- il y a 10 heures
Ce jeudi 2 juillet , Frédéric Simottel a reçu Gaël Sliman, président d'Odoxa, Thomas Grjebine, économiste à Sciences Po, et Léonidas Kalogeropoulos, PDG et fondateur de Médiations & Arguments, fondateur d'Entrepreneurs pour la République et délégué général de l'Open Internet Project , dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business et la Tribune présente
00:08Débat et controverse, les experts
00:14Bienvenue dans les experts ce matin, oui ce n'est pas Raphaël Legendre qui est à ce siège-là
00:19parce que Raphaël Legendre il est déjà à Aix-en-Provence avec BFM Business et partenaire des rencontres d'Aix
00:24qui cette année le thème c'est comment s'y retrouver sans repère aujourd'hui
00:31comment gouverner sans repère et dès demain matin vous aurez dès la matinale avec leur closier
00:36et on enchaînera tout au long de la journée et même samedi avec beaucoup d'émissions
00:40depuis Aix-en-Provence où tous les grands dirigeants sont là-bas
00:44les grands dirigeants français sont là-bas
00:46mais nous ce matin on a un beau menu
00:50déjà je vais vous présenter nos experts du jour
00:52Léonidas Calogéro-Poulos, bonjour
00:55PDG, fondateur de Médiation et Arguments
00:56fondateur d'Entrepreneurs pour la République
00:58et délégué général de l'Open Internet Project
01:00j'en parle parce que justement
01:01il y a eu une assemblée générale il y a quelques jours
01:04on va revenir dessus
01:06avec nous également Gaëlle Siman, bonjour Gaëlle
01:09merci d'être avec nous président d'Odoxa
01:10et on reviendra sur le moral économique des français
01:12ce baromètre à chaque mois, baromètre de juin
01:15tiens le moral n'est pas au beau fixe
01:17le moral n'est pas au beau fixe et le regard sur les riches a changé
01:19puisque le sondage conteste tous les ans
01:22où on mesure c'est quoi un riche
01:23à partir de quand et quelle image en a-t-on ?
01:25et bien on parlera de tout ça
01:26et puis parmi nos sujets on parlera aussi
01:28tiens des Allemands
01:30les quelques atermoiements allemands face à la Chine
01:32et on aura un expert aussi pour nous parler de tout ça
01:34enfin qui intervient sur tous les sujets bien entendu
01:36c'est Thomas Grébine, bonjour Thomas
01:37bonjour
01:38merci d'être avec nous
01:39vous êtes économiste à Sciences Po
01:40et effectivement vous avez poussé un sujet
01:42enfin on vous entendra sur les autres sujets
01:43mais sur les atermoiements
01:45c'est ça des Allemands face à la Chine
01:47donc au menu
01:48on parle des tendances de ce baromètre
01:50on va parler de souveraineté numérique
01:51on va parler de la Chine
01:52et des Allemands
01:53et puis si on a le temps
01:54en fin de l'émission
01:55on parlera justement du marché automobile
01:56comment l'électrique est en train de redistribuer les cartes
01:59voilà les experts
02:00c'est parti
02:00on est ensemble pendant une heure sur BFM 10.
02:06On démarre avec vous Gilles Simad
02:09donc président d'Odoxa
02:10donc Odoxa a fait ce baromètre
02:12voilà en interrogeant
02:13avec AJP, Chalant, GBFM
02:15tous les mois
02:16les 1000 personnes interrogées
02:19échantillons des Français
02:20et on va voir un peu
02:22il y a en gros 3-4 indications
02:25que l'on va pouvoir retirer de ce baromètre
02:26première question
02:28depuis ces dernières semaines
02:29êtes-vous plutôt confiant
02:30moins confiant
02:31concernant l'avenir
02:32de la situation économique de la France
02:34c'est marrant
02:34j'ai un petit
02:36j'ai déjà
02:37une petite tendance
02:38on sait
02:39on sait Frédéric
02:40que les Français sont pessimistes
02:43quoi qu'il arrive
02:44quand on fait des benchmarks internationaux
02:46nous sommes même
02:47s'agissant de notre confiance collective
02:49en l'avenir
02:50le peuple
02:51ou un des peuples
02:51les plus pessimistes au monde
02:52ce qui est intéressant
02:54avec le baromètre
02:55c'est qu'on suit ça tous les mois
02:56un peu à la manière d'un indice INSEE
02:58et d'ailleurs on reconstruit
02:59un indice à partir des résultats
03:00et parfois c'est pire que d'habitude
03:02et c'est ce qu'on observe depuis
03:04alors depuis 2 ans
03:06c'est encore pire
03:07que ce qu'on observait
03:09globalement
03:10depuis 20 ans
03:11qu'on suit le moral des Français
03:13et depuis
03:14ces derniers mois
03:15on a un encéphalogramme
03:17qui redescend encore
03:18à certains moments
03:19et c'est le cas
03:20ce mois-ci
03:21avec un indice de confiance désastreux
03:2384% des Français
03:25nous disent qu'ils sont moins confiants
03:27en l'avenir de la situation économique
03:29de leur pays
03:29et ceux qui se disent plus confiants
03:32depuis ces dernières semaines
03:32ne sont que 16%
03:34ça nous fait un indice
03:35de moins 68
03:36ça fait très froid
03:37moins 68 degrés
03:38dans ces périodes de canicule
03:40et les explications
03:41c'est d'abord
03:41un
03:43une défiance structurelle
03:45qui est liée
03:46au contexte
03:47de non-pilotage
03:48de notre pays
03:48depuis la dissolution
03:50et l'impossibilité
03:51en réalité
03:52que voient bien les Français
03:53pour tout gouvernement
03:54de pouvoir mener
03:55donc on part du politique
03:56ensuite on dit
03:56il y a l'économie
03:58le reste au charruis
03:59c'est un peu surtout là
04:00exactement
04:00heureusement il y a le foot
04:01pour l'équipe de France de foot
04:03oui mais regardez
04:03le moral économique
04:05n'est pas affecté
04:06pour l'instant
04:06par les bons résultats
04:07de l'équipe de France de foot
04:08qui est une des rares équipes
04:10parmi les favoris
04:11de la coupe du monde
04:11à briller
04:12et pourtant ça ne suffit pas
04:13donc non
04:14très sérieusement
04:15vous avez
04:15une défiance globale
04:17depuis que l'on sait
04:18qu'aucune politique
04:20ne pourra être menée
04:21dans le pays
04:22qui nous permettra
04:22de redresser la barre
04:23les Français l'ont compris
04:24depuis deux ans
04:25donc on attend 2027
04:26et c'est long
04:27deux ans
04:29deuxième élément
04:30qui joue
04:30le contexte international
04:32avec ses angoisses
04:33et notamment
04:34ses inquiétudes
04:35sur l'inflation
04:35et au prix de l'essence
04:36et le fait
04:36qu'on ne croit pas
04:37une demi-seconde
04:38aux annonces
04:40chaque seconde
04:41sur Truth Social
04:42ou d'autres réseaux sociaux
04:43de Donald Trump
04:44quand Trump dit
04:45c'est fini la guerre
04:46avec Iran
04:46et que dans la minute
04:47qui suit
04:47on voit qu'Israël
04:48frappe encore le Liban
04:49pour les Français
04:50tout ça n'a aucune valeur
04:51et on n'est pas sorti
04:53de l'auberge
04:53si vous me passez
04:54l'expression
04:55à leurs yeux
04:55et puis même
04:56je suis persuadé
04:56que si on a interrogé
04:57les Français aujourd'hui
04:58on leur demanderait
04:58le pétrole
04:59ça monte ou ça baisse
05:00je suis sûr
05:02que les gens diraient
05:03c'est beaucoup trop haut
05:03en ce moment
05:04alors que c'est trop haut
05:05ils le diraient sûrement
05:06en revanche
05:07il y a un point
05:08qui est ce qui explique
05:09le côté très agaçant
05:12de la hausse du prix
05:13de l'essence
05:13pour les Français
05:14c'est que c'est un des rares domaines
05:15où vous voyez votre argent
05:17brûler sous vos yeux
05:18parce que quand vous êtes
05:19à la pompe
05:19vous voyez défiler
05:21le prix que ça représente
05:22ils ont une idée
05:23assez précise
05:24quand même du prix
05:25mais ils pourraient vous dire
05:26que ça augmente quand même
05:26parce que même si ça a baissé
05:27quelque peu
05:28ils se disent que ça va
05:28réaugmenter dans un peu de temps
05:29tant qu'on n'est pas
05:30dans une situation stabilisée
05:32voilà pour l'aspect
05:33moral-économique
05:34après il y a d'autres éléments
05:35qui sont un peu
05:36notre marronnier
05:37avec Challenge et BFM
05:38et AJP
05:39qu'on suit tous les ans
05:40qui est le regard
05:41qu'on porte sur les riches
05:42et là on aura d'autres éléments
05:43on va y revenir dans un instant
05:44et puis j'aimerais
05:45justement
05:46juste avant de revenir sur les riches
05:48on reviendra aussi
05:48sur un baromètre
05:49que vous sortez aujourd'hui
05:50à l'occasion des rencontres d'Aix
05:51où le thème c'est ça
05:53c'est comment gouverner
05:53sans repères
05:54comment se diriger
05:56dans un monde sans repères
05:57c'est le thème
05:57des rencontres d'Aix
05:58et avec Confluence
05:59et le journal L'Opinion
06:01on a décidé de poser
06:02un certain nombre de questions
06:03aux français
06:03sur cette question des repères
06:05et pour résumer
06:06pour vous en faire le pitch court
06:07on observe que
06:09pour les français
06:10nous sommes bien dans un monde
06:11qui a perdu tout repère
06:12quand on les interroge
06:13sur ce que sont les repères
06:14donc que ce soit les valeurs
06:15que ce soit les institutions
06:16ils ont un sentiment
06:18à mon avis à l'excès
06:19mais ils ont un sentiment
06:20d'énorme dégradation
06:22depuis 30 ou 40 ans
06:23et finalement
06:24ils nous disent
06:24qu'ils n'ont plus
06:25confiance
06:25dans ce qui faisait
06:27les repères autrefois
06:29et notamment
06:29l'idéologie et la politique
06:31par exemple
06:31et que
06:33peut-être que c'est encore
06:34l'entreprise
06:35qui reste
06:35un phare pour eux
06:37un domaine
06:37où ils peuvent
06:38conserver quelques repères
06:40ils ont raison
06:40et les gardiens du phare
06:42c'est BFM Business
06:42voilà justement
06:43on vient rallumer
06:44la lumière
06:44tout ça
06:45je reviens
06:47Thomas Gébine
06:48donc justement
06:48sur le moral économique
06:49des français
06:50oui
06:51pas de surprise
06:53mais justement
06:54essayons de trouver
06:55comment
06:55hormis
06:56leur redonner le moral
06:57hormis l'équipe de France de foot
06:59on espère fera des étincelles
07:00comment redonner
07:01le moral aux français
07:02d'un point de vue économique
07:03ce qui serait intéressant
07:05c'est de voir
07:05le mois prochain
07:06l'indicateur
07:07parce que quand on regarde
07:08les chiffres économiques
07:10ce qui est impressionnant
07:11il me semble
07:12c'est que ça va quand même mieux
07:15depuis quelques semaines
07:16c'est-à-dire que le prix
07:17du baril
07:18a quand même reflué
07:19de façon très significative
07:21les chiffres
07:23de l'inflation
07:24en France
07:26mardi
07:26étaient publiés
07:27c'était autour de 2%
07:29au mois de juin
07:30alors qu'on était
07:31plutôt presque à 2,8%
07:33le mois d'avant
