoire.
04:48Vous avez, sur les 14 milliards dont je parlais en février,
04:52il y avait 2,5 milliards rien que sur le code.
04:55Donc, le code, c'est quand même la colonne vertébrale
04:57de toute l'économie numérique du software.
04:59Le marché est énorme.
05:0180% des entreprises du S&P sont déjà clientes d'Anthropique.
05:05Donc, oui, je pense que cette IPO, elle révèle quelque chose de sérieux
05:09parce qu'on n'est plus du tout sur le chatbot grand public.
05:12Et désolé pour ChatGPT.
05:13Très drôle, c'est très utile.
05:16Mais pour avoir essayé les trois,
05:18moi, ça fait maintenant plusieurs semaines que je suis sur Claude,
05:22pour les équipes du Club des investisseurs indépendants,
05:24tout le monde a son compte, on a un compte commun.
05:26Il n'y a pas photo, c'est révolutionnaire.
05:29Donc, c'est pour moi la preuve que l'IA générative,
05:31là, peut devenir vraiment une brique d'une infrastructure de travail,
05:34un vrai outil, comme on utilisait la suite Office à une époque.
05:36Après, évidemment, comme vous l'avez dit, il y a des questions.
05:39Première question, qualité du chiffre d'affaires.
05:41Les chiffres d'affaires annoncés par Anthropique,
05:43ils ne sont pas audités, ils ne sont pas encaissés pour la plupart.
05:46Ce sont des contrats signés pluriannuels, ils ne sont pas récurrents.
05:49C'est vraiment le niveau start-up.
05:50Donc, attention de voir quel est le vrai rythme de croisière d'Anthropique.
05:53Deuxième question, quelle est la vraie rentabilité ?
05:55Reuters, l'agence, parle de 5% de marge opérationnelle,
05:58donc le fameux adjusted EBITDA.
06:00Donc, si vous faites 10 milliards, il vous reste à peu près 550 millions.
06:05C'est très faible pour la tête.
06:07C'est monstrueusement faible.
06:09C'est très faible.
06:09Et ce qui n'arrange rien, c'est la troisième question,
06:12le prix du compute, le prix des tokens,
06:17c'est le l'air de la guerre.
06:18L'application sur le calcul, l'inférence, le refroidissement, les data centers.
06:21Ça, Anthropique a un contrat de 1,25 milliard par mois,
06:26donc 15 milliards par an, avec SpaceX pour louer une partie de la capacité de calcul.
06:30Donc ça, ça crame une quantité de cash phénoménale.
06:33Donc, j'ai du mal à croire qu'on puisse amener à l'IPO une boîte qui sera rentable.
06:38Elle ne sera probablement pas rentable.
06:40Puis la dernière question, et vous avez commencé par là et j'y réponds,
06:42est-ce que le marché va pouvoir absorber une IPO de cette taille
06:46si, en même temps, il y a Anthropique, OpenAI et SpaceX ?
06:51Est-ce que c'est possible ? A priori, non.
06:54En plus, on a l'impression un petit peu que ces grandes boîtes,
06:57que ce soit Anthropique, OpenAI, SpaceX, etc.,
07:00les futurs entrants monstrueux à Wall Street,
07:04entretiennent entre eux une sorte de marché permanent de la pré-IPO.
07:09Oui.
07:10Et c'est pas très transparent et c'est dangereux même pour les investisseurs, ça.
07:17Oui, mais c'est Wall Street as usual, j'ai envie de dire.
07:19C'est de la communication pour préparer le marché au jour où.
07:22Oui, exactement. Christian Fontaine, ça vous évoque quoi ?
07:24Ces entreprises sont révolutionnaires, ça on est d'accord.
07:28Après ça, sur le plan technique, il faut faire attention
07:30de ne pas confondre le montant des sommes qui vont être levées
07:32avec les valorisations, qui sont deux choses totalement différentes.
07:37Écoutez, moi, ça me rappelle, c'est un financier américain
07:40qui a dit un jour une phrase du genre
07:42« Ne cherchez pas à arrêter de chercher l'aiguille dans une botte de foin,
07:46achetez la botte de foin ».
07:48Eh bien, je trouve que ça s'applique parfaitement bien à ces IPOs.
07:52Quels seront les gagnants de l'IA d'ici 5, 10 ans ?
07:58Franchement, je n'en sais absolument rien.
07:59Maintenant, est-ce qu'il faut être investi dans la tech américaine ?
08:01C'est absolument certain.
08:04Donc, est-ce qu'il va falloir participer à ces IPOs ?
08:07D'abord, il faudrait-il encore qu'il y ait du papier pour les particuliers européens,
08:10ce qui n'est absolument pas garanti.
08:13Ensuite, il y a participé à l'IPO ou acheté le jour de l'introduction en bourse,
08:17voire dans les jours qui suivent, ce qui va être encore totalement différent.
08:20Il va bien falloir voir sur le plan technique
08:22comment ces IPOs vont être intégrés dans les grands indices américains.
