Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 25 juin - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Jeudi 25 juin, François Sorel a reçu Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF ; Yves Maitre, operating partner chez Jolt Capital et cofondateur de Xunos ; Didier Sanz, journaliste Tech ; Léa Benaim, journaliste BFM Business ; Florent Van Calster, PDG de Whispeak ; Salomé Ferraris, journaliste BFM Tech et Alexandre Saboundjian, CEO de Winamp, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:13Bonsoir à tous, 19h31 en ce jeudi soir et nous sommes là, fidèles au poste, j'espère que vous allez

00:00:19bien.

00:00:19Vous le savez, 19h30, 21h chaque soir, c'est Tech&Co, la quotidienne sur BFM Business.

00:00:24On plonge évidemment dans toute l'actu tech.

00:00:26Avec ce soir, au sommaire de ce Tech&Co, une bien mauvaise nouvelle si vous devez vous offrir un nouvel

00:00:32iPad ou un nouveau Mac,

00:00:34Apple augmente considérablement ses tarifs à cause évidemment de la flambée de la mémoire, on va tout vous raconter dans

00:00:40quelques instants.

00:00:41On parlera aussi de cette canicule, quel impact dans les data centers ?

00:00:45Il y en a un peu partout dans le monde et notamment aussi chez nous en France.

00:00:49Est-ce qu'ils vont tenir avec cette chaleur ?

00:00:51On évoquera ce sujet et puis on découvrira une start-up intéressante qui arrive à démasquer les IA vocales.

00:00:57Parfait justement pour savoir si on écoute une fake news ou pas, elle s'appelle WeSpeak et nous recevrons son

00:01:03patron tout à l'heure.

00:01:04Voilà quelques-uns des sujets que nous allons évoquer ensemble ce soir.

00:01:07Un grand merci d'être là et bienvenue, c'est parti pour Tech&Co.

00:01:12Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:17On débriefe l'actu de Tech ce soir sous la climatisation.

00:01:21Autant vous dire que ça fait vraiment du bien.

00:01:24Yves Maître est avec nous, salut Yves.

00:01:26Bonsoir.

00:01:27Tout va bien Yves ?

00:01:28Très bien, fraîchement là, mais juste dessous la bouche.

00:01:32Tu te rends compte de l'affront quand même que tu fais à tous ceux qui nous écoutent et qui

00:01:35nous regardent ?

00:01:36Je suis désolé.

00:01:36Oui, c'est à peu près.

00:01:38Yves Maître qui est opératique par terre chez Joel Capital et cofondateur de Xunos.

00:01:42Auparavant tu étais chez HTC, tu as travaillé chez Orange, enfin bref.

00:01:46La tech, tu connais.

00:01:47A tes côtés, c'est Julien Villerey qui est là.

00:01:49Salut Julien.

00:01:50Bonsoir François.

00:01:50Julien Villerey, directeur de l'innovation chez EDF et qui a fait une bonne partie de sa carrière aussi dans

00:01:55les télécoms, il y a quelques années de cela.

00:01:57Et nous avons Didier Sans aussi ce soir.

00:01:59Salut Didier.

00:02:01Didier qui est journaliste tech bien sûr.

00:02:05Écoutez, franchement, on va je pense passer un bon moment ce soir parce que les sujets sont pas mal.

00:02:10Et on va commencer par cette hausse de prix chez Apple.

00:02:14On en parlait tout à l'heure dans le sommaire.

00:02:16Peut-être l'avez-vous vu passer, mais c'est quand même assez effrayant.

00:02:20Ça va pas être de quelques euros ou de quelques dizaines d'euros qu'Apple va augmenter ses Mac, ses

00:02:25iPads, tout y passe.

00:02:27Même les Apple TV, c'est dingue.

00:02:32Évidemment, Apple nous avait averti, Julien, il y a quelques jours de cela.

00:02:35Oui, Tim Cook.

00:02:37Il nous avait dit, attention, ça va douiller.

00:02:40Alors c'est quand même les rois de la com toujours, donc ils savent maîtriser les bonnes nouvelles.

00:02:43Donc ce qu'Apple a fait, c'est ce qu'ils font classiquement quand ils ont une mauvaise nouvelle.

00:02:45Une semaine avant, ils ont sorti le PDG.

00:02:48En l'occurrence, c'est une interview au Wall Street Journal de mémoire qui a dit, là on n'y

00:02:52arrive plus.

00:02:52Les gars, on ne sait plus comment faire pour absorber la hausse du coût des composants qui, comme on le

00:02:56sait, explosent vraiment,

00:02:58et en particulier la RAM, mais pas que la RAM.

00:03:00Et donc, il a dit, on va être obligé de faire quelque chose, sans en dire plus.

00:03:03Et puis, une semaine plus tard, il a fait quelque chose.

00:03:06Le communiqué de presse est parti.

00:03:07Ils ont augmenté les prix, avec un ton que j'ai trouvé assez inhabituel pour Apple,

00:03:12puisque d'habitude, ils ont quand même une certaine certitude, une certaine assurance dans ce qu'ils racontent.

00:03:16Et là, la communication de Tim Cook, c'est, on a vraiment fait tout ce qu'on a pu, mais

00:03:19on n'a pas pu faire autrement.

00:03:20Et le communiqué se termine par, on met vraiment les bouchées d'eau pour essayer de trouver une solution à

00:03:25ce problème.

00:03:25Ce qui n'est vraiment pas du tout.

00:03:27Oui, en fait, de cet état de fait, il n'est pas de leur responsabilité.

00:03:32Bien sûr, en tout cas, c'est ce qu'ils disent.

00:03:34Tout à fait.

00:03:34Alors, on va peut-être rentrer dans les détails.

00:03:36Est-ce qu'on a quelques exemples d'augmentation d'idées ?

00:03:40Oui, oui.

00:03:40Parce que c'est quand même assez violent.

00:03:41Ça va de 100 à 700 euros, plus 100 euros pour le MacBook Neo,

00:03:46qui était censé être l'entrée de gamme, c'est-à-dire le petit Mac portable

00:03:49que tout le monde pouvait s'acheter, et jusqu'à 700 euros pour le Mac Studio,

00:03:54qui est le gros Mac professionnel.

00:03:57Mais entre ces deux-là, tout le reste de la gamme est impacté.

00:04:00À titre d'exemple, le MacBook Air augmente de 200 euros,

00:04:03le MacBook Pro augmente de 300 euros,

00:04:07et même les HomePod et l'Apple TV sont impactés, ainsi que les iPads,

00:04:14pour des prix toujours pareils, entre 100 et 300, 400 euros.

00:04:19Si vous êtes avec nous, vous voyez cette flambée des prix,

00:04:23qui est quand même assez impressionnante.

00:04:25On s'attendait évidemment à cette augmentation de tarifs,

00:04:28mais moi, sincèrement, je suis désagréablement surpris.

00:04:31Je ne pensais pas que ça allait être aussi important.

00:04:34Ce qui est intéressant, c'est que vous remarquerez sur ce graphique

00:04:37qu'il n'y a rien sur les iPhones, alors qu'eux aussi ont de la mémoire,

00:04:41et normalement, ils devraient être impactés comme les autres produits Apple.

00:04:43Mais on est en fin de cycle.

00:04:45Pardon ?

00:04:45On est en fin de cycle sur les iPhones.

00:04:47Donc la question va être vite répondue, comme dirait l'autre,

00:04:50c'est-à-dire que la nouvelle gamme arrive en septembre,

00:04:52et l'augmentation du prix se fera de manière transparente

00:04:55dans les tarifs qui seront annoncés avec cette nouvelle génération.

00:04:58Donc la keynote d'Apple, ça va douiller, quoi.

00:05:01Yves ?

00:05:02Eh bien, il faudra acheter des téléphones d'occasion.

00:05:04Il faudra aller chez Re-Commerce.

00:05:06Voilà, par exemple, il n'y a pas que.

00:05:09Il y a plein de gens qui vont faire ça et qui ont bien raison de le faire.

00:05:12Parce que ça devient inabordable.

00:05:15Ça va faire sans doute augmenter les tarifs aussi de ces téléphones reconditionnés.

00:05:19Parce qu'il va y avoir sans doute une surenchère et une demande qui va s'accroître.

00:05:23Pour le moment, non, mais de manière très probable.

00:05:26Mais ça va toucher, malheureusement, l'ensemble du monde.

00:05:30Donc les 8 milliards d'individus, sachant qu'il y a 4 ou 5 milliards qui…

00:05:35Parce que ce ne sera pas que Apple.

00:05:36Ça va se répercuter sur tous les fabricants, évidemment.

00:05:40Quand il y a une opportunité, tout le monde court derrière.

00:05:42Et donc l'ensemble des prix des PC, Windows, des téléphones Xiaomi et autres

00:05:48vont augmenter, peut-être un peu moins brutalement,

00:05:51ou par étage, parce qu'ils vont faire attention de ne pas casser le contact avec le client.

00:05:59Mais ça va se faire.

00:06:00Et puis au bout du bout, ceux qui ne peuvent pas acheter des téléphones en Indonésie

00:06:04ou dans d'autres pays, je dis de l'Indonésie, c'est ça.

00:06:07Je pense que pour Apple, ce n'est pas un gros problème.

00:06:09Je m'excuse de dire ça aussi brutalement.

00:06:13Mais on le sait, Apple pratique des tarifs qui sont en général plus élevés que ceux de la concurrence.

00:06:19C'est même un peu leur raison d'être.

00:06:21Ils ont un côté un peu premium avec leurs produits.

00:06:24Et donc la clientèle est habituée à payer des produits Apple chers.

00:06:27Quand Apple avait lancé son premier…

00:06:30C'était l'iPhone X, je crois, qui avait dépassé des 1 000 euros.

00:06:32Tout le monde avait hurlé en disant « quoi ?

00:06:34Un téléphone à 1 000 euros, mais jamais on pourra se le payer, etc. »

00:06:38Regardez maintenant, l'iPhone 17, il est à combien ?

00:06:40À 1 200, 1 300 euros.

00:06:42Et puis si tu prends la version Pro, alors là, tu peux dépasser les 1 000 euros.

00:06:45Et je pense que c'est une partie du calcul stratégique d'Apple, c'est exactement ça.

00:06:49C'est ce qu'on appelle le pricing power en marketing.

00:06:51C'est-à-dire qu'ils ont une capacité à fixer des prix qui dépassent largement celles de leurs concurrents.

00:06:55Et donc en gros, parce que la marque Apple, parce que la qualité du produit aussi, il ne faut pas

00:06:58se mentir,

00:06:59les gens sont prêts à payer très cher.

00:07:01Et ils se disent probablement que les autres marques, leurs concurrents, n'ont pas le même pricing power.

00:07:05Donc ils pourraient les étrangler.

00:07:06C'est-à-dire qu'Apple peut maintenir ses marges en augmentant ses prix,

00:07:09parce que c'est ça dont il s'agit, on ne va pas se mentir.

00:07:11Ils n'étaient pas en train de s'appauvrir.

00:07:13Ils ont des marges de l'ordre de 35 à 40 % de marge brute.

00:07:16C'est-à-dire que pour maintenir ces marges, ils ont été obligés ?

00:07:18C'est probablement pour maintenir en tout cas une grosse partie de leurs marges.

00:07:21Mais je pense que si leur réflexion stratégique, c'est de dire, nous, on peut se le permettre.

00:07:23En tout cas, on teste, on teste le marché.

00:07:26Peut-être que les autres vont avoir beaucoup de mal à nos suites,

00:07:29parce qu'ils n'ont pas la puissance de marque et des produits qui sont aussi séduisants.

00:07:33Yves, tu as travaillé chez HTC, tu as été le patron d'HTC pendant quelques temps.

00:07:38Et j'aimerais que tu nous racontes comment ça se passe.

00:07:40Comment une grosse entreprise d'électronique achète de la RAM, finalement ?

00:07:44Il y a un cours quotidien.

00:07:46Est-ce que tu peux sécuriser ton stock sur plusieurs mois, voire sur plusieurs années ?

00:07:51Comment ça marche, en fait ?

00:07:52Alors, oui, il y a un cours quotidien.

00:07:54Dans la RAM, il y a un cours quotidien.

00:07:55Comme l'or, comme l'or, etc.

00:07:58Donc, il y a des gens qui spéculent là-dessus.

00:08:02Mais généralement, quand on est une grosse entreprise comme Apple ou HTC ou Xiaomi ou Samsung,

00:08:08Samsung font eux-mêmes de la RAM.

00:08:10Donc, c'est un peu différent, mais ce sont des divisions séparées.

00:08:12On se couvre.

00:08:13D'accord ?

00:08:14Donc, on va acheter à terme de la RAM.

00:08:16Donc, on achète, on se garantit des quantités pour un certain temps

00:08:20et on négocie les prix en fonction.

00:08:23C'est-à-dire que tu dis, je vais t'acheter, je ne sais pas combien de millions de barrettes

00:08:28de RAM, par exemple,

00:08:29et comme j'en achète beaucoup, tu me garantis que le prix ne va pas bouger.

00:08:33On fixe le prix d'ores et déjà.

00:08:34Et même si ça augmente, je ne serai pas impacté.

00:08:37Exactement.

00:08:38Voix, je bloque le marché.

00:08:39J'achète toutes les capacités disponibles du marché.

00:08:41Est-ce qu'Apple est connu pour faire sur certains types de composants ?

00:08:44Généralement, la question du délai, c'est généralement, c'est minimum 6 mois, 9 mois.

00:08:49Et plus un an, quand on est gros, on joue plus un an, voire au-delà.

00:08:54Une boîte comme Apple n'avait pas prévu ça ?

00:08:58Je pense que personne n'avait prévu.

00:09:00Tu vois, au mois de novembre, dans le cadre des fonctions que j'ai à la GSMA,

00:09:08pour ce qu'on appelle les téléphones...

00:09:10Pour l'Afrique, je travaille auprès de la GSMA

00:09:15pour essayer d'apporter des téléphones pas chers aux gens les plus pauvres en Afrique.

00:09:20Donc, j'étais allé en Chine au mois de novembre

00:09:24et j'avais rencontré un des plus gros acheteurs et vendeurs de téléphones,

00:09:29qui est China Mobile.

00:09:30Et j'avais dit à China Mobile, écoutez-vous, vous avez plein de téléphones,

00:09:33parce qu'en Chine, il y a des gens très riches,

00:09:35mais il y a aussi plein de gens très pauvres.

00:09:37Il y a vraiment une différence que vous avez dans la campagne profonde en Chine.

00:09:41On est beaucoup plus près de ce qu'on peut voir dans des pays,

00:09:45je ne vais pas citer le nom de pays, mais certains pays d'Asie du Sud-Est,

00:09:49que à Shanghai, je veux dire, vraiment.

00:09:53Et j'avais dit, puisque vous achetez tant de volume,

00:09:55est-ce que vous ne pouvez pas nous en donner à nous ?

00:09:57Nous en vendre pour que, sans marge, on puisse les revendre.

00:10:01Donc, à l'époque, on avait des prix qui tournaient au tout de 27-28 US dollars.

00:10:06Pour un petit smartphone.

00:10:08Un petit smartphone Android.

00:10:094G.

00:10:10Oui, 4 pouces ou 4G.

00:10:13Uniquement 4G, pas 5G.

00:10:14Et c'était les ordres de grandeur.

00:10:16Donc ça, c'est sans marge, c'est vraiment le prix plancher.

00:10:20Et puis, déjà, on parlait de la crise de la mémoire,

00:10:22donc je leur en avais parlé, et ils m'avaient dit,

00:10:25c'est eux qui sont vraiment au centre.

00:10:26China Mobile, on ne peut pas être plus au centre, ils sont chinois,

00:10:28c'est les plus grands Chines et c'est le gouvernement.

00:10:30Bon, donc vous avez à peu près compris.

00:10:32Il m'a dit, si, si, ça va augmenter, donc fais vite pour en acheter,

00:10:35parce que je pense que dans quelques semaines, moi, on va passer plutôt à 35-37.

00:10:40Donc moi, j'étais rentré en France en disant, il faut peut-être faire quelque chose,

00:10:43mais enfin bon, il y a une urgence à 35-37.

00:10:44Il m'avait dit, mais tu vois ça comment ?

00:10:46Et je m'étais complètement trompé, j'avais dit, oui, ça va peut-être monter un peu au-dessus,

00:10:50mais ça va redescendre.

00:10:51Au mois de septembre, 26, on va revenir à peu près au niveau.

00:10:56Et non, là, on est parti.

00:10:57Et aujourd'hui, on est à combien, par exemple, ce téléphone qui, en novembre dernier,

00:11:00coûtait 35 dollars ?

00:11:01Enfin, 27 dollars, on est à 50-60 US dollars.

00:11:04Alors d'ailleurs, là-dessus, c'est intéressant, parce qu'il y a des grandes compagnies,

00:11:07type Micron ou d'autres, qui produisent ce genre de chip,

00:11:10qui ont annoncé aujourd'hui, pour Micron en l'occurrence,

00:11:12qu'ils ont sécurisé toutes leurs ventes jusqu'en 2030.

00:11:14Je suis trop compte.

00:11:15Ça veut dire qu'en fait, ils ont fixé un prix très élevé,

00:11:18puisque c'est le prix du marché d'aujourd'hui minimum, jusqu'en 2030.

00:11:21Donc en fait, cette idée qu'on a eue tous à un moment,

00:11:23que ça allait être un petit bump sur la route,

00:11:25et qu'on allait revenir vers des prix raisonnables,

00:11:27probablement que d'ici à 2030, ça ne baissera pas.

00:11:30Et il paraît que ce n'est pas que l'IA qui pompe toute cette RAM.

00:11:34Il y a aussi, évidemment, les besoins des géants d'électronique.

00:11:39Un Apple, quand il commence à fabriquer ses iPhones par millions,

00:11:43par dizaines de millions, par centaines de millions, c'est énorme.

00:11:47Les premiers, excuse-moi.

00:11:49Non mais tu as raison, sauf qu'on oublie à chaque fois d'en parler,

00:11:53mais l'un des gros clients de la RAM, c'est l'industrie automobile.

00:11:56Ils en ont besoin pour leur voiture électrique, pour leur voiture connectée, etc.

00:12:00Et c'est un marché qui se développe de plus en plus.

00:12:03Alors, on n'est pas au niveau des data centers avec des quantités phénoménales,

00:12:07mais c'est un marché qui compte de plus en plus dans la présence.

00:12:09Donc le prix des véhicules électriques va augmenter aussi.

00:12:11Oui, absolument.

00:12:12Mais tout, on ne peut pas faire ça en mémoire.

00:12:16Ce n'est juste pas possible.

00:12:19Et donc tous les prix de tous les objets électroniques vont augmenter.

00:12:24Regarde, tu parles le HomePad, il était à 109 euros d'Apple, il passe à 139.

00:12:28On ne va pas dire qu'il y ait beaucoup de RAM dans un HomePad.

00:12:30Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais il n'y en a pas beaucoup.

00:12:32Il prend 30 USD, je crois, ou euros, je ne sais plus.

00:12:36Enfin bon, c'est quand même significatif.

00:12:39Oui, c'est un bon conseil.

00:12:41Et qu'est-ce qui va se passer maintenant que la RAM augmente ?

00:12:43Le CPU et le GPU vont aussi augmenter puisqu'il y a un peu de mémoire vive dedans.

00:12:48Et ils vont en profiter.

00:12:49Donc on est parti sur une augmentation des coûts d'électronique pour les 3-4 prochaines années.

00:12:56Je ne vois pas comment il va pouvoir y avoir de baisse.

00:12:58Donc si les gens veulent profiter des soldes aujourd'hui pour changer du matériel,

00:13:01qu'ils aillent vite parce que dans 3-4 mois, ça va leur faire tout drôle.

00:13:05Et ce qu'il y a de dingue, c'est qu'il n'y a pas énormément de constructeurs de

00:13:08RAM.

00:13:08C'est ça aussi le problème.