07:34donc ça c'est quand même
07:35des bonnes nouvelles
07:36parce que ça veut dire
07:37que la dégradation
07:39forte du pouvoir d'achat
07:41qu'on attendait
07:42pour cette année
07:43sera probablement
07:46moins négatif
07:47que ce qui était attendu
07:48il faut savoir que par exemple
07:49dans les prévisions
07:50de la plupart des instituts
07:52ce qui est estimé
07:53c'était que le prix
07:54du baril
07:55resterait autour
07:56de 90 dollars
07:58dans les mois
07:59qui viennent
08:00donc là
08:00s'il y a un reflux
08:01autour de 70 dollars
08:03le baril
08:04c'est quand même
08:05quelque chose
08:06qui est
08:07de nouveau
08:07qui est une bonne nouvelle
08:08sur la croissance
08:09ça veut dire aussi
08:10que la croissance
08:11la dégradation
08:12sera potentiellement
08:13moins négative
08:14que ce qui était
08:16attendu
08:16et on voit bien
08:17que déjà
08:17ça pose des gros problèmes
08:18pour les banquiers centraux
08:20qui étaient réunis
08:21hier à Sintra
08:23et donc eux
08:24il y avait quand même
08:25une tendance
08:25à remonter
08:26les taux
08:27pour essayer
08:27de casser
08:28cette inflation
08:29alors on peut discuter
08:30est-ce que c'était pertinent
08:31d'augmenter les taux
08:32alors que c'est de l'inflation importée
08:34même si vous augmentez les taux
08:35ce qui va faire
08:36que le prix du baril
08:38baisse
08:38mais en tout cas
08:39là on voit bien
08:40qu'ils sont
08:41encore plus
08:42entre guillemets
08:42en difficulté
08:44parce que la banque centrale
08:46européenne
08:46a décidé il y a quelques jours
08:47d'augmenter les taux
08:48et là ça arrive
08:48un peu comme à contre-temps
08:50alors que le prix du baril
08:51reflue
08:51l'inflation
08:52on parle de ces repères
08:53que l'on perd
08:54c'est un peu ça
08:55même les économistes
08:56comme vous
08:56vous posez des questions
08:57sur ces décisions
08:59ça va beaucoup plus vite
09:00donc en effet
09:01en termes de manque de repères
09:02on estimait
09:03beaucoup d'économistes
09:04estimaient que le baril du pétrole
09:06resterait à des niveaux
09:07plus élevés
09:07pendant beaucoup plus longtemps
09:08que l'inflation
09:10resterait aussi
09:11à des niveaux plus élevés
09:12et là en fait
09:12ça reflue beaucoup plus rapidement
09:14que ce qui était attendu
09:15par la plupart des experts
09:17Léonidas
09:18qu'est-ce que l'on ajoute
09:18sur ce moral des français
09:20alors je ne sais pas
09:21si les français
09:23raisonnent comme des économistes
09:25parce que vous avez certainement raison
09:27en tant qu'économiste
09:28de regarder des indices
09:29mais est-ce que
09:31tous les jours
09:32les français se lèvent
09:34en regardant
09:36comment a évolué
09:37l'indice de l'inflation
09:38est-ce qu'il est
09:38au-dessus ou au-dessous
09:39de 2%
09:40nous on regarde ça
09:41parce que ça fait partie
09:42de nos...
09:42mais en réalité
09:44je pense que le tableau
09:45qu'Alciman nous a décrit
09:46tout à l'heure
09:47c'est le tableau
09:49je ne sais pas
09:49si c'est de l'inquiétude
09:51ou du pessimisme
09:52je pense qu'il y a
09:52un vrai sentiment
09:55de quelque chose
09:56qui est un peu
09:57en perte de contrôle
09:58que ce soit les déficits
10:00que ce soit la violence
10:00les résultats à l'école
10:02enfin il y a
10:03un certain nombre
10:03d'éléments
10:04qui je pense
10:06donnent aux français
10:07le sentiment
10:08qu'on est à un moment
10:09de gravité
10:12et tant mieux
10:13d'ailleurs
10:13parce que c'est
10:14c'est peut-être
10:14les moments
10:15où un pays se réveille
10:17mais je trouve
10:18très intéressant
10:19que dans
10:19dans cette
10:20dans ce paysage
10:22très contrasté
10:23l'entreprise
10:23ait trouvé
10:24une place
10:25qui est la sienne
10:26d'ailleurs
10:27parce que
10:29entreprendre
10:29c'est un acte
10:30de citoyenneté
10:30c'est
10:32se tourner
10:33vers la société
10:34qui agit
10:35et quand la société
10:36agit
10:37elle prend en main
10:37des sujets
10:38et entreprendre
10:39c'est prendre en main
10:40des choses
10:41ça veut dire que
10:42la confiance dans l'état
10:43et bien
10:44elle s'est
10:46véritablement affaiblie
10:47et tant mieux
10:48c'est peut-être
10:49potentiellement
10:50une très bonne nouvelle
10:51peut-être que
10:52la raison pour laquelle
10:53notre pays
10:54est dans l'état
10:55dans lequel il est
10:56c'est parce qu'il
10:57s'est tourné
10:58systématiquement vers l'état
10:59à chaque fois qu'il y avait
11:00un problème
11:00finalement
11:01de se tourner vers les entreprises
11:02c'est-à-dire
11:02c'est là que se trouve
11:03la richesse
11:04l'imagination
11:06même pour l'école
11:08il faudra voir
11:09quelle sera
11:09la combinaison
11:11entre les chefs
11:11d'entreprise
11:12on les voit
11:12ils commencent à réagir
11:13un peu
11:13vous voyez à quel point
11:14les français
11:16dans d'autres sondages
11:17demandent à ce que
11:18les entrepreneurs
11:18participent au débat public
11:20participent beaucoup plus
11:22et prennent la parole
11:22je pense qu'il y a
11:24dans le collectif
11:26que BFM Business
11:27suit
11:27ce collectif
11:29d'entrepreneurs
11:29que nous sommes tous
11:31chacun avec ses nuances
11:32et ses secteurs
11:33véritablement
11:34une parole
11:34qui est extrêmement attendue
11:36une parole concrète
11:37proche du terrain
11:38proche des réalités
11:40de responsabilité
11:42et la liberté
11:43d'entreprendre
11:44je ne sais pas ce que c'est
11:44mais la responsabilité
11:45d'entreprendre
11:46les entrepreneurs
11:47la vivent tous les matins
11:48et tant mieux
11:49si progressivement
11:52les entrepreneurs
11:53apparaissent
11:53comme ce que vous appelez
11:54et vous désignez
11:55comme le phare
11:56de la société
11:57pardonnez-moi
11:58de vous le dire
11:58je trouve que c'est
11:59une excellente nouvelle
12:01ce contraste
12:02entre une inquiétude générale
12:04ou une gravité générale
12:05et l'idée que
12:07les entrepreneurs
12:07peuvent être la solution
12:09et bien si c'est ça
12:10l'équation
12:11c'est une bonne matinée
12:12et les entrepreneurs
12:14qu'ils soient riches
12:15ou moins riches
12:16parce que justement
12:17c'était une des autres questions
12:18voilà je remondis sur ça
12:20parce que
12:20la question qui est posée
12:22sur ce savoir-mettre
12:23c'est
12:24voilà pour réduire
12:24les solutions
12:25il vous faudra opposer
12:26à augmenter les impôts
12:28pour les français les plus riches
12:29voilà
12:29qu'est-ce qu'on en dit là ?
12:31depuis pas mal d'années
12:32effectivement
12:33puisque malheureusement
12:34ça fait pas mal d'années
12:35qu'on est quand même
12:36en direction du mur
12:37en termes de
12:39de dette
12:40de déficit
12:40de situation économique
12:42macro
12:42pour notre pays
12:43et donc
12:44on teste des solutions
12:45auprès des français
12:46et les solutions
12:48vous l'avez dit Frédéric
12:49c'est
12:49pour réduire
12:51le problème de la dette
12:52et des déficits publics
12:53quels
12:53on ne l'appelle pas comme ça
12:55mais quels sacrifices
12:56quels efforts
12:57seriez-vous prêts à faire ?
12:58vous savez que l'être humain
13:00est ainsi fait
13:00qu'on préfère toujours
13:01que l'effort soit fait
13:02par son voisin
13:03plutôt que par soi-même
13:04mais quand on regarde
13:05le détail des efforts
13:06qu'on est prêt à faire
13:07il y a un enseignement
13:08pour rebondir sur ce que disait
13:09Léonidas il y a un instant
13:11qui est nouveau
13:12depuis 4-5 ans
13:13par rapport aux décennies précédentes
13:14c'est qu'avant
13:15quand on disait
13:16on ne pourrait pas
13:16augmenter les impôts
13:17sur les entreprises
13:18ce serait plus pratique
13:19quand même
13:20les gens disaient
13:21bah oui
13:21ce serait quand même mieux
13:22aujourd'hui c'est terminé
13:23aujourd'hui
13:24quand vous testez
13:25les différentes solutions
13:26vous avez quasiment
13:27les deux tiers des français
13:28qui disent
13:28il ne faut pas
13:29augmenter les impôts
13:30sur les entreprises
13:31alors qu'il y a bien
13:32d'autres solutions
13:32qui sont testées
13:33qui ne sont pas forcément
13:34cool
13:36et qu'ils apprécient
13:37nos concitoyens
13:38enfin qu'ils approuvent
13:39vous avez une des solutions
13:41qui est proposée
13:42qui est de taxer les riches
13:43ça
13:45structurellement
13:45on a toujours
13:46une très large majorité
13:47de français
13:47qui disent
13:48oui faisons ça
13:49mais sans doute
13:50parce qu'ils estiment
13:51que ce n'est plus suffisant
13:53ou qu'on est déjà
13:54à un niveau élevé
13:55bah finalement
13:55la part de français
13:56qui disent
13:57il faut taxer les plus riches
13:58a baissé de 12 points
13:59par rapport à il y a deux ans
14:00elle est toujours majoritaire
14:01c'est toujours
14:02la première solution privilégiée
14:04mais ça baisse nettement
14:06et puis vous avez des solutions
14:07qui sont plus dures
14:09parce qu'on peut s'en prendre
14:10aux riches
14:10on peut s'en prendre
14:10aux pauvres aussi
14:11la majorité des français
14:12un riche vous l'estimez
14:13alors on va le voir juste après
14:14parce que ça c'est
14:15on pourrait même faire un quiz
14:16c'est passionnant
14:17parce qu'un riche
14:18c'est pas que Bernard
14:18non
14:18le riche c'est pas
14:19mais il faut pas spoiler
14:22parce qu'on va y venir après
14:23et dans les solutions possibles
14:24il y a l'idée
14:25de s'en prendre
14:25aux plus pauvres
14:26et les français
14:27ne sont ni des riches
14:28ni des pauvres
14:28et donc réduction
14:30des aides sociales
14:30et ben oui
14:31une majorité de français
14:32y serait favorable
14:33il y a aussi l'idée
14:34de réduire le nombre
14:36de fonctionnaires
14:36alors que les français
14:37sont très attachés
14:38à leurs services publics
14:39vous avez une majorité
14:40de français
14:40qui serait prêt
14:41tout ça est cité
14:42avant le fait
14:43de taxer les entreprises
14:45vous testiez le même sondage
14:46il y a quelques années
14:47ben on vous disait pas ça
14:48on vous disait
14:48faut d'abord taxer les entreprises
14:49et après réduire
14:50le nombre de fonctionnaires
14:51ou réduire les aides sociales
14:53et puis alors l'idée
14:53d'augmenter les impôts
14:55pour les entreprises
14:55on est contre
14:56je vous l'ai dit
14:56et augmenter les impôts
14:57pour tous les français
14:57ça c'est pas possible
14:59et puis la bonne question
15:00effectivement
15:01c'est celle que vous posez
15:02Frédéric
15:02mais c'est quoi un riche ?
