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Ce mercredi 6 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Tristan Nitot, directeur associé Communs Numériques et Anthropocène chez OCTO Technology. Ils se sont penchés sur l'investissement de 15 milliards de dollars sur trois ans d'Amazon en France, l'iOS 27 d'Apple permettant de choisir entre ChatGPT, Claude ou Gemini pour son IA dans Siri, ainsi que le paiement de 250 millions de dollars par Apple pour dédommager ses clients du retard de son IA sur l'iPhone, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Tristan Nitto.
00:10Bonsoir Tristan.
00:11Bonsoir.
00:12Directeur associé commun numérique, anthropocène chez OctoTechnologie
00:15et bien sûr ancien patron Europe de Mozilla, de la fondation Mozilla.
00:20Absolument.
00:21Et bien voilà, merci d'être là Tristan.
00:24A tes côtés, Cédric Ingrand, vous ne connaissez pas tous les deux ?
00:26Non, pas du tout.
00:28Pas depuis plus de 25 ans ou 30.
00:30Il y a dû y avoir des apéros en commun les amis, j'ose à peine imaginer le résultat.
00:34Vraiment.
00:35Avec modération.
00:37Alifa, Barcelone, tous ces trucs-là.
00:39Je n'ai pas de souvenirs.
00:40Non, tu n'as pas de souvenirs, mais justement.
00:41C'est le problème.
00:44Cédric Ingrand, journaliste bien évidemment que vous avez reconnu si vous suivez,
00:51si vous avez suivi LCI TF1 et puis tu étais il n'y a pas si longtemps que ça,
00:54chroniqueur tech sur TF1.
00:56Je suis allé rendre service, oui.
00:57Oui, c'était cool.
00:58Et Frédéric Simotel, bien évidemment, mon camarade de toujours.
01:02Bonsoir à toutes et tous.
01:03La famille BFM Business, comme on dit.
01:06Voilà, la famille.
01:09Et alors, on a évidemment pas mal de sujets à avocer ensemble et on va commencer par
01:13cet investissement record d'Amazon en France.
01:15Le géant du e-commerce en ligne va mobiliser donc, on le disait, 15 milliards d'euros sur
01:20les trois prochaines années pour construire de nouveaux sites logistiques, développer ses
01:24activités de cloud IA et puis aussi consolider son réseau existant.
01:28C'est la dernière étape d'une longue liste d'offensives d'Amazon en France.
01:31Margot Faudéré nous explique tout ça.
01:35Depuis sa création au milieu des années 90, Amazon a cessé de miser sur la France,
01:40quatrième pays d'implantation après les Etats-Unis, l'Allemagne et le Royaume-Uni.
01:45Le groupe y a multiplié les projets.
01:4730 milliards d'euros au total ont été injectés dans l'hexagone depuis 2010.
01:5125 000 salariés travaillent pour le groupe en France.
01:54Et avec ce nouvel investissement, Amazon promet de créer 7 000 nouveaux postes en CDI
01:59pour accompagner le développement de 4 centres de distribution.
02:02L'un d'entre eux se trouvera en Alsace et sera l'un des plus grands sites logistiques du groupe
02:06en Europe.
02:07189 000 m² sur 3 niveaux, signe de l'importance du marché français aux yeux du groupe.
02:13Surtout, Amazon entend renforcer sa présence en France pour accélérer sur les activités d'avenir,
02:18dont le cloud, et au passage aussi contre-attaquer face à la concurrence accrue des plateformes chinoises
02:23type Aliexpress, Temu ou encore Chine.
02:27Voilà donc, Amazon, bonne nouvelle.
02:29Alors franchement, après, qu'on aime ou qu'on n'aime pas Amazon,
02:317 000 emplois, ça crée évidemment de la richesse, tout cela.
02:38Alors, ce qui est intéressant, c'est qu'Amazon dit que ça va aussi accélérer la livraison des colis.
02:43Bon, déjà, ça va plutôt rapidement Amazon, bientôt chez Amazon.
02:47Avant que tu commandes, tu sais, tu vas avoir le livreur qui va sonner en disant
02:50« Je crois que vous vouliez commander ça ».
02:52Il est là, tenez, regardez, c'est pour vous.
02:53Ça, c'est le rêve de Jeff Bezos, que le truc arrive chez toi sans même que tu aies eu
02:56besoin de le commander.
02:57Évidemment, il avait mis plein de gadgets, rappelez-vous, ces trucs là automatiques.
03:00Les petits dashs.
03:02Oui, enfin, qui ne détectaient pas, mais quand vous n'aviez plus de lessive,
03:05au lieu d'aller prendre votre téléphone, vous aviez un bouton, vous appuyez,
03:08parce que vous mettiez ce petit bouton à côté de la lessive, justement,
03:11et automatiquement, ça commandait de la lessive.
03:13Bon, ça n'a pas marché, cela dit, ce truc-là.
03:15Non, mais ils ont le mérite d'essayer des trucs.
03:16C'est vrai qu'ils vont renforcer le maillage du territoire.
03:18Ce qu'on oublie de dire, c'est qu'en fait, tout ce qu'Amazon crée pour Amazon,
03:22tu sais, c'est un peu comme le but des gaourts au Bifidus,
03:24qui, au intérieur, se voient à l'extérieur,
03:26tout ce qu'Amazon crée pour Amazon, il le vend aux autres.
03:28C'est-à-dire, ses capacités logistiques, AWS, le reste,
03:31tout ce qu'il développe en interne, il le vend aussi à l'extérieur, à d'autres vendeurs.
03:36Et ça, c'est...
03:37Oui, enfin, tu parles de marketplace d'Amazon, là, c'est ça ?