08:26Ce n'est pas si simple, ça sera différent pour chacun des indices.
08:29Ça va avoir des impacts considérables, notamment sur la gestion initiale.
08:32Mais je reviens à ma petite phrase.
08:35Pourquoi, je dirais, essayer...
08:37Moi, aujourd'hui, personnellement, je ne peux pas vous dire
08:39quels seront les grands vainqueurs de la tech américaine
08:42dans les années à venir.
08:43Par contre, je suis absolument certain qu'il faut être sur la tech.
08:45Voilà, parce que le marché, ce n'est pas plus,
08:48mais le marché mise beaucoup d'argent dessus
08:50et ça fait monter les galots.
08:52Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
08:53On est passé la thématique de guerre qui est maintenant un peu derrière nous.
08:55Maintenant, c'est uniquement et quasiment exclusivement la thématique qu'il y a.
08:58C'est relativement dangereux.
09:00Il n'empêche qu'il faut y être.
09:02Mais il faut y être.
09:03Personnellement, je préfère acheter un indice standard ZEN pour ce instant
09:06ou sur le Nasdaq 100 ou le Nasdaq composite.
09:09C'est la botte de foin plutôt qu'essayer de se poser la question.
09:12Est-ce qu'il faut acheter Anthropic, SpaceX ou OpenEye ?
09:17Félix ?
09:17Oui, je suis assez d'accord pour une fois.
09:21Peut-être sur la thématique vision indicielle, vision ETF,
09:24parce que vous commencez à avoir des gérants, des gérants stars.
09:27On parle du jeune Léopold Lachenbrenner qui a un fonds
09:31qui est passé de 2 à 14 milliards en quelques mois à Wall Street.
09:34Lui, il s'est mis short sur des positions vendeuses.
09:37Il a acheté des options de vente sur tout le secteur
09:40liées aux semi-conducteurs.
09:42Il estime que le niveau de pénurie ne justifie plus les valorisations.
09:47Et maintenant, lui, il est acheteur sur ce qu'il appelle
09:51les goulots d'étranglement de la tech.
09:53Et il est vraiment beaucoup plus sur l'énergie.
09:54L'énergie, la connexion électrique et ça qui, en gros,
09:59les fournisseurs des fournisseurs, ils commencent à parier là-dessus.
10:02Donc, dans ce grand écosystème IA, il commence à y avoir des rotations de cycle.
10:07Et il est certain que des sociétés comme Nvidia, qui sont fabuleuses,
10:12ont beaucoup moins de potentiel que des sociétés en Micron,
10:15qui a fait x5 depuis qu'on en a parlé en décembre.
10:18Et Micron va avoir moins de potentiel que des sociétés dans la photonique,
10:22que d'autres sociétés dans l'emballage, par exemple, spécialisé et le refroidissement.
10:27On est en train de descendre la chaîne.
10:29Oui, c'est exactement ça.
10:30Et cette photonique qui fait d'ailleurs le bonheur de Soytek en ce moment,
10:33du côté de la Bourse de Paris.
10:34Il faut revenir quand même un tout petit peu sur cette com.
10:36Toutes ces campagnes de com n'ont quasiment, de la part de ces futurs IPOs,
10:40qu'un seul objectif, c'est d'attirer, bien sûr,
10:43et de séduire les investisseurs particuliers.
10:45Et donc, il ne faudrait pas que les investisseurs particuliers
10:48soient les dindos de la farce et que ces IPOs géantes
10:50marquent un espèce de virage, de tournant du marché.
10:54Ça, ça me semble être un point absolument essentiel.
10:57Ça ne veut pas dire forcément qu'il faut quitter le marché.
11:01Il faut rester investi en action américaine.
11:04Je ne sais pas si vous avez vu, mais il y a quelques jours,
11:06je pense que c'était dans la tribune dimanche d'il y a huit jours,
11:09vous aviez Messier à qui on posait la question, Jean-Marie Messier,
11:12de savoir qu'est-ce qu'il penchait.
11:15Le retour, ça fait quand même un certain nombre d'années.
11:18Il y a Barry Diller aussi qui a fait son grand retour.
11:21Moi, j'ai l'impression d'être dans les années 2000, c'est fabuleux.
11:23Il lance une oeuvre sur MGM.
11:25Jean-Marie Messier, ce n'est plus forcément la lune de l'actualité,
11:27mais il est quand même encore très présent dans le business.
11:29Et il disait ceci, une comparaison par rapport à l'Europe et aux Etats-Unis.
11:32Il disait, alors ce n'était pas les Etats-Unis en tout,
11:34mais les Etats-Unis ont trois choses.
11:35Ils ont la technologie, ils ont la culture entrepreneuriale
11:38et ils ont le cash, les liquidités nécessaires aux investissements.
11:44Je pense que c'est les raisons pour lesquelles il faut absolument être investi aux Etats-Unis.