00:13:09Ah ben non, c'est un marché très concentré, c'est un marché très capitaliste.

00:13:11Qui nécessite une expertise de dingue, issue d'usines qui coûtent des dizaines de milliards.

00:13:19Et alors, on a oublié, mais on a connu la crise inverse il y a quelques années,

00:13:22c'est que tous ces fabricants-là étaient en surproduction.

00:13:24C'était bien avant l'IA, c'était bien avant tout ça.

00:13:26Et donc eux ont pris des décisions qui font plutôt du sens,

00:13:30ce qui est de dire qu'on arrête de construire des capacités.

00:13:32Parce qu'une capacité industrielle de production de RAM, ça ne prend pas une année à construire.

00:13:35C'est plusieurs années pour construire une usine, c'est évidemment recruter des gens compétents, etc.

00:13:39Et donc, ils ont aussi organisé le marché pour se dire, on va arrêter de se faire du mal nous

00:13:43-mêmes.

00:13:43Ils l'avaient dimensionné pour la demande du moment.

00:13:45Exactement.

00:13:46Ils n'ont pas vu arriver d'ailleurs.

00:13:47Il va falloir être très prudent sur l'augmentation des capacités pour ne pas faire chuter les prix.

00:13:52Parce que eux, évidemment, ça ne leur coûte pas plus cher de la produire, la RAM.

00:13:55Et ils leur apportent énormément d'argent.

00:13:56Vous avez vu Samsung qui a fait des primes absolument colossales pour ses salariés en Corée du Sud.

00:14:02C'est qu'ils ont évidemment gagné énormément d'argent.

00:14:04Ce n'est pas que ça leur a coûté plus cher à produire.

00:14:06Il n'y a plus que trois constructeurs de RAM.

00:14:08Il y a plus que trois.

00:14:09Il y a Samsung, Micron et...

00:14:11Micron et ST.

00:14:14Non, les...

00:14:15SK et Nix.

00:14:16Non, SK, pas ST.

00:14:17Excuse-moi.

00:14:18D'ailleurs, c'était amusant parce qu'on en parlait dans Tech & Co.

00:14:20Tous les collaborateurs de ces boîtes-là ont touché des bonus de 200, 300, 400 milliers de dollars.

00:14:26C'est dingue, en fait.

00:14:27Ils ont été obligés de montrer les dents un peu quand même chez Samsung.

00:14:31Oui, mais c'est des montants qu'on n'avait jamais vus pour des salariés lambda, entre guillemets.

00:14:35Mais parce que la boîte a explosé sa valorisation et ses bénéfices.

00:14:39Mais par contre, ce qui est important de voir aussi, c'est qu'on est tous responsables de ça.

00:14:43Aujourd'hui, chacun stocke des photos qu'il a plus à stocker sur son smartphone.

00:14:48Quand je prends mon smartphone et que je regarde à chaque fois, je me dis,

00:14:50oh là là, il faut que je fasse le ménage dans mon smartphone, il faut que je fasse le ménage

00:14:53dans mon PC.

00:14:54Je ne le fais pas.

00:14:55Ça, ça a un coût.

00:14:56Aujourd'hui, le business model va changer.

00:15:00Si vous prenez Google ou Yahoo ou d'autres, avant, on pouvait stocker tout ce qu'on voulait.

00:15:05Maintenant, c'est limité à 15 gigaoctets.

00:15:07Je pense qu'un certain nombre de téléspectateurs et auditeurs ont dû faire comme moi il y a quelques semaines,

00:15:15puisque je suis sur Yahoo.

00:15:16J'ai vidé ma boîte Yahoo et je me suis aperçu qu'en fait, sans le savoir,

00:15:20ma boîte d'envoi, elle était pleine depuis des années

00:15:23et que je ne l'avais jamais vidée parce que c'était ma boîte d'envoi

00:15:25et qu'elle représentait plusieurs gigabytes.

00:15:28Voilà.

00:15:28Donc, j'ai effacé tout ça et je suis retombé.

00:15:31Donc, on a aussi des attitudes de consommateurs qui ne sont pas responsables par rapport à ça.

00:15:36Mais la conséquence de tout ça fait que les business models vont changer.

00:15:40Et on le voit bien.

00:15:42La boîte mail gratuite est illimitée, c'est fini.

00:15:46Donc, maintenant, elle est gratuite mais limitée.

00:15:47Et si on veut passer au-dessus parce qu'on a des emails, des vidéos, des choses à sauvegarder,

00:15:51on est obligé d'augmenter, de payer.

00:15:55On voit d'ailleurs que Dropbox a annoncé, qui est un des gros du stockage,

00:15:59Dropbox a annoncé qu'il allait ouvrir une grosse filiale en France, à Paris.

00:16:04De nouveau, parce qu'ils savent très bien que maintenant,

00:16:07ces choses qui étaient gratuites vont devenir payantes.

00:16:09Donc, il faut s'attendre à ce que les business models du monde digital,

00:16:14où on a été habitués à énormément de gratuité, et donc de gâchis,

00:16:19ça, c'est en train de changer, c'est en train de tourner.

00:16:22Et la période du gâchis, et ce qui est bien pour l'écologie, à mon avis, va commencer à tourner.

00:16:28Quand on demande, par exemple, la météo à ChatGPT,

00:16:32pourquoi on ne la demande pas à Google Search ?

00:16:33Ou quand on cherche l'horaire du train et qu'on demande à ChatGPT,

00:16:36pourquoi on ne le demande pas à son application ?

00:16:38Ça coûte beaucoup moins cher de passer par une application sur Search que de passer par l'air.

00:16:42Mais toi, tu le sais, mais les gens ne le savent pas.

00:16:43Ce n'est pas qu'il y a de la mauvaise volonté, c'est que les gens ne le savent

00:16:46pas.

00:16:46Je n'ai pas dit qu'il y avait de la mauvaise volonté.

00:16:47Il faut qu'il y ait une pédagogie qui se mette en place.

00:16:50Non, c'est la facilité.

00:16:51Moi, j'ai vu un petit jeune qui faisait ses opérations, ses divisions sur ChatGPT.

00:16:56Il y a un côté comme ça où il n'y a même plus de recul.

00:16:59L'outil est à portée de main.

00:17:01Et alors après, dans les boîtes, c'est là qu'on voit l'histoire de Token Care apparaissent

00:17:05parce que les gens l'utilisent pour un oui, pour un non.

00:17:08Et à la fin du mois, ça fait des montants absolument astronomiques

00:17:10dans les entreprises qui ont des abonnements,

00:17:12qui deviennent d'ailleurs de plus en plus chers et avec de plus en plus de limites.

00:17:15– Y compris en Chine, puisque Tencent a annoncé, je crois,

00:17:19ce matin, au Chinese Time,

00:17:23qu'ils mettaient une partie de leur intelligence artificielle payante.

00:17:29Et qu'un Chinois mette de l'EI payant,

00:17:33alors qu'il y a une compétition énorme pour gagner des clients,

00:17:36ça veut dire que ça y est, on est arrivé à une limite

00:17:38et qu'il y a plein de choses qui étaient gratuites sur l'Internet

00:17:41qui ne vont plus l'être.

00:17:42– Yves, encore une dernière question.

00:17:44Je te demande une réponse rapide

00:17:45parce qu'après, on va passer à Jalapeno.

00:17:47Voilà, ça fait un peu sympathique.

00:17:50Enfin, ça fait penser au soleil.

00:17:52Et en ce moment, c'est vrai que le soleil,

00:17:54ce n'est pas la peine qu'on y pense véritablement puisqu'on le vit.

00:17:57J'aimerais que tu nous dises, là encore, ton expertise sur ce sujet.

00:18:02C'est cyclique, en général, tous ces marchés-là.

00:18:07Donc, au bout d'un moment, ça va redescendre.

00:18:09On est d'accord ?

00:18:10– Justement, le business model est en train de changer.

00:18:12– Est-ce qu'on n'a pas trop...

00:18:14un peu trop pessimiste ?

00:18:16– Non, parce que, justement, l'accord qui a été annoncé

00:18:18par SKNX, là, montre que les prix sont bloqués jusqu'à 2030.

00:18:23Donc, ce phénomène qui a toujours été,

00:18:25et tu as absolument raison de le mentionner,

00:18:26qui a été la règle, la loi,

00:18:27tac, elle est changée.

00:18:29Ils l'ont arrêtée.

00:18:30Ils disent maintenant, les prix sont fixes, à la hausse.

00:18:32Et donc, ils ne vont pas redescendre avant 2030.

00:18:35– C'est dingue, parce que, finalement, tous ces produits high-tech

00:18:38ont permis la démocratisation du numérique auprès des moins aisés.

00:18:44Ça risque de changer, finalement.

00:18:46– Absolument.

00:18:46– Parce qu'un produit high-tech risque de devenir un produit de luxe.

00:18:48– On a vécu, vraiment, en tout cas, jusqu'à une dizaine d'années,

00:18:52j'ai vécu dans un monde où le prix de la technologie baissait, baissait, baissait, baissait, baissait, baissait en permanence.

00:18:55Et depuis, maintenant, probablement 4-5 ans, on est plutôt à l'inverse.

00:18:59– Allez, on enchaîne avec un sujet, vous allez voir, adjacent à tout cela,

00:19:02c'est OpenAI qui s'attaque au nerf de la guerre de l'IA avec la puissance du calcul.

00:19:06La maison mère de Tchel J.PT s'est alliée à Broadcom pour lancer sa première puce IA,

00:19:10qui est baptisée déjà la Peigneau, avec une ambition claire,

00:19:14faire tourner ses modèles plus vite et pour moins cher,

00:19:16et surtout, surtout réduire sa dépendance à Nvidia.

00:19:20Anthony Morel nous expliquait tout ça ce matin, donc Good Morning Business.

00:19:24– La Peigneau, c'est le nom d'un petit piment mexicain,

00:19:27et c'est vrai que cette annonce, elle va mettre un peu de piquant,

00:19:30si on peut dire, dans la course à l'infrastructure IA,

00:19:32qui est aujourd'hui largement dominée par Nvidia.

00:19:35OpenAI, en fait, veut plus se contenter de concevoir des modèles d'IA,

00:19:38il veut aussi fabriquer lui-même les cerveaux de l'intelligence artificielle,

00:19:43et il aura fallu neuf mois seulement à Broadcom et OpenAI

00:19:46pour développer cette puce maison,

00:19:48alors qu'elle est spécialisée dans ce qu'on appelle l'inférence,

00:19:50c'est-à-dire qu'elle ne va pas être utilisée pour entraîner des nouveaux modèles,

00:19:53mais elle va être utilisée pour répondre aux milliards de requêtes des utilisateurs,

00:19:57ça nécessite toujours plus de puissance de calcul,

00:19:59c'est un gouffre financier aujourd'hui pour OpenAI,

00:20:01et donc l'idée, ce serait de rendre cette étape plus efficace,

00:20:05moins énergivore et moins coûteuse.

00:20:06On ne va pas trop entrer dans la technique,

00:20:08mais en général, les puces, c'est ce qu'on appelle des GPU,

00:20:10on parle souvent des GPU Nvidia,

00:20:11qui sont des puces couteaux suisses, si on peut dire, très polyvalentes.

00:20:14Là, les puces qui ont été conçues par OpenAI,

00:20:17ce sont des ASIC, qui sont des puces hyper spécialisées,

00:20:19elles ont une tâche qui est très précise,

00:20:21mais elles l'exécutent de manière redoutablement efficace.

00:20:24Et derrière cette annonce, il y a un enjeu stratégique,

00:20:27qui est celui d'être moins Nvidia-dépendant.

00:20:29Tous les acteurs du secteur l'ont compris,

00:20:31Amazon avec ses puces Trenium,

00:20:33Google avec ses TPU,

00:20:35Microsoft également,

00:20:36et OpenAI,

00:20:37et bien, suit le même chemin.

00:20:38C'est un acte fort qui montre sa volonté de maîtriser

00:20:40la chaîne de valeur de bout en bout,

00:20:42de l'entraînement des modèles de langage,

00:20:44jusqu'à l'intérieur des data centers.

00:20:46C'est vraiment l'un des enjeux pour les années qui viennent.

00:20:48Comment essayer de casser cette dépendance

00:20:51à un seul acteur qui fait la pluie et le beau temps ?

00:20:56Tout le monde ici met,

00:20:57Amazon essaie d'avoir son indépendance en termes d'IA,

00:21:01Google aussi,

00:21:03et OpenAI aussi,

00:21:04avec ce petit piment,

00:21:06Jalapeño, Julien ?

00:21:07Tout le monde a le même raisonnement,

00:21:09souveraineté et coût.

00:21:09Souveraineté, c'est-à-dire que si je travaille avec des TPU Google,

00:21:12et que Google me coupe l'accès à ces TPU,

00:21:14ou que je dois changer de fournisseur,

00:21:16alors que j'ai entraîné tous mes modèles sur les TPU de Google,

00:21:18et je suis mort, j'ai perdu.

00:21:20C'est vrai aussi l'accès à Nvidia.

00:21:21Si Nvidia, demain, augmente ses prix,

00:21:24et si Nvidia fait des marges absolument brillantes

00:21:26sur ses produits actuellement,

00:21:30je vais être obligé de payer,

00:21:31parce que j'aurai tout entraîné sur du Nvidia,

00:21:33et que tout sera du Nvidia.

00:21:34Donc, je développe mes puces avec un partenaire,

00:21:36parce qu'évidemment, je ne sais pas faire tout seul,

00:21:37mais en tout cas, j'achète des puces,

00:21:38je maîtrise leurs coûts,

00:21:39et c'est ma technologie.

00:21:41Ils ont tous fait la même chose,

00:21:42ils sont tous en train de faire la même chose,

00:21:43Amazon, Google et les autres,

00:21:44c'est parce que c'est évidemment, stratégiquement,

00:21:46le seul mouvement qui est tenable

00:21:48pour une entreprise qui vise la domination mondiale.

00:21:51Yves, c'est une bonne stratégie ?

00:21:54Moi, je pense que ce n'est pas la stratégie première

00:21:59de OpenAI là-dessus.

00:22:01OpenAI se dit,

00:22:02il va y avoir de plus en plus d'inférences.

00:22:04Maintenant, j'ai des LLM qui marchent bien,

00:22:09et il y a de plus en plus de gens qui l'utilisent.

00:22:12Et aujourd'hui, quand il y a des utilisateurs,

00:22:15ça me coûte beaucoup d'argent.

00:22:16Comment je réduis le coût d'utilisation

00:22:19pour que, justement, ce dont on parlait tout à l'heure,

00:22:22coûte le moins cher possible ?

00:22:24Alors, il y a deux options.

00:22:27Soit on prend une voiture généraliste,

00:22:28c'est-à-dire, on va chez Nvidia

00:22:30et il fait un chipset généraliste.

00:22:32Donc, on prend une voiture généraliste

00:22:34et on va de Paris à Marseille.

00:22:36Et ça coûte ce que ça coûte.

00:22:39L'intérêt d'une voiture généraliste,

00:22:41c'est qu'elle fait plein de choses.

00:22:42Elle peut faire de l'autoroute,

00:22:43elle peut faire de la route,

00:22:44elle peut faire du chemin.

00:22:47Mais elle consomme,

00:22:48elle n'est pas optimisée pour sa conduite à soi.

00:22:51Elle va coûter plus cher aussi

00:22:52par rapport aux usages qu'on veut en faire.

00:22:53Et elle va coûter plus cher

00:22:54par rapport aux usages qu'on veut en faire.

00:22:55Soit je fais un truc

00:22:57qui correspond exactement à ce que je veux.

00:22:59C'est-à-dire, c'est du sur-mesure

00:23:01et c'est une voiture qui va faire Paris-Marseille

00:23:03par l'autoroute A7

00:23:04et pas par autre chose

00:23:06pour ce conducteur-là

00:23:07qui conduit exactement comme ça.

00:23:10Et là, il va avoir une consommation optimisée,

00:23:12il va avoir un temps de route optimisé,

00:23:13il va avoir des chemins optimisés.

00:23:14Donc il va avoir un coût optimisé.

00:23:16Et pour ce faire,

00:23:18il a été obligé de choisir une autre technologie

00:23:20que les technologies d'NVIDIA.

00:23:21C'est ce qui était dit tout à l'heure

00:23:23dans le reportage.

00:23:24Il prend des technologies ASIC.

00:23:26Et quand on prend une technologie ASIC,

00:23:28il s'avère que ceux qui ne savent pas les faire

00:23:30ou qui ne les font pas bien,

00:23:32c'est NVIDIA.

00:23:33Parce que NVIDIA, il fait du généraliste,

00:23:35il ne fait pas du sur-mesure.

00:23:36Celui qui sait très bien les faire,

00:23:37c'est Broadcom.

00:23:39Donc il était assez normal

00:23:40qu'ils se disent

00:23:41j'ai un problème économique sur l'inférence.

00:23:44Donc sur l'inférence,

00:23:46je vais prendre une technologie

00:23:47qui est peut-être moins performante.

00:23:50Au général, elle ne fait pas.

00:23:51Mais je n'ai pas besoin

00:23:52de toute cette performance finalement

00:23:53pour mon inférence.

00:23:54Mais pour mon inférence...

00:23:56Les chipsets Broadcom me suffisent amplement.

00:23:58Les chipsets Broadcom, pour moi,

00:24:00que je fais avec Broadcom...

00:24:01Les chipsets Ralapéno.

00:24:03Exactement.

00:24:04Tu le présentes vraiment manifestement bien.

00:24:06À croire que c'est toi qui as tout négocié.

00:24:09C'est toi qui as trouvé le nom.

00:24:10Écoute, cette chaleur ambiante

00:24:11me donne envie d'aller...

00:24:13On dit exactement la même chose avec Yves.

00:24:14C'est exactement ce que j'ai dit,

00:24:16ce que tu as dit là.

00:24:16Je ne l'ai peut-être pas exprimé pareil,

00:24:17mais en tout cas, c'était exactement la même idée.

00:24:20À un bémol près,

00:24:21c'est que tu ne parles pas du tout

00:24:21de la souveraineté.

00:24:22Et moi, je pense que pour eux,

00:24:23c'est absolument fondamental

00:24:24parce que pourquoi Google

00:24:25fait exactement la même stratégie,

00:24:27pourquoi Amazon

00:24:27fait exactement la même stratégie,

00:24:28c'est-à-dire quitter effectivement

00:24:29des processeurs généralistes

00:24:31pour aller,

00:24:32ou des GPU généralistes

00:24:33pour aller vers de la ZIG,

00:24:34c'est parce qu'ils veulent aussi

00:24:35avoir leur technologie à eux

00:24:37qui les sécurise

00:24:39sur la souveraineté d'accès

00:24:40à ces puces.

00:24:42Si je reprends ce qu'on s'est dit

00:24:43juste avant sur la RAM,

00:24:45le jour où on ne produit plus

00:24:46son truc soi-même,

00:24:47on peut se faire couper l'accès.

00:24:49Didier ?

00:24:50Oui, alors,

00:24:50ce que souligner va être important,

00:24:53c'est effectivement

00:24:53le problème qu'a OpenAI,

00:24:55c'est sur l'inférence.

00:24:56Le problème de l'entraînement,

00:24:57ce n'est pas un problème,

00:24:58ça restera toujours Nvidia.

00:25:00Alors, même si actuellement,

00:25:02les opérateurs de l'IA

00:25:03cherchent des alternatives,

00:25:07Anthropik a fait passer des deals

00:25:09avec SpaceX,

00:25:13Amazon essaye de...

00:25:14d'autres opérateurs travaillent plutôt

00:25:19avec Amazon,

00:25:20avec Microsoft,

00:25:21etc.

00:25:22Et en utilisant les capacités

00:25:25de calcul

00:25:27monstrueuses

00:25:28qu'ont ces entreprises...

00:25:29Et tu as raison,

00:25:29Anthropik a passé un accord

00:25:30avec XAI,

00:25:31justement,

00:25:31je crois,

00:25:32pour louer des capacités...