03:39Alors là, en l'occurrence, pour la logistique, la marketplace.
03:42Mais en fait, toute la logistique as-a-service qu'Amazon vend.
03:45Moi, je suis un peu déçu parce qu'on dit 7000 emplois de l'IA, WS, etc.
03:49Et finalement, quand on décompose, on voit que c'est 7000 emplois
03:52dans des centres de distribution.
03:54Donc, ça veut dire 6900 emplois payés pas très cher
03:56et puis une centaine d'ingénieurs qui sont là pour découvrir
03:58comment remplacer les 6900 autres par des robots.
04:02Donc, si on était un peu ironique, c'est ce qu'on dirait.
04:05Non, non, on va pas s'en plaindre.
04:06Et puis, tout est bon à prendre pour arriver à se faire livrer plus vite.
04:10Mais c'est intéressant de voir jusqu'où ils vont dans le maillage du territoire, en fait.
04:13C'est dingue. Donc, 4 nouveaux centres de distribution.
04:17Un en Alsace, je crois, en 2025, et 3 autres en 2027 et 3 autres
04:21qui vont ouvrir certains en 2026.
04:22Tristan, Amazon.
04:23Mais sans vouloir être dissonant, si on crée 7000 emplois,
04:28on en détruit combien dans le petit commerce à côté ?
04:30Ah ! La boulangerie du coin !
04:32Que va-t-elle devenir ?
04:34Non, non, non, non.
04:34Non, non, parce qu'on dit plus 7000.
04:37Parce qu'évidemment, c'est flatteur pour Amazon.
04:39C'est ce qu'ils mettent en premier dans leurs communiqués de presse.
04:42et ils ont bien raison, c'est ce qu'il faut faire.
04:45Néanmoins, derrière, ça détruit des emplois, ça continue de détruire des emplois.
04:50Et ceux en centre-ville, des trucs qu'on va acheter à pied ou à vélo, etc.
04:55Et donc, je ne sais pas, à priori, ça détruit plus d'emplois que ça n'en crée.
05:02Il faut être lucide sur le sujet.
05:04Encore, heureusement, qu'ils ne sont pas bons sur l'alimentation, Amazon.
05:08Oui.
05:09Heureusement, parce que tu vois aux Etats-Unis,
05:11ils cartonnent avec Amazon Fresh, avec tous ces trucs-là, etc.
05:14En France, ils ont raté le virage de l'alimentation.
05:17Il y a de l'alimentation par monoprix, mais c'est dans quelques grandes villes.
05:21Ça ne marche pas, vraiment.
05:22Tu files un mauvais coton, tu es en train de te féliciter qu'Amazon se soit planté.
05:25Je ne connais plus, tu as changé.
05:27Non, ce n'est pas ça.
05:28En fait, je n'aime pas l'Amazon bashing, en fait.
05:33Parce que je trouve qu'Amazon, malgré tout, crée de la richesse, crée des emplois.
05:38En fait, il donne beaucoup d'argent aux collectivités.
05:41Ça permet de créer, de moderniser plein de choses, etc.
05:46Donc, effectivement, c'est une boîte américaine.
05:48Effectivement, il y a des dégâts collatéraux.
05:49Parce que quand tu achètes chez Amazon ta batterie,
05:52tu ne vas plus au petit réparateur du smartphone du coin pour acheter ta batterie.
05:56Je suis d'accord.
05:57Mais c'est un peu le sens de l'histoire, tu vois.
06:00Et je me dis qu'ils le font bien, ce qu'ils font.
06:03Ah non, mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils travaillent super bien
06:07et leur succès le prouve.
06:09Il n'y a pas de problème.
06:10C'est juste que quand on présente l'info,
06:12on crée des emplois, mais on en détruit d'autres.
06:15Et je ne suis pas sûr que la balance soit favorable, en fait.
06:18C'est juste ça que je veux dire.
06:19Tu veux dire par là que sur les 7000 emplois annoncés,
06:22peut-être qu'ils en détruisent plus que 7000 ?
06:24Oui, je pense que...
06:26Mais oui, après, c'est probable.
06:27Sur les places de marché, tu as quand même plein de petits commerçants,
06:31des petits artisans qui vendent beaucoup, beaucoup de...
06:33et qui vendent pratiquement que par Amazon.
06:35Il faut voir ça aussi.
06:36Oui, oui, c'est vrai.
06:37Moi, je vois...
06:37C'est vrai.
06:38Et même des locaux, par exemple.
06:39Tu vois, des petits gâteaux locaux.
06:41Je ne sais pas.
06:42Tiens, pas les bretons de Fred qui sont bien connus.
06:45J'allais te parler de la Bretagne, justement,
06:46parce que j'allais te parler d'un copain qui a des huitres,
06:51enfin tout ce qui est...
06:51Ils ont des huitres par Amazon, je ne suis pas sûr.
06:53Ah, si, si.
06:55Ils ont même conçu des...
06:56En 48 ans ?
06:58Non, non, non, pas le genre.
06:59Mais conçu des contenants exprès pour ça,
07:01pour avoir le plus frais possible.
07:03Et ça les fait vivre.
07:04Et sans Amazon, ils n'auraient jamais réussi à développer tout ça.
07:08Donc, il y a quand même cet aspect-là qu'il faut mettre en avant.
07:11Après, les petits commerçants, les supermarchés s'en étaient occupés auparavant.
07:16Oui, mais là, ça a eu la deuxième couche.
07:17Au droit de réponse de l'époque, avec Edouard Leclerc face aux petits commerçants
07:22d'une petite commerçante de Landerneau, d'ailleurs,
07:25d'où je suis originaire,
07:27qui était venue dans l'émission de Michel Polak.