11:49Ceci dit, on pourrait rajouter une autre raison,
11:52c'est qu'en fait les Américains qui ont beaucoup de cash
11:55accepteront toujours de payer plus cher des entreprises et des marques qu'ils connaissent.
12:00Vous voyez, Total s'est introduit aux Etats-Unis pour plusieurs raisons,
12:04mais notamment une des raisons, c'est en espérant que les ratios de valorisation
12:07entre les majors pétroliers européens et américains se rééquilibrent un tout petit peu.
12:12Ça n'a pas été franchement le cas.
12:14Et l'une des raisons, c'est que les Américains préfèrent acheter plus cher
12:19ce qu'ils connaissent et les marques qu'ils connaissent.
12:23Donc ça, c'est absolument essentiel.
12:26Je pense qu'il est nécessaire de rester investi.
12:30Ça, c'est très important de le rappeler.
12:34100% des gagnants en bourse, c'est comme le loto.
12:38Tous les gagnants du loto ont tenté leur chance.
12:40100% des gagnants en bourse sont restés investis.
12:44Et lorsque vous regardez, et c'est un petit exercice qu'on a fait au revenu,
12:47lorsque vous regardez les stats au cours des cinq premiers mois,
12:49notamment pour le CAC 40, il y a eu une journée à plus de 4%, il me semble,
12:54en avril, il y a eu deux journées au-dessus de 2%.
12:56Mais si vous n'étiez pas investi ces jours-là,
12:59vous, aujourd'hui, la performance sur le semestre s'en fait sentir.
13:04Moi, j'aurais tendance à dire, pour revenir sur votre question sur ces IPOs,
13:07on verra les conditions, on verra les valorisations,
13:10on verra si tout le monde peut avoir du produit, mais quand même prudence.
13:13Il ne faut pas oublier, ne serait-ce qu'un simple aspect technique,
13:17les actions SpaceX qui seront mises sur le marché pour les particuliers,
13:22déjà, c'est que 10% du capital qui sera mis en bourse.
13:25Et deuxièmement, c'est des actions un peu, c'est une monnaie de singe.
13:28C'est-à-dire qu'Elon Musk, lui, il a les droits de vote double.
13:32Donc, on est destiné à être archi minoritaire.
13:34Ce sont quand même des aventures entrepreneuriales extraordinaires,
13:37boursières qu'on est expert extraordinaire,
13:39mais qui se reposent sur des mots-clés.
13:41Vous voyez, Musk, bien sûr, Claude, Liard.
13:45Il y a quelques mots qui font fantasmer tout le monde,
13:48même si vraiment, tout à fait d'accord, Claude, c'est une révolution.
13:52Félix ?
13:53Je pense que ce sera des très bons produits boursiers dans 5 ans.
13:57C'est-à-dire que j'ai vraiment peur qu'on fasse des IPOs canons,
14:02records, avec des très belles quotations,
14:04et qui vont probablement s'essouffler.
14:09Trois mois, six mois après, au rythme de la publication des trimestriels,
14:13puisqu'on ne va guetter que trois signaux.
14:17La croissance des revenus, la croissance des bénéfices par action,
14:21et le relèvement éventuel des guidance, donc des estimations des objectifs.
14:26Alors, les revenus, ça peut continuer,
14:27mais il faut cocher les trois cases quand on est en bourse.
14:29Tant que vous n'êtes pas en bourse, vous pouvez continuer,
14:33pas à manipuler, mais à satisfaire le marché en disant
14:35qu'on a une forte croissance, sans parler de votre profitabilité.
14:37Mais quand vous y êtes, là, c'est plus possible.
14:39C'est pour ça que, notamment, on observe depuis deux semaines,
14:43Microsoft, qui n'avait pas fait une super année de 2026.
14:46Eh oui, c'était la valeur value.
14:48Parce que là, le retour sur la vraie value numérique,
14:50Google, c'est pareil.
14:51Les gros conglomérats du numérique, on sait qu'ils ne risquent rien.
14:55Oui, mais avec cette épée de Damoclès,
14:58de toute façon, si je veux participer à l'IPO de SpaceX ou d'Entrepris,
15:02il va bien falloir que j'aille pêcher dans la cagnotte,
15:04et la cagnotte, elle sera peut-être là.
15:06Mais la cagnotte, ça se fera peut-être plus sur des NVIDIA ou des Microns
15:08qui ont des valorisations aujourd'hui.
15:10Deuxième étage.
15:12Assez stratosphérique, et qui sont beaucoup plus cycliques
15:14puisqu'elles dépendent d'un niveau de pénurie.
15:16Là où il n'y a pas vraiment de pénurie,
15:17pour quoi que ce soit chez Microsoft ou Google.
15:19Premier étage, hyperscaler.
15:21Deuxième étage, semi-conducteur.
15:22Impressionnel, dans un...
15:23Exact.
15:23Chez Messys.
15:24C'est la fusée.
15:25Oui, vous aussi.
15:26Voilà.
15:27Eh bien, merci messieurs d'avoir été avec nous.
15:32Baron du Club des Investisseurs Indépendants.
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