00:25:34CXAI,

00:25:35et en fait,

00:25:36il loue des capacités,

00:25:37des data centers

00:25:39d'Elon Musk

00:25:39qui sont sous-utilisés

00:25:41parce que...

00:25:41Très, très, très sous-utilisés.

00:25:43Voilà,

00:25:43un gros que personne ne l'utilise,

00:25:45donc forcément,

00:25:45il a de la place

00:25:46dans ces data centers.

00:25:48Donc,

00:25:49pour résumer,

00:25:50il faut bien distinguer

00:25:50ce qui est de l'inférence,

00:25:51c'est-à-dire la réponse aux questions

00:25:54que posent les utilisateurs

00:25:55et l'entraînement des modèles

00:25:57qui, lui, reste,

00:25:58encore une fois,

00:25:59on n'a pas trouvé mieux

00:26:01que NVIDIA,

00:26:01même si, encore une fois,

00:26:02les opérateurs

00:26:03cherchent des alternatives.

00:26:05Et cela étant,

00:26:06je pense qu'il ne faut pas

00:26:08qu'on blesse à penser

00:26:09que c'est dramatique

00:26:11pour NVIDIA.

00:26:12C'est pas...

00:26:12D'ailleurs,

00:26:13NVIDIA,

00:26:13il n'arrive pas à livrer,

00:26:15donc...

00:26:15Ils vont très bien.

00:26:16Ils vont très bien.

00:26:18Mais surtout,

00:26:19NVIDIA,

00:26:19c'est sur toute la couche,

00:26:20c'est-à-dire qu'ils ont

00:26:21au coudeur au-dessus

00:26:22qui sont des outils

00:26:24pour programmer ça,

00:26:25parce que là,

00:26:25on parle d'un chipset,

00:26:26mais ce chipset,

00:26:27il n'est pas en l'air comme ça.

00:26:28Il faut des outils

00:26:29pour le programmer,

00:26:29puis après,

00:26:30il est dans des serveurs,

00:26:32puis les serveurs

00:26:32sont dans des racks.

00:26:33Aujourd'hui,

00:26:34NVIDIA,

00:26:34et on en parlera peut-être

00:26:35quand on va parler

00:26:36de l'augmentation

00:26:37de la température

00:26:38et les conséquences

00:26:38que ça a,

00:26:40NVIDIA,

00:26:40aujourd'hui,

00:26:41il vend des racks entiers,

00:26:42c'est-à-dire qu'il vend

00:26:43des solutions entières

00:26:44avec des spécifications.

00:26:45On est loin,

00:26:46loin, loin,

00:26:47et ça n'arrivera jamais

00:26:48avec un ASIC.

00:26:49Donc, on voit bien

00:26:49qu'il y a vraiment

00:26:50des marchés

00:26:51totalement différents

00:26:52où il y en a un

00:26:53qui va vous faire

00:26:54la Formule 1

00:26:54pour tel circuit,

00:26:55c'est ce qui a été annoncé.

00:26:57Alors, c'est des belles Formules 1,

00:26:58c'est des beaux circuits

00:26:59et ce n'est pas négligeable.

00:27:02Et l'autre,

00:27:02il fait la voiture

00:27:03de M. Tout-le-Monde,

00:27:05la voiture réelle

00:27:05qui coûte quand même

00:27:06relativement cher.

00:27:07Enfin, on va dire,

00:27:08c'est un BMW ou un Mercedes,

00:27:10ce n'est pas une Ferrari

00:27:11et ce n'est surtout pas

00:27:12une Formule 1

00:27:12de ces circuits.

00:27:13C'est des Mercedes

00:27:15qui marchent très bien.

00:27:16Et puisqu'on parle

00:27:17de souveraineté,

00:27:17ce serait pas mal peut-être

00:27:18que les acteurs européens

00:27:20s'inspirent de cette démarche

00:27:21parce qu'on a en France

00:27:22des gens,

00:27:25ST Microelectronics,

00:27:27des gens comme ça

00:27:27qui sont capables

00:27:27de faire des ASIC

00:27:29et qui pourraient très bien,

00:27:32enfin, Mistra,

00:27:32les compagnes,

00:27:33ils pourraient très bien

00:27:33s'inspirer

00:27:34de la démarche de Penai.

00:27:35Et tu as absolument raison,

00:27:37je trouve que c'est

00:27:37un très très bon point

00:27:38qui est mentionné,

00:27:39ce d'autant plus

00:27:40que les temps de cycle,

00:27:41c'est-à-dire pour les fabriquer,

00:27:42sont beaucoup plus courts.

00:27:43Ils annoncent 9 mois,

00:27:44que ce soit 9 ou 12,

00:27:45c'est relativement court,

00:27:46alors que sur des produits

00:27:49GPU ou CPU,

00:27:51c'est plutôt 2, 3, 4 ans

00:27:52qu'il faut,

00:27:53sur lesquels on travaille.

00:27:54Donc, c'est des temps de cycle

00:27:55qui sont beaucoup plus courts,

00:27:56c'est des sommes

00:27:57qui sont beaucoup moins importantes,

00:27:58c'est des risques

00:27:59qui sont beaucoup moins importants

00:28:00et c'est une spécialisation.

00:28:01Et puis, c'est la possibilité

00:28:02de conserver encore

00:28:03un moteur chez soi.

00:28:04Absolument, absolument.

00:28:06Il est bientôt 20h,

00:28:07on va revenir dans un instant

00:28:08pour la suite

00:28:09de ce Tech & Call à quotidienne

00:28:10avec Yves Maître,

00:28:11avec Julien Villerey

00:28:12et Didier Sens.

00:28:13Justement, on va évoquer

00:28:14cette chaleur.

00:28:15Est-ce que ça a un impact

00:28:16dans les data centers

00:28:17où il fait déjà chaud ?

00:28:18Mais là, il fait encore plus chaud.

00:28:19Qu'est-ce qui se passe

00:28:20s'il fait trop chaud ?

00:28:21On va en parler dans un instant.

00:28:23Tech & Call, la quotidienne.

00:28:24A tout de suite.

00:28:26Tech & Call, la quotidienne,

00:28:28le débrief de la tech.

00:28:30Tech & Call, la quotidienne,

00:28:32le débrief, deuxième partie.

00:28:33Un grand merci d'être là.

00:28:35Et vous le savez,

00:28:36nous sommes en direct

00:28:37chaque soir de 19h30 à 21h.

00:28:39Mais si vous ratez

00:28:39un bout de cette émission

00:28:40et que vous voulez la retrouver

00:28:41en intégralité,

00:28:42juste après la fin de cette émission,

00:28:44les replays et les podcasts

00:28:45qui vous attendent,

00:28:46et sachez-le,

00:28:47Tech & Call est diffusé aussi

00:28:49le lendemain en replay

00:28:50sur la chaîne YouTube

00:28:51de BFM Tech

00:28:52et en intégralité.

00:28:54Ce soir, sur le plateau,

00:28:56pour justement commenter l'actualité,

00:28:57nous avons Julien Villerey,

00:28:59directeur de l'innovation

00:29:00chez EDF,

00:29:00Yves Maître,

00:29:01Operating Partner

00:29:02chez Jol Capital

00:29:03et cofondateur de Xunos

00:29:04et Didier Sens,

00:29:05donc journaliste tech.

00:29:07On le disait,

00:29:09on va parler maintenant

00:29:09de cette canicule

00:29:10et remontons un petit peu

00:29:11dans le temps.

00:29:12en juillet 2022,

00:29:13le mercure dépasse

00:29:14les 40 degrés

00:29:15au Royaume-Uni.

00:29:16Plus le choix,

00:29:17Google et Oracle,

00:29:18est-ce que vous vous souvenez

00:29:19de cette histoire ?

00:29:20Doivent mettre sur off

00:29:21leur data center.

00:29:22Alors, pour le moment,

00:29:23pas de coupure similaire

00:29:25en 2026,

00:29:26signalée en France,

00:29:27mais une réalité,

00:29:28le changement climatique

00:29:29menace les infrastructures,

00:29:31y compris de nombreux projets

00:29:32pas encore sortis de terre.

00:29:34Les explications

00:29:35de Nathan Cocampo.

00:29:37Un quart des futurs

00:29:38data centers de la France

00:29:40sont considérés

00:29:41à haut risque.

00:29:41Exemple en Nouvelle-Aquitaine

00:29:43et dans les Hauts-de-France

00:29:43où neuf data centers géants

00:29:45en projet

00:29:45sont particulièrement sensibles

00:29:47aux fortes chaleurs à venir

00:29:48ou à la montée des eaux,

00:29:49selon une étude

00:29:50du cabinet XDI.

00:29:51Docteur Karl Malone,

00:29:53directeur scientifique

00:29:53et cofondateur du cabinet.

00:29:5626% des emplacements

00:29:57du centre de données prévus

00:29:59sont classés

00:29:59comme étant à haut risque,

00:30:01ce qui signifie

00:30:01qu'ils sont inassurables.

00:30:03Lorsque l'on observe

00:30:04des températures

00:30:04de 40 degrés

00:30:05dans des zones

00:30:06où de telles valeurs

00:30:06n'ont jamais été enregistrées,

00:30:08on ne peut pas s'attendre

00:30:09à ce que les systèmes

00:30:10de climatisation,

00:30:11les systèmes de commandes électroniques

00:30:12et les infrastructures

00:30:13de télécommunications

00:30:15continuent de fonctionner normalement.

00:30:182600 projets

00:30:19de data centers

00:30:19analysés dans le monde,

00:30:2038 en France,

00:30:21et un constat,

00:30:22la France est le cinquième pays

00:30:24le plus exposée

00:30:24aux risques climatiques.

00:30:26Elle doit donc porter

00:30:26une attention toute particulière

00:30:28aux emplacements.

00:30:29Vérifiez ce que vous faites

00:30:31si l'emplacement

00:30:31ne convient pas

00:30:32déplaçer-le ailleurs,

00:30:33loin des rivières

00:30:34ou de la mer.

00:30:34Faisons preuve de bon sens

00:30:36quant à l'endroit

00:30:36où vous installerez

00:30:37ces équipements.

00:30:38Le risque de dommages matériels

00:30:40liés aux aléas climatiques

00:30:41devrait être multiplié

00:30:42par 4 d'ici à la fin du siècle,

00:30:44bien plus qu'aux Etats-Unis.

00:30:45Le cabinet souligne toutefois

00:30:47que la France,

00:30:47avec 69 milliards de dollars

00:30:49d'investissement l'an dernier

00:30:50dans les data centers,

00:30:51est une excellente terre d'accueil

00:30:52et dispose de conditions idéales

00:30:54à leur fonctionnement

00:30:54sur son territoire

00:30:55sous réserve

00:30:56de mieux choisir

00:30:57les emplacements.

00:30:58Je ne vous ai pas

00:30:58à imaginer la température

00:30:59qu'il doit faire aujourd'hui

00:31:00dans les data centers.

00:31:01Alors en l'occurrence,

00:31:02je pense que la plupart

00:31:03sont très bien climatisés,

00:31:04ça doit être tout à fait correct.

00:31:06La difficulté,

00:31:07c'est vrai pour toutes les infrastructures,

00:31:08c'est vrai pour les trains,

00:31:09c'est vrai pour les centrales

00:31:10de production électrique,

00:31:11c'est vrai pour les data centers,

00:31:12la question,

00:31:12c'est la question du refroidissement.

00:31:17Alors oui, en l'occurrence,

00:31:17ce n'est pas des incidents,

00:31:18c'est qu'on baisse en fait

00:31:19la production de certaines centrales,

00:31:21pas du tout

00:31:21parce qu'elles ont trop chaud,

00:31:22c'est parce qu'elles rejettent

00:31:23de l'eau qui est réchauffée

00:31:25et c'est pour ne pas abîmer

00:31:26en fait les poissons,

00:31:28etc. qui sont dans les cours d'eau.

00:31:30Donc ce n'est pas du tout

00:31:30que les centrales souffrent,

00:31:32c'est qu'on ne veut pas élever

00:31:33la température des cours d'eau

00:31:35de façon excessive.

00:31:36Et ça prouve aussi

00:31:37qu'on a un réseau électrique

00:31:37robuste en France.

00:31:38Alors il est très robuste,

00:31:39ça pose évidemment des problèmes,

00:31:41on ne va pas se le cacher

00:31:41à ces températures.

00:31:42Mais la question,

00:31:43c'est qu'on n'a pas encore

00:31:44adapté dans nos pays,

00:31:45et quand je dis nos pays,

00:31:46c'est nos pays tempérés occidentaux,

00:31:49on n'a pas encore adapté

00:31:50nos infrastructures

00:31:51à ces températures

00:31:52totalement exceptionnelles,

00:31:53enfin qu'on n'a jamais connues.

00:31:55Mais si on va en Arabie Saoudite,

00:31:57si on va au Qatar,

00:31:58si on va aux Émirats,

00:31:58à Barabuni,

00:31:59il faut tourner des data centers

00:32:00et tout le reste

00:32:01et toutes les climatisations du monde

00:32:02de façon extrêmement performante

00:32:03par des températures

00:32:04encore supérieures.

00:32:05Donc techniquement,

00:32:06ça ne pose aucun problème.

00:32:08La difficulté,

00:32:08c'est qu'on n'a pas adapté

00:32:10nos infrastructures aujourd'hui

00:32:11et donc ça veut dire

00:32:12que quand on construit

00:32:12un data center

00:32:13et qu'on le prévoit maintenant,

00:32:15peut-être que les groupes

00:32:15de refroidissement,

00:32:16on va les dimensionner différemment

00:32:17de ce qu'on aurait fait

00:32:18il y a 10 ans.

00:32:19Mais l'adaptation,

00:32:20c'est quelque chose

00:32:21qui est possible.

00:32:22Parce qu'en fait,

00:32:22ce qui se passe,

00:32:23c'est que pour qu'on comprenne bien

00:32:24toute cette puissance de calcul,

00:32:25disiez,

00:32:26crée de la chaleur.

00:32:27Il n'y a pas seulement ça.

00:32:28Ça crée de la chaleur,

00:32:29ça demande des ressources

00:32:32en électricité monstrueuses,

00:32:34ça demande un système

00:32:35de refroidissement robuste aussi.

00:32:37D'ailleurs, le problème

00:32:38avec ces histoires de chaleur,

00:32:40ce n'est pas tellement

00:32:41que le data center lui-même

00:32:42risque d'avoir une surchauffe,

00:32:45etc.

00:32:45C'est le problème

00:32:46que le système de refroidissement,

00:32:47qui sont souvent

00:32:48des systèmes de refroidissement à eau,

00:32:50tu m'arrêtes si j'ai des bêtises,

00:32:52c'est que lui,

00:32:53il risque d'avoir

00:32:54un problème d'alimentation

00:32:55et que du coup,

00:32:56s'il n'y a plus de refroidissement

00:32:57en eau,

00:32:58alors là,

00:32:59le data center,

00:33:00il va souffrir.

00:33:00C'est-à-dire qu'on fragilise

00:33:01quand même toute la chaîne

00:33:02de production avec cette chaleur ?

00:33:04Encore une fois,

00:33:04ça fragilise énormément,

00:33:06ça pose des gros problèmes,

00:33:07mais tout ça,

00:33:08c'est des choses qu'on sait traiter,

00:33:09c'est-à-dire qu'il faut adapter,

00:33:11c'est-à-dire qu'il faut investir

00:33:12de l'argent,

00:33:13et clairement,

00:33:13ça coûte de l'argent,

00:33:14pour adapter des systèmes

00:33:16qu'on avait conçus

00:33:16pour 30 degrés maximum

00:33:17à des systèmes conçus

00:33:18pour 45 degrés.

00:33:19Mais pour qu'on comprenne bien,

00:33:20c'est un petit peu

00:33:20comme les rames de trains

00:33:23de TGV,

00:33:24la clim n'a pas été dimensionnée

00:33:26à des températures extérieures

00:33:27qui dépassent les 40 degrés.

00:33:28Donc la clim,

00:33:29en fait,

00:33:30pète au bout d'un moment

00:33:31et c'est pour ça qu'après,

00:33:31il fait très bien.

00:33:32Mais techniquement,

00:33:33on sait faire.

00:33:33Oui,

00:33:34parce que j'imagine

00:33:35qu'il y a des trains

00:33:36dans des régions

00:33:37où il fait nettement plus chaud

00:33:38et il y a de la climatisation

00:33:40qui fonctionne.

00:33:40Bien sûr,

00:33:41mais simplement,

00:33:41en fait,

00:33:42il faut tout redimensionner.

00:33:43C'est vraiment l'idée

00:33:44et je crois que c'est vrai

00:33:44pour toutes les infrastructures,

00:33:46pas uniquement

00:33:46les infrastructures IT.

00:33:47Mais Yves,

00:33:48est-ce qu'on a un risque

00:33:49aujourd'hui ?

00:33:49Alors bon,

00:33:50on arrive au bout

00:33:50de cette canicule,

00:33:52enfin cela dit,

00:33:52on dit qu'on arrive au bout,

00:33:53mais voilà,

00:33:54on repousse toujours de 24 heures.

00:33:56Il y a un risque

00:33:57pour que tout pète là ?

00:33:58Alors moi,

00:33:59comme tu l'as mentionné,

00:34:00je suis cofondateur de Xunos

00:34:01et Xunos fabrique des data centers.

00:34:02Donc c'est vraiment

00:34:03notre cœur de métier

00:34:03et dans notre cœur de métier,

00:34:05notre partenaire principal,

00:34:07c'est les fabriqueurs d'énergie,

00:34:08donc EDF en France,

00:34:09qui doivent nous fournir de l'énergie.

00:34:11Cette énergie,

00:34:11elle serve à deux choses

00:34:12et uniquement deux choses.

00:34:13L'une,

00:34:14faire du calcul,

00:34:14l'autre,

00:34:15effroidir

00:34:15parce que le calcul fait chauffer.

00:34:17Point à la ligne.

00:34:18Et quand on voit

00:34:19que des data centers,

00:34:20aujourd'hui,

00:34:21des gros data centers,

00:34:23pas les plus gros,

00:34:23mais des gros data centers

00:34:24font un gigawatt,

00:34:26un gigawatt,

00:34:26c'est un cœur de réacteur nucléaire,

00:34:28pour faire simple.

00:34:29C'est monstrueux.

00:34:31C'est beaucoup, oui.

00:34:32Et aujourd'hui,

00:34:33l'électricité,

00:34:33pour refroidir,

00:34:35est à peu près

00:34:35un tiers de celle,

00:34:36il y a deux tiers de calcul,

00:34:37un tiers de refroidissement.

00:34:38Donc on a besoin

00:34:40d'énormément d'électricité,

00:34:41dont une grande partie

00:34:42sert à refroidir

00:34:43les calculs qui chauffent.

00:34:45Aujourd'hui,

00:34:47est-ce que...

00:34:47Parce que,

00:34:47juste une chose,

00:34:48pour qu'on aille jusqu'au bout

00:34:49et pour qu'on comprenne bien,

00:34:51si on ne refroidit pas,

00:34:52ça chauffe, ça chauffe,

00:34:53ça chauffe, ça chauffe,

00:34:54et ça s'arrête.

00:34:55C'est-à-dire que

00:34:55le bout de silicium,

00:34:58quand vous avez un PC,

00:35:01vous entendez un ventilateur tourner,

00:35:03on entend un bruit

00:35:04quand on met son oreille.

00:35:05Alors, si c'est un gros PC,

00:35:06on entend même bruit certain.

00:35:07On n'est pas sur un Mac.

00:35:08Mais si,

00:35:09mais il y a quand même un PC.

00:35:10Sauf sur les smartphones,

00:35:12parce qu'on est dans des technologies

00:35:13qui ne sont pas des technologies ARM,

00:35:16qui sont des technologies X86,

00:35:17mais c'est du détail.

00:35:18Dans un smartphone,

00:35:19il n'y a pas de ventilateur.

00:35:21Mais on voit bien

00:35:22qu'en ce moment, d'ailleurs,

00:35:23quand on est dehors

00:35:24et qu'on voit bien

00:35:25que la température dans sa main,

00:35:27elle est plus importante

00:35:28que quand on est en hiver.

00:35:29Donc, c'est un refroidissement

00:35:31par air,

00:35:32mais pas par air ventilé,

00:35:34par conductivité.

00:35:36Dans un data center,

00:35:38aujourd'hui,

00:35:39il y a deux types de refroidissement.

00:35:41Un par air,

00:35:41donc on envoie de l'air froid

00:35:44et elle ressort chaude.

00:35:46Et puis on la retraite

00:35:47et elle, voilà,

00:35:48donc on la,

00:35:49enfin bon,

00:35:49c'est de l'air.

00:35:50C'est le principe du frigo.

00:35:51C'est le principe du frigo,

00:35:52exactement,

00:35:52ok ?

00:35:53Ou de la pièce climatisée,

00:35:55je suis encore toujours

00:35:55en dessous de la fameuse bouche.

00:35:58Et la deuxième chose...

00:35:59C'est pour ça que t'en parles si bien.

00:36:00C'est pour ça que j'en parles si bien.

00:36:01Parce que t'as le cerveau climatisé aussi.

00:36:02Oui, mais je vais m'enrouer, moi,

00:36:03avec vos histoires de climatisation

00:36:05à 15 degrés.

00:36:05Ça sera la fin de l'émission,

00:36:06donc tout va bien.

00:36:07Ok, donc tout va bien.

00:36:08Mais je vais se désupposer

00:36:09revenir la semaine prochaine,

00:36:10méfie-toi.

00:36:10Aïe !

00:36:11Bon, et un refroidissement par eau.

00:36:13Et pour le refroidissement par eau,

00:36:16Nvidia dit

00:36:17l'eau doit rentrer à 45 degrés

00:36:20et ressortir à 55 degrés.

00:36:22Donc c'est spécifié,

00:36:23il n'y a pas de choix.

00:36:24Quand on fait ça,

00:36:25il faut que l'eau rentre à 45

00:36:26et qu'elle sorte à 55.

00:36:28Et donc, on sait

00:36:29que quand il fait 45 degrés dehors,

00:36:32eh bien forcément,

00:36:33on ne peut plus la refroidir

00:36:34à 45 degrés.

00:36:35Donc il faut d'autres systèmes

00:36:36de refroidissement

00:36:37pour l'amener à 45 degrés.

00:36:38Alors, Nvidia peut changer

00:36:40ses spécifications,

00:36:41ce qui est une possibilité,

00:36:43parce que plus les chipsets

00:36:44sont gourmands quelque part,

00:36:47plus ils calculent,

00:36:47plus ils chauffent.

00:36:48Et donc Nvidia a tendance

00:36:49toujours à remonter

00:36:50ses spécificités,

00:36:52mais aujourd'hui,

00:36:52c'est 45-55.

00:36:53Ou alors,

00:36:55ce qu'on fait,

00:36:55c'est qu'on diminue

00:36:57la puissance de calcul,

00:36:58c'est-à-dire qu'on ralentit

00:37:00son...

00:37:00Ça accélère moins.

00:37:01On accélère moins,

00:37:02voilà.

00:37:03Et donc,

00:37:03il chauffe moins.

00:37:04Et donc,

00:37:04même si on est à 47,

00:37:06on va sortir encore à 55.

00:37:09OK ?

00:37:09On fera 47-55

00:37:10au lieu de 45-55.

00:37:11Et juste,

00:37:13le chipset,

00:37:14il tournera moins.

00:37:15Et en effet,

00:37:16pour répondre à ta question,

00:37:17si le chipset est libre,

00:37:19il va chauffer,

00:37:20chauffer,

00:37:20et il va se détériorer,

00:37:22soit parce que,

00:37:23en effet,

00:37:23les couches vont se décoller,

00:37:25soit il peut brûler aussi.

00:37:27Je veux dire,

00:37:27ça peut prendre feu,

00:37:28quand même,

00:37:28ces petites bêtes.

00:37:28Parce que c'est ça,

00:37:29le truc,

00:37:29c'est que le drame,

00:37:31c'est que quand ça chauffe trop,

00:37:33ça tombe en panne,

00:37:34ça casse.

00:37:35C'est-à-dire qu'il ne suffit pas

00:37:36d'attendre que ça refroidisse

00:37:37pour que ça reparte.

00:37:38Il y a des serveurs,

00:37:39en fait,

00:37:39qui ne marchent plus

00:37:40parce qu'ils ont trop chauffé,

00:37:41qui disent,

00:37:42OK,

00:37:43il faut me changer,

00:37:43quoi.

00:37:44Ça ne marche plus.

00:37:44Donc ça nécessite quand même

00:37:46une précision chirurgicale

00:37:48dans le monde du refroidissement.

00:37:50Dans un processeur,

00:37:51on est de l'ordre du nanomètre,

00:37:54les transistors à l'intérieur.

00:37:55Donc c'est vraiment

00:37:56d'une finesse absolument incroyable.

00:37:58Donc c'est d'une fragilité,

00:37:59de fait.

00:38:00Ce qui est intéressant,

00:38:00c'est justement

00:38:01de trouver des alternatives.

00:38:02Tu parlais tout à l'heure

00:38:03de l'adaptation.

00:38:03Je sais qu'il y a actuellement

00:38:05des projets,

00:38:06et même des expérimentations

00:38:08en Chine,

00:38:10où ils chargent

00:38:12des énormes containers

00:38:13de data centers,

00:38:14ils les jettent

00:38:15au fond de l'océan

00:38:16parce que le système,

00:38:18donc du coup,

00:38:18ça crée un système

00:38:19d'enfroidissement naturel.

00:38:21Et la déperdition en chaleur

00:38:22est insignifiante

00:38:23par rapport à ce que peut

00:38:24supporter l'océan.

00:38:27Et du coup,

00:38:28on attend de voir

00:38:29si les résultats,

00:38:29parce que je sais,

00:38:30Microsoft avait fait ça également.

00:38:32Il y a une dizaine d'années,

00:38:33en fait, ça ne marchait pas.

00:38:34Si on commence à mettre

00:38:34des milliers de containers,

00:38:35on va réchauffer la mer.

00:38:36Je ne suis pas sûr

00:38:37que ce soit une bonne idée.

00:38:37Et la deuxième alternative,

00:38:39on la connaît tous,

00:38:40c'est celle de SpaceX

00:38:41qui veut envoyer

00:38:42les data centers

00:38:43dans l'espace

00:38:43pour profiter

00:38:44du refroidissement du vide.

00:38:47Oui, refroidissement du vide,

00:38:48quand il y a le vide,

00:38:48il n'y a pas de refroidissement,

00:38:49justement,

00:38:49parce qu'il y a de productivité.

00:38:51Donc, il y a d'autres solutions.

00:38:53Il y a des températures extrêmes,

00:38:54non ?

00:38:55Il y a des températures extrêmes,

00:38:56là-haut.

00:38:57Oui, mais quand tu n'as pas d'air,

00:38:59pas de productivité,

00:39:00donc tu ne peux pas refroidir.

00:39:01Je veux dire,

00:39:01la physique,

00:39:02c'est quand même la physique.

00:39:02Oui, donc il faut réinventer...

00:39:07On a beau s'appeler

00:39:09qui, justement,

00:39:09pourrait bénéficier

00:39:10de ce froid extérieur.

00:39:12Ça nécessiterait,

00:39:13je ne sais pas, moi.

00:39:13Oui, mais il faut

00:39:14de la productivité,

00:39:15même s'il fait froid

00:39:15et qu'il n'y a pas d'air

00:39:16pour sortir la chaleur

00:39:18et l'amener ailleurs,

00:39:18ça ne marche pas.

00:39:19Donc, Elon Musk

00:39:20a ce problème-là

00:39:21et ce n'est pas un petit problème.

00:39:22Puis le deuxième problème

00:39:23qu'il y a aussi

00:39:23sur les containers

00:39:24qui sont en mer,

00:39:25parce que ça,

00:39:25c'est déjà plus réaliste,

00:39:26c'est que quand ça tombe en panne,

00:39:28soit il faut monter là-haut,

00:39:30soit il faut plonger en bas

00:39:31pour changer quelque chose

00:39:32qui n'est pas étanche,

00:39:33d'ailleurs.

00:39:34Donc, c'est un peu compliqué.

00:39:35Ah si, il faut que ce soit étanche.

00:39:36Non, mais je veux dire,

00:39:37ton serveur,

00:39:38il n'est pas étanche.

00:39:38Tu ne peux pas plonger

00:39:39et puis ouvrir une armoire.

00:39:41Ah oui, bien sûr.

00:39:41Il faut remonter le container

00:39:42en entier.

00:39:43Remonter le container.

00:39:43Donc, ce qui se passe,

00:39:44c'est qu'on ne remonte pas

00:39:45le container,

00:39:46c'est qu'on se dit

00:39:46que dans la durée de vie

00:39:47du container,

00:39:47il y a 15 ou 20 %

00:39:48qui vont tomber en panne.

00:39:50Donc, on en met 15 ou 20 %.

00:39:51On le surdimensionne.

00:39:52On le surdimensionne.

00:39:53Et puis, quand on est dans l'espace,

00:39:55quand le truc ne marche pas,

00:39:57etc.,

00:39:57on le fait exposer en vol

00:39:58et puis quand il retombe

00:39:59dans l'atmosphère,

00:40:00c'est très sympa.

00:40:01Tout part en petit débris.

00:40:02C'est comme ça.

00:40:03Enfin, je veux dire,

00:40:03bon, on en rigole,

00:40:05mais ce n'est pas drôle.

00:40:06Je suis d'accord.

00:40:06Non, non, non,

00:40:07ce n'est pas drôle.

00:40:07C'est comme ça

00:40:08qu'ils planifient,

00:40:09que ces gens-là

00:40:10planifient les choses.

00:40:11Donc, la pollution,

00:40:12on s'en fout.

00:40:12Ce n'est pas très grave.

00:40:13L'énergie, on s'en fout.

00:40:14Ce n'est pas très grave.

00:40:14Et puis, quand ça retombe

00:40:15dans l'atmosphère,

00:40:16ça se désintègre.

00:40:17Ça se désintègre

00:40:17dans l'atmosphère.

00:40:18Pour être tout à fait complet

00:40:19sur les technologies

00:40:19puisqu'on aime ça ici,

00:40:21il y a aussi les bains d'huile

00:40:22de silicone qui existent.

00:40:23C'est-à-dire qu'on plonge

00:40:23les serveurs

00:40:24dans des grands bains d'huile.

00:40:25C'est très impressionnant à voir

00:40:26parce qu'on se dit

00:40:26que le liquide

00:40:27et l'électronique,

00:40:28ça ne marche pas ensemble.

00:40:29C'est de l'huile de silicone.

00:40:30Donc, ça ne pose pas

00:40:31de problème

00:40:32de conductivité de l'eau

00:40:33et ça permet de refroidir

00:40:35de façon vraiment liquide

00:40:37comme une piscine d'huile.

00:40:39C'est très impressionnant.

00:40:40Nous, on a ça

00:40:46qui coûte assez cher

00:40:46mais c'est des technologies

00:40:47qui commencent à se développer.

00:40:48Et on règle ce problème

00:40:49de climatisation ?

00:40:50Et du coup,

00:40:50on n'a plus besoin

00:40:51de climatiser

00:40:51puisque là,

00:40:52tu as des cuves

00:40:53où tu as les datacenters

00:40:54qui sont à l'intérieur

00:40:55qui baignent dans cette huile

00:40:56de silicone

00:40:57et qui, elle-même,

00:40:59est gérée thermiquement

00:41:00et en fait,

00:41:00on n'a plus besoin de clim.

00:41:02Et la maintenance ?

00:41:03Il faut sortir tout simplement.

00:41:05On sort tout simplement

00:41:06les serveurs.

00:41:06Et donc,

00:41:07il dégouline de partout.

00:41:08Il dégouline de partout

00:41:09d'une huile bien visqueuse.

00:41:10C'est pas tout à fait...

00:41:11C'est comme les frites alors !

00:41:16Il y a souvent des frites.

00:41:17Exactement.

00:41:18Le surplus d'huile

00:41:20de silicone

00:41:21termine à la cantine.

00:41:22Et qu'ils vont le mettre

00:41:23en Belgique.

00:41:24Eh bien sûr !

00:41:25Eh oui,

00:41:25parce que c'est là-bas

00:41:25qu'elles sont les meilleures

00:41:26quand même.

00:41:2820h14,

00:41:29redevenons un petit peu sérieux

00:41:30maintenant pour évoquer

00:41:32un sujet que je crois

00:41:34Didier nous a proposé

00:41:35concernant la 4G

00:41:36et la 5G.

00:41:38Est-ce qu'on nous aurait menti

00:41:39sur la 5G ?

00:41:41Parce que c'est vrai

00:41:41qu'on ne nous dit pas tout.

00:41:42On ne nous dit pas tout.

00:41:43Il y a une étude

00:41:44qui vient de sortir.

00:41:46Et qui met en avant

00:41:47le fait que finalement,

00:41:49ce n'est pas parce que

00:41:50vous avez la 5G,

00:41:51le petit logo 5G

00:41:52qui s'affiche sur votre téléphone

00:41:53que vous êtes en 5G

00:41:54et que vous bénéficiez

00:41:55en fait de cette technologie

00:41:57qui permet

00:41:58monts et merveilles,

00:41:59latences faibles,

00:42:00débits monstrueux,

00:42:01etc.

00:42:03Alors que les opérateurs

00:42:04nous promettent ça

00:42:05tout le temps.

00:42:06C'est ça Didier ?

00:42:07Oui.

00:42:07En fait,

00:42:08cette étude montre que

00:42:1085% des communications

00:42:11qu'on a

00:42:12et qu'on pense

00:42:12à 35G,

00:42:13c'est en fait

00:42:14de la fausse 5G.

00:42:15Oh mon Dieu,

00:42:16la fausse 5G.

00:42:16C'est une couche 5G

00:42:19qui est émise

00:42:21à partir d'un cœur

00:42:22de réseau 4G

00:42:23tout simplement,

00:42:24ce qui permet au téléphone

00:42:25d'afficher 5G,

00:42:27mais ça ne garantit

00:42:28absolument pas

00:42:28la même latence,

00:42:30la même,

00:42:31oui,

00:42:33une faible latence

00:42:34que peut avoir la 5G

00:42:35ni les débits

00:42:37très élevés

00:42:38que garantit la 5G.

00:42:39Alors ce qu'il y a de dingue,

00:42:40c'est 83% du temps

00:42:43qu'on est

00:42:44dans cette fausse 5G.

00:42:45Exactement.

00:42:47Et les champions

00:42:49de la vraie 5G

00:42:50ne sont pas forcément

00:42:51ceux qu'on imagine,

00:42:51donc à l'échelle européenne,

00:42:54on s'aperçoit

00:42:54que c'est l'Autriche,

00:42:56la Suisse

00:42:56et l'Espagne

00:42:57qui sont plutôt

00:42:57bien classés

00:42:58et que la France

00:42:59c'est une catastrophe.

00:43:00Le seul opérateur

00:43:01qui s'en tire à peu près

00:43:03bien,

00:43:03c'est Free,

00:43:04qui a 14%

00:43:06du temps de connexion

00:43:07en vrai 5G

00:43:08alors que les autres opérateurs

00:43:11Bouygues,

00:43:11Orange

00:43:13et SFR

00:43:13sont à moins

00:43:14de 1% du temps.

00:43:15C'est-à-dire que

00:43:16quand je pense

00:43:18sur mon téléphone

00:43:21Bouygues

00:43:21je pense être en 5G,

00:43:22en fait je suis

00:43:23en fausse 5G.

00:43:24Alors,

00:43:25j'ai en face de moi

00:43:26des gens qui connaissent

00:43:26très bien les réseaux.

00:43:27Tu vas te faire circuter là.

00:43:28Qui connaissent très bien

00:43:29les réseaux télécoms

00:43:29mais en gros

00:43:30la différence...

00:43:31Parce qu'on a un ex d'Orange

00:43:32et un ex de SFR.

00:43:33Tu as dit ton armure

00:43:34ou pas ?

00:43:35En gros,

00:43:36c'est une différence

00:43:37de technologie

00:43:38entre ce qu'on appelle

00:43:39le stand-alone

00:43:40et le non-stand-alone.

00:43:43Je laisse la parole

00:43:43au spécialiste.

00:43:44Voilà.

00:43:45Alors,

00:43:45qui commence ?

00:43:46Comme tu veux,

00:43:47Julien et Yves.

00:43:48Dans les specs 5G,

00:43:49globalement...

00:43:50Je suis sûr que je vais

00:43:50être d'accord tous les deux.

00:43:51Ce qui a été autorisé,

00:43:52c'est quoi ?

00:43:52C'est d'utiliser

00:43:54un cœur de réseau 4G

00:43:55de façon,

00:43:56on va dire,

00:43:56transitoire ou temporaire

00:43:57tout en utilisant

00:43:58les fréquences

00:43:59et les BTS,

00:43:59donc les antennes

00:44:00pour simplifier,

00:44:01en 5G.

00:44:02Ça veut dire quoi ?

00:44:02C'est que j'ai

00:44:04la majeure partie

00:44:05des avantages de la 5G

00:44:06mais c'est vrai

00:44:06que je n'ai pas eu

00:44:07à rénover mon cœur de réseau

00:44:09qui est quelque chose

00:44:09de complexe,

00:44:10de coûteux

00:44:10et qui aujourd'hui

00:44:11accueille,

00:44:12jusqu'à il y a peu,

00:44:13accueillait plus de 4G

00:44:14que de 5G.

00:44:14Donc ça faisait du sens

00:44:15de faire fonctionner

00:44:15tout ça de cette façon

00:44:17un petit peu baroque.

00:44:19Juste une chose,

00:44:20tu dis qu'on gardait

00:44:20quand même les avantages

00:44:21de la vraie 5G,

00:44:22je ne suis pas tout à fait d'accord.

00:44:23Quasiment...

00:44:24Tu n'avais pas les débits

00:44:24de la 5G,

00:44:25tu n'avais pas la latence,

00:44:26la vraie latence

00:44:27de la 5G.

00:44:27On est à 20% à peu près

00:44:29de delta

00:44:30entre la stand-alone

00:44:31et la non-stand-alone.

00:44:33Pourquoi ils ont fait

00:44:33ce choix-là ?

00:44:34Pourquoi ?

00:44:34Évidemment,

00:44:35ça a coûté moins cher

00:44:35pour le déploiement

00:44:36pour les opérateurs

00:44:37mais aussi parce que

00:44:38les clients,

00:44:39et ça a été le cas

00:44:39depuis le début,

00:44:40ne sont pas prêts à payer

00:44:41pour les avantages

00:44:42de la 5G.

00:44:43En gros,

00:44:43la 5G maintenant,

00:44:43elle est offerte

00:44:44au même prix que la 4G

00:44:45dans tous les forfaits

00:44:45et donc pendant un an,

00:44:46deux ans,

00:44:47ils ont essayé,

00:44:47comme d'habitude,

00:44:47ça n'a pas marché.

00:44:48Donc maintenant,

00:44:49il y a de la 5G

00:44:49partout de façon automatique.

00:44:52La réalité aujourd'hui,

00:44:53c'est que pour avoir

00:44:54de la stand-alone,

00:44:55il faut que toute la chaîne

00:44:56soit en 5G SA

00:44:57et c'est pour ça

00:44:58qu'on arrive sur ces chiffres

00:44:59de 1% ou 2%.

00:45:00Il faut avoir un opérateur

00:45:02qui a déployé

00:45:03de la 5G stand-alone,

00:45:04il faut qu'on ait

00:45:04une offre commerciale

00:45:06paramétrée dans le système,

00:45:07provisionnée,

00:45:08comme on dit,

00:45:08en 5G SA,

00:45:09donc stand-alone,

00:45:10et il faut un téléphone

00:45:12activé et compatible

00:45:12en 5G SA.

00:45:14Chez Orange,

00:45:14par exemple,

00:45:15aujourd'hui,

00:45:15il y a deux offres,

00:45:17deux forfaits

00:45:17qui permettent

00:45:18de la 5G SA

00:45:18et les seuls téléphones

00:45:20supportés sont les

00:45:21des iPhones

00:45:21de dernière génération.

00:45:22Donc on comprend pourquoi...

00:45:25Alors Free l'offre

00:45:26dans tous ses forfaits,

00:45:27mais si on n'a pas

00:45:28le téléphone compatible

00:45:295G SA,

00:45:30par définition,

00:45:30on ne peut pas avoir

00:45:31la 5G SA,

00:45:31donc on ne peut pas avoir ça.

00:45:33Et là,

00:45:33la 5G SA,

00:45:34c'est la vraie 5G pure ?

00:45:35La vraie 5G pure et parfaite.

00:45:37Moi, je l'ai sur mon téléphone

00:45:39depuis un an.

00:45:40Je suis un très gros

00:45:41consommateur de data.

00:45:42Je ne vois quasi

00:45:43aucune différence

00:45:44entre la 5G traditionnelle

00:45:45et la 5G SA.

00:45:47Alors,

00:45:47il faut rajouter une chose,

00:45:49il faut avoir

00:45:49les fréquences 5G.

00:45:50Et il faut les fréquences

00:45:51et les fréquences 5G.

00:45:52Et dans l'étude

00:45:53qui a été faite,

00:45:53un certain nombre d'opérateurs

00:45:54que tu as mentionné

00:45:55entre autres en Autriche

00:45:56n'ont pas les fréquences 5G,

00:45:58ils utilisent les fréquences 4G

00:46:00pour utiliser la 5G.

00:46:02Donc,

00:46:03l'étude est très controversée.

00:46:06Cette étude-là

00:46:07est extrêmement controversée.

00:46:08Moi,

00:46:08je suis assez d'accord

00:46:09avec ce que tu viens de dire.

00:46:10Je rajouterais quand même

00:46:11une petite chose,

00:46:13c'est que...

00:46:15Je suis 100% d'accord,

00:46:16c'est que

00:46:17dans le forfait Free,

00:46:19je pense qu'il faut être...

00:46:19Puisqu'on est dans la transparence,

00:46:21il faut aller au bout de l'art.

00:46:21Allons-y, allons-y.

00:46:22Oui, en effet,

00:46:23ce n'est pas la pure 5G,

00:46:25parce qu'il y a une 5G light

00:46:26ou NSA

00:46:28qui a été imposée

00:46:29au moment de la normalisation

00:46:30par Verizon,

00:46:31puisque les autres

00:46:32n'en voulaient pas.

00:46:32Mais Verizon

00:46:33a obligé la GSMA

00:46:35à standardiser

00:46:36la NSA.

00:46:39Pétard.

00:46:39La puissance d'un opérateur

00:46:41quand même,

00:46:41c'est fou.

00:46:41Oui, oui,

00:46:42c'est comme ça.

00:46:43C'est comme ça.

00:46:45C'est comme ça.

00:46:46Les normes,

00:46:46c'est des consensus.

00:46:47Quand on est américain

00:46:48et qu'on s'appelle Verizon,

00:46:49tu sais quoi,

00:46:50on a du pouvoir.

00:46:50On tape du point sur la table

00:46:51et on arrive à voir ce qu'on veut.

00:46:53Et la vraie 5G,

00:46:54en effet,

00:46:54c'est la SC.

00:46:56Et l'avantage principal

00:46:57de la SC,

00:46:58c'est ce qu'on appelle

00:46:58le slicing,

00:47:00c'est-à-dire qu'on a

00:47:00une qualité de service dédiée.

00:47:02C'est-à-dire que c'est comme

00:47:04sur l'autoroute

00:47:04ou sur le périphérique,

00:47:05sur l'autoroute

00:47:06dans certains pays,

00:47:07pas encore en France,

00:47:08mais sur le périphérique,

00:47:09quand tout le réseau

00:47:11est encombré,

00:47:11on a une voie

00:47:12qui nous est dédiée.

00:47:13Oui, la voie de covoiturage.

00:47:14La voie de covoiturage.

00:47:15Et celle-là,

00:47:15je peux aller...

00:47:16Et celle-là,

00:47:16elle m'est réservée.

00:47:18Donc je suis sûr

00:47:19de pouvoir rouler

00:47:19à 80 à l'heure

00:47:21ou 50 à l'heure.

00:47:22Donc j'ai une bande passante

00:47:23qui est dédiée.

00:47:24J'ai une bande passante

00:47:24qui est dédiée.

00:47:25Donc même dans la 5G+,

00:47:27de Free,

00:47:28aujourd'hui,

00:47:29il n'y a pas de voie dédiée.

00:47:30Donc ils sont bien en SC,

00:47:31ils ont bien les fréquences,

00:47:32ils ont bien les téléphones,

00:47:34ils sont bien en...

00:47:34leur RAN,

00:47:35leur réseau d'accès,

00:47:36bien en 5G,

00:47:36les antennes sont en 5G

00:47:37et ils sont bien SC,

00:47:39mais ils n'ont pas mis

00:47:40à disposition la slice.

00:47:42Parce que c'est gratuit.

00:47:43Et qu'en effet,

00:47:44si on met à disposition

00:47:45la voie prioritaire

00:47:46à tout le monde,

00:47:46elle n'est plus prioritaire.

00:47:47Est-ce que c'est parce que

00:47:48tout le monde s'en fout,

00:47:50ce n'est pas ça,

00:47:50mais finalement,

00:47:52on promettait

00:47:52mon zémerveil

00:47:53de s'être 5G slicé

00:47:55et finalement,

00:47:57on se rend compte

00:47:57qu'il n'y a pas d'usage

00:47:58encore aujourd'hui ?

00:47:59Encore aujourd'hui.

00:48:00Ça, c'est assez vrai.

00:48:01Mais si on va

00:48:02vers des objets connectés,

00:48:04des voitures autonomes,

00:48:05quand tu es dans

00:48:05une voiture autonome

00:48:07et tu as besoin

00:48:08de temps réel,

00:48:09il vaut mieux avoir

00:48:11un débit

00:48:12qui t'est réservé

00:48:13ou tu es sûr

00:48:13que ça va passer.

00:48:15Parce que s'il y a

00:48:15quelqu'un qui traverse

00:48:16ou s'il y a...

00:48:17Disons qu'on était

00:48:17un peu trop optimiste

00:48:18sur le calendrier.

00:48:19Voilà.

00:48:20Alors maintenant,

00:48:20si on prend des gens

00:48:21qui l'ont mis en oeuvre...

00:48:22Rapidement,

00:48:22parce qu'il nous reste

00:48:22un petit sujet.

00:48:23La Chine l'a mis en oeuvre

00:48:24totalement.

00:48:24OK.

00:48:25Parce qu'il y a

00:48:26une volonté politique.

00:48:27Ce n'est pas uniquement...

00:48:28Donc le réseau là-bas

00:48:29est monstrueux en fait.

00:48:30Et donc le réseau en Chine,

00:48:31il est monstrueux.

00:48:33Il est monstrueux.

00:48:34Parce qu'il y a

00:48:35une volonté politique

00:48:36qui a imposé

00:48:37aux Chinois

00:48:37de faire directement

00:48:39l'ASC de bout en bout.

00:48:40On entend les paroles

00:48:41des opérateurs

00:48:42qui expliquent en gros...

00:48:44On est vos opérateurs.

00:48:47Vous reprenez le discours

00:48:48qu'on pourrait mettre

00:48:49dans la voix

00:48:49des opérateurs.

00:48:50C'est vrai.

00:48:51Maintenant,

00:48:51pour le consommateur,

00:48:53quel est le sentiment ?

00:48:54Le sentiment,

00:48:54c'est qu'on lui a vendu

00:48:55un truc et qu'en fait,

00:48:56ce truc-là n'est pas du tout

00:48:57ce qui a été promis.

00:48:57C'est tout.

00:48:59Non mais c'est pas faux.

00:49:00C'est clair.

00:49:01C'est pas faux.

00:49:02Moi, je me souviens

00:49:03des discours marketing,

00:49:04Yves.

00:49:04Oui, mais c'est pas faux.

00:49:06Discuter avec beaucoup

00:49:07d'opérateurs télécoms.

00:49:08La 5G,

00:49:09vous allez voir,

00:49:09c'est génial.

00:49:10Le jeu vidéo en temps réel.

00:49:11On nous vendait...

00:49:12Ça va plus vite que la fibre.

00:49:14Voilà.

00:49:14Je veux dire,

00:49:14ça va quand même plus vite

00:49:15que la 4G.

00:49:16Je veux dire,

00:49:16aujourd'hui,

00:49:17si on a un téléphone 4G...

00:49:18Pas toujours.

00:49:19Ça dépend de la densité.

00:49:20Si t'étais aux 24 heures du Mans...

00:49:22On va prendre un exemple.

00:49:23Aux 24 heures du Mans,

00:49:242026...

00:49:24C'est encore dans la voiture.

00:49:25T'aimerais pas trop

00:49:26un peu les voitures,

00:49:26toi, quand même ?

00:49:27Justement,

00:49:27on va peut-être en parler.

00:49:3024 heures du Mans,

00:49:312026,

00:49:32le réseau est saturé

00:49:33pour tous les opérateurs.

00:49:34Chez Vivatec,

00:49:35tout simplement, déjà.

00:49:36OK.

00:49:37Je connais pas Vivatec,

00:49:38je connais l'exemple

00:49:39des 24 heures du Mans

00:49:40qui étaient à peu près

00:49:40la même période.

00:49:41Sauf pour ceux

00:49:42qui avaient de la 5G

00:49:43slicée,

00:49:44c'est-à-dire

00:49:44de la 5G payante.

00:49:45Et en effet,

00:49:46ceux qui avaient de la 5G payante

00:49:47n'ont eu aucun problème.

00:49:48Ils pouvaient envoyer

00:49:48leur vidéo.

00:49:49On enchaîne avec Renault.

00:49:50On en parlait hier,

00:49:52c'est vrai que les coupes

00:49:52se précisent chez Renault.

00:49:54Le constructeur envisage

00:49:55de réduire de 15 à 20%

00:49:56ses effectifs dans le monde.

00:49:57Mais avant ça,

00:49:58il vient de confirmer

00:49:59des coupes ici en France

00:50:00où il vise rapidement

00:50:01800 départs volontaires

00:50:02d'ingénieurs.

00:50:04Ce ne sont pas

00:50:04des licenciements,

00:50:05ce sont des départs volontaires.

00:50:07Justine Vassol

00:50:07nous explique ça tout de suite.

00:50:09Le patron de l'ingénierie

00:50:11de Renault le dit lui-même.

00:50:12Il passe beaucoup de temps

00:50:13en Chine.

00:50:14Là-bas,

00:50:14Philippe Brunet

00:50:15a appris une chose.

00:50:16Quand on a la vitesse,

00:50:17on a la technologie.

00:50:18Renault veut que ses ingénieurs

00:50:20puissent développer

00:50:20une voiture en 18 mois

00:50:21comme en Chine.

00:50:22Et pour cela,

00:50:23il faut des équipes

00:50:24plus petites,

00:50:25plus agiles,

00:50:25moins de reporting,

00:50:27moins de postes de coordination.

00:50:28Pour cela,

00:50:29Renault veut se séparer

00:50:30de 800 de ses 5500 ingénieurs

00:50:32en France

00:50:33d'ici à fin 2027

00:50:34qui travaillent essentiellement

00:50:36dans son technocentre

00:50:37à Guyancourt.

00:50:38Aucun licenciement sec

00:50:39n'est prévu.

00:50:40Chaque départ se fera

00:50:41sur la base du volontariat,

00:50:43promet le constructeur.

00:50:44500 autres ingénieurs

00:50:46devront suivre

00:50:46une reconversion lourde

00:50:48en interne.

00:50:49« C'est une transformation profonde,

00:50:51courageuse et nécessaire »,

00:50:52explique Renault,

00:50:53qui vise en parallèle

00:50:54le recrutement

00:50:55de 150 à 200 nouveaux ingénieurs

00:50:57pour accélérer

00:50:58dans le software,

00:50:59l'électronique de puissance

00:51:00et surtout

00:51:01l'intelligence artificielle

00:51:03dans le véhicule.

00:51:04Un sujet encore peu abordé

00:51:05en Europe,

00:51:06estime Renault

00:51:06et sur lequel la Chine

00:51:07a déjà plusieurs longueurs d'avance.

00:51:10Voilà,

00:51:11c'est compliqué pour Renault.

00:51:12Bien sûr,

00:51:13on le voit

00:51:13avec cette confrontation

00:51:16de deux époques

00:51:17finalement

00:51:17et de deux conceptions

00:51:18de l'automobile.

00:51:19La Chine,

00:51:20c'est un smartphone sur roue

00:51:22finalement

00:51:22avec un moteur électrique,

00:51:24facile d'entretien,

00:51:25facile à concevoir

00:51:26et puis Renault

00:51:27qui fait des voitures

00:51:27à l'ancienne

00:51:28tout comme tous

00:51:29ces constructeurs

00:51:29automobiles occidentaux

00:51:31finalement.

00:51:32C'est là où est le problème ?

00:51:34Trois phases.

00:51:35Première phase,

00:51:36l'aveuglement

00:51:37des constructeurs européens.

00:51:39Non,

00:51:40on est les meilleurs,

00:51:41la Chine n'y arrivera pas.

00:51:43Deuxième phase,

00:51:44initialisée par Tesla

00:51:45et puis les constructeurs chinois,

00:51:48il s'est passé quelque chose,

00:51:49il faut qu'on rattrape

00:51:50les Chinois.

00:51:51Aujourd'hui,

00:51:52on rentre dans la troisième phase,

00:51:53on n'arrivera pas

00:51:54à rattraper,

00:51:55il faut donc qu'on fasse

00:51:56des partenariats

00:51:57avec les Chinois.

00:51:58Renault,

00:51:58Geely

00:52:00et Stellantis,

00:52:01Lips Motor,

00:52:02principalement,

00:52:02pas uniquement

00:52:03mais principalement.

00:52:04Dans cette phase-là...

00:52:05C'est pour ça

00:52:06que la dernière Twingo

00:52:06a été fabriquée en Chine.

00:52:08D'accord,

00:52:08donc aujourd'hui,

00:52:09il y a des partenariats

00:52:10extrêmement étroits.

00:52:11Je ne vais pas revenir

00:52:12parce qu'on n'a pas

00:52:13beaucoup de temps

00:52:13mais on pourrait faire

00:52:14vraiment toute une émission

00:52:15là-dessus.

00:52:15On le fera,

00:52:16on va en faire.

00:52:18On rentre dans cette troisième phase,

00:52:19c'est-à-dire,

00:52:20j'ai compris,

00:52:20j'ai compris ma réaction

00:52:22était mauvaise,

00:52:22maintenant il faut que je fasse

00:52:23du partenariat.

00:52:24Il y a deux manières

00:52:24de faire du partenariat,

00:52:26soit je vais demander aux Chinois

00:52:28de m'aider depuis la Chine,

00:52:30c'est ce que fait Renault,

00:52:31et donc on enlève des ingénieurs

00:52:33et c'est les ingénieurs chinois

00:52:35qui vont faire.

00:52:36Deuxième option...

00:52:37Parce qu'on n'a plus besoin

00:52:37des ingénieurs ici ?

00:52:39Parce que c'est un choix politique,

00:52:41c'est un choix stratégique.

00:52:42D'accord.

00:52:43Comme il y a eu le sans usine,

00:52:44il y aura le sans ingénieur,

00:52:45si tu veux,

00:52:45mais sans c'est S-A-N-S,

00:52:47c'est pas C-E-N-T,

00:52:48ok ?

00:52:49Il y aurait pu avoir le choix

00:52:50qu'avait fait la Chine,

00:52:51c'est-à-dire,

00:52:52vous voulez venir,

00:52:53je vous impose

00:52:54de faire des JV en France,

00:52:55je vous impose d'envoyer...

00:52:57Donc des John Venture.

00:52:58Moi, quand je suis parti,

00:52:59quand j'avais une trentaine d'années,

00:53:01je suis parti en Asie,

00:53:02parce que,

00:53:03pour des boîtes françaises,

00:53:04et parce que j'amenais,

00:53:05et c'est vrai,

00:53:06le savoir-faire là-bas,

00:53:07ok ?

00:53:07Et donc,

00:53:08j'étais expatrié ingénieur

00:53:10parce qu'on avait le savoir-faire

00:53:11et qu'on leur amenait.

00:53:12C'est pas eux

00:53:13qui sont venus, nous.

00:53:13Donc là,

00:53:14moi, ce que je regrette,

00:53:16c'est qu'on peut,

00:53:17et on aurait pu,

00:53:18et on peut,

00:53:19dire,

00:53:19on va prendre des ingénieurs chinois

00:53:21qui vont venir habiter ici,

00:53:23qui vont venir nous donner

00:53:24le savoir-faire chinois,

00:53:25que nous,

00:53:26nous allons copier

00:53:27et améliorer.

00:53:28Mais ils ne veulent pas ça.

00:53:28Mais si on leur impose ?

00:53:30Ils nous l'avaient imposé,

00:53:31les Chinois,

00:53:31on était obligés

00:53:32d'aller faire des JV là-bas.

00:53:34Oui, mais est-ce qu'on peut

00:53:34leur imposer ?

00:53:35Eh bien, pourquoi pas ?

00:53:36Eh bien, pourquoi pas ?

00:53:37D'accord.

00:53:38Julien ?

00:53:39Je connais très mal ce sujet-là,

00:53:40donc je ne veux pas dire de bêtises,

00:53:42mais il me semble quand même

00:53:44qu'il y a aussi,

00:53:44et c'est vraiment,

00:53:46Yves connaît ça beaucoup mieux que moi,

00:53:47mais il y a aussi quand même

00:53:47cette dimension qu'on vit

00:53:48dans l'ingénierie en général,

00:53:50qui est qu'il y a un shift,

00:53:51finalement,

00:53:52de compétences

00:53:53qui étaient peut-être

00:53:54électromécaniques,

00:53:54pour le dire vite,

00:53:54ou purement mécaniques,

00:53:56vers des compétences numériques,

00:53:58digitales,

00:53:58et que ça aussi,

00:53:59c'est un peu dans l'annonce de Renault

00:54:00ce que j'ai retenu,

00:54:01c'est qu'ils vont supprimer

00:54:02800 postes,

00:54:03mais ils vont aussi recruter

00:54:04un certain nombre d'ingénieurs

00:54:06sur la partie numérique,

00:54:07IA, digital, etc.

00:54:08Donc il y a aussi probablement

00:54:09un transfert de compétences

00:54:11qui se fait entre,

00:54:12pardon du terme,

00:54:12une ancienne génération

00:54:13et une nouvelle génération

00:54:14dans l'ingénierie.

00:54:16La question qu'on peut se poser,

00:54:17est-ce que c'est à cause de l'IA

00:54:19qu'il y a cette suppression

00:54:20aussi d'ingénieurs ?

00:54:21Ça n'a rien à voir, je pense.

00:54:23Franchement, ça n'a rien à voir.

00:54:24Là, c'est clairement

00:54:25ce qu'a expliqué Yves,

00:54:26c'est une...

00:54:26Oui, c'est une décision stratégique.

00:54:29Tout à fait.

00:54:30Donc là, l'IA n'a rien à voir.

00:54:31Au contraire,

00:54:32parmi les gens qui virent,

00:54:35ils expliquent que ça ne concerne

00:54:36absolument pas les gens

00:54:37qui travaillent sur l'IA

00:54:38et parmi les profils

00:54:39qu'ils vont engager,

00:54:40ils veulent des gens

00:54:41qui sont adaptés

00:54:42aux nouvelles technologies,

00:54:44aux nouveaux environnements

00:54:45de travail.

00:54:45Donc, ce n'est pas à cause de l'IA.

00:54:47L'IA vient à côté,

00:54:50mais c'est plutôt, à mon avis,

00:54:51ils vont s'abrer

00:54:52dans l'ingénierie traditionnelle,

00:54:55c'est-à-dire les gens

00:54:56qui travaillaient

00:54:56avec la planche à dessin.

00:54:59Je suis désolé,

00:54:59mais l'IA est sur ces domaines-là,

00:55:02aujourd'hui.

00:55:03La comparaison de documents

00:55:05hyper techniques, etc.,

00:55:06qui était avant faite

00:55:07par des humains,

00:55:08par des ingénieurs,

00:55:09par des cols blancs,

00:55:10parce qu'il fallait

00:55:11un certain savoir-faire

00:55:12pour justement regarder

00:55:14si la comparaison

00:55:16entre deux documents

00:55:16était correcte, etc.

00:55:17Tout ça, c'est l'IA

00:55:18qui va le faire aujourd'hui.

00:55:20Aujourd'hui, l'IA,

00:55:21d'abord, elle est partout,

00:55:22mais je suis absolument

00:55:22d'accord avec toi.

00:55:23Aujourd'hui, quand on dit

00:55:24qu'il y a des usines noires

00:55:26en Chine qui fabriquent,

00:55:27il n'y a plus personne dedans.

00:55:28C'est que des robots.

00:55:29C'est que de l'IA.

00:55:30Donc, quand on me dit

00:55:32qu'on va prendre des ingénieurs,

00:55:35je suis absolument d'accord,

00:55:36on va embaucher des ingénieurs

00:55:37parce qu'il y a l'IA

00:55:39dans les voitures

00:55:39pour faire des voitures intelligences,

00:55:40mais il y a l'IA partout,

00:55:41dans les process.

00:55:42Moi, ce qui m'a le plus étonné,

00:55:43parce que je travaille

00:55:45avec un certain nombre

00:55:46de partenaires chinois

00:55:47aujourd'hui qui font ces accords-là.

00:55:49Donc, je suis bien au courant

00:55:50puisque je suis à des tables

00:55:52de discussion et de négociation

00:55:53où on discute ces accords.

00:55:54Bon, OK.

00:55:55Donc, je ne peux pas en parler trop,

00:55:56mais je sais quand même

00:55:56un peu comment ça se passe.

00:55:58Aujourd'hui, ma plus grande surprise,

00:56:00et la plus grande surprise,

00:56:01c'était que quand on rentre

00:56:02dans les discussions

00:56:02avec nos amis chinois,

00:56:04on s'aperçoit que l'IA,

00:56:05elle est partout.

00:56:06Mais elle n'est pas seulement

00:56:07dans le self-driving,

00:56:09c'est-à-dire de la voiture autonome.

00:56:10Elle est dans les process d'achat,

00:56:13elle est dans les process de travail,

00:56:15elle est dans tous les systèmes

00:56:16de reporting,

00:56:17elle est dans le fait

00:56:18qu'ils ont des layers

00:56:19ou des couches

00:56:20de centralisation de data

00:56:22avec des compatibilités

00:56:23et des process de database

00:56:25gérés par l'IA

00:56:26qui font qu'ils ont

00:56:28des vitesses d'exécution

00:56:29et qu'ils ont une vision

00:56:30sur l'ensemble du système

00:56:32de développement et de production

00:56:34qui est effarante.

00:56:35Donc, ce n'est pas uniquement

00:56:38à cause ou grâce au LLM

00:56:40pour la technique de LLM

00:56:42de celles qu'on voit.

00:56:43C'est que tout ce qu'il y a en amont

00:56:44est complètement émergé

00:56:47ou immergé dans l'IA.

00:56:49Juste, c'est intéressant

00:56:49ce que tu dis,

00:56:50l'IA est partout

00:56:51parce qu'on a parlé de PNAI

00:56:52et notamment du Jalapeno

00:56:54qui a été développé

00:56:55avec Broadcam

00:56:56et évidemment,

00:56:57PNAI n'a pas pu s'empêcher

00:56:58de dire qu'une partie

00:56:59de ce processeur

00:57:00a été développée

00:57:01grâce à son intelligence artificielle.

00:57:04Eh oui.

00:57:04La boucle et boucle.

00:57:05La boucle et boucle,

00:57:05exactement,

00:57:06c'est ce que j'allais dire.

00:57:06Merci beaucoup à tous les trois.

00:57:08Voilà encore un débrief

00:57:09de haute volée.

00:57:10Je vous remercie

00:57:10Yves Maître,

00:57:12Julien Villeret

00:57:13et Didier Sance.

00:57:14Et vous restez avec nous.

00:57:16Encore une demi-heure

00:57:17de Tech & Co

00:57:18avec au sommaire

00:57:19pour ces dernières 30 minutes.

00:57:22Cette entreprise française

00:57:23qui arrive à démasquer

00:57:24les IA vocales

00:57:26pratiques pour débusquer

00:57:27les fake news.

00:57:28Vous savez qu'il y en a

00:57:28de plus en plus aujourd'hui.

00:57:30WeSpeak va nous expliquer

00:57:31comment ils font.

00:57:32Et puis,

00:57:32on s'intéressera

00:57:33à cette histoire

00:57:34qui a fait quand même

00:57:35l'actualité tech.

00:57:36c'est Winamp

00:57:37qui attaque NVIDIA.

00:57:39Winamp

00:57:39qui gère un catalogue

00:57:41de musique

00:57:42pour la publicité,

00:57:43pour le cinéma,

00:57:44etc.

00:57:44Il s'est rendu compte

00:57:45qu'évidemment,

00:57:46NVIDIA a pompé

00:57:47tout ça

00:57:47pour entraîner

00:57:49son intelligence artificielle.

00:57:50On recevra le patron

00:57:52de Winamp

00:57:52qui viendra s'exprimer

00:57:53et nous expliquer

00:57:54tout ça.

00:57:55La petite pause

00:57:56et puis juste après,

00:57:57c'est Léa Benahim

00:57:58qui est là

00:57:58pour le Tech Flash.

00:57:58Un grand merci

00:57:59d'être là.

00:58:00A tout de suite.

00:58:02Tech & Co.

00:58:03La quotidienne

00:58:04Tech Flash.

00:58:0620h33

00:58:07en ce jeudi soir.

00:58:08Un grand merci

00:58:08d'être là fidèle

00:58:09à Tech & Co.

00:58:10La quotidienne.

00:58:10Et comme chaque soir,

00:58:11il est temps

00:58:12de retrouver

00:58:12le Tech Flash.

00:58:14Ce qu'il fallait retenir

00:58:15de l'actualité tech

00:58:15de ce jeudi,

00:58:16c'est avec Léa Benahim.

00:58:17Bonsoir Léa.

00:58:18Bonsoir François

00:58:18et bonsoir à tous.

00:58:20Et elle a eu

00:58:20une mauvaise nouvelle.

00:58:21Si vous comptiez

00:58:22changer de PC,

00:58:24smartphone

00:58:24ou encore de console,

00:58:26les prix de la RAM

00:58:27ne devraient pas baisser

00:58:28avant au moins 5 ans.

00:58:30En cause,

00:58:31Micron,

00:58:32l'un des principaux

00:58:33fabricants de mémoire vive

00:58:34qui vient de signer

00:58:36des contrats

00:58:37avec ses plus gros clients

00:58:38garantissant un prix

00:58:39planché jusqu'en 2030.

00:58:42Autrement dit,

00:58:43même si le marché

00:58:44finit par se calmer,

00:58:45les prix ne retrouveront

00:58:46pas leur niveau

00:58:47d'avant-crise.

00:58:48Et cette tension

00:58:50sur les composants

00:58:51commence déjà

00:58:52à se voir en magasin.

00:58:53Apple a annoncé aujourd'hui

00:58:55une hausse

00:58:56de ses prix historiques

00:58:57sur la quasi-totalité

00:58:58de son catalogue

00:59:00à l'exception

00:59:00des iPhones,

00:59:02Airpods

00:59:02et Apple Watch.

00:59:03Le MacBook Neo

00:59:05passe par exemple

00:59:05de 700 à 800 euros.

00:59:08L'iPad classique

00:59:09franchit lui

00:59:09la barre symbolique

00:59:10des 500 euros.

00:59:11Comptez aussi

00:59:12200 euros de plus

00:59:13pour le MacBook Air,

00:59:14l'iPad Pro

00:59:15ou encore l'iMac.

00:59:16Et dans l'actualité,

00:59:17Léa,

00:59:17c'est l'Europe

00:59:18qui monte au créneau

00:59:19pour protéger

00:59:20ASML.

00:59:21Et oui,

00:59:21les Pays-Bas ont envoyé

00:59:22cette semaine

00:59:23leur ministre du Commerce

00:59:24à Washington

00:59:25pour s'opposer

00:59:27fermement

00:59:27au Match Act,

00:59:28un projet de loi

00:59:29qui vise à interdire

00:59:31aux champions européens

00:59:32de vendre

00:59:33certaines de ses machines

00:59:34à la Chine.

00:59:35Un marché qui représente

00:59:36tout de même

00:59:37près de 20%

00:59:38de son chiffre d'affaires.

00:59:40Également,

00:59:41dans l'actualité,

00:59:41l'Europe s'apprête

00:59:43à serrer la vis

00:59:43à Microsoft

00:59:44et Amazon.

00:59:45Leur service cloud,

00:59:47Azure et AWS

00:59:48pourrait bientôt

00:59:49être soumis

00:59:50au DMA

00:59:51alors même

00:59:51qu'ils ne remplissent

00:59:52pas les critères

00:59:53de ce texte.

00:59:54Bruxelles

00:59:55qui estime toutefois

00:59:56que leur poids

00:59:57sur le marché du cloud

00:59:58justifie ce statut.

01:00:00Et enfin,

01:00:00la guerre des talents

01:00:02dans l'IA s'intensifie.

01:00:03Selon Bloomberg,

01:00:05Google est sur le point

01:00:06de perdre encore

01:00:06deux de ses chercheurs

01:00:08de premier plan

01:00:09au profit d'Enthropic.

01:00:10Ses départs s'ajoutent

01:00:12à ceux déjà annoncés

01:00:13en début de semaine.

01:00:14Le prix Nobel

01:00:15partit lui aussi

01:00:16chez Enthropic

01:00:17et l'un des architectes

01:00:18de Gemini

01:00:19qui a lui rejoint

01:00:20OpenEI.

01:00:21Et pour finir,

01:00:22rendez-vous demain

01:00:23à 21h30

01:00:24pour De Quoi Je Me Mail

01:00:26votre rendez-vous

01:00:27tech du week-end

01:00:27et au programme

01:00:28une interview exclusive.

01:00:30Le créateur de Tetris,

01:00:32Alexei Pajitnov,

01:00:34il nous raconte

01:00:35l'histoire

01:00:35de ce jeu mythique

01:00:37qui a marqué

01:00:37toutes les générations.

01:00:39On écoute un extrait.

01:00:41L'Union soviétique

01:00:43à l'époque

01:00:44était assez spécifique

01:00:45en termes

01:00:46d'argent

01:00:49venant de l'étranger.

01:00:52C'est-à-dire

01:00:53que soit

01:00:53je me battais

01:00:54contre l'Union soviétique

01:00:55jusqu'à la fin

01:00:56de mes jours

01:00:57ou j'essayais

01:00:58de publier mon jeu

01:00:59quand même

01:01:00et devenir célèbre.

01:01:05Et ensuite,

01:01:07recevoir plus tard

01:01:08des fruits

01:01:09de mon travail.

01:01:10Ça a été

01:01:10une décision stratégique

01:01:12et je ne m'en suis

01:01:13jamais plaint,

01:01:14je dois dire.

01:01:14C'était la bonne décision

01:01:15à prendre.

01:01:15C'était l'Académie

01:01:21des sciences

01:01:22de l'URSS

01:01:22qui avait les droits

01:01:24pendant dix ans

01:01:26et ils m'ont aidé

01:01:28à bien le publier,

01:01:29je dois dire.

01:01:31Et pour retrouver

01:01:32l'intégralité

01:01:33de cette interview

01:01:33exceptionnelle,

01:01:35le fondateur

01:01:35de Tetris

01:01:36au micro

01:01:37de De Quoi Je Mêle

01:01:37sur BFM Business,

01:01:39c'est donc ce week-end

01:01:40sur BFM Business

01:01:41et dès demain midi

01:01:43sur la chaîne YouTube

01:01:44de BFM Tech

01:01:44et en podcast audio.

01:01:46Il est 20h37,

01:01:47on va parler maintenant

01:01:48d'IA Vocal

01:01:49et de Fake News

01:01:50avec mon invité.

01:01:57On va découvrir

01:01:58WeSpeak

01:01:59avec son PDG

01:02:00Florent Van Calster

01:02:02est avec nous.

01:02:02Bonsoir Florent.

01:02:03Bonsoir.

01:02:04Merci d'être avec nous.

01:02:05Alors vous êtes,

01:02:05je le disais,

01:02:06le patron de WeSpeak

01:02:07qui est une sorte,

01:02:08j'ai envie de dire,

01:02:09pour qu'on comprenne

01:02:10bien un peu

01:02:10un face ID

01:02:11de la voix.

01:02:13En gros,

01:02:14vous arrivez

01:02:15à vérifier

01:02:17une voix

01:02:18et à savoir

01:02:19que c'est ma voix

01:02:20véritablement

01:02:20et là où vous faites fort

01:02:22d'après ce que j'ai compris

01:02:22c'est que

01:02:23non seulement

01:02:24vous pouvez savoir

01:02:24si c'est ma voix

01:02:25mais vous pouvez détecter aussi

01:02:27que c'est une imitation

01:02:28de l'IA

01:02:29de ma voix.

01:02:30Exactement.

01:02:31En fait,

01:02:31nous chez WeSpeak

01:02:32on est le spécialiste

01:02:33de l'identité vocale.

01:02:34Alors qu'est-ce qu'il y a

01:02:34derrière ce terme

01:02:35un peu galvaudé

01:02:36d'identité vocale ?

01:02:37Deux piliers.

01:02:38Premier pilier,

01:02:38une technologie propriétaire

01:02:40à la pointe de l'état de l'art

01:02:41qui va vous permettre

01:02:42de reconnaître

01:02:42qui parle.

01:02:43Et ça c'est la biométrie vocale.

01:02:45Les usages sont nombreux,

01:02:46c'est reconnaître le client

01:02:47qui appelle le centre d'appel,

01:02:48vérifier qu'une commande vocale

01:02:49faite dans la voiture

01:02:50est faite par la bonne personne

01:02:51et non pas les enfants

01:02:52à l'arrière

01:02:52qui jouent

01:02:53avec le régulateur de vitesse

01:02:54ou encore dans les enquêtes

01:02:55et exploiter les écoutes téléphoniques

01:02:57ou ce genre de choses-là.

01:02:58Donc premier pilier,

01:02:59biométrie vocale,

01:03:00reconnaître qui parle.

01:03:01Deuxième pilier,

01:03:02l'identité vocale,

01:03:02c'est maintenant

01:03:03avec l'ère de l'IA,

01:03:05l'IA générative,

01:03:06tout ce que ça comprend,

01:03:07notamment les risques

01:03:08quand on parle d'identité,

01:03:09on va être en mesure, nous,

01:03:11de détecter

01:03:11si la voie est authentique

01:03:12ou si elle était générée

01:03:13ou modifiée

01:03:14par l'intelligence artificielle.

01:03:16On ne fait pas juste

01:03:17détecter ça,

01:03:17on fait ça très bien,

01:03:18on est les meilleurs mondiaux

01:03:19sur le sujet,

01:03:20on a gagné le concours

01:03:21notamment de l'AMIA,

01:03:22de l'association militaire

01:03:23d'IA de défense

01:03:24sur le sujet

01:03:24avec moins d'un pourcent d'erreurs

01:03:26et les deuxièmes

01:03:26de ce concours-là

01:03:27étaient ni plus ni moins

01:03:28qu'une boîte de la BITD française

01:03:29avec plus de 9% d'erreurs.

01:03:31Ah oui,

01:03:31donc un gros gap quand même.

01:03:32Exact,

01:03:33on est très fiers de ça,

01:03:34je suis très fiers des équipes là-dessus.

01:03:3599% de réussite

01:03:36si on parle dans l'autre sens.

01:03:37C'est ça,

01:03:3899% de réussite

01:03:39sur ce dataset,

01:03:40sur ce jeu de données spécifique

01:03:41et ensuite

01:03:42si on parle

01:03:43de différents éditeurs,

01:03:44vous avez sûrement entendu

01:03:44parler d'Eleven Labs

01:03:45mais là on sait détecter

01:03:47100% de leurs détecteurs

01:03:48à date,

01:03:49le but c'est qu'on soit capable

01:03:50d'être à s'approcher

01:03:51ou être à 100%

01:03:52sur la quasi-totalité

01:03:53d'Eleven Labs

01:03:54rappelons-le

01:03:55qui arrive à numériser

01:03:56des voix,

01:03:57c'est-à-dire que par exemple

01:03:57moi je parle 10 secondes

01:03:58dans une IA d'Eleven Labs

01:04:00et après

01:04:02elle peut me faire dire

01:04:03n'importe quoi

01:04:04avec mon timbre de voix,

01:04:05mon intonation,

01:04:06etc.

01:04:07C'est de mieux en mieux fait,

01:04:09d'accord ?

01:04:10On se casse de plus en plus

01:04:11le nez,

01:04:12c'est-à-dire que

01:04:13même si on fait attention,

01:04:15parfois on a du mal

01:04:16à se rendre compte

01:04:17que c'est des intonations

01:04:19liées à une IA

01:04:20mais vous,

01:04:21vous allez détecter

01:04:21quoi qu'il arrive ?

01:04:22Quoi qu'il arrive,

01:04:23c'est-à-dire qu'on ne va pas

01:04:24se focaliser uniquement

01:04:25sur le timbre et autres,

01:04:26vous allez analyser

01:04:28le spectre c'est quoi ?

01:04:29C'est dans les fréquences

01:04:30en fait de la voix ?

01:04:31C'est tout un tas de choses,

01:04:32ça va de la fréquence

01:04:33au timbre

01:04:33jusque les pauses

01:04:35qu'il pourrait y avoir,

01:04:35un bon métallique,

01:04:36c'est vraiment très large,

01:04:37il y a plusieurs centaines

01:04:38de facteurs

01:04:38qu'on s'est analysés

01:04:39d'un fichier audio.

01:04:40Ça c'est votre petite

01:04:40recette secrète ?

01:04:41Exactement,

01:04:42la fameuse secret sauce.

01:04:43La secret sauce.

01:04:45Parlons de votre premier pilier

01:04:47qui est très intéressant,

01:04:48qui est un peu,

01:04:49je vous disais,

01:04:50la biométrie vocale.

01:04:52C'est intéressant

01:04:53parce qu'aujourd'hui,

01:04:54la biométrie,

01:04:55c'est l'empreinte digitale,

01:04:57ça va être l'iris par exemple,

01:04:59est-ce que demain

01:05:00on pourrait imaginer

01:05:00que pour payer,

01:05:02pour rentrer chez moi,

01:05:04grâce à l'une

01:05:05de vos solutions,

01:05:07on ait une certitude

01:05:10que c'est moi

01:05:11qui donne l'ordre

01:05:11parce que c'est ma voie.

01:05:13Absolument,

01:05:13et ce n'est pas

01:05:14la science-fiction,

01:05:14c'est déjà le cas aujourd'hui,

01:05:16on est en train

01:05:16d'expérimenter

01:05:17chez différents constructeurs

01:05:18automobiles

01:05:18et fournisseurs

01:05:19d'automobiles

01:05:20ce cas d'usage-là,

01:05:22commander le véhicule

01:05:22à la voie.

01:05:24Par exemple,

01:05:24je ne sais pas moi,

01:05:25ouvre la porte,

01:05:27ça va marcher

01:05:28parce que c'est moi

01:05:29qui le dis.

01:05:29Parce que c'est vous

01:05:30qui le dis,

01:05:31ça ne va pas ouvrir la porte.

01:05:32Exactement,

01:05:32même si j'essaie

01:05:32de vous imiter

01:05:34et on saura dire,

01:05:35par exemple,

01:05:35si vous dites autre chose

01:05:36qu'ouvrir la porte,

01:05:37on saura dire que c'est vous

01:05:38mais que vous n'avez pas dit

01:05:39d'ouvrir la porte.

01:05:40Donc vraiment,

01:05:41on saura détecter

01:05:42qui parle

01:05:43au-delà de ce qui est dit.

01:05:44Nous,

01:05:44ce n'est pas tant notre métier,

01:05:45le métier c'est vraiment

01:05:45reconnaître qui parle

01:05:46et est-ce que la voie

01:05:47est authentique.

01:05:48Donc là,

01:05:48on a parlé de l'automobile,

01:05:50le plus gros usage

01:05:51ce qu'on a,

01:05:51c'est surtout la relation

01:05:52de client.

01:05:52Aujourd'hui,

01:05:53quand on appelle sa banque,

01:05:54son opérateur téléphonique,

01:05:56parce qu'on a un problème

01:05:57souvent urgent,

01:05:58on va passer la première minute

01:05:59de l'appel

01:06:00à prouver qui on est.

01:06:01C'est-à-dire,

01:06:01bonjour Florent,

01:06:02qu'est-ce qui se passe ?

01:06:03Et votre numéro de téléphone,

01:06:04votre adresse mail,

01:06:05votre adresse postale,

01:06:06etc.

01:06:07Exactement.

01:06:07Donc là,

01:06:08on perd une minute de l'appel,

01:06:09on n'a pas vraiment de sécurité

01:06:10parce que ces infos-là,

01:06:11c'est du niveau

01:06:12ingénierie sociale basique

01:06:13pour un hacker.

01:06:14Après,

01:06:14il y a la double authentification

01:06:15aujourd'hui.

01:06:16Sur les centres d'appel,

01:06:17ça reste assez rare quand même

01:06:18pour l'instant.

01:06:19Voilà, sur les banques, oui.

01:06:20Alors que là,

01:06:20la situation avec la biométrie vocale

01:06:22où il speak,

01:06:22c'est bonjour,

01:06:23c'est Florent,

01:06:23j'ai oublié ma carte

01:06:24ou j'ai perdu ma carte,

01:06:26aidez-moi.

01:06:26On prend ce que vous venez de dire,

01:06:27on le compare à la signature vocale

01:06:29liée au numéro de téléphone appelant

01:06:30et la seconde

01:06:31où vous avez fini de parler,

01:06:32l'agent sait qui vous êtes

01:06:33de façon biométrique

01:06:34et pourquoi vous appelez.

01:06:35On amène de la sécurité,

01:06:36on enlève toute la phase

01:06:37d'authentification explicite

01:06:38qui fait gagner du temps

01:06:39à tout le monde

01:06:40et on améliore l'expérience client.

01:06:41Aucune friction pour prouver

01:06:42qu'il y en ait,

01:06:42on traite directement

01:06:43l'objet de la paix.

01:06:44Avec un taux de réussite

01:06:45ou une marge d'erreur de combien ?

01:06:47On a une idée là ou pas ?

01:06:47Là, on est de l'ordre

01:06:48de 0,1% d'erreur,

01:06:51donc c'est-à-dire 99% de stabilité.

01:06:53Est-ce que c'est acceptable

01:06:54pour, par exemple,

01:06:55une banque

01:06:55d'avoir ce 0,1% d'erreur ?

01:06:57Bien sûr,

01:06:57et dans tous les cas,

01:06:58n'oublions pas qu'on est

01:06:58en multifacteur aussi,

01:06:59il n'y a pas que la voix.

01:07:00Il y a aussi le numéro de téléphone

01:07:01qui fait office de facteur de possession

01:07:03et cette performance-là,

01:07:06c'est tout à fait

01:07:07au niveau des capteurs

01:07:10faciaux, digitaux, iris.

01:07:11Même l'ADN n'est pas à 100%.

01:07:13Ça n'existe pas,

01:07:14une biométrie à 100%.

01:07:15Donc c'est tout à fait acceptable

01:07:16et on est d'ailleurs

01:07:16au niveau des standards FIDO.

01:07:18FIDO dit que

01:07:19pour moins de 0,1%

01:07:20de faux positifs,

01:07:21il faut moins de 5%

01:07:23de faux négatifs.

01:07:24Donc on est tout à fait

01:07:25dans cette norme-là.

01:07:28Vous pensez que ça va arriver

01:07:29dans le grand public ?

01:07:30Est-ce que demain,

01:07:31on pourra authentifier,

01:07:32s'authentifier avec la voix ?

01:07:33Vous parliez de la voiture,

01:07:34vous faites des tests,

01:07:34mais c'est que des tests

01:07:36ou ça va bientôt arriver

01:07:37sur des véhicules ?

01:07:38C'est déjà sur des démo-cars

01:07:40qui sont en train

01:07:40d'être montrés à des constructeurs.

01:07:43Le choix maintenant

01:07:43est dans les mains

01:07:44des constructeurs,

01:07:44savoir est-ce qu'ils veulent

01:07:45équiper leur véhicule de ça.

01:07:46Je n'ai aucun doute là-dessus.

01:07:47On est déjà en train

01:07:48de déployer...

01:07:49Ça n'aurait plus besoin de clés.

01:07:51Plus besoin de clés,

01:07:51plus besoin de téléphone,

01:07:52avec différents modèles

01:07:53d'authentification et d'identification.

01:07:54Si je suis en OUAE,

01:07:55je ne sais pas moi,

01:07:56si je pars ma voix,

01:07:57pour une raison,

01:07:57pour une autre,

01:07:57ça peut arriver.

01:07:58Mais ça marche.

01:07:59Ça marche quand même ?

01:08:00Ça marche jusqu'à un certain degré

01:08:01pour être totalement transparent.

01:08:03Forcément,

01:08:03si vous avez une extinction de voix,

01:08:04Mais si j'ai le nez bougé

01:08:05parce qu'il y a une allergie

01:08:06ou quoi,

01:08:06ça va marcher quand même ?

01:08:07Ça marche.

01:08:07En fait,

01:08:07ce qu'il faut retenir,

01:08:08c'est qu'on analyse

01:08:09plus de 180 facteurs d'une voix

01:08:11qu'on sait caractériser

01:08:13et quand on est malade,

01:08:14il y en a peut-être

01:08:14une dizaine qui vont changer.

01:08:16À Lorraine,

01:08:16on va beaucoup les entendre.

01:08:17Mais malgré tout,

01:08:18l'algorithme va se retrouver

01:08:20dans ces bonnes comparaisons,

01:08:26finalement.

01:08:26C'est ça.

01:08:27Encore une fois,

01:08:27jusqu'à un certain degré,

01:08:29forcément,

01:08:29si on ne comprend pas

01:08:30ce que vous dites,

01:08:31si on ne vous entend pas vraiment,

01:08:33on ne saura pas vous reconnaître.

01:08:34En gros,

01:08:34pas de voix,

01:08:34pas de chocolat.

01:08:35Pas mal.

01:08:36C'est pas mal.

01:08:37Vous la tenez bien.

01:08:38C'est pas mal.

01:08:39Quels sont les autres usages ?

01:08:40Peut-être revenons aux fake news

01:08:42parce que c'est vrai

01:08:42qu'aujourd'hui,

01:08:43sur les réseaux,

01:08:44on voit énormément

01:08:44de fausses vidéos

01:08:47qui ne sont pas indiquées

01:08:47comme étant fausses vidéos.

01:08:49Finalement,

01:08:50à partir du moment

01:08:51où il y a du son,

01:08:52là,

01:08:52vous pouvez rentrer en jeu.

01:08:54Exactement.

01:08:54Parce que si on a

01:08:56une fausse voix,

01:08:57enfin une voix

01:08:58qui est générée par l'IA,

01:08:59on peut imaginer

01:08:59que la vidéo

01:09:00sera générée aussi par l'IA.

01:09:01Absolument.

01:09:02Donc si on se concentre

01:09:03uniquement sur la voix,

01:09:03nous,

01:09:04on saura détecter

01:09:05que c'est généré

01:09:06ou modifié

01:09:06par l'intelligence artificielle.

01:09:08Là,

01:09:08on parle de fake news

01:09:09et il y a d'autres boîtes françaises

01:09:10qui font ça très bien.

01:09:10La détection multimodale

01:09:11de deepfake,

01:09:12je pense à Labelle Foray

01:09:13ou d'autres boîtes françaises

01:09:13qui font ça très bien.

01:09:15Nous,

01:09:15on se focalise uniquement

01:09:16sur la voix

01:09:16et ce n'est pas uniquement

01:09:17les fake news,

01:09:17c'est aussi les appels

01:09:19qu'on reçoit constamment

01:09:20des gens qui essaient

01:09:21de vous vendre

01:09:21des fermetures,

01:09:22des vols électriques

01:09:23ou de l'énergie

01:09:23ou ce genre de choses-là.

01:09:25Souvent,

01:09:25en prise de contact,

01:09:26c'est un serveur vocal interactif,

01:09:27on saurait le détecter.

01:09:28Mais surtout,

01:09:29les fraudes,

01:09:30les gens qui se font passer

01:09:31pour vos proches

01:09:31à l'autre bout de la France

01:09:32en situation d'urgence

01:09:33qui ont besoin de 500 euros

01:09:34pour se sortir de la mouise,

01:09:36ils utilisent

01:09:36la voix de vos proches

01:09:37pour ne pas passer pour eux

01:09:38via du deepfake.

01:09:39Ça,

01:09:39ça existe déjà ?

01:09:40Ça existe déjà,

01:09:41ce n'est plus une fiction,

01:09:42ça a été forcément,

01:09:43ça a vu le jour aux Etats-Unis,

01:09:44ça a pris son essor

01:09:45un peu partout

01:09:45et maintenant,

01:09:46on commence à des attaques

01:09:47en France

01:09:47et on est déjà en train

01:09:48de discuter avec pas mal

01:09:49d'opérateurs français,

01:09:51notamment un,

01:09:51Bouygues Telecom,

01:09:52avec qui on est présenté

01:09:52à Vivatech la semaine dernière.

01:09:54On a réussi à intégrer

01:09:55en cœur de réseau

01:09:56notre détection de voix de synthèse

01:09:57pour que demain,

01:09:58Bouygues puisse dire

01:09:58à ses clients

01:09:59« Attention,

01:10:00vous parlez à une voix de synthèse,

01:10:01ce n'est sûrement pas le proche

01:10:02qui prétend être

01:10:04à le bout du fil. »

01:10:05Et quand on voit aujourd'hui

01:10:06l'arrivée en masse de l'IA,

01:10:08forcément,

01:10:08on aura ça,

01:10:09c'est-à-dire qu'on aura

01:10:10un petit disclaimer

01:10:11en disant « Attention,

01:10:12l'appel qui va être généré,

01:10:13que vous allez recevoir

01:10:14est généré par une IA,

01:10:15c'est obligé. »

01:10:16Et même,

01:10:17ça va devenir une obligation,

01:10:18je pense,

01:10:18pour les fournisseurs téléphoniques.

01:10:19Dernier exemple

01:10:20qui avait fait,

01:10:22on va dire,

01:10:23la une de l'actualité

01:10:24de la tech

01:10:25il y a quelques mois

01:10:26ou quelques années de cela,

01:10:27c'était lors de cette visio,

01:10:30ce directeur financier

01:10:31qui s'était fait berner

01:10:32par un faux patron

01:10:33qui était généré

01:10:34justement par l'IA,

01:10:35croyant qu'il devait signer,

01:10:38je ne sais pas moi,

01:10:38quel virement

01:10:40vers quel compte

01:10:41un peu bizarre.

01:10:42Et il s'est fait avoir

01:10:44et le virement a été fait

01:10:45et ça a été catastrophique,

01:10:47bien évidemment.

01:10:47Là aussi,

01:10:48vous pouvez rentrer

01:10:48dans ce jeu-là.

01:10:49Absolument.

01:10:49La fameuse fraude au président,

01:10:51elle est de plus en plus élaborée.

01:10:52Avant,

01:10:52c'était juste un coup de fil

01:10:53sans forcément imiter la voix

01:10:54en créer la situation d'urgence.

01:10:56Parfois,

01:10:56ça passait.

01:10:57Maintenant,

01:10:57c'est beaucoup plus sophistiqué.

01:10:59Sophistiqué pour celui

01:11:00qui reçoit l'appel

01:11:00et l'attaque.

01:11:01Mais d'un point de vue attaquant,

01:11:03comme vous l'avez dit tout à l'heure,

01:11:04il faut moins de 10 secondes

01:11:05de la voix cible pour limiter

01:11:06et après,

01:11:07elle peut faire dire n'importe quoi

01:11:07dans un appel.

01:11:09Donc,

01:11:09en effet,

01:11:09on peut intervenir là-dessus

01:11:10sur la téléphonie de l'entreprise

01:11:11ou via l'opérateur

01:11:13directement détecter.

01:11:14La voix est synthétique.

01:11:15Nous,

01:11:15on peut même aller plus loin.

01:11:16La voix est un deepfake

01:11:18et la voix n'est pas

01:11:19celle du prétendu directeur financier.

01:11:21Florent,

01:11:21dans notre métier,

01:11:22dans notre secteur,

01:11:24le journalisme,

01:11:25les médias,

01:11:25ça a du sens aussi

01:11:26ce que vous faites ?

01:11:27Absolument.

01:11:27C'est-à-dire que je pense,

01:11:28je suis sûr que vous êtes,

01:11:29vous aussi,

01:11:29exposé à des sources

01:11:31ou des faits

01:11:32que vous souhaitez relayer,

01:11:33souvent sous forme de contenu,

01:11:34que ce soit des fichiers audio

01:11:35ou des vidéos.

01:11:36Il y a forcément un intérêt pour vous

01:11:37de pouvoir vous assurer

01:11:39que l'information que vous allez

01:11:40et que vous apprêtez à relayer,

01:11:41elle est authentique.

01:11:43Donc,

01:11:43que ce soit de détecter l'image,

01:11:45la vidéo ou l'audio,

01:11:46il y a forcément un intérêt pour vous.

01:11:48Très intéressant.

01:11:49Ça s'appelle

01:11:50WeSpeak,

01:11:50W-H-I-S-P-E-A-K.

01:11:53Merci beaucoup,

01:11:53Florent.

01:11:54Merci à vous.

01:11:54Florent Van Kallster.

01:11:56Donc,

01:11:56vous en êtes le PDG

01:11:57et à 20h47,

01:11:58direction tout de suite

01:11:59la rédaction de BFM Tech,

01:12:00comme chaque soir.

01:12:08Salomé Ferrari nous a rejoint.

01:12:09Bonsoir,

01:12:10Salomé.

01:12:10Bonsoir.

01:12:11Journaliste à BFM Tech.

01:12:12Et si vous pouviez dévouiller

01:12:13votre téléphone,

01:12:14non pas avec un code,

01:12:15ni une empreinte digitale

01:12:16ou la reconnaissance faciale

01:12:18ou même vocale,

01:12:19c'est ce qu'on vient d'écouter

01:12:19avec notre invité,

01:12:20mais avec vos battements de cœur.

01:12:23Ça,

01:12:23c'est le projet de la start-up

01:12:24cœur net.

01:12:25Est-ce que tu peux nous expliquer

01:12:27ce que c'est, Salomé ?

01:12:28Eh oui,

01:12:28une méthode d'identification

01:12:30qui est plus fiable

01:12:31que les empreintes digitales,

01:12:32plus sûre que la reconnaissance faciale

01:12:34et surtout moins contraignante

01:12:35que les mots de passe,

01:12:36ça,

01:12:36c'est ce qu'on appelle

01:12:37la biométrie cardiaque.

01:12:38Alors,

01:12:38concrètement,

01:12:39il ne s'agit pas simplement

01:12:40d'analyser le rythme du cœur,

01:12:42mais vraiment,

01:12:42c'est micro-variation.

01:12:43C'est-à-dire que

01:12:44si on regarde les ondes

01:12:45très fines du cœur,

01:12:46on va pouvoir repérer

01:12:46des motifs,

01:12:47même des pics

01:12:48qui vont se répéter

01:12:49et qui sont propres

01:12:49à chaque individu.

01:12:51Chaque battement,

01:12:52on va dire,

01:12:53est unique dans ce contexte.

01:12:53Exactement,

01:12:54il y a un micro-motif

01:12:54qui m'appartient,

01:12:56etc.

01:12:57Donc,

01:12:57ces signatures,

01:12:57elles sont influencées

01:12:58par la structure même du cœur,

01:12:59mais aussi par des paramètres

01:13:00biologiques comme la tension,

01:13:02la composition du sang

01:13:03ou la rigidité des artères.

01:13:05Le rythme peut varier

01:13:06avec le stress ou l'effort,

01:13:07mais globalement,

01:13:08la forme de ces motifs

01:13:09reste la même.

01:13:10Donc,

01:13:10tout l'objectif,

01:13:11c'est que l'IA

01:13:11apprenne à reconnaître

01:13:12ces formes

01:13:12pour ensuite repérer

01:13:13la signature cardiaque

01:13:14de chaque individu.

01:13:16Et justement,

01:13:17Cœurnet,

01:13:17qui est une entreprise française,

01:13:19est en train de tester

01:13:20cette technologie

01:13:20dans un prototype

01:13:21de montre connectée

01:13:22qui est assez rudimentaire,

01:13:23mais quand même,

01:13:24elle discute déjà

01:13:25avec des banques,

01:13:26des entreprises de sécurité

01:13:27ou de maintenance

01:13:28qui seraient intéressées

01:13:28par des usages

01:13:29assez concrets.

01:13:30Donc,

01:13:30par exemple,

01:13:31pour des contrôles d'accès,

01:13:32des authentifications à distance

01:13:34ou la vérification

01:13:35d'identité en continu.

01:13:36Mais est-ce que cette technologie

01:13:37est vraiment plus fiable

01:13:38que les systèmes biométriques

01:13:40qu'on connaît aujourd'hui ?

01:13:41Oui,

01:13:41clairement,

01:13:41parce que forcément,

01:13:42un battement de cœur,

01:13:43c'est un petit peu plus difficile

01:13:44à imiter qu'une empreinte

01:13:47digitale ou un visage.

01:13:48Elle permet aussi d'ailleurs

01:13:49de vérifier en temps réel,

01:13:50par exemple,

01:13:50si on a un ordinateur

01:13:51quand on est toujours

01:13:51la même personne devant

01:13:52et que ça n'a pas changé

01:13:53entre temps.

01:13:54Le problème,

01:13:54c'est que la technologie,

01:13:55pour l'instant,

01:13:56n'est qu'à ses débuts.

01:13:57L'entreprise doit lever des fonds

01:13:58pour justement tester

01:13:59cette technologie

01:14:00à grande échelle

01:14:00sur des milliers de personnes.

01:14:02Et à terme,

01:14:03les capteurs,

01:14:03ils pourraient être

01:14:05dans des objets du quotidien,

01:14:06notamment des bracelets,

01:14:07des vêtements,

01:14:08des bagues

01:14:08ou même des oreillettes.

01:14:10Le truc,

01:14:10c'est que la concurrence

01:14:11est déjà quand même

01:14:11bien installée

01:14:12parce qu'on a des chercheurs

01:14:13qui depuis 2014

01:14:14travaillent là-dessus.

01:14:15Et au Portugal,

01:14:16on a déjà une entreprise

01:14:17concurrente,

01:14:18Cardio ID.

01:14:19Donc reste à voir

01:14:20si maintenant,

01:14:20ce sera bien le cœur

01:14:21qui sera la clé

01:14:22de tous nos accès numériques.

01:14:24On va suivre ça de près,

01:14:25c'est très intéressant.

01:14:26Merci Salomé Ferrari

01:14:27pour en savoir plus.

01:14:28Évidemment,

01:14:28je vous renvoie

01:14:29sur le site BFM Tech.

01:14:30On va parler maintenant

01:14:32de cette actu

01:14:32qu'on avait évoquée

01:14:33dans TAC & CO

01:14:34en début de semaine.

01:14:35Le principal protagoniste

01:14:36est avec nous.

01:14:37Winamp,

01:14:38attaque Nvidia.

01:14:39On vous explique tout

01:14:40tout de suite.

01:14:43TAC & CO

01:14:44La quotidienne,

01:14:45l'invité.

01:14:46Et j'accueille

01:14:47Alexandre Sabounjian.

01:14:49Bonsoir Alexandre.

01:14:50Bonsoir.

01:14:50Vous êtes le directeur général

01:14:51de Winamp.

01:14:52Alors pour les plus jeunes,

01:14:53Winamp,

01:14:54ça ne veut pas dire grand-chose.

01:14:55Je suis désolé.

01:14:55Mais pour les plus âgés

01:14:57comme moi,

01:14:58c'était quand même

01:14:58le lecteur multimédia,

01:15:00l'un des tout premiers lecteurs

01:15:01multimédia MP3

01:15:02qui était sympa,

01:15:03plug and play,

01:15:04qui nous permettait

01:15:05à l'époque

01:15:05d'écouter des MP3.

01:15:0797 au siècle dernier.

01:15:0997.

01:15:09Vraiment le lecteur

01:15:11qui a fait découvrir

01:15:12à tout le monde

01:15:12le MP3.

01:15:13On pouvait customiser

01:15:14aussi son lecteur

01:15:15suivant ses goûts,

01:15:16etc.

01:15:16Avec les skins

01:15:17et toutes les petites choses.

01:15:18On a des chiffres

01:15:18sur l'époque,

01:15:19c'était monstrueux en fait.

01:15:21Oui,

01:15:21à l'époque,

01:15:23c'était une start-up américaine

01:15:25qui s'est rapidement

01:15:26fait racheter par AOL.

01:15:29Et il y avait à l'époque

01:15:31jusqu'à 200 millions

01:15:31d'utilisateurs.

01:15:33Alors ce logiciel,

01:15:34aujourd'hui,

01:15:34il est toujours utilisé

01:15:35par les gens

01:15:35qui utilisent Windows.

01:15:38Donc Winamp,

01:15:39le lecteur,

01:15:40existe toujours.

01:15:41C'est un des logiciels

01:15:42encore les plus téléchargés

01:15:43par les utilisateurs

01:15:45de Windows.

01:15:46Et on a encore,

01:15:48aujourd'hui,

01:15:48entre 50 et 80 millions

01:15:50d'utilisateurs

01:15:51chaque mois.

01:15:52Alors,

01:15:53avant d'expliquer

01:15:54justement

01:15:56cette différence

01:15:57de point de vue

01:15:58qu'il y a

01:15:58entre la vôtre

01:15:59et celle de Nvidia

01:16:00pour rester poli,

01:16:01expliquez-nous

01:16:01ce qu'est aujourd'hui

01:16:02devenu Winamp.

01:16:03Parce qu'évidemment,

01:16:04vous avez pivoté,

01:16:05le modèle a évolué,

01:16:06etc.

01:16:07Qu'est-ce que vous faites

01:16:08aujourd'hui ?

01:16:08Alors,

01:16:09un lecteur,

01:16:11c'est pas vraiment

01:16:12un produit

01:16:14avec lequel il est facile

01:16:15de faire du chiffre d'affaires,

01:16:16sauf si vous mettez

01:16:17des marketplaces,

01:16:18sauf si vous faites

01:16:19des abonnements

01:16:19comme le fait Spotify.

01:16:22Et donc,

01:16:22lorsqu'on a voulu

01:16:23redonner une nouvelle vie

01:16:25à Winamp,

01:16:25on a regardé

01:16:26ce que la musique

01:16:26allait être demain.

01:16:28Et pour nous,

01:16:30la musique demain,

01:16:31ce seront des artistes

01:16:32qui seront de plus en plus

01:16:34indépendants,

01:16:34qui vont gérer

01:16:35leur carrière eux-mêmes,

01:16:37mais qui doivent naviguer

01:16:38dans une difficulté

01:16:40dans ce nouveau monde

01:16:41digital,

01:16:41qui est bien différent

01:16:42de celui du passé.

01:16:44Et donc,

01:16:44aujourd'hui,

01:16:44Winamp est devenue

01:16:45une plateforme

01:16:46pour les artistes

01:16:47indépendants

01:16:48qui fédère

01:16:49l'ensemble

01:16:49de leurs revenus.

01:16:50Des revenus,

01:16:51aujourd'hui,

01:16:51quand on est artiste,

01:16:52on en reçoit

01:16:52de YouTube,

01:16:53de Spotify,

01:16:54de plein de plateformes,

01:16:55mais qui aussi

01:16:56donnent un certain nombre

01:16:58d'outils marketing

01:16:59pour que la vie des artistes

01:17:00soit plus facile.

01:17:01En gros,

01:17:01si je suis Beyoncé,

01:17:03je ne vais pas aller sur

01:17:03Jamendo,

01:17:04parce que ça s'appelle

01:17:05Jamendo.

01:17:05Non,

01:17:06c'est Winamp.

01:17:06Jamendo est une filiale

01:17:08qui vend à ce moment-là

01:17:10des chansons

01:17:11dans le cadre

01:17:12d'un usage commercial

01:17:13pour apporter

01:17:14un nouveau type

01:17:15de revenus

01:17:15à l'artiste.

01:17:16D'accord,

01:17:16donc je termine

01:17:17ma réflexion

01:17:18pour qu'on comprenne

01:17:18bien ce que vous faites.

01:17:19Je suis artiste,

01:17:21débutant ou confirmé,

01:17:23je veux créer

01:17:24ma propre distribution,

01:17:27je passe par vous,

01:17:28c'est ça ?

01:17:28Et vous allez me mettre

01:17:29en avant,

01:17:29c'est ça ?

01:17:30Alors moi,

01:17:30je vais vous donner

01:17:31tous les outils

01:17:32pour vous mettre en avant.

01:17:35On va essayer

01:17:35de faciliter votre vie

01:17:37et en tout cas,

01:17:38on sait que l'ADN

01:17:39des artistes

01:17:40s'est plutôt créé

01:17:41que géré,

01:17:42donc nous,

01:17:43notre travail,

01:17:44c'est...

01:17:45Mais après,

01:17:45il y a des gens

01:17:45qui viennent écouter

01:17:46des chansons

01:17:47sur Winamp ?

01:17:48Alors aujourd'hui,

01:17:49on ne s'est jamais présenté

01:17:50comme étant une plateforme

01:17:51réelle de diffusion,

01:17:52ça le sera peut-être

01:17:53plus demain,

01:17:54mais nous,

01:17:54notre but,

01:17:55c'est d'essayer

01:17:55que cette musique

01:17:56soit diffusée partout

01:17:56et pas uniquement

01:17:57dans l'univers de Winamp.

01:18:00On attaque

01:18:01le dur maintenant.

01:18:03Vous l'avez annoncé

01:18:04en ce début de semaine,

01:18:06vous attaquez

01:18:06en justice

01:18:08Nvidia

01:18:08pour l'entraînement

01:18:10de l'IA

01:18:10de votre catalogue musical.

01:18:12Alors expliquez-nous

01:18:13pourquoi

01:18:15cette posture

01:18:16dans ce contexte

01:18:17où aujourd'hui,

01:18:18c'est vrai que l'IA

01:18:18absorbe tout

01:18:19et pourquoi Nvidia ?

01:18:21Pourquoi pas Open AI,

01:18:22Anthropik, etc.

01:18:23Donc,

01:18:24en effet,

01:18:24c'est dans le cadre

01:18:25d'une société

01:18:25qui s'appelle Jamendo

01:18:26qui possède un catalogue

01:18:28aujourd'hui de musique

01:18:29qui provient d'artistes.

01:18:30Il y en a près de 80 000

01:18:32qui ont décidé

01:18:33de nous confier

01:18:34leur catalogue

01:18:35pour commercialiser

01:18:37la musique

01:18:37lorsque vous utilisez

01:18:38une musique

01:18:39dans un usage commercial.

01:18:40Un film sur YouTube,

01:18:42une publicité

01:18:42sur votre site web.

01:18:44Donc,

01:18:44ce n'est pas encore une fois

01:18:45des stars de la chanson,

01:18:46etc.

01:18:47Ce sont des musiciens,

01:18:48des artistes

01:18:49qui viennent de 112 pays

01:18:52dans Delemont.

01:18:54Donc,

01:18:54enfin...

01:18:55Ils sont plus modestes

01:18:56dans...

01:18:56Oui,

01:18:57tout à fait,

01:18:57mais aujourd'hui,

01:18:58ça leur rapporte

01:18:59souvent un revenu

01:19:00récurrent.

01:19:01Et lorsque vous apportez

01:19:02300 euros

01:19:03tous les mois

01:19:04à un artiste

01:19:05d'Amérique du Sud,

01:19:06c'est un vrai revenu.

01:19:07Ça met du beurre

01:19:08dans les épinards,

01:19:09en effet.

01:19:09Et donc,

01:19:09on a participé

01:19:10à un projet technologique

01:19:11avec l'Université

01:19:12de Barcelone

01:19:14en 2021,

01:19:16financé

01:19:16par la communauté européenne.

01:19:18Et ce projet universitaire

01:19:19avait pour but

01:19:20d'apporter des tags

01:19:21à la chanson.

01:19:23Aujourd'hui,

01:19:23lorsque vous utilisez

01:19:25une chanson,

01:19:26vous connaissez le titre

01:19:27« L'artiste,

01:19:28l'année,

01:19:28peut-être le genre ».

01:19:29Mais ces informations

01:19:31ne sont pas suffisantes

01:19:32et nécessaires

01:19:33pour que la chanson

01:19:34soit bien référencée

01:19:35et qu'on puisse trouver

01:19:36les chansons

01:19:37dans un large catalogue.

01:19:38Et donc,

01:19:39on a fait ce travail

01:19:40et on a créé

01:19:41des outils

01:19:42d'automatisation

01:19:43qui permettent

01:19:44de créer 180 tags nouveaux.

01:19:46Et c'est donc

01:19:47des informations

01:19:47qui sont attachées

01:19:48à la chanson.

01:19:49Et ça,

01:19:49ces tags se créent

01:19:50automatiquement

01:19:51quand la chanson

01:19:52est diffusée

01:19:52ou c'est rempli

01:19:53à la mano ?

01:19:54Alors,

01:19:54une partie est remplie

01:19:55à la main,

01:19:56complétée

01:19:56ou vérifiée à la main,

01:19:58mais la plupart des tags

01:19:58sont faits en effet

01:19:59de manière automatisée

01:20:00où on analyse

01:20:01le spectre,

01:20:02le rythme,

01:20:03les instruments dominants,

01:20:05la positivité du morceau.

01:20:08Donc,

01:20:08de la data,

01:20:09de beaucoup de data

01:20:11liée à chaque chanson.

01:20:12Liée à chaque chanson.

01:20:13Ça,

01:20:13c'était en 2021.

01:20:14En 2021.

01:20:14Donc,

01:20:15ces travaux

01:20:16ont été publiés

01:20:18sur GitHub,

01:20:19qui est l'endroit

01:20:19où tous les développeurs

01:20:21partagent

01:20:22de l'information.

01:20:24Mais ces travaux

01:20:25étaient vraiment

01:20:26un caractère

01:20:28universitaire,

01:20:29académique.

01:20:30Et ces travaux

01:20:32n'étaient pas destinés

01:20:33à des sociétés commerciales.

01:20:35en 2024,

01:20:37nous avons appris

01:20:38par des artistes

01:20:39qu'apparemment,

01:20:40Nvidia avait utilisé

01:20:42ce dataset

01:20:42pour entraîner

01:20:44le premier étage

01:20:46de software

01:20:48qu'ils utilisent

01:20:48dans leur matériel

01:20:49pour traiter...

01:20:51Coda ?

01:20:52C'est Coda ?

01:20:53Fugato.

01:20:54D'accord.

01:20:54Donc,

01:20:54c'est un étage...

01:20:57Parce que,

01:20:57lorsque vous achetez

01:20:58du matériel Nvidia,

01:20:58vous achetez le matériel,

01:20:59mais vous achetez également

01:21:00tout un écosystème

01:21:01de software.

01:21:02Un écosystème,

01:21:02exactement.

01:21:03Mais je ne savais pas

01:21:04qui s'entraînait

01:21:06en récoltant de la data.

01:21:08Je pensais que c'était

01:21:08OpenAI

01:21:09qui faisait ça,

01:21:10Anthropik,

01:21:11Google,

01:21:11enfin voilà.

01:21:12Mais OpenAI

01:21:14ou Anthropik

01:21:14vont faire

01:21:16leur partie software,

01:21:17mais qui doit communiquer

01:21:18évidemment

01:21:18avec la couche software

01:21:20de NVIDIA.

01:21:22Et donc,

01:21:22on a constaté cela.

01:21:24Donc,

01:21:24c'était clairement interdit

01:21:26par rapport

01:21:26aux licences

01:21:28qui avaient été déposées.

01:21:30Et puis,

01:21:30on est rentrés...

01:21:31Mais NVIDIA l'a fait

01:21:32sans vous demander

01:21:32quoi que ce soit.

01:21:33Ils l'ont fait

01:21:33de manière,

01:21:34comment dirais-je,

01:21:35un peu à la USARD.

01:21:36À la USARD.

01:21:37Alors,

01:21:38ce qu'on a...

01:21:39Est-ce que vous en êtes sûr

01:21:40de ça ?

01:21:41Comment on arrive

01:21:41à savoir

01:21:42que NVIDIA

01:21:44a pomper votre catalogue ?

01:21:45Alors,

01:21:45c'est flagrant

01:21:46parce que

01:21:48on a récupéré

01:21:49des documents

01:21:51sur le site

01:21:52de NVIDIA

01:21:52qui expliquent

01:21:54comment ils ont

01:21:55entraîné

01:21:56cette partie

01:21:57d'intelligence artificielle

01:21:59et notre dataset

01:22:00est dans les datasets

01:22:02qu'ils ont utilisés.

01:22:03C'est-à-dire que tous les tags

01:22:03dont vous parliez tout à l'heure

01:22:05pour chaque chanson

01:22:06sont sur le site

01:22:08de NVIDIA ?

01:22:08Ils expliquent...

01:22:10Ils expliquent...

01:22:10Ils expliquent

01:22:11qu'ils ont entraîné

01:22:12leur moteur

01:22:12pendant plus de 3500 heures

01:22:15avec 55 000 chansons

01:22:16de notre catalogue

01:22:18dans le but

01:22:19de créer

01:22:20leur premier étage.

01:22:21Mais ils citent

01:22:22votre catalogue ?

01:22:22Oui, tout à fait.

01:22:23Ah d'accord,

01:22:23donc ouvertement,

01:22:25ils le disent.

01:22:25Ils le disent.

01:22:26Bon, j'imagine

01:22:26que vous avez passé

01:22:27un coup de fil

01:22:27à l'équipe de NVIDIA

01:22:28quand même.

01:22:29Alors oui,

01:22:29évidemment,

01:22:30on a essayé

01:22:30de rentrer

01:22:31dans un dialogue

01:22:34constructif.

01:22:34Il ne faut pas oublier

01:22:35que le métier

01:22:36de Jamendo,

01:22:37c'est de vendre

01:22:37des licences.

01:22:38Et donc,

01:22:38nous,

01:22:39on n'est pas du tout

01:22:40opposés

01:22:40à l'intelligence artificielle.

01:22:41Mais qui est un modèle économique.

01:22:42C'est un modèle économique

01:22:43et nous,

01:22:44ce qu'on essaie,

01:22:44c'est d'apporter

01:22:45du revenu à l'artiste.

01:22:46Et donc,

01:22:47ce dialogue,

01:22:48malheureusement,

01:22:49n'a pas abouti.

01:22:51Et donc,

01:22:51on est évidemment

01:22:52passé dans une autre...

01:22:54Mais il n'a pas abouti

01:22:54parce que NVIDIA

01:22:55ne vous a pas écouté

01:22:56ou alors il vous dit...

01:22:57Il botte en touche.

01:22:58C'est quoi le...

01:22:59Alors,

01:23:00les discussions

01:23:01ont eu lieu

01:23:02l'été passé

01:23:04et l'été passé

01:23:05lorsque vous

01:23:07vous regardez

01:23:07un petit peu

01:23:08l'histoire de l'IA.

01:23:09On était encore

01:23:10dans l'apprentissage libre.

01:23:13Les choses

01:23:13doivent se partager

01:23:14gratuitement.

01:23:15Depuis,

01:23:15dans le monde

01:23:16de la musique

01:23:16ou ailleurs,

01:23:17plusieurs jugements

01:23:18aux Etats-Unis

01:23:19ont quand même montré

01:23:19que le contenu

01:23:21doit se payer,

01:23:21doit se rémunérer.

01:23:23Alors,

01:23:23peut-être que le modèle

01:23:24aujourd'hui,

01:23:24il n'est pas établi.

01:23:26Mais la data gratuite...

01:23:28Donc là,

01:23:28vous demandez quoi ?

01:23:29En fait,

01:23:29il y a une juste rétribution

01:23:32pour vous

01:23:33et pour les artistes

01:23:34suite,

01:23:35on va dire,

01:23:36à l'aspiration

01:23:38de tout ce contenu

01:23:39que vos artistes

01:23:40ont créé

01:23:41par NVIDIA,

01:23:42c'est ça ?

01:23:42Alors,

01:23:43ce qui se passe,

01:23:44c'est que notre database

01:23:45aujourd'hui

01:23:46a été déposé

01:23:46aux Etats-Unis

01:23:47auprès du copyright

01:23:48office américain

01:23:49et donc est protégé

01:23:51aujourd'hui

01:23:51par le copyright

01:23:52act américain

01:23:53qui détermine

01:23:55les dommages

01:23:56en cas d'usage

01:23:59illicite

01:23:59de la database

01:24:00et ça,

01:24:01c'est tout le conflit

01:24:02que l'on a aujourd'hui

01:24:03devant la cour californienne

01:24:05avec NVIDIA.

01:24:06Bon,

01:24:06en tout cas,

01:24:07on va suivre

01:24:08évidemment les évolutions

01:24:09de ce procès.

01:24:11Merci beaucoup

01:24:12d'être venu

01:24:13dans Tech & Co

01:24:14sur BFM Business.

01:24:15Alexandre Saboudjan

01:24:16pour nous expliquer tout ça.

01:24:17Vous êtes le directeur général

01:24:19de Oui, Non.

01:24:19Merci.

01:24:20Merci.

01:24:20Et voilà,

01:24:21ce Tech & Co

01:24:21est terminé

01:24:22en ce jeudi soir.

01:24:23Un grand merci

01:24:24d'avoir été là,

01:24:25de nous suivre

01:24:25du lundi au jeudi

01:24:27de 19h30 à 21h.

01:24:28Demain,

01:24:29vous retrouverez

01:24:29de quoi je me mail

01:24:30avec,

01:24:30je rappelle,

01:24:31cette interview exceptionnelle

01:24:32du créateur de Tetris

01:24:34que j'ai pu rencontrer

01:24:35la semaine dernière

01:24:36à Vivatec.

01:24:37Et on se retrouve

01:24:38dès lundi.

01:24:39Lundi,

01:24:39ce sera Frédéric Simotel

01:24:40aux manettes

01:24:41et moi,

01:24:41je vous retrouverai

01:24:42durant le courant

01:24:43de la semaine prochaine.

01:24:44Salut à tous

01:24:45et très belle soirée.

01:24:48Tech & Co

01:24:49La quotidienne

01:24:50sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 25 juin

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