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Ce jeudi 9 octobre, François Sorel a reçu Lucas Perraudin, fondateur de AI Partners et ancien directeur de Meta Reality Labs, Philippe Dewost, fondateur de Phileos, cofondateur de Wanadoo et ancien directeur général de l'EPITA, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr. Ils se sont penchés sur les innovations apportées par OpenAI sur Chatgpt, ainsi que la position d'OpenAI face à Google et Apple, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:04Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech&Co Philippe Devasse. Salut Philippe.
00:11Salut, bonsoir à tous. Ravis de te retrouver Philippe, fondateur de Phileos,
00:15co-fondateur de Wanadu. Ah, Wanadu. Qui a encore une adresse Wanadu ?
00:20Philippe, qu'est-ce qui se passe ? C'est orange maintenant.
00:24Ils n'ont jamais voulu me la rendre. Christelle Edman, si tu nous entends,
00:29fais quelque chose. Rends-nous Wanadu. Et évidemment, tu as été aussi
00:35l'ancien directeur général de l'Epita. A tes côtés, c'est Lucas Perraudin. Salut Lucas.
00:39Bonsoir. Fondateur de AI Partners et ancien directeur du Meta Reality Labs,
00:44fin connaisseur de tout ce qui touche à l'IA, de la réalité mixte, AR, VR, etc. Et puis nous
00:51avons aussi Jérôme Marat avec nous. Salut Jérôme. Salut François. Fondateur, pardon,
00:55de CaféTech.fr, la newsletter que vous devez absolument découvrir tous les matins dans votre boîte aux lettres.
01:01Donc, n'hésitez pas à vous abonner à CaféTech.fr. C'est totalement gratuit.
01:07Messieurs, dans l'actualité, on va débuter par le débrief de ces Dave Day d'OpenAI.
01:14OpenAI qui n'arrête pas d'annoncer des choses. C'est incroyable. Comment dirais-je ?
01:21On voit qu'il y a un marketing. Le rythme et le marketing derrière tout ça. C'est fait de manière
01:25totalement, on va dire, naturelle. Et c'est efficace parce que la plupart du temps, on a un Samatman
01:33qui est comme ça dans un petit studio avec un petit canapé, etc. Il discute et présente des
01:40innovations. Parfois, ça ne marche pas, mais ce n'est pas grave. Tout est fait de manière assez naturelle
01:43et décontractée. Et c'est assez efficace. Et là, pour ce Dave Day, il y a eu énormément
01:49de choses importantes qui ont été annoncées. On va essayer de revenir là-dessus. Mais peut-être
01:56Lucas, pour commencer, c'est important pour OpenAI d'avoir ces rendez-vous où ils concentrent
02:02un maximum d'innovation d'un coup.
02:05Oui, c'est très important et c'est extrêmement important pour qu'ils puissent continuer à être
02:10financés. Parce que ce qu'ils annoncent, c'est le coût suivant dans cette course à
02:16lire. Ce qu'on a vu, par exemple, en janvier, si vous vous rappelez, on a eu ce qu'on
02:19a appelé le moment deep-sic. On a un acteur chinois qui a dit, moi, pour un dixième du
02:23coût d'OpenAI, je fais un truc qui marche mieux. Donc, la pompe à financement, c'est
02:29un peu arrêté d'un coup parce que les autres ont dit, si ta technologie est déjà
02:33obsolète, c'est un problème. Et là, ce qu'ils ont annoncé maintenant, ils doivent
02:37avoir ce rythme où ils disent, ok, moi, j'ai le coût d'après. C'est ce qu'ils ont
02:40fait cette fois, on va parler des annonces, mais les annonces, elles sont extrêmement
02:43stratégiques en termes de démontrer une capacité de retenir de la valeur dans le temps et
02:48donc de continuer à être financés par la tech. Donc, oui, c'est important, c'est
02:52vital. Et quand on regarde la courbe d'innovation et de changement des modèles, on se dit que
02:56les modèles, c'est tellement commoditisé, c'est tellement peu cher qu'il faut qu'ils
02:59annoncent autre chose. C'est ce qu'ils ont fait ces semaines.
03:01Et ce qu'ils annoncent, Jérôme et Philippe, c'est assez intéressant. C'est carrément
03:06un OS, finalement. C'est-à-dire que ChatGPT devient un OS dans lequel des applicatifs
03:13vont pouvoir évoluer et être à notre écoute, en quelque sorte. C'est ça, Jérôme ?
03:20Exactement. Et je pense que déjà, le fait qu'ils aient réuni les développeurs, il
03:25faut dire qu'Apple le fait, Google le fait, tout le monde le fait, à peu près Microsoft
03:28le fait. Donc, c'est déjà montré qu'ils sont passés à une étape supérieure, l'étape
03:32où on construit un écosystème. Et très clairement…
03:35Oui, c'est un peu leur WWDC.