07:29Tu avais cette petite commerçante qui avait son épicerie face à Edouard Leclerc.
07:31Voilà, bon, après, ça s'est accéléré pour d'autres raisons.
07:35Mais c'est vrai qu'après, il y a énormément d'emplois induits.
07:37C'est-à-dire qu'il y a ces 7000 embauches.
07:40Mais derrière, on le disait tout à l'heure,
07:42il y a la richesse créée par Amazon.
07:44Bon, on ne va pas faire l'auto-promo d'Amazon pendant des heures.
07:46Mais ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a des emplois induits aussi.
07:49Et c'est vrai qu'il y a plein de petites entreprises qui se montent
07:52et qui arrivent à vivre, pas forcément qu'avec Amazon,
07:56mais ça met un billet de plus dans l'escarcelle.
07:59Oui, et ça, encore une fois, sans être pro-Amazon,
08:01mais quand même pour dire la réalité,
08:02c'est quand même tous ces investisseurs,
08:03parce que souvent, on a tellement entendu de gens qui disent
08:05on va annoncer ça, on va annoncer ça.
08:07Et derrière, il n'y avait pas forcément d'effet.
08:09Là, il faut dire qu'Amazon, ils sont là depuis 2015, 2017 en France.
08:15Ils ont investi plus de 20 milliards déjà dans les entrepôts.
08:18Il y a toujours eu de la construction derrière.
08:20Enfin, il y a eu des entrepôts.
08:21Alors, on peut regretter, effectivement, que ce soit des entrepôts.
08:24Après, il faudrait voir la politique interne.
08:26Est-ce qu'ils essaient de favoriser la formation
08:28pour que les gens s'élèvent aussi dans leur métier ?
08:30Mais, en tout cas, eux, ce qu'ils annoncent,
08:32souvent, ça se traduit sur le terrain
08:35par des choses concrètes, des entrepôts.
08:38Alors, effectivement, on va voir certainement l'arrivée des robots.
08:41Mais, du coup, est-ce que si ça fait vivre du robot local ?
08:45Peut-être, hein ?
08:49Le robot breton.
08:50On a une certaine expertise dans les robots avec Exotec,
08:53avec ces gens-là.
08:55Pourquoi pas dans ce domaine-là ?
08:57Et puis, après...
08:57Tu sais, ils ne prennent pas les robots ailleurs que chez eux.
09:01Ils fabriquent eux-mêmes leurs robots.
09:03Oui, enfin, regarde, en France, il y a des robots français.
09:06Il y a des robots français dans les centres de logistique à la zone ?
09:10Ah oui, il y a des chariots, oui, oui.
09:10Je croyais qu'ils fabriquaient leur propre...
09:13Qu'ils avaient leur propre logistique, tu vois.
09:15J'apprends un truc.
09:16Enfin, on pourra...
09:17Je ne sais pas tout ce qu'on peut dire là-dessus,
09:19mais en tout cas, voilà, il y a des choses où on est impliqué.
09:23Et puis, il y a l'autre partie qui est évidemment
09:25sur les data centers, sur l'IA et tout ça.
09:28Là, on peut dire Cocorico pour la France
09:30qui s'est attiré quand même, ces gens-là,
09:33avec notre électricité, avec...
09:34Alors, notre foncier, ça va être une autre histoire.
09:36Parce que là, c'est un peu plus compliqué.
09:38Parce que là aussi, le foncier convaincre des collectivités,
09:42même si certaines sont très heureuses de les avoir.
09:44Il suffit qu'il y ait deux, trois opposants
09:45et ça bloque un peu tout ça.
09:47Mais quand même, voilà, on voit que la France,
09:50voilà, elle est repérée sur la carte d'Amazon.
09:53Et voilà, après, il faut être vigilant.
09:56Mais on a aussi des structures sociales en France
09:58qui sont vigilantes sur tout ce qui est emploi et développement.
10:01Moi, j'étais surpris qu'ils ne parlent pas
10:03du nombre d'emplois créés par les data centers.
10:06Parce que j'ai regardé, alors, 7000 emplois,
10:09j'ai regardé, alors, 2000 ici, 3000 là, paf, paf,
10:11et à la fin, ça fait 7000.
10:12Ah bon, mais alors, en fait, AWS et IA,
10:15c'est comme si c'était quantité inégligeable
10:17parce que moi, je m'attendais, effectivement,
10:19à ce que ça soit quantité inégligeable.
10:20J'ai un data center,
10:22t'as rarement plus d'une dizaine de gusts
10:24dans un data center.
10:25Après, tu fais travailler plein de gens pour le construire.
10:27Oui, mais tu le construis une fois.
10:30Et bon, après, t'as des techniciens de maintenance,
10:32t'as des gens qui s'occupent de la sécurité incendie,
10:34de la sécurité physique et tout,
10:36mais finalement, et puis t'as des gusts
10:38qui viennent changer les serveurs
10:39qu'il faut mettre dans les racks.
10:40Mais sinon, c'est pas comme un entrepôt Amazon.
10:44Parce qu'on sait que 90% de ses salariés,
10:47comme le disait Cédric,
10:48ça va aller dans les centres de sites de distribution,
10:50ça va être...
10:50On le sait pas, mais enfin, on le sait pas dehors.
10:51Mais sans doute, sans doute.
10:53Le côté rassurant, c'est qu'on se dit
10:55qu'ils ont pas trouvé la solution
10:56pour les remplacer par des robots, ces gens-là,
10:58et qu'ils en ont toujours besoin.
10:59Pour l'instant...
11:00Je te rassure, ils y travaillent.
11:01Ouais, ils y travaillent,
11:02mais pour avoir un peu creusé le sujet avec Léa,
11:04parce qu'on est allé une ou deux fois
11:06à des événements organisés par Amazon,
11:09c'est compliqué de se séparer d'humains.
11:11Franchement, parce qu'il y a plein de choses
11:12que seul le cerveau humain arrive à anticiper,
11:15à comprendre, à débuguer, etc.
11:18Mais petit à petit, effectivement,
11:20on peut imaginer qu'il y en aura de moins en moins.
11:23On a terminé sur Amazon, hein, Fred ?
11:25On peut changer, on peut passer à autre chose.
11:27Oui, oui, on voit qu'ils investissent beaucoup,
11:30l'Allemagne, l'Espagne, énormément.
11:33Oui, évidemment, on n'est pas les seuls.
11:35Voilà.
11:36Dans l'actu aussi, on va parler d'Apple,
11:38avec deux...
11:39Tiens, on va faire deux actus,
11:40coup sur coup, sur Apple et sur l'IA.
11:43La première, c'est concernant l'iPhone
11:46et qui devrait arriver bientôt
11:48avec un petit peu plus d'intelligence.
11:50Alors, évidemment, on attend tous
11:52Siri 2, en fait, le Siri intelligent
11:55qui devrait bientôt arriver,
11:57boosté par le Jimi9 de Google.
12:00Mais Apple aurait dans son escarcelle
12:02une autre stratégie.
12:03Je ne sais pas si vous avez suivi ça.
12:04Je trouve assez intéressant,
12:06cette stratégie.
12:07c'est le fait de dire finalement, vous savez quoi ?
12:09Concernant l'IA,
12:11vous allez faire un peu ce que vous voulez,
12:12vous les utilisateurs.
12:13Vous voulez du Siri ?
12:14Vous aurez du Siri.
12:15Vous voulez du Jimi9 ?
12:17Vous aurez du Jimi9.
12:18Vous voulez du Tchadipity ?
12:19Lorsque vous allez questionner votre téléphone,
12:22eh bien, vous pourrez avoir du Tchadipity.
12:24En gros, et ça serait quand même aussi une sacrée nouveauté,
12:26Apple s'ouvrirait, en fait,
12:29aux IA concurrentes
12:30pour être, en quelque sorte, un carrefour,
12:33une espèce de device
12:35qui nous permettrait de rentrer en contact avec des IA
12:38et pas forcément celles d'Apple.
12:40Je trouvais ça intéressant.
12:41Alors, c'est une rumeur, rien n'est...
12:44Si c'était vrai...
12:45Si c'était vrai, voilà.
12:46On dit sur Twitter, si c'est vrai, c'est très grave.
12:49Si c'est vrai, c'est un aveu de la part d'Apple,
12:54implicite,
12:55qui n'arrive pas à avoir leur propre outil
12:57dans une entreprise
12:58qui est dans une intégration
13:00normalement totale.
13:01Le hardware, le software,
13:02les puces, le truc du début,
13:03l'expérience du début à la fin,
13:05tout ce qui est le discours de marque
13:07habituel d'Apple.
13:08C'est pour ça que c'est surprenant.
13:09Et on le dit depuis le début,
13:10Apple a un problème avec l'IA
13:11parce qu'il y a un problème de maîtrise.
13:13C'est-à-dire que c'est difficile pour eux
13:15de ne pas tenir l'expérience jusqu'au bout
13:17et avoir des moteurs LLM
13:18qui peuvent raconter des trucs vrais ou faux
13:20ou un peu à côté ou mal vus
13:22ou mal visés par rapport au public
13:24ou à l'âge, etc.
13:25Ça doit être terriblement inconfortable pour Apple
13:28qui est vraiment habitué à une maîtrise
13:29de bout en bout.
13:31Du coup, stratégiquement,
13:32c'est intelligent de le faire comme ça.
13:33Pas de dire voilà l'outil que je vous donne
13:35mais moi je vous donne ça,
13:37derrière vous mettez ce que vous voulez.
13:38Mais c'est votre,
13:39ça devient ton problème en fait.
13:41Et je pense que c'est une explication
13:43la plus logique au truc.
13:45L'autre explication,
13:46c'est que bon,
13:47ils ne sont pas arrivés
13:47à transformer Siri
13:49en quelque chose qui soit,
13:50qui résonne avec un chat GPT,
13:52un cloud, un Gemini.
13:53Alors peut-être deux choses.
13:55Ça ne leur a pas empêché
13:56ce fiasco de l'IA
13:57parce qu'on va en parler juste après.
13:59Ça va leur coûter de l'argent,
14:00le fait qu'ils aient menti un petit peu sur l'IA.
14:03Une pièce.
14:04Ça va leur coûter une pièce.
14:05Les coussins du canapé,
14:06je vais trouver.
14:06Si je te trouvais 250 euros,
14:08une pièce de 20 centimètres.
14:09Enfin, des quarters de dollars, pardon.
14:13La première chose,
14:14c'est que bien sûr,
14:15toute cette IA,
14:17elle l'est,
14:18comment dirais-je ?
14:19J'ai perdu le fil
14:19de ce que je voulais dire.
14:20On parlait de ça.
14:21J'avais deux choses.
14:23Et ça m'est complètement sorti d'esprit
14:24mais ça va me revenir.
14:25Oui.
14:26Demande à Siri, pardon.
14:28Ils ne voient rien.
14:30Apple a perdu du temps dans l'IA
14:31mais ça ne leur a pas empêché
14:32de battre des records
14:33de vente d'appareils.
14:34C'est ça qui est intéressant.
14:35C'est qu'ils se disent finalement,
14:37tout le monde se bat sur ce truc-là.
14:39Est-ce que finalement,
14:40nous,
14:41restons bons dans le hardware ?
14:43Finalement,
14:44c'est très bien.
14:45Et puis après,
14:45l'utilisateur choisira
14:46ce qu'il veut mettre dedans.
14:47Et moi,
14:48je pense que l'arrivée
14:49de John Ternus,
14:49tu as peut-être un deuxième,
14:50tu as dit,
14:51il y avait deux points.
14:51Le deuxième,
14:52alors il est complètement perdu.
14:53Il va arriver un petit peu plus tard.
14:54C'est peut-être important
14:55de voir l'arrivée de John Ternus
14:56qui est un homme du hardware,
14:59un exécutant industriel,
15:00quelqu'un qui est vraiment
15:01dans l'intégration produit.
15:02Et peut-être que là,
15:02c'est là où il commence
15:03à y voir ce changement
15:04d'ADN chez Apple
15:05qui se dit finalement,
15:07enfin d'ADN,
15:07non de revoir un peu
15:10l'histoire des modèles,
15:10de dire,
15:11bon,
15:11on ne va pas se lancer
15:12à coup de milliards
15:17modèles vont devenir
15:18interchangeables.
15:19Et nous,
15:20la valeur,
15:21elle va continuer
15:21dans les appareils,
15:22les interfaces,
15:23tout ce que nous,
15:24on maîtrise.
15:25En plus,
15:26habilement,
15:26ils disent,
15:27attention,
15:28ces intégrations seront faites,
15:30les développeurs
15:31pourront intégrer tout ça,
15:33mais dans le respect d'iOS,
15:35dans le respect
15:35de nos règles iOS.
15:36Et là,
15:37comment je te faire
15:38peu à peu tout ça ?
15:39Et donc,
15:39dans cet univers de développeurs,
15:41ils gardent la maîtrise.
15:42Et ça,
15:42je trouve ça assez intelligent.
15:44Après,
15:44qu'ils versent
15:46certainement
15:46des sommes considérables
15:47à des OpenAI,
15:50Google et Anthropik,
15:53oui,
15:53mais ça va être dans leur compte,
15:54on va dire,
15:5410-12 milliards,
15:55tout ça,
15:56qui sont loin des 100 milliards
15:57que les autres vont investir.
15:58Et ils vont continuer
15:59à garder la main
16:00quelque part là-dessus.
16:01Donc moi,
16:01je trouve que ce n'est pas
16:02une stratégie
16:03si bête que ça.
16:03Mais qui te dit
16:04que ce n'est pas les autres
16:04qui vont les payer ?
16:06C'est ça aussi la question.
16:07C'est possible
16:08que ce soit
16:08chez JPT
16:09qui paye Apple ?
16:10Après,
16:10ce qu'il faut espérer,
16:11bon là,
16:12l'élan semble donné
16:13quand on voit
16:13les résultats
16:14sur l'iPhone 17,
16:15qui dit que dans 5-10 ans,
16:17l'iPhone sera toujours
16:18au cœur de tout ça.
16:19Parce que si un jour
16:20il y a quelque chose
16:20qui vient disrupter l'iPhone,
16:22là par contre,
16:22il y aura un peu plus
16:23de crainte.
16:24Mais pour l'instant,
16:24ils sont dans un tel élan
16:25avec l'iPhone,
16:27des lunettes,
16:27des écouteurs,
16:28tout ça.
16:28Et puis,
16:29il y a un autre truc,
16:30c'est que déjà,
16:30aujourd'hui,
16:31lorsque vous achetez un iPhone
16:32et que vous le configurez,
16:33vous choisissez votre navigateur,
16:35vous choisissez,
16:35et vous pouvez prendre
16:36n'importe quel navigateur,
16:37vous avez un choix
16:39bien large,
16:39vous choisissez
16:40votre moteur de recherche.
16:41Donc,
16:42finalement,
16:42on est dans cette personnalisation
16:45d'un appareil,
16:47pourquoi pas ne pas choisir son IA,
16:49ça ne serait pas déconnant.
16:50En fait,
16:52ils n'offrent pas le service,
16:54mais ils ont un aiguillage.
16:55Et en fait,
16:56ils ne fabriquent que l'aiguillage
16:57et après,
16:57tu le branches
16:58sur le service que tu veux.
17:00Là où c'est assez intéressant,
17:01c'est qu'en fait,
17:02on ne sait pas,
17:03aujourd'hui,
17:04de quoi le futur est fait,
17:05parce qu'il y a énormément
17:07d'incertitudes.
17:08Pour l'instant,
17:09il y a une poignée d'acteurs
17:11et ils ne vont pas tous survivre
17:14quand il y aura consolidation
17:15et quand la bulle
17:17va se dégonfler
17:17ou exploser.
17:19Donc,
17:19aujourd'hui,
17:20ça serait assez difficile
17:22pour Apple
17:23de dire
17:23je mets tout
17:25sur,
17:26je ne sais pas lequel,
17:27un des trois
17:28ou un des cinq
17:30et si jamais
17:31ils se plantent,
17:32mais ça va être
17:34compliqué
17:35de faire marche arrière.
17:37Et donc,
17:37en fait,
17:38à moins de viser
17:40de devenir eux-mêmes
17:41un de ces acteurs,
17:42mais ils auraient une chance
17:42sur dix
17:43d'y arriver,
17:44ce n'est quand même pas beaucoup,
17:46il vaut mieux laisser le choix
17:48entre trois
17:49ou quatre acteurs
17:50et puis on verra bien
17:50qui remporte,
17:52quitte à ce qu'ils deviennent
17:53les faiseurs de rois,
17:54c'est-à-dire qu'avec leur poids,
17:56ils puissent jouer quelque chose
17:58et donc,
17:59ça réduit les coûts.
17:59Tu sais,
18:00Apple n'aime pas investir,
18:01on se rend compte avec l'histoire,
18:02c'est qu'Apple n'aime pas investir
18:03énormément d'argent
18:04et beaucoup,
18:05beaucoup d'argent
18:06dans des écosystèmes
18:08où ils se rendent compte
18:09qu'ils ne vont pas réussir
18:09à tout maîtriser
18:11et là,
18:11c'est un peu le cas
18:12avec l'IA.
18:12En plus,
18:12l'IA,
18:13ça ne correspond pas
18:14à leur culture.
18:15L'IA,
18:16c'est de l'expérimentation rapide,
18:17on dépense beaucoup d'argent.
18:19Ce n'est pas du tout
18:20Apple qui dit
18:20« oui,
18:22on investit beaucoup,
18:23mais dans des choses
18:24qu'on maîtrise,
18:24dans des choses
18:25qui sont dans nos règles »
18:26et donc,
18:27voilà,
18:27ils se rendent compte
18:28que la valeur
18:29et John Ternus,
18:30je pense qu'il est aussi
18:31dans cet esprit-là.
18:32Certains pourront dire
18:33« ah,
18:33ce n'est pas une compagnie
18:35AI native »
18:36et alors ?
18:37Ils n'ont pas besoin
18:38d'être…
18:39Non,
18:39ils gagnent déjà
18:40beaucoup d'argent comme ça.
18:42Il n'y a pas
18:43de modèle économique
18:45pour eux
18:45pour être
18:47le meilleur LLM
18:48du marché,
18:48ils ne les intéressent pas.
18:50C'est important
18:50que le service soit…
18:52Ça ne les intéresse plus,
18:53c'est-à-dire
18:53là,
18:54ils ont pris trop de retard,
18:54ils se sont dit
18:55je pense que…
18:55Non mais là,
18:56c'est ça,
18:56je crois qu'ils sont
18:57en train de faire
18:57le deuil
18:57de la perspective
18:59d'être dans le top 2
19:01parce que c'est ça
19:02qu'il faut être
19:02en fait des LLM.
19:05Ils sont trop mal partis
19:06pour ça
19:06et donc,
19:07il faut être répliqué.
19:07Ça va trop vite pour eux.
19:08Ça va trop vite.
19:09Un truc où il y a un modèle
19:10qui sort tous les trois jours,
19:12on n'est pas chez Apple.
19:13Chez Apple,
19:13tu sais déjà
19:14qu'on va sortir
19:14le prochain iPhone
19:15dans trois mois,
19:16six mois,
19:16neuf mois,
19:17un an.
19:17Donc,
19:17c'est quand même
19:18très compliqué pour eux
19:19et encore une fois,
19:20même s'ils arrivaient
19:21à sortir un produit extraordinaire
19:22avec des investissements
19:24qui seraient absolument massifs,
19:25où est le modèle économique
19:26pour eux ?
19:27Combien de dizaines
19:28de millions d'iPhone
19:28il faudra arriver à vendre
19:30pour payer un truc
19:30qui ne leur apporte pas d'argent ?
19:31Bien sûr.
19:32En revanche,
19:32moi je trouve que ça brouille
19:33un peu le message
19:33sur Apple Intelligence
19:35parce que la promesse
19:36d'Apple Intelligence
19:36c'est de faire des trucs
19:37formidables
19:37mais à l'intérieur
19:38de ton iPhone,
19:39là on va à l'extérieur.
19:40Enfin bon,
19:41le fait qu'on ne soit pas
19:42dans une espèce
19:42d'écosystème
19:43il y a 100% Apple
19:45va à mon avis brouiller
19:46un petit peu le message
19:46pour l'utilisateur.
19:47Oui mais de toute façon
19:48ils étaient quoi ?
19:48Ils s'en sortiront.
19:50Ils s'en sortiront.
19:52Ils vont contrôler
19:53l'intégration finale.
19:54Au final,
19:56on entonnoie.
19:57Ils contrôlent l'aiguillage.
19:58Je regardais un petit peu
19:59les règles.
19:59Tu sais,
20:00quand tu regardes,
20:01quand tu veux développer
20:01ton app,
20:02on te dit
20:03les apps doivent être
20:05compatibles iOS.
20:06Optimiser Apple Silicon
20:07aujourd'hui.
20:07Intégrer au framework Apple
20:09conforme aux règles Apple.
20:11Donc du coup,
20:12Apple va garder le contrôle
20:13de l'expérience,
20:13va taxer la distribution,
20:14va imposer ses standards
20:15de sécurité,
20:16va choisir
20:17quels modèles sont autorisés
20:18et finalement,
20:19peut-être qu'un jour
20:20on verra OpenAi
20:21qui dire
20:21s'il vous plaît
20:21pour accepter
20:22mon chat GPT 10.2.
20:24Je pense qu'il y a débat
20:25à savoir
20:25qui va payer l'autre.
20:26Voilà.
20:26Non mais alors,
20:27il va avoir
20:29un store d'IA
20:30qui sera géré
20:32par Apple.
20:33Peut-être juste
20:33comme disait...
20:34Vous allez choisir
20:35votre store d'IA
20:36et puis lorsque
20:37vous allez passer
20:37à la caisse
20:38pour avoir
20:39GPT+,
20:40etc.
20:41Là,
20:41vous allez passer
20:42par Apple
20:43et boum,
20:43ils vont se prendre
20:4420 ou 30%.
20:45C'est clair
20:47comme de l'eau de roche
20:48ce truc-là.
20:49Finalement,
20:49c'est assez intelligent.
20:50Quoi ?
20:51Pardon ?
20:51Oui,
20:51c'est hyper intelligent.
20:52Bien sûr !
20:53L'appel intelligent,
20:54c'est l'élo.
20:54Ils vont monétiser.
20:56Le modèle de l'appel
20:57il marche très très bien.
20:59C'est hyper lucratif
21:01donc refaire la même
21:02sur l'IA
21:03plutôt que de faire
21:05des paris insensés
21:06avec des montants
21:07incroyables,
21:08c'est peut-être
21:09plus smart.
21:10Et puis,
21:10ils se monteront
21:11aussi sous leurs meilleurs jours
21:12au niveau européen
21:14avec le DMA et le DSA
21:15parce que je vous rappelle
21:15que là...
21:16C'est irréprochable.
21:16Voilà.
21:17Vous savez quoi ?
21:18Vous choisissez votre IA,
21:19les gars.
21:19Vous voulez Mistral ?
21:21Vous voulez Mistral ?
21:22Allez-y,
21:23ça nous fait plaisir.
21:23On n'a jamais été
21:24les meilleurs
21:25en moteur de recherche,
21:25on n'a jamais été
21:26les meilleurs
21:26en réseaux sociaux.
21:27Mais c'est clair.
21:28Par contre,
21:28toute l'intégration autour,
21:29là,
21:29on est vraiment bon
21:30et venez chez nous.
21:32L'iPhone 17,
21:33t'as vu les résultats
21:34de l'iPhone 17
21:34et ça continuera derrière.
21:36On revient en 2024.
21:38À l'époque,
21:40à la WWDC d'Apple,
21:42la firme de Copertino
21:44rêvait de lancer
21:45sa propre intelligence
21:46artificielle.
21:47Apple Intelligence
21:48avec des vidéos hyper léchées
21:50qui donnaient envie,
21:51on bavait en plateau.
21:52Je m'en souviens,
21:53Fred était en train
21:53de s'essuyer comme ça
21:54parce qu'il y avait
21:55plein de trucs...
21:56On était en extase.
21:58Il avait mis ses bottes
21:59en caoutchouc ce jour-là,
22:00donc tout allait bien.
22:01Tout à fait.
22:02Il y avait même une bassine
22:03pour s'en dire.
22:04On va rentrer dans les détails.
22:06Et donc...
22:08Excusez-moi.
22:09Non.
22:10Ce qui s'est passé,
22:11c'est que deux ans plus tard,
22:12évidemment,
22:13toutes les promesses
22:13qu'avait faites Apple
22:14concernant justement
22:16cette IA,
22:17tout ça est tombé à l'eau.
22:18En tout cas,
22:18une bonne partie.
22:19Et il faut savoir
22:20que des utilisateurs américains
22:22ont intenté un procès,
22:23une espèce de class action
22:24en disant
22:25on n'est pas content,
22:26Apple avait prévu
22:27plein de choses
22:28en matière d'IA,
22:30on se rend compte
22:31que c'était
22:31de la publicité mensongère.
22:32Et Apple va passer à la caisse.
22:34250 millions de dollars.
22:36Justement,
22:36ils sont sortis du procès,
22:37c'est une transaction.
22:38Oui, c'est voilà.
22:38Ils ont calculé,
22:39fait le calcul tout ça.
22:40Moi, ce que je trouve dingue,
22:41c'est qu'Apple reconnaît
22:43ses erreurs,
22:44250 millions de dollars
22:45et tout ça.
22:45Mais quand tu vois au nombre,
22:47les types,
22:47ils ont dépensé 1500 dollars
22:49dans leur iPhone
22:49et tout ça.
22:50On va leur donner quoi ?
22:5125 dollars.
22:52En fait, 90 dollars
22:53si on arrive à bien négocier.
22:55Bon, c'est...
22:55C'est le principe
22:56du class action.
22:57C'est les avocats
22:57qui gagnent de l'argent.
22:58C'est pas...
22:59Mais par contre,
23:00c'est vrai que pour Apple,
23:05visiblement,
23:05ils reconnaissent pas l'erreur.
23:07Ils disent on va payer.
23:08Mais bon, en payant,
23:08ils reconnaissent l'erreur
23:09de manière implicite, en fait.
23:11Oui, ils disent
23:11une promesse marketing
23:12non tenue.
23:13Voilà, c'est ça.
23:14Oui, bon,
23:14on noie le poisson.
23:15Ça n'arrive jamais.
23:17Qu'est-ce que t'en penses, Cédric ?
23:18Ça n'arrive jamais.
23:19Non, c'est vrai.
23:20Par contre,
23:20à l'échelle d'Apple,
23:22tant de promesses
23:23pour délivrer si peu,
23:24c'est très rare.
23:25Oui, c'est très rare.
23:25On se rend plutôt souvent
23:27à se promettre
23:27ou vraiment à démontrer
23:30des trucs
23:31au moment où ça marche.
23:34cette discussion exactement
23:35ici même,
23:36à l'époque,
23:37c'était un moment
23:38où on disait
23:38bon, alors qu'est-ce
23:38qu'ils vont faire ?
23:39Mais alors qu'est-ce
23:39qu'ils vont faire ?
23:40Souviens-toi,
23:40on disait
23:41c'est le gyrofart
23:41chez Google,
23:42le tchat GPT
23:43est en train d'exploser,
23:44etc.
23:44Donc, je pense qu'ils se sont
23:45laissés emballer sur
23:47d'ici arrive,
23:48il faut qu'on annonce
23:49quelque chose.
23:49Après, ce sera
23:50possible.
23:51Oui, oui, oui.
23:52Si on ne fait rien,
23:53et enfin...
23:54Mais ils avaient donné
23:54des dates,
23:55c'est ça le problème.
23:56Oui, en plus.
23:56Et puis, il y avait
24:04en disant, oui,
24:04bon, non,
24:05en fait, non,
24:06on ne va rien faire
24:06cette année.
24:07On verra, oui.
24:08Et là, ça aurait été
24:09sanglant quand même
24:10en termes de vente
24:11de matériel.
24:12Tu crois ?
24:13Je crois qu'ils avaient
24:13le deux.
24:13Même peut-être juste
24:14le cours de l'action.
24:15Ils ont plein de choses
24:16à sauvegarder.
24:17Moi, j'ai essayé
24:17de te projeter,
24:18t'essais d'imaginer
24:19le meeting avec Tim Cook
24:20qui arrive un l'heure
24:20pour d'audition,
24:21montre quoi sur l'IA ?
24:23Chef, en fait,
24:23on n'est pas trop près.
24:25Peut-être que l'année prochaine,
24:26on va rigoler.
24:27On a un nom.
24:27Démerdez-vous.
24:29Je ne sais pas si vous souvenez,
24:30mais ce qui avait
24:30d'intéressant,
24:31c'est que suite à cette
24:32WWDC,
24:34septembre 2024,
24:35Apple lance
24:36ses premiers iPhones
24:37avec des puces IA.
24:38Bien sûr.
24:39Donc,
24:40l'intégration hardware,
24:42elle avait été calculée
24:43bien avant.
24:43Donc, j'imagine,
24:45malgré tout,
24:45qu'ils avaient une stratégie
24:46en termes d'IA
24:47puisque pour créer des puces
24:48ou alors c'était
24:49que du marketing
24:50et ces puces,
24:50c'est du...
24:51Je ne sais pas,
24:52peut-être, tu vois.
24:53Mais c'est intéressant
24:54de voir qu'ils avaient
24:56prévu le coût,
24:57sauf que,
24:59il n'y avait rien, quoi.
25:00Il n'y avait rien
25:00à part le hardware
25:01sur ses téléphones,
25:03ses nouveaux téléphones,
25:04il n'y avait pas de service
25:05qui était associé.
25:06Moi, ça me rappelle Tesla
25:07qui te vendait
25:07en supplément
25:08le full auto-pilot
25:11avec le matériel dedans.
25:13Le matériel est là.
25:13Mais sauf que...
25:15Oui, tu l'as acheté,
25:16mais c'est...
25:17Tu ne l'avais pas.
25:18Et puis, souvenez-vous,
25:19même à l'intérieur
25:20de chez Apple,
25:21il y avait des batailles.
25:21Il y avait deux équipes
25:22de développement
25:23entre le labo de recherche
25:24et le travail sur l'iPhone.
25:25Ils ne se battaient aussi
25:26qu'ils n'étaient pas
25:27forcément d'accord.
25:28Dans ce domaine-là,
25:30tous les grands développeurs,
25:31ce n'était pas Apple
25:32qui les faisait rêver,
25:33c'était aller chez OpenAI,
25:34aller chez Anthropik,
25:35voir aller chez Google,
25:36voir aller dans d'autres
25:37start-up qui se montaient
25:38à l'époque
25:39avec Issa Zuzkever,
25:40enfin, tous ceux
25:41qui montaient
25:43leur start-up à côté.
25:44Donc, c'est vrai que là aussi,
25:44ils ont perdu
25:45des compétences.
25:46Et puis, pour les rattraper,
25:47il fallait passer à la caisse.
25:50Ce n'est pas la politique maison
25:52d'aller chercher des mercenaires.
25:54En tout cas, plus aujourd'hui.
25:56Enfin, quelques-uns,
25:56peut-être très chers,
25:58mais ce n'était pas le cas.
25:59Voilà, donc Apple qui,
26:01à l'amiable,
26:02va servir de...
26:02Il y a quand même une déception
26:03des utilisateurs.
26:04Voilà.
26:04Et ils vont donc verser
26:05250 millions de dollars
26:06à des utilisateurs.
26:08Mais bon,
26:08comme il y en a beaucoup...
26:09Ce sera vite oublié,
26:09je te rassure.
26:10Oui, oui, oui, ça va pas.
26:12Ça va pas bouleverser...
26:14Ça va pas être bien
26:14jusqu'à Noël.
26:15Et puis, ça va surtout pas
26:15bouleverser les comptes d'Apple.
26:18Ni le compte des utilisateurs,
26:2025 dollars pour...
26:21Ouais.
26:22Ils ont une autre classe action
26:24en Corée du Sud,
26:24j'ai vu ça.
26:25À peu près sur le même sujet.
26:28Mais qui, elle,
26:29n'est pas encore...
26:30n'a pas abouti.
26:31Donc, ça va être intéressant
26:32de...
26:32Mais t'imagines,
26:33vous avez gagné de l'argent
26:34à chaque fois qu'il y a eu
26:35des promesses marketing non tenues.
26:36Là, je ne parle pas d'Apple,
26:37je parle en général.
26:38Ah oui.
26:38Ce serait quand même...
26:40Alors, nous, journalistes
26:41qui avions...
26:42Parlions de ce truc-là,
26:43on serait milliardaires.
26:44Sauf s'il y a de tout,
26:45on a été forcé de payer.
26:46Enfin, voilà.
26:46Oui, c'est compliqué.
26:49On va marquer une petite pause.
26:51Toujours Tristan Nitto,
26:52Cédric Ingrand,
26:53Frédéric Simotel.
26:54C'est Tech & Co,
26:54la quotidienne sur BFM Business.
26:56À tout de suite.
26:57On revient dans une minute.
26:58Ne bougez surtout pas.
27:02Tech & Co,
27:03la quotidienne sur BFM Business.
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