15:04et c'est une question
15:05qu'on pose tous les ans
15:06depuis 20 ans
15:08et donc c'est quoi un riche
15:10effectivement Frédéric
15:11c'est pas Bernard Arnault
15:12un riche
15:12parce que lui
15:13c'est un extraterrestre
15:14il est hors champ
15:14on n'imagine même pas
15:16ce que c'est
15:16un riche
15:18c'est son voisin
15:18qui gagne deux fois plus
15:19que soi
15:19et donc un riche
15:21c'est 5000 euros par mois
15:22quand on demande
15:23aux français spontanément
15:24de placer le seuil
15:26de la richesse
15:26à partir de quel revenu
15:28est-on riche
15:29pour vous
15:30en moyenne
15:31ou en médiane plutôt
15:32les gens nous disent
15:335000 euros par mois
15:34et la part de gens
15:36qui situent
15:37le seuil de la richesse
15:38au-delà de 15
15:38ou 20 000 euros par mois
15:40c'est 1% de la population
15:42c'est-à-dire que
15:42personne ne considère
15:43enfin le riche
15:44c'est vraiment quelque chose
15:45qui n'est pas si riche que ça
15:46on les côtoie tous les jours
15:48ah oui le riche
15:49c'est celui
15:49quand je vous disais
15:50c'est son voisin
15:51un peu plus riche que soi
15:52je ne plaisante pas
15:53parce que quand on regarde
15:54en détail les résultats
15:55depuis des années
15:56en fait c'est celui
15:57qui gagne deux fois plus que soi
15:58puisqu'on a le niveau
15:59de revenu des gens
16:00qu'on interroge
16:01et on se rend compte
16:02qu'il situe la richesse
16:03à partir du moment
16:03où c'est deux fois la leur
16:04et en patrimoine
16:06un riche
16:06c'est quelqu'un
16:07qui a un patrimoine
16:08de 500 000 euros
16:10ou plus
16:11donc là aussi
16:12on n'est pas sur des patrimoines
16:14de dingue
16:14mais pour finir
16:15en réalité
16:16sur un plan statistique
16:18on peut les comprendre
16:19les français
16:20parce que quand on regarde
16:21les cartiles
16:22et les déciles
16:23sur les différents
16:25qui découpent en tranches
16:25la population française
16:26et bien oui
16:27quand on gagne
16:28plus de 5000 euros par mois
16:29on fait partie
16:30des 10% des français
16:31les plus aisés
16:32alors évidemment
16:33on ne peut pas s'arrêter
16:34de bosser
16:34en gagnant 5000 euros par mois
16:35et se dire
16:36c'est bon je suis tranquille
16:37mais statistiquement
16:38ils n'ont pas tort
16:39et je rappellerai
16:40la polémique
16:40qu'avait suscité
16:41François Hollande
16:42il y a 14 ans
16:43en 2012
16:44quand il avait dit
16:46un riche
16:47ça gagne 4000 euros par mois
16:49en réalité statistiquement
16:50ça n'est pas faux
16:51si on raisonne
16:52vraiment en cartiles
16:53en déciles
16:53mais ça c'est assez passionnant
16:55parce qu'à chaque fois
16:56ça surprend les gens
16:57quand on raconte
16:58ces données
16:58et j'aime bien le côté
16:59c'est son voisin
17:00qui gagne deux fois plus
17:01Thomas
17:02oui c'est son voisin
17:03qui gagne deux fois plus
17:03mais peut-être surtout
17:04en Ile-de-France
17:05parce qu'il y a des zones
17:06plus pauvres
17:06où ce n'est pas le cas
17:07et comme je pense
17:09que le disait Gaël
17:09c'est très juste
17:11statistiquement c'est vrai
17:12c'est à dire
17:12quand vous regardez
17:13les déciles de revenus
17:15au-dessus de 5000 euros net
17:18vous êtes dans les 10%
17:19et au-dessus de 5500 euros net
17:22par mois
17:22vous êtes même
17:23dans les 5%
17:25des salariés
17:27qui ont les plus hauts revenus
17:28donc c'est
17:29une grosse agglomération
17:30mais Ile-de-France
17:31c'est vrai
17:31Ile-de-France région parisienne
17:32vous pouvez quasiment
17:33faire fois deux
17:33en fait pour avoir
17:34ces seuils-là
17:35et ensuite
17:36ce qui est intéressant
17:36dans le débat politique
17:38c'est
17:39quand on regarde
17:40notamment les mesures
17:41fiscales
17:42sur les plus riches
17:43c'est l'évolution
17:43du débat
17:44c'est à dire
17:45qu'il faut se souvenir
17:45que l'ISF
17:46avant sa réforme
17:47ça touchait
17:481%
17:49des foyers fiscaux
17:50donc ça restait
17:51quelque chose
17:53quand on parle
17:54de taxes
17:54Zuckman
17:55quand Zuckman
17:55ça touche
17:562000 foyers
17:57et même
17:58quand on regardait
17:59la base fiscale
18:00qu'il a envisagée
18:02il y a environ
18:023 familles
18:04qui représentaient
18:05presque 50%
18:06de cette base fiscale
18:08ou 10 familles
18:09c'était 70%
18:10de la base fiscale
18:11donc en fait
18:12dans les débats politiques
18:13et c'est peut-être
18:14le talent marketing
18:15de Zuckman
18:16c'est d'avoir ciblé
18:18le débat
18:18sur les ultra
18:19ultra riches
18:20et donc en fait
18:21ça donne la pression
18:2299% des français
18:24que ça ne les concerne pas
18:25alors que même
18:27l'ISF
18:27avait une base fiscale
18:29beaucoup plus large
18:30et donc
18:31c'était un million
18:32et demi
18:32de patrimoine
18:33enfin c'était
18:35je crois à l'époque
18:36c'était un peu
18:38je ne veux pas dire
18:38de bêtises
18:39un peu moins
18:40mais en tout cas
18:43voilà
18:43on voit qu'il y a
18:45un peu un hiatus
18:46entre le débat politique
18:48où c'est vraiment
18:48cibler les ultra riches
18:50qui n'existent pas
18:51statistiquement
18:53et sur les mesures
18:54et sur ce que disait
18:55Gaël aussi
18:56sur les différentes mesures
18:58pour réduire le déficit
18:59qu'est-ce que ça vous inspire ?
19:01Les pauvres
19:01les riches
19:02une augmentation des impôts
19:04pour les français
19:04les plus riches
19:05alors avec ce seuil
19:06des 5000 euros
19:07réduction des aides sociales
19:08réduction du nombre
19:09de fonctionnaires
19:10qui sont un peu
19:10les trois premières mesures
19:11taxer l'entreprise
19:12c'est en bas
19:13puis alors
19:13augmentation des impôts
19:14pour tous les français
19:15là évidemment
19:15il y a quand même
19:1614% qui répondent
19:17on peut dire
19:19la bonne nouvelle
19:20c'est qu'il y a peut-être
19:21une prise de conscience
19:22qu'il y a un décrochage
19:23relatif
19:24de l'économie française
19:25et de l'économie européenne
19:27donc il faut mettre
19:28le paquet
19:28pour soutenir
19:29le tissu productif
19:32ensuite
19:33bon c'est vrai
19:33que ça ne correspond pas
19:34forcément
19:35aux grandes mesures
19:37d'un point de vue
19:37des masses budgétaires
19:39il faut rappeler
19:39que depuis 2000
19:40deux tiers
19:41de l'augmentation
19:42des dépenses publiques
19:44c'est lié aux dépenses sociales
19:45et essentiellement
19:46les dépenses de retraite
19:48et de santé
19:49donc c'est pas
19:50le RSA
19:51c'est pas
19:51la redistribution
19:53au sens
19:54des aides sociales
19:55comme on peut l'entendre
19:57il me semble
19:57dans ce sondage
19:58ça ça pèse relativement peu
20:00d'un point de vue
20:02macroéconomique
20:02c'est la même chose
20:03sur les fonctionnaires
20:04sur les dépenses
20:05de l'État
20:05il faut voir que
20:06depuis 30 ans
20:07par exemple
20:07les dépenses
20:08de fonctionnement
20:09de l'État
20:09elles ont baissé
20:10d'un point de PIB
20:11quand on regarde
20:12le nombre
20:12de fonctionnaires
20:13de l'État
20:14c'est pas ça
20:15qui a augmenté
20:16depuis 30 ans
20:17ce qui a augmenté
20:17c'est surtout
20:18les dépenses
20:19enfin les fonctionnaires
20:21des collectivités territoriales
20:23et les personnels hospitaliers
20:26donc il y a aussi
20:27un petit écart
20:28entre la perception
20:29sur un peu
20:30la gabegie
20:32de l'État
20:32et la réalité économique
20:34c'est qu'en fait
20:35non l'État
20:35il n'y a pas de gabegie
20:36au niveau de l'État
20:37par contre
20:37si les dépenses publiques
20:38augmentent
20:39c'est avant tout
20:39les dépenses sociales
20:41et puis ensuite
20:42les dépenses
20:43des collectivités territoriales
20:44peut-être juste un mot
20:45sur les riches
20:51non pardon
20:52je vais m'arrêter là
20:52pour laisser passer
20:54moi je trouve que
20:56le recul
20:57de la tentation
20:58de taxer les entreprises
21:00est une vraie victoire
21:01que nous avons raison
21:02de prendre part au débat
21:04parce que
21:05la prise de conscience
21:06que nos entreprises
21:07sont trop taxées
21:08que si elles sont trop taxées
21:10elles ne peuvent pas se développer
21:11que si elles ne peuvent pas se développer
21:12qu'elles n'ont pas d'emploi
21:13cette logique là
21:14est une logique
21:15qui je pense
21:16est le fruit
21:17de la participation
21:19des entreprises
21:20au débat public
21:20de leur
21:23pédagogie
21:24de ce qu'est l'économie
21:25vis-à-vis des politiques
21:26les raisonnements simplistes
21:28il en reste
21:29mais
21:31elles restent
21:32enfin ils sont
21:33de moins en moins
21:35propagées
21:35dans la société
21:36en tous les cas
21:36le contre-feu
21:38existe
21:38et vous parliez
21:40de l'attaque Zuckman
21:40l'attaque Zuckman
21:41est une réussite
21:43marketing
21:45formidable
21:46dévastatrice
21:47mais
21:48il faut saluer l'artiste
21:49c'est à nous
21:50de prendre conscience
21:52de
21:53l'impact
21:55des discours
21:56que l'on peut avoir
21:56dans la société
21:57de la manière
21:59dont il percole
22:00sur la conscience
22:00collective
22:01nous devons
22:02impérativement
22:03continuer
22:03et amplifier
22:05la présence
22:06des entrepreneurs
22:06dans le débat public
22:07parce que
22:08à l'évidence
22:09ça finit
22:12par raisonner
22:13et
22:13d'ailleurs
22:14je pense aussi
22:16qu'il y a d'autres
22:16éléments
22:17qui sont extrêmement
22:18précieux
22:18le dynamisme
22:20de création
22:20d'entreprises
22:21de notre pays
22:22qui est spectaculaire
22:23on n'arrête pas
22:24d'augmenter
22:25le nombre
22:26de créations
22:26d'entreprises
22:27tous les ans
22:27on a dépassé
22:28le million
22:29il y a d'autres
22:30qui se ferment aussi
22:30de l'entreprise
22:31il y a beaucoup
22:31d'entrepreneurs
22:33dans tout ça
22:33et puis bien entendu
22:34il y a beaucoup
22:34d'entreprises
22:35qui ferment
22:35mais ça veut dire
22:36que aussi
22:36tous les français
22:37ont autour d'eux
22:39des entrepreneurs
22:40ils côtoient
22:41des entrepreneurs
22:43entreprendre
22:44c'est pas l'histoire
22:44de quelqu'un d'autre
22:45c'est pas une casse
22:46et de ce point de vue là
22:47la démocratisation
22:50de l'aventure
22:51entrepreneuriale
22:52est un élément
22:53très important
22:53parce que chacun
22:54se dit
22:54oui mais enfin
22:55si on augmente
22:56les taxes c'est moi
22:57c'est mon fils
23:00voilà des gens
23:01que l'on connaît
23:02qui peuvent être pénalisés
23:04et je pense que
23:06nous devons impérativement
23:08vous savez qu'il y a
23:08le cercle des entrepreneurs
23:09engagés
23:10300 pour la France
23:11enfin
23:11tous ces mouvements
23:12qui à côté du MEDEF
23:14font la diversité
23:15de la parole
23:16entrepreneuriale
23:17nous devons
23:18continuer à le faire
23:19parce que ça a
23:20véritablement un impact
23:21sur l'opinion publique
23:22et c'est bien justement
23:22que ces patrons
23:23prennent plus de place
23:24aussi
23:24je regardais dans
23:25la PQR maintenant
23:26régulièrement
23:27on l'avait un peu moins
23:28auparavant
23:29mais il y a toujours
23:30une deux pages
23:30sur l'économie locale
23:31où on explique un peu
23:32pourquoi tel patron
23:34est venu se réimplanter ici
23:35pourquoi il va agrandir
23:36pourquoi
23:36mais toute l'aventure
23:37de la réindustrialisation
23:39est une aventure
23:40qui parle aux français
23:42et je pense que ça
23:43leur donne aussi
23:44le sentiment
23:44que c'est par là
23:46par le terrain
23:46que notre pays
23:48est en train
23:48de reprendre pied
23:50Thomas Gévin
23:50aussi sur le débat
23:53sur la taxe Zuckman
23:54il y avait un autre débat
23:55qu'on parlait pas mal
23:57l'année dernière
23:58c'était Nicolas
23:59qui paye
23:59et ce qui est intéressant
24:02c'est que si on reprend
24:03ce seuil
24:03de 5000 euros par mois
24:05qui correspond en gros
24:06à 10%
24:07des plus hauts revenus
24:10c'est aussi
24:10la catégorie
24:12enfin une des catégories
24:13qui contribue
24:14le plus
24:15en net
24:16c'est à dire
24:16que vous regardez
24:17les chiffres
24:17de l'INSEE
24:19et que vous reprenez
24:21les 10%
24:22les plus aisés
24:23leur revenu
24:24avant
24:25et après impôt
24:26est réduit
24:27autour de 25%
24:28donc il y a une baisse
24:29et quand vous reprenez
24:30maintenant
24:30la redistribution
24:31élargie
24:32que calcule l'INSEE
24:33c'est à dire
24:34quand vous prenez en compte
24:35les services publics
24:36l'éducation et tout
24:37pour cette catégorie
24:39de revenus
24:40c'est presque
24:4040%
24:41de différence
24:42entre le revenu
24:43qu'ils ont
24:44avant impôt
24:45et ce qu'ils ont
24:46après cette redistribution
24:47élargie
24:48donc c'est aussi
24:49ce qui peut expliquer
24:51que peut-être
24:51les français
24:52sont moins sensibles
24:53à taxer
24:54cette catégorie
24:55de la population
24:56qui est déjà
24:56une catégorie
24:57qui paye beaucoup
24:59et donc
24:59c'est aussi
25:00la tentation
25:00d'aller vers
25:01ces super riches
25:03qui eux
25:03sont justement
25:05pas notre voisin
25:05et puis identifiable
25:07aussi
25:07avec quelques noms
25:09et que l'on peut
25:09comme c'était
25:10le remarque
25:11sur les
25:12Gaël
25:12pour conclure
25:13sur ce sujet-là
25:14deux choses
25:14peut-être
25:15pour rebondir
25:15sur ce que vous
25:16venez de dire
25:16l'un et l'autre
25:17effectivement
25:17le Nicolas
25:18qui paye
25:18c'est intéressant
25:19parce que je veux
25:20pas dire de bêtises
25:21mais je crois
25:21qu'on est
25:22le pays
25:23qui en termes
25:23de redistribution
25:24ça aussi
25:24c'est pas forcément
25:25perçu par les gens
25:26qu'on interroge
25:26le pays
25:27qui en termes
25:27de redistribution
25:28va le plus loin
25:29c'est simple
25:30qu'on est sur des écarts
25:31de 1 à 8
25:31au départ
25:32entre les différents
25:33déciles
25:34premiers et derniers
25:35et qu'à la fin
25:36avec la redistribution
25:37on va se retrouver
25:38sur un écart
25:38de 1 à 3
25:39donc on est un pays
25:40qui est très égalitaire
25:41même si ce n'est pas
25:43forcément toujours
25:44ce que perçoient
25:45les français
25:45en tout cas
25:46ils ont plutôt
25:46le sentiment
25:47d'une dégradation
25:47de cet égalitarisme
25:50de ce divèlement
25:51appelez ça comme vous voulez
25:52ils ont un sentiment
25:52de dégradation
25:53et donc on finit
25:54par Nicolas qui paye
25:56et dans Nicolas qui paye
25:58il y a aussi
25:58cette idée
25:59il y avait des relents
26:00parfois un peu racistes
26:01c'est pour ça d'ailleurs
26:03qu'il s'appelait Nicolas
26:03en suggérant
26:05que c'était toujours
26:05sur lui que ça retombait
26:06alors qu'en réalité
26:08vous l'avez dit je crois
26:09sur le système
26:10de redistribution
26:11ça joue aussi beaucoup
26:12et ce que dépense l'Etat
26:13sur nos seniors
26:14qui s'appellent souvent
26:15Nicolas aussi
26:16et qui sont eux
26:17qui pèsent assez lourd
26:18dans notre système
26:19en termes de retraite
26:20en termes de santé
26:21et puis ce que disait
26:23Léonidas
26:24je voulais dire Nicolas
26:25sur l'aspect
26:27entreprise
26:27oui bien sûr
26:28oui bien sûr
26:29que c'est pour cette raison
26:31qu'en l'espace de 5, 7, 10 ans
26:33on a vu se retourner
26:34complètement
26:35ce que j'enregistrais
26:36sondage après sondage
26:37c'est-à-dire
26:37on peut toujours taxer
26:39plus les entreprises
26:39nous disaient
26:40les français auparavant
26:41et aujourd'hui
26:42ils ne nous disent plus cela
26:43parce que d'abord
26:44ils ont le sentiment
26:45que si on taxe
26:46les entreprises
26:47les primes
26:47les augmentations d'impôts
26:48ils n'en verront pas la couleur
26:50que le chômage
26:52ça va les toucher
26:53et que leurs entreprises
26:54n'embaucheront pas
26:55et puis vous l'avez dit
26:56Léonidas
26:57le fait que
26:59l'entrepreneur
27:00ce n'est plus
27:01dans la représentation collective
27:02vous avez vu le mot
27:03qu'on emploie
27:04entrepreneur
27:04ce n'est plus
27:05le patron
27:06avec les dessins
27:08à l'ancienne
27:09avec le chapeau
27:10et le gros cigare
27:12c'est devenu
27:13effectivement
27:14un jeune éventuellement
27:15qu'on connaît
27:15un cousin
27:16un beau frère
27:17et donc
27:18il n'est plus exotique
27:19pour les gens
27:20c'est quelqu'un
27:20à qui
27:21ils peuvent côtoyer
27:22et puis on leur a donné
27:23un peu plus la parole
27:24évidemment
27:25chez BFMISES
27:26mais on voit même
27:27les médias mainstream
27:29qui leur donnent
27:29beaucoup plus
27:30la parole
27:31et puis la politique
27:31le reflux
27:32de la crédibilité
27:33des politiques
27:34joue aussi en négatif
27:35en creux
27:36en faveur d'autres acteurs
27:37et notamment l'entreprise
27:38il me semble
27:39c'est une évolution importante
27:40de l'économie française
27:41depuis une dizaine d'années
27:42c'est justement
27:43cette désirabilité
27:44qu'on observe
27:45il me semble
27:45notamment chez les jeunes
27:46vers l'entrepreneuriat
27:48alors c'était quelque chose
27:49d'être des chefs d'entreprise
27:52plutôt que des fonctionnaires
27:53et c'est vraiment
27:53des bonnes nouvelles
27:54et on va conclure
27:55notre première demi-heure
27:56de ces experts
27:57merci d'être avec nous
27:58je rappelle
27:58Léonid Ascalo-Géropoulos
27:59Gaël Siman
28:00et Thomas Gébin
28:01on marque une très courte pause
28:02on se retrouve juste après
28:03en parler de souveraineté numérique
28:04et puis on va revenir aussi
28:06sur les attermoiements allemands
28:08face à la Chine
28:09et puis je voulais
28:09d'ici on a le temps
28:10on me donnera un petit mot
28:11sur le marché automobile
28:11c'est tout de suite
28:12sur BFM Business
28:15BFM Business
28:15et la tribune
28:16présente
28:17débat et controverse
28:18les experts
28:20voilà les experts
28:22voilà
28:23sans Raphaël Lejean
28:24je vous retrouvez
28:25bien entendu demain
28:26puisque demain
28:27BFM Business
28:27est totalement délocalisé
28:29enfin en très grande partie
28:31à Aix-en-Provence
28:32pour les rencontres
28:32d'Aix-en-Provence
28:33où on va beaucoup parler
28:34de ces repères
28:35dont manquent aujourd'hui
28:36à la fois les entrepreneurs
28:37à la fois les entreprises
28:38à la fois aussi
28:39les citoyens
28:41ce sera tout au long
28:42de la journée
28:42dès 6h du matin
28:44avec
28:44ou dès 7h du matin
28:46par contre
28:46un peu plus tard
28:47avec leur closier
28:49ça enchaînera évidemment
28:49avec Raphaël
28:50Lejean
28:50avec nous
28:51Léonidas
28:51Kalogero-Poulos
28:52PDG
28:53fondateur de médiation
28:53et arguments
28:54Gael Siman
28:55président de DOXA
28:56et Thomas Gjebbine
28:57économiste à Sciences Po
28:58merci à tous les trois
28:58d'être avec nous
28:59Léonidas
28:59on commence avec vous
29:00parce que parmi vos types
29:01vous êtes délégué général
29:02de l'Open Internet Project
29:03c'était l'Assemblée générale
29:05c'était il y a quelques jours
29:06le 26 juin
29:06et parmi les sujets
29:08il y avait un sujet
29:09sur la souveraineté numérique
29:11où vous dites
29:12il faut ouvrir les marchés publics
29:14et privés aux solutions numériques
29:15souveraines
29:15conditions nécessaires
29:16à la souveraineté industrielle
29:17économique
29:18et pourquoi j'en reparle aujourd'hui
29:19parce qu'il y a
29:20encore quelques
29:2115 jours
29:22c'était VivaTech
29:23et VivaTech
29:24c'est évidemment
29:25remonté beaucoup
29:27c'est un sujet
29:29qui est vraiment remonté
29:30depuis 18 mois
29:31depuis l'arrivée de Trump
29:32évidemment on sent un peu plus
29:33ce que des souverainetés
29:34mais à VivaTech
29:35c'était encore plus fort
29:35d'autant plus
29:36que si vous suivez
29:37l'actualité
29:37alors là technologique
29:38vous savez
29:40on a toutes ces
29:41intelligences artificielles
29:42d'anthropique
29:43d'Open AI
29:44et il y a quelques jours
29:45c'est l'amnistre américaine
29:46qui a dit
29:46bah tiens
29:49ces IA là
29:49ces dernières versions
29:50Mythos
29:51Fable 5
29:52si vous en avez entendu parler
29:53on les bloque
29:54on appelle ça le kill switch
29:55voilà le kill switch
29:56on les garde pour nos américains
29:58mais par contre
29:58on ne va pas les diffuser ailleurs
29:59bon depuis
30:00ça c'est ouvert
30:00il y a plein d'épisodes
30:01derrière tout ça
30:02mais ça a permis
30:04à tout le monde
30:04de se dire
30:05ah bah tiens
30:05ce dont on parlait
30:06depuis des années
30:06dans le numérique
30:07et si un jour
30:07les américains
30:08nous coupaient le robinet
30:09bah ils en sont capables
30:11et du coup ça fait ressurgir
30:13ces vides sous
30:40batailles antitrust
30:41d'ailleurs vous voyez
30:41des batailles antitrust
30:42l'acte fondateur
30:44de la grande bataille
30:45c'était Google Shopping
30:47il vient en temps
30:48de prendre une avance
30:49les échos de ce matin
30:50parce que
30:51les délinquants
30:52multirécidivistes
30:53ça n'arrête jamais
30:55antitrust Google
30:56c'est la même chose
30:57le fait de favoriser
30:58son comparateur de prix
30:59sur les comparateurs
31:00de prix en Suède
31:021,2 milliard d'amendes
31:05sur Google Shopping
31:06c'était 2,4 milliards d'amendes
31:08et en l'occurrence
31:09l'Open Internet Project
31:11était partie prenante
31:12dans cette plainte
31:13mais nous avons accompagné
31:15beaucoup d'autres dossiers
31:17d'antitrust
31:17dans le numérique
31:18ce qui est nouveau
31:19dans cette décision
31:21que nous avons collectivement prise
31:23à l'occasion
31:23de cette assemblée générale
31:24c'est de dire
31:25que les armes antitrust
31:26ne vont pas pouvoir suffire
31:28à ce que nous ayons
31:29des outils numériques
31:31suffisamment puissants
31:33pour faire refluer
31:36notre dépendance
31:36à la technologie américaine
31:39et cette question
31:40de dépendance
31:40à la technologie américaine
31:41ce n'est pas uniquement
31:42un problème de numérique
31:43et nous avons également
31:44ouvert l'association
31:46à tous les utilisateurs
31:48de plateformes numériques
31:50pourquoi ?
31:51Lorsque vous avez
31:52un centre de contact
31:55numérisé
31:56vous avez
31:57tous les jours
31:59toute votre activité
32:00qui est
32:01j'allais dire
32:02passé au crible
32:03des plaintes
32:04des clients
32:05de leur demande
32:05vous imaginez
32:06la quantité de données
32:07que vous livrez
32:09à des acteurs
32:10qui en l'occurrence
32:10sont potentiellement
32:11demain vos concurrents
32:12vous leur donnez
32:13la totalité
32:14des éléments
32:15les plus secrets
32:16de votre business model
32:19lorsque vous utilisez
32:21vos mails
32:21lorsque
32:22il y a eu
32:23cette affaire
32:24d'Alstom
32:25qui a été
32:26dont le président
32:28l'un des dirigeants
32:29a été mis
32:29en prison
32:30en descendant
32:31d'un avion américain
32:31on avait pris
32:32la totalité
32:33de ces mails
32:33si vous voulez
32:35développer
32:35je sais pas
32:36du nucléaire
32:37demain
32:37et que vous faites
32:39toutes vos réunions
32:39avec Teams
32:40c'est pas tout à fait
32:41évident
32:42que ce que vous vous dites
32:43sur votre modèle
32:44de développement
32:46sera gardé
32:48de manière confidentielle
32:49par rapport
32:49à des concurrents
32:50que vous pouvez avoir
32:50de l'autre côté
32:51des Etats-Unis
32:52et effectivement
32:53vous avez raison de dire
32:54que nous avons
32:55un promoteur
32:56aujourd'hui
32:56qui tous les jours
32:57remet une pièce
32:58dans la machine
32:59de cette nécessité
33:00de restructurer
33:02notre souveraineté
33:03c'est Donald Trump
33:03qui nous montre
33:04qu'il n'y a pas de limite
33:06le qu'il suit
33:07l'anthropique
33:08le samedi 21 juin
33:10si je me souviens bien
33:11à 17h
33:13c'est de dire
33:14moi j'ai décidé
33:15que vous aviez un outil
33:16mais vous ne l'avez plus
33:17et ça peut arriver
33:18n'importe qui
33:18parce qu'il a même
33:20pris en grippe
33:20un juge
33:21qui avait eu
33:24la mauvaise idée
33:25de s'attaquer
33:26à Benjamin Netanyahou
33:28à Benjamin Netanyahou
33:29on lui a coupé
33:30la totalité
33:30des services
33:31vous ne pouvez plus
33:32utiliser ça
33:32ça commence à ne pas bouger
33:33parce que l'Europe
33:34a sorti le tech
33:34sovereign package
33:37avec un ensemble
33:38de logiciels
33:40de plateformes
33:41tout ça
33:41qui sont souveraines
33:43après on sait bien
33:44qu'on ne peut pas
33:45se passer des américains
33:46comme ça du jour au lendemain
33:47moi je pense que
33:48c'est plus une histoire
33:49de négociation
33:50non
33:51je pense qu'il y a
33:53d'abord une prise de conscience
33:54c'est que tous les ans
33:55il y a des marchés publics
33:56d'environ 50 milliards
33:57qui financent
33:58des achats
33:59de solutions
34:00numériques
34:01américaines
34:0250 milliards
34:03quand bien même
34:04on en mettrait
34:0510%
34:05sur les solutions
34:07souveraines
34:08et bien
34:09c'est des rampes
34:10de lancement
34:10quelle est la problématique
34:11que nous avons
34:12avec les solutions
34:13américaines
34:13c'est qu'elles ont
34:14toutes été
34:15dopées
34:16à des commandes
34:17publiques
34:17et donc
34:18elles ont pris
34:19une avance
34:19par rapport
34:20à nos solutions
34:21qui sont
34:22des avances
34:23qui permettent
34:24d'avoir des prix
34:24dumping
34:25d'avoir
34:26bien entendu
34:27des investissements
34:28sur l'IA
34:29qui sont considérables
34:29mais d'où devons
34:31impérativement
34:31trouver la place
34:33pour des solutions
34:34souveraines
34:34dans des marchés
34:35publics et privés
34:36ça veut pas dire
34:37que du jour au lendemain
34:38on tourne la page
34:39mais progressivement
34:40cet objectif là
34:42c'est pas que des textes
34:43c'est pas que des déclarations
34:44d'ailleurs
34:44on voit beaucoup de ministères
34:46ou d'agences publiques
34:47qui parlent de la souveraineté
34:49mais qui passent
34:49tous les jours
34:50des contrats
34:51avec leur DSI
34:51pour des solutions américaines
34:53la DGSI
34:53signe avec Chaps Vision
34:55alors vous avez vu
34:56qu'effectivement
34:56c'était en discussion
34:57depuis longtemps
34:58la décision a été prise
34:59il y a quelques jours
35:00effectivement
35:00on était tous
35:01très étonnés
35:02que la DGSI
35:03travaille avec
35:04Palantir
35:04c'est passé à Chaps Vision
35:06pourquoi est-ce que ça peut
35:07passer à Chaps Vision ?
35:08parce que l'on a une solution
35:09Chaps Vision est un
35:10un des champions
35:12et si on veut des champions
35:14ils doivent avoir des marchés
35:15et donc cette conquête
35:16des marchés
35:17c'est la nouvelle conquête
35:18absolument prioritaire
35:19que nous avons
35:20au sein de l'OIP
35:20avec l'Open Internet Project
35:22donc on rappelle
35:23l'Assemblée Générale
35:24avait lieu le 26 juin
35:25Thomas Gébine
35:27justement sur cette souveraineté
35:28je pense que
35:29la commande publique
35:30de façon large
35:31ça peut être
35:32un outil stratégique
35:34majeur
35:34la commande publique
35:35en France
35:36c'est autour de 14%
35:37du PIB
35:38autour de 400 milliards
35:39donc passer
35:41d'une logique d'achat
35:43juste par les coûts
35:44à une logique
35:44beaucoup plus stratégique
35:46ça permettrait
35:47que ce soit dans la tech
35:48ou dans l'industrie
35:50traditionnelle
35:51entre guillemets
35:51aussi de favoriser
35:53notre production française
35:54ou européenne
35:55et notre tissu productif
35:57Olivier Luanzi
35:59qui est souvent invité
36:00sur ce plateau
36:01avait calculé par exemple
36:02que si on passait
36:03de 60% d'importation
36:06ce qui est aujourd'hui
36:07un peu l'ordre de grandeur
36:08pour la commande publique
36:10dans les biens manufacturés
36:11qui sont importés
36:13pardon
36:13à 40%
36:15ça permettrait
36:16d'augmenter
36:17le chiffre d'affaires
36:18industrielles
36:19de près de 15 milliards
36:20donc on voit bien
36:22que c'est la même chose
36:23sur la tech
36:23il y a un enjeu majeur
36:25parce qu'en fait
36:25on manie des sommes
36:27qui sont très importantes
36:29l'autre chose
36:30que je voulais dire
36:31sur la souveraineté numérique
36:33c'est qu'il y a la question
36:35de réduire les dépendances
36:37en particulier
36:38vis-à-vis des Etats-Unis
36:39mais il y a aussi
36:40une question majeure
36:41qui est liée
36:41c'est dans quelle mesure
36:43on contrôle la chaîne
36:45de valeur de l'IA
36:46c'est-à-dire que l'IA
36:48demain c'est un enjeu majeur
36:50de création de valeur
36:51de création de richesse
36:52or là malheureusement
36:53l'Europe est très mal positionnée
36:55quand on regarde
36:56les différentes couches
36:57de l'IA
36:58des microprocesseurs
36:59il faut descendre tout en bas
37:01parce qu'on a vu un article
37:02sorti dans les échos
37:03il y a quelques jours
37:04qui dit
37:04face à la domination américaine
37:06et chinoise en IA
37:06l'Europe peut encore
37:07se faire entendre
37:08avec ASML
37:09ASML c'est un gros industriel
37:13néerlandais
37:13qui agit au niveau mondial
37:15qui fait ses imprimantes
37:17très sophistiquées
37:18ça a la taille
37:18de deux poids lourds
37:20il faut six mois
37:21pour la montée
37:22six mois pour la paramétrer
37:23mais ça permet
37:23d'imprimer
37:25ces processeurs très petits
37:26qu'on retrouve ensuite
37:27dans nos smartphones
37:28oui ça c'est un atout
37:30très important pour l'Europe
37:31mais quand on regarde
37:32l'ensemble de la chaîne
37:33de valeur de l'IA
37:34on est plutôt en Europe
37:35à moins de 10%
37:36et donc ça veut dire
37:37que 90%
37:39de la valeur
37:41est transférée
37:42vers le reste du monde
37:43essentiellement
37:43vers les Etats-Unis
37:45et donc par exemple
37:45il y a des estimations
37:46aujourd'hui
37:47notre transfert de richesse
37:48vers les Etats-Unis
37:49justement lié
37:50à ces solutions tech
37:51c'est autour de 1,5
37:53point de PIB européen
37:55on estime qu'en 2030
37:56ça pourrait représenter
37:57presque 500 milliards
37:58donc autour de 2%
38:00du PIB européen
38:02je pense que c'est
38:02que la binance Thérez
38:03qui avait évalué
38:04avec le CIGARF
38:05qui représente
38:05les grandes entreprises françaises
38:06enfin les patrons informatiques
38:08les grandes entreprises françaises
38:09je crois que c'est l'ordre
38:10de 200 milliards
38:10d'achats
38:12IT
38:12des entreprises
38:14européennes
38:15qui partaient
38:17juste pour les achats
38:18IT
38:18qui partaient
38:18et on se disait
38:19mais on capte juste
38:2010-15%
38:21de ce marché là
38:23et un dernier enjeu
38:24qui me semble très important
38:25et c'est un peu
38:26si on fait un parallèle
38:27avec l'industrie
38:28c'est que l'enjeu
38:28c'est pas que si on a
38:29d'avoir une couche
38:30de souveraineté
38:31comme on aurait
38:32des usines d'assemblage
38:33c'est que véritablement
38:35soit pas juste
38:36la façade
38:37qui soit européenne
38:38ou française
38:38mais que véritablement
38:39les couches plus profondes
38:41là où il y a
38:42la création de valeurs
38:43on réussisse
38:44à les intégrer
38:45sur notre territoire
38:46Gaël puis Léonidas
38:47alors vous savez
38:49sur ces sujets
38:49de souveraineté
38:50et de rapport à l'IA
38:52on est souvent
38:53ensemble Frédéric
38:54sur un autre plateau
38:55pour parler
38:57de notre baromètre
38:58sur l'innovation
38:59avec Saegus
39:01et ce qu'on observe
39:02sur ces sujets là
39:03c'est qu'on comprend pas bien
39:04je rebondis
39:05sur ce que disait Léonidas
39:06pourquoi nous serions
39:08ou nous sommes
39:08les idiots
39:09du village international
39:10pourquoi on tolère
39:12que les américains
39:13fassent des choses
39:13et que nous ne sommes pas
39:15capables
39:15à l'échelle européenne
39:16de riposter
39:18un minimum
39:18donc quand on teste
39:20l'IA Act
39:21quand on teste
39:22l'idée de souveraineté
39:23dans notre baromètre
39:24l'idée de souveraineté
39:26française ou européenne
39:27face aux Etats-Unis
39:28quand on teste
39:29une question
39:30de pur bon sens
39:31ce que disait Léonidas
39:32et ce que vous indiquez aussi
39:33que sur des marchés publics
39:35français ou européens
39:37on tende à privilégier
39:39ce qui vient de France
39:41et d'Europe
39:41plutôt que ce qui vient
39:43des Etats-Unis
39:44ou de Chine
39:44ce que les autres font
39:45et tout le monde le sait
39:47ils font ça tout le temps
39:48et donc
39:49quand vous interrogez
39:50nos concitoyens
39:51et quand on fait le baromètre
39:52à l'échelle européenne
39:52c'est encore pire
39:53les gens
39:54enfin c'est pareil
39:54les gens vous disent
39:55mais pourquoi
39:56on accepte d'être toujours
39:57les dindons de la farce
39:59les idiots du village européen
40:00et vous avez
40:02des niveaux
40:02de 60-70%
40:03après le problème
40:04c'est que quand vous interrogez
40:05sur la souveraineté
40:06dans la même enquête
40:07alors vous savez Frédéric
40:08mais je le dis pour les autres
40:10on interroge
40:11des français
40:12et ce qu'on appelle
40:13des pros de la tech
40:14donc des gens
40:15qui maîtrisent
40:16soit qu'ils travaillent
40:17dans des boîtes de tech
40:17soit qu'ils sont
40:18dans des fonctions de DSI
40:19dans des entreprises
40:20plus classiques
40:21et quand on interroge
40:22ces gens-là
40:22ils nous disent
40:23mais bien sûr
40:23la souveraineté
40:23c'est capital
40:24s'il existait
40:25un Tchad-GPT
40:27aussi performant
40:29français ou européen
40:30on pousse évidemment
40:31des Mistral
40:31bien sûr
40:32au moment
40:34du lancement
40:35de Mistral et Aï
40:36on avait testé
40:37on a voyé
40:37qu'il y avait une appétence
40:38et bien je l'utiliserai
40:40nous disent les gens
40:40et puis derrière
40:41on leur dit
40:41la souveraineté
40:42c'est important
40:42vous me dites
40:43que vous le feriez
40:44qu'est-ce que vous utilisez
40:45aujourd'hui comme IA
40:45et les utilisateurs
40:47nous disent
40:47j'utilise des IA
40:49américaines
40:49et donc
40:51il faut pouvoir aider
40:52les français
40:53ils sont prêts
40:53mais il faut peut-être
40:54aussi que nos politiques
40:55à l'échelle européenne
40:57se fassent pousser
40:58un peu de courage
40:59alors
41:01cette question
41:02de la riposte
41:02comment on riposte
41:04c'est une question
41:05très importante
41:05juste de vous donner
41:06un exemple
41:07il y a une administration
41:08qui a inventé
41:09une fuite collaborative
41:10dans l'administration
41:12pour l'administration
41:13et donc
41:14c'est comme si
41:15elle avait fait
41:15une espèce de
41:16col-cause administrative
41:17numérique
41:18pour dire
41:19comme ça
41:19on sera affranchi
41:20de toute dépendance
41:21à tout
41:21mais on n'a pas besoin
41:22de ça
41:22quand vous avez
41:23l'éducation nationale
41:24qui a un million
41:24de collaborateurs
41:26vous imaginez
41:27la rampe de lancement
41:28pour une solution
41:29numérique française
41:29et bien
41:30ils ont passé
41:32l'essentiel des contrats
41:33avec Microsoft
41:34donc là
41:35il y a des usages
41:36et la raison
41:38pour laquelle
41:38je vous donne
41:38cet exemple là
41:39c'est parce que
41:40souvent
41:40et c'est le cas
41:41dans le numérique
41:43la riposte
41:44qui a été imaginée
41:45par rapport
41:46à cette ultra
41:47dominance américaine
41:48c'est des taxes
41:49et vous avez entendu
41:50d'ailleurs
41:51Donald Trump dire
41:51si les pays
41:53qui appliqueront
41:53une taxe
41:54sur nos solutions
41:54numériques
41:55on va leur mettre
41:56des taxes
41:56à 100%
41:57sans tout le reste
41:57mais c'est pas ça
41:58que nous demandons
41:59nous demandons pas
42:00que l'on taxe
42:01les Microsoft
42:02et Google
42:02on demande
42:03qu'on privilégie
42:04je vous prends
42:05les marchés
42:06et les solutions
42:08existent
42:08on évoquait tout à l'heure
42:10les contacts clients
42:12numérisés
42:13l'acteur dominant
42:15dans toute l'économie
42:16publique et privée
42:17c'est une boîte
42:19qui s'appelle Genesis
42:19le secrétaire général
42:22de l'open
42:24internet project
42:24Jean-David Benichoux
42:26à une solution
42:27une plateforme
42:27qui s'appelle
42:27VIO
42:28c'est une solution
42:29qui est parfaitement
42:30opérationnelle
42:31et qui est totalement
42:33remplaçable
42:33mais le réflexe
42:35d'un DSI
42:35c'est de dire
42:36je vais pas prendre
42:36de risques
42:37je prends l'acteur
42:39dominant
42:39on ne me le reprochera
42:40jamais
42:40comme il l'a fait
42:41depuis 30 ans
42:41avec Microsoft
42:42avec Oracle
42:42donc cette révolution là
42:46on doit la faire
42:47elle est impérative
42:48c'est infiniment plus important
42:50que de faire des textes
42:50ou de faire des taxes
42:51je voulais dire
42:52je voulais que je vous dise
42:53on observe la même chose
42:54à ma petite échelle
42:55dans le monde
42:56des instituts de sondage
42:57quand vous avez des appels
42:58d'offres
42:58Odoxa bosse avec tout le monde
43:00quand vous avez des appels
43:01d'offres publiques
43:02avec des grosses administrations
43:03publiques bien classiques
43:05et bien il faut appel
43:06à des instituts internationaux
43:08plutôt qu'à un institut français
43:09avec un capital français
43:10comme l'Ethodoxa
43:11parce qu'on se dit
43:12c'est plus gros
43:13donc c'est international
43:15donc je prends moins de risques
43:16et il faut changer
43:17ces réflexes là
43:19je suis d'accord
43:19un dernier mot là-dessus
43:21et puis d'ailleurs
43:22on redémarrera avec vous Thomas
43:24pour parler des attermoiements
43:25des allemands
43:26face à la Chine
43:27je pense que justement
43:28ce domaine de l'IA
43:29c'est un domaine
43:30où justement
43:31le partenariat franco-allemand
43:33le coût franco-allemand
43:34qu'on évoque souvent
43:35ça pourrait marcher
43:36parce que nous
43:37on a un Mistral
43:37et c'est vrai que
43:38c'est pas
43:39eux ils avaient un
43:41Aleph Alpha
43:41et les allemands
43:43notamment la famille
43:45qui possède Lidl
43:46a développé une solution
43:48de cloud
43:50qui monte en puissance
43:53donc on pourrait très bien
43:54imaginer un partenariat
43:55franco-allemand
43:56où en fait
43:56on met le paquet
43:57sur Mistral
43:58en termes de modèles
43:59et on s'appuie
44:00sur le cloud allemand
44:02ça ferait un effet d'échelle
44:03et avec la commande publique
44:05des deux côtés
44:06ça permettrait
44:07de monter en puissance
44:08ça serait peut-être pas
44:09à court terme
44:10aussi compétitif
44:11que les solutions américaines
44:13mais je pense que
44:13pour la plupart
44:14des usages
44:15des administrations
44:17françaises et allemandes
44:18ce serait largement suffisant
44:19et puis peu à peu
44:20on arrive à avoir
44:21certains centres de calcul
44:22on a Softbank
44:22qui lors de choses France
44:23a annoncé un investissement
44:24de 70 milliards
44:26dans une première tranche
44:26de 40 milliards
44:27pour monter des centres
44:28de calcul
44:29IA
44:30donc à destination
44:31des entreprises françaises
44:32donc voilà
44:32on commence à avoir
44:33ces trucs
44:33après fabriquer des composants
44:35c'est une autre histoire
44:36on a quelques entreprises
44:38les STMicro
44:39les SOITEC
44:40mais voilà
44:40à voir
44:41toute cette chaîne
44:42c'est...
44:42Un petit point quand même
44:43c'est intéressant aussi
44:44de réfléchir à nos modèles culturels
44:46lorsque vous avez
44:47les IA qui s'entraînent
44:49ou qui désormais
44:50offrent des solutions
44:51en utilisant
44:53toute la donnée
44:54des journalistes
44:56sans citer
44:57les médias
44:58sans rémunérer
44:59les médias
44:59le nouveau modèle
45:00le nouveau modèle de Google
45:01de Google
45:02et Overview
45:02avec l'Overview
45:03qui va donner la synthèse
45:05donc vous pourrez faire
45:06votre revue de presse
45:06en demandant
45:07à Overview
45:08quelles sont les actualités
45:09du jour
45:10il vous fera votre synthèse
45:11à partir de tout ce que
45:12la presse a fait
45:13101 centimes d'euros
45:15pour la presse
45:15ça ce sont aussi
45:17des pratiques
45:18l'abus de position dominante
45:19ça a quand même été
45:20le modèle
45:21de tout le numérique
45:22finalement on a
45:23Donald Trump
45:23qui a copié
45:24tous les acteurs
45:25du numérique
45:26il est devenu
45:28comment dirais-je
45:28il a emmené le modèle
45:29dans la Maison Blanche
45:30et puis rappelons aussi
45:31les biais
45:31parce que tous ces
45:32grands modèles
45:34d'IA s'entraînent
45:34sur des données
45:35essentiellement américaines
45:36et je doute
45:37que dans 30 ans
45:38quand on va demander
45:38qui a inventé l'aviation
45:39je ne sais pas
45:40si on ressortira
45:42les fameux faucheurs
45:43de Marguerite chez nous
45:44ou si on ne parlera
45:44que des frères Wright
45:45il y a aussi tout cet enjeu
45:46autour de tout ça
45:48allez il nous reste
45:49une dizaine de minutes
45:50c'était Thomas
45:51qui avait remonté
45:53ce sujet
45:53c'est Friedrich Merz
45:54donc le chancelier allemand
45:56qui durcit le ton
45:57Berlin semble encore
45:58résister au moment
45:59d'assurer un vrai rapport
46:00de France avec Pékin
46:01voilà
46:02c'est quoi la César
46:03thermoie allemand ?
46:05Je pense qu'il y a
46:05une prise de conscience
46:06quand même en Allemagne
46:07sur le fait que
46:08l'industrie chinoise
46:10est en train de menacer
46:11à la fois l'industrie
46:12européenne
46:13et plus spécifiquement
46:14l'industrie allemande
46:15j'ai publié
46:16avec Mathéo Torres
46:17et Paco Mlefeff
46:18pour le haut commissariat
46:19au plan
46:19un rapport en février
46:20sur le rouleau
46:21compresseur chinois
46:22et ce qu'on montrait
46:23dans ce rapport
46:24c'est que 70%
46:26de la production allemande
46:28est menacée
46:29par l'industrie chinoise
46:3170%
46:32et ce qu'on montrait
46:33c'est que
46:35tous les secteurs clés
46:37de l'industrie allemande
46:39qui ont fait la richesse
46:40de l'Allemagne
46:41depuis la fin
46:42de la seconde guerre mondiale
46:43c'est-à-dire
46:43l'automobile
46:44la machine outil
46:45la pharmacie
46:45la chimie
46:47tous ces secteurs
46:48sont aujourd'hui
46:48directement menacés
46:50et donc je pense
46:52qu'il y a aussi
46:52en Allemagne
46:53notamment avec les destructions
46:54d'emplois
46:54qui sont très fortes
46:56industrielles
46:56depuis quelques mois
46:58une prise de conscience
47:00qu'il faut une réaction
47:01forte
47:02et donc c'est là
47:03où le chancelier Mers
47:04notamment après
47:05le sommet européen
47:07il y a deux semaines
47:08avait dit
47:08il y a une sous-évaluation
47:11de la monnaie chinoise
47:12de 30 à 40%
47:14et on pourrait envisager
47:16une solution
47:16type accord de Plaza
47:18c'est-à-dire l'accord
47:18qu'il y avait eu
47:19dans les années 80
47:21où les Etats-Unis
47:22avaient mis
47:23une très forte pression
47:24sur le Japon
47:25pour qu'il y ait
47:26une réévaluation
47:27du Yen
47:28mais on voit bien
47:29que l'Allemagne
47:30est tiraillée
47:31il y a le chancelier Mers
47:32qui semble pousser
47:33pour une réponse
47:34beaucoup plus forte
47:35un peu pour s'aligner
47:36sur ce que propose
47:37la France
47:37le président Macron
47:38a proposé par exemple
47:39de mettre en place
47:40une section 301
47:42c'est-à-dire
47:43c'est un peu
47:43le modèle américain
47:44ce qui vous permet
47:45de mettre des droits
47:46de douane
47:46sur des secteurs entiers
47:48donc qui permettrait
47:48une réponse
47:49et c'est ça
47:49d'emperer les Allemands
47:50aussi c'est d'avoir
47:51vraiment ce côté
47:52de représailles
47:52oui mais en fait
47:54le problème
47:54c'est que vous avez
47:55en particulier
47:55des grands groupes
47:56automobiles allemands
47:57qui ont beaucoup
47:59investi en Chine
48:00et qui conservent
48:02des parts de marché
48:03significatives
48:04notamment
48:05et une image
48:05des voitures
48:06si on parle
48:06des voitures allemandes
48:07les voitures allemandes
48:07toujours une excellente image
48:08en Chine
48:09même si cette image
48:10est en train de changer
48:11et donc vous avez
48:12une divergence d'intérêt
48:13qui est de plus en plus forte
48:14entre ces grands groupes
48:15qui ont beaucoup investi
48:16en Chine
48:17et les sous-traitants
48:18le Mittelsland allemand
48:19qui eux voient bien
48:20que si Volkswagen
48:21se met à produire en Chine
48:23plus seulement
48:24pour le marché chinois
48:25mais pour exporter
48:26vers le reste du monde
48:27en fait c'est tout
48:28le tissu productif allemand
48:30qui sera menacé
48:31exactement ce que nous
48:32on avait connu
48:33dans les années 2000
48:34où il y avait eu
48:34cette divergence d'intérêt
48:36entre nos grands groupes
48:37qui avaient intérêt
48:38à délocaliser
48:39mais ce qui fragilisait
48:40toutes les filières
48:41sur le sol national
48:42et on voit bien
48:42qu'aujourd'hui en Allemagne
48:43et on est très lent à bouger
48:45c'est ça ?
48:45On est très lent à bouger
48:47et le risque
48:47c'est qu'on revive
48:48ce qu'on a vécu
48:49dans les années 2000
48:50dans les panneaux solaires
48:51il faut se souvenir
48:51que dans les années 2000
48:52l'Europe avait une production
48:54significative au niveau mondial
48:55de panneaux solaires
48:56on n'a pas voulu voir
48:58la montée en puissance
48:59extrêmement rapide
49:00dans ce secteur
49:01et en moins de 5 ans
49:03on avait quasiment disparu
49:06de la carte
49:07des panneaux solaires
49:08donc les panneaux solaires
49:09d'un point de vue macro
49:09c'est pas très important
49:10mais quand on parle
49:12de 70%
49:13de la production allemande
49:14qui est menacée
49:15on voit bien
49:16que c'est une toute autre histoire
49:17et ça pose la question
49:18Moi je ne serais le français
49:19je me lancerais
49:19dans le fabrique
49:20de climatiseurs aussi
49:21Oui il y a un marché
49:23qui est le monde
49:24Mais pardonnez-moi
49:25je peux vous décrivez
49:26vous avez le sentiment
49:28que c'est caractéristique
49:29à l'Allemagne
49:30ou est-ce que c'est
49:30véritablement
49:31et c'est mon sentiment
49:33un problème européen
49:35parce que j'ai le sentiment
49:36que la France
49:36est tout aussi exposée
49:38à saura de marée
49:40On est une industrie
49:41moins puissante
49:42Ce qu'on voit
49:43c'est que c'est 70%
49:44de la production allemande
49:46c'est 50% en moyenne
49:47de la production européenne
49:49et la France
49:50est relativement
49:50moins exposée
49:51c'est autour d'un tiers
49:52de notre production
49:53manufacturière
49:54qui serait exposée
49:55d'une part
49:55parce qu'on a le luxe
49:57qui est moins
49:57directement exposé
49:59Dans l'automobile
49:59on voit Stellantis
50:00qui signe avec les Chinois
50:01On s'est aussi
50:03plus désindustrialisés
50:05que les autres
50:06donc on est
50:08relativement
50:09un peu moins exposés
50:10mais enfin
50:11un tiers de notre production
50:12qui est menacée
50:13c'est énorme
50:14C'est colossal
50:15Pour une entreprise
50:16ça reste colossal
50:16Je trouve que
50:18sur l'ensemble
50:20de ces sujets
50:20le progrès technologique
50:22j'écoutais votre antenne
50:24comme tous les jours
50:25bien entendu
50:26ce matin
50:27ce débat
50:28sur l'intelligence artificielle
50:30est-ce que ça va
50:31tuer des emplois
50:33Il y a là quand même
50:35à la fois
50:37la robotique
50:38la numérisation
50:38des process
50:39l'intégration
50:40de l'intelligence artificielle
50:43dans les chaînes
50:44de production
50:45ce qui probablement
50:47peut sauver
50:48notre industrie
50:48si on reste
50:50avec nos industries
50:51traditionnelles
50:52et que l'on est
50:53en concurrence
50:53avec la Chine
50:54la Chine sera
50:55systématiquement
50:56en avance
50:57technologiquement
50:58et économiquement
51:01plus avantageuse
51:02et plus compétitive
51:02si on veut retrouver
51:04de la compétitivité
51:04il faut que notre
51:05industrialisation
51:06se fasse véritablement
51:08avec les outils
51:09les plus numérisés
51:10les plus modernes
51:11nos outils de production
51:13s'ils sont
51:14plus numériques
51:15seront performants
51:16et seront capables
51:17de résister à la concurrence
51:18On en parlait ce matin
51:19sur l'IA suppression d'emplois
51:20ou l'IA accélérateur
51:21pour les entreprises
51:22ça vient d'utiliser
51:23c'est aussi
51:23le changement de process
51:24Mais c'est justement ça
51:26La production
51:26on construira toujours
51:27de la même façon
51:28mais tout le process
51:29logistique
51:30il faut repenser
51:31les métiers aussi
51:32qu'il faut repenser
51:32et ça peut-être que
51:34moi je le vois
51:35en termes d'IA
51:35j'ai l'impression
51:36que trop souvent
51:36on applique l'IA
51:38dans notre quotidien
51:39ce qu'on peut faire nous
51:41on met du chat de GPT
51:42un peu plus
51:43dans nos recherches
51:44alors qu'il faudrait
51:45complètement repenser
51:45la façon dont
51:46c'est les process
51:47c'est les process
51:48de production
51:48mais on reboucle
51:50avec ce dont on parlait
51:51tout à l'heure
51:52sur notre baromètre
51:54sur l'innovation
51:55et l'IA
51:57avec Saegus
51:58qu'on a publié
51:58il y a quelques semaines
51:59que j'ai présenté
52:00chez vous
52:00Frédéric
52:02c'est une terreur
52:03pour les gens
52:03en même temps
52:04l'IA à moyen terme
52:05c'est-à-dire qu'ils l'utilisent
52:07vous vous souvenez
52:08les résultats spectaculaires
52:09que nous indiquaient
52:10les français
52:10et les vrais pros de la tech
52:12ceux qui maîtrisent
52:13utilisent au quotidien
52:14et qui nous disaient
52:15les uns comme les autres
52:16c'est absolument génial
52:17une fois qu'on y a touché
52:19je parle de l'IA
52:20on n'a plus en passé
52:21c'est-à-dire que ce serait
52:22impossible de revenir en arrière
52:24et de se dire
52:24on arrête
52:25donc c'est formidable
52:26mais nous sommes persuadés
52:29notamment les cadres
52:30et plus encore
52:30les pros de la tech
52:31que l'IA
52:32va me prendre mon boulot
52:34demain
52:34ou après-demain
52:35et donc il y a cette crainte-là
52:37qui en plus
52:38est confortée
52:40confirmée
52:40par un certain nombre
52:43pour le coup
52:43de tycoons
52:45de champions
52:46de la tech
52:46qui le disent aussi
52:47et c'est pas ce qui se passait
52:49au moment où
52:50les canules guennais
52:51cassaient
52:52leur machine à tisser
52:53à la fin du 19ème siècle
52:54à chaque fois
52:55qu'il y a des révolutions
52:57industrielles
52:58les gens ont du mal
52:59à voir la potentielle
53:00révolution chumpéterienne
53:01destruction créatrice
53:03de nouveaux emplois
53:03et la temporalité
53:04est différente
53:05là la temporalité
53:07étant tellement différente
53:09c'est ce que disait
53:09Marc Trilling
53:10de Saegus
53:10quand on faisait
53:11l'émission ensemble
53:12il disait
53:12le problème du l'IA
53:13c'est pas qu'il n'y aura
53:14pas de destruction créatrice
53:15comme chère à Chumpeter
53:17c'est que sans doute
53:19le risque
53:19c'est que le temps
53:20va être tellement raccourci
53:21que le temps
53:22que les anciens emplois
53:24soient détruits
53:25et que de nouveaux
53:26qu'on n'imagine pas
53:27aujourd'hui
53:27puissent se créer
53:29et bien peut-être
53:30qu'il y aura de la casse
53:30et en tout cas
53:31c'est une inquiétude
53:32qui est surtout partagée
53:33par les gens
53:34qui connaissent
53:34je pense que ce qui est
53:36très intéressant
53:36c'est de voir
53:37y compris en Californie
53:38dans le cœur
53:39de la tech
53:40les inquiétudes
53:41il y avait un article
53:42il y a quelques semaines
53:43de Kenneth Rogoff
53:44qui n'est pas vraiment
53:45un économiste gauchiste
53:46entre guillemets
53:47et il évoquait
53:48lui-même
53:49l'hypothèse
53:50d'un revenu
53:51universel
53:52justement parce qu'il y aurait
53:53une telle concentration
53:54de richesses
53:55chez les géants
53:57de la tech
53:57et de l'IA
53:58qu'en fait
53:59ça pose une question
54:00quand même majeure
54:01d'emploi
54:01pour le reste
54:02de la population
54:03et donc que quelqu'un
54:04comme Kenneth Rogoff
54:05de nouveau
54:06évoque même
54:07l'hypothèse
54:08d'un revenu
54:10universel
54:10c'est quand même
54:11ça montre le niveau
54:12à la base
54:13le revenu universel
54:14parenthèse
54:14cher à Benoît Hamon
54:16qui avait complètement
54:17coulé sa campagne
54:20en 2017
54:20parce que ça heurtait
54:21beaucoup les français
54:22le revenu universel
54:23c'est quelque chose
54:24qui vient de ces gens-là
54:26c'est-à-dire
54:27de libertariens
54:28de libéraux
54:28de gens qui ne sont pas
54:29du tout
54:30des gauchistes
54:31des cousins
54:33de Musk
54:33en quelque sorte
54:34et qui ont tellement
54:35anticipé
54:36qu'il n'y aurait plus
54:37d'emplois
54:38et ça fait pas mal
54:39d'années qu'ils le pensent
54:40avant même que l'IA
54:40ne se développe
54:41comme aujourd'hui
54:41et bien qu'il fallait
54:42bien que les gueux
54:44puissent quand même
54:44arriver à se nourrir
54:45entre guillemets
54:46je vous permettrais
54:46de combattre cette idée
54:48et de dire à quel point
54:49j'en ai horreur
54:50mais simplement
54:50en moins d'une minute
54:52faire passer
54:53notre niveau
54:54d'industrie
54:55qui s'est effondré
54:56je vous le rappelle
54:58à 9%
54:59de notre PIB
54:59dans l'industrie
55:00de faire passer
55:01à 20%
55:01avec l'utilisation
55:03de tous les nouveaux
55:04process numérisés
55:05et l'utilisation
55:06de l'IA
55:07c'est la promesse
55:08d'abord de créer
55:08des emplois
55:09parce que ces emplois-là
55:10pour le moment
55:11on ne les a pas
55:11donc on en créera
55:12et d'avoir une industrie
55:13qui aura moins
55:15d'intensité
55:15de main d'oeuvre
55:16et ce qui nous permettra
55:17de reconquérir
55:18des marchés
55:20face à l'intention
55:28qui permettront
55:29d'avoir une production
55:30compétitive
55:31c'est ce que dit
55:31un rapport
55:32Ramp et Revolution Labs
55:34si vous avez l'occasion
55:35c'est Ramp et Revolution Labs
55:37c'est un rapport américain
55:38qui dit
55:39plus on investit
55:40dans ses salariés
55:41pour leur formation
55:42tout ça
55:42autour de l'IA
55:43plus on s'en sort
55:44et plus on embauche
55:45les jeunes d'ailleurs
55:45ils ont quelques chiffres
55:46autour de tout ça
55:47je vous le conseille
55:48merci Léonie Lascalo-Geropoulos
55:49PDG fondateur
55:50de Médiation Arguments
55:51fondateur d'Entrepreneurs
55:53pour la République
55:53et délégué général
55:54de l'Open Internet Project
55:55c'était de l'Assemblée Générale
55:56il y a quelques jours
55:57voilà c'est les conclusions
55:58évidemment sur le site
55:59de l'Open Internet Project
56:00Gael Siman
56:01président d'Odoxa
56:02merci pour ce baromètre
56:03du mois de juin
56:04on verra
56:04voilà si
56:05le futur titre de football
56:07de l'équipe de France
56:08nous redonnera
56:09le moral
56:10le moral économique
56:11il est probable
56:12que ça joue peu
56:13mais bon
56:13on verra tout ça
56:14merci encore pour ce baromètre
56:16Odoxa
56:16JPB et BFM
56:17échalange
56:18et Thomas
56:18Jévin
56:19merci de nous avoir fait
56:19l'amitié d'être avec nous
56:20économiste à Sciences Po
56:21allez on poursuit tout de suite
56:23on retrouve Sandra Gondouin
56:25pour son programme
56:25BFM Entreprises Croissance
56:27et puis demain
56:27Raphaël Legendre
56:28rendez-vous à Aix-en-Provence
56:30pour les rencontres d'Aix
56:32excellente journée
56:33sur BFM Business
56:37Les experts
56:38débats et controverses
56:39sur BFM Business
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