03:37C'est ça, exactement. Le Royo, leurs choses comme ça. Je pense que si on part du principe
03:41que, et c'est ce que dit Sam Altman et ce que disent les startups d'IA, c'est qu'IA
03:44va devenir l'interface majeure, le chatbot sera l'interface majeure, on aura des produits,
03:49des hardware qui fonctionneront avec l'IA. Eh bien, si on veut avoir ça, il faut qu'on
03:55ait un écosystème d'application, qu'on n'ait pas juste un chatbot, qu'on ait des choses
03:58qu'on peut faire directement. Donc là, c'est ce qu'ils annoncent, où on peut aller
04:00commander son Uber, on pourra bientôt aller commander son Uber, on peut acheter des
04:04maisons, ce qu'on voit à l'écran, on pourra… Et donc finalement, c'est montré…
04:08Mais pour qu'on comprenne bien, parce qu'on pourra, ça veut dire quoi ? Ça veut dire
04:11que dans le langage, enfin dans le…
04:14Dans le chatbot, dans le chat GPT, tu peux pas dire que l'application vit dans le chat GPT
04:18et que t'as plus besoin de sortir de le chat GPT ?
04:20Pas tout le temps, pas tout le temps. Par exemple, Spotify, tu peux dire « je fais des
04:24playlists », mais tu peux pas écouter sur le chat GPT. Là, il te renvoie sur…
04:28Oui, c'est-à-dire qu'il n'y a pas un lecteur intégré dans chat GPT, ça va lancer
04:30Spotify ?
04:31Oui, exactement. En fait, sur Spotify, ils vont annoncer « crée-moi des playlists
04:34personnalisées sur tel thème » et là, chat GPT va créer la playlist et va l'intégrer
04:39directement sur Spotify, sur ton application Spotify.
04:41Ah oui, donc il va me la transférer sur Spotify.
04:45Exactement. Mais tu pourras pas l'écouter sur Spotify.
04:47Aujourd'hui.
04:48Aujourd'hui, pour l'instant en tout cas. Mais d'autres applications où tu peux faire
04:51les choses directement sur Canva, on voit à l'écran, ou Figma, ce qu'on voit à l'écran-là,
04:54tu peux faire directement sur chat GPT. Ça dépend en fait des applications, parce
04:58qu'il y a certaines choses que tu peux pas faire sur chat GPT aujourd'hui. Mais peut-être
05:01qu'à terme, effectivement, on va tout faire sur chat GPT.
05:04Leur pari, c'est que les gens qui mettront plus de fonctionnalités… Aujourd'hui, juste
05:09pour rembobiner un peu, on a une trentaine de pourcents des gens qui n'ont plus le réflexe
05:12d'aller chercher sur Google et qui commencent à demander à chat GPT. La faiblesse de chat
05:16GPT dans cette économie d'attention, c'est que j'ai des questions, des réponses, mais
05:21à chaque fois que je veux faire quelque chose, je dois ressortir de chat GPT. C'est ce qu'on appelle
05:24une friction dans notre monde de l'user experience. Et donc là, quand on dit, aujourd'hui,
05:30je pourrais demander à Figma de faire un schéma en disant à chat GPT de le faire, en lui
05:35décrivant ce que je veux, il va être fait à l'intérieur de l'application et je
05:37n'aurai pas à en sortir. Ensuite, je pourrais avoir une conversation avec mes applications.
05:41C'est un peu le rêve de ce que tout le monde veut faire. Et donc, pour l'économie
05:45de l'attention, ça veut dire que…
05:47On reste plus longtemps dans l'écosystème chat GPT.
05:51L'attention appartient à OpenAI. Et donc, Google se pose de très, très grosses
05:56questions. Et l'autre pari, comme tu disais, effectivement, Spotify, aujourd'hui, on doit
06:00sortir. Mais leur pari, c'est que si Deezer te laisse rester dedans, peut-être que toi,
06:05à un moment, sortir de chat GPT, ça va t'embêter parce que c'est un peu l'OS de son
06:08live OS, l'OS de ta vie. Et donc, ils vont parier sur cette pression qui va être mise
06:13au fur et à mesure sur les applications pour pouvoir mettre plus de fonctionnalités
06:16nativement. Et à la fin, ils seront intermédiaires entre les applications et les publics.
06:20Ça veut dire que ça va devenir « the place to be », finalement. Tout le monde va se
06:24battre pour rentrer là-dedans.
06:25Ça va devenir « the place to be » ou « the place to die ».
06:28Parce que… Non, mais parce que… Ils sont en train d'essayer…
06:34On voit que c'est un monsieur qui écrit des livres, quand même.
06:36Ils sont en train d'utiliser… La réalité, c'est qu'ils sont en train d'utiliser
06:40le coup phénoménal qu'a joué Samatman en offrant l'accès à l'IA à tout le monde,
06:47lancement de ChatGPT, qui aujourd'hui a plus d'utilisateurs mensuels, est allé plus vite,
06:53a atteint plus vite les 800 millions d'utilisateurs. C'est mensuel ou hebdomadaire ? Je ne sais
06:57jamais.
06:57Hebdomadaire.
06:58Hebdomadaire, oui. Donc, c'est dingue. Ils sont allés plus vite que TikTok. C'est la
07:05plus grande acquisition d'usages récurrents. Ils sont donc en train d'essayer de se mettre
07:09entre l'utilisateur et ce avec quoi l'utilisateur interagit. Que ce soit avec du texte et que ce soit
07:16aussi, n'oublions pas avec la voix. À partir du moment où on peut… Et donc, on est dans
07:21la désintermédiation du support de consultation des apps. Et derrière, on est dans un risque…
07:27On est dans l'intermédiation des fournisseurs d'applicatifs.
07:30Oui.
07:31On met une couche entre eux et les utilisateurs.
07:33Voilà. Je disais qu'on est dans la tentative de désintermédier les modes d'interaction
07:38actuels ou en tout cas de se mettre encore en amont, au plus près de l'utilisateur. Et
07:42donc, toute la question derrière, c'est qui va monétiser, qui va gérer le paiement.
07:44Parce que dans les annonces qui ont été faites, il y avait aussi la faculté. C'est
07:48toujours les mêmes exemples. C'est quand même assez marrant. Comme si la seule vie
07:51d'un Américain se résumait à commander un voyage sur Booking. Pardon, pas de pub,
07:54pas de nom. Réserver un resto. C'est toujours les mêmes cas d'usage. Mais ce qui est intéressant,
08:00c'est qu'là, ils annoncent qu'ils vont intégrer également le paiement.
08:04Donc, si vous avez un App Store, comme Apple, par exemple.
08:06Voilà. Mais souvenez-vous…
08:07Vous posez des questions.
08:08Mais souvenez-vous, qu'est-ce qui s'est passé au début des App Store ? On y reviendra peut-être
08:12d'ailleurs quand on parlera de l'App Store. Au début des App Store, il y a eu un foisonnement
08:15d'applications de bricolos, de gens qui faisaient des trucs plus ou moins géniaux,
08:20qui ont en fait permis aux éditeurs des App Store de monitorer, de regarder ce qui était
08:24demandé, etc., puis de le faire eux-mêmes. Et donc, toutes les petites applis de lampe
08:27de poche ont disparu. Le jour, la lampe de poche est arrivée en défaut là-dedans.
08:31Et la question, c'est le meilleur moyen d'observer où sont les tendances, où va le client
08:37et ce que je peux monétiser, c'est d'être le distributeur. Et ensuite, je lance ma marque
08:41distributeur et j'évacue tout le monde.
08:44C'est vrai que, par exemple, chercher un vol, travel booking, on peut anticiper que l'application
08:51qui va décider, qui va vous montrer… Comme Google l'a fait un peu sur Google Travel,
08:54aujourd'hui, vous tapez une destination, c'est Google qui vous propose de choisir.
08:57Ça, on est à quelques semaines, quelques mois, que ce soit nativement dans TGPT, par exemple.
09:02– Oui, mais juste, après, évidemment, tu pourras t'exprimer, Jérôme, mais ça
09:07veut dire quoi ? Ça veut dire que c'est Booking qui va m'imposer son choix, finalement.
09:14Tu vois ce que je veux dire ? C'est qu'aujourd'hui, il n'y a pas que Booking comme agence de voyage
09:17sur Internet. – Non, c'est OpenAI qui va choisir.
09:21– T'as Expedia, t'as Opodo… – C'est OpenAI qui va mettre ces gens-là en concurrence
09:25pour qu'ils fournissent le meilleur service dans son application.
09:27– Mais qui te dit que ça va être le meilleur pour moi ? Est-ce que ça ne va pas être
09:30le meilleur pour leur business ? – C'est le même principe que Google.
09:33– Tu ne peux pas choisir, en fait. – Oui, mais comment tu vas choisir ?
09:36– C'est le même principe que Google. – C'est comme tu choisis aujourd'hui
09:37pour une application. – Oui, mais tu perds tout l'intérêt de ce truc-là
09:39si tu commences à choisir. L'idée, c'est que cette IA, si par exemple,
09:43on part de Booking, tu dis, voilà, j'ai envie de partir un week-end à Rome,
09:48on est deux, j'ai un budget de temps, etc., etc., je veux partir de tel endroit,
09:54je veux revenir tel… Voilà, je fais un truc comme ça.
09:56Il va me sortir un week-end, pas 4G, ok ?
09:59– Mais qui va me dire que c'est le meilleur ?
10:01– Aujourd'hui, quand tu fais ça chez Google, c'est priorisé par Google.
10:06– Oui.
10:07– Et il y a un équilibre entre la pertinence, l'intérêt économique…
10:10– Google ne te propose pas ça encore.
10:12– Mais c'est lui qui décide, qui arrive en 1, 2, 3.
10:15On sait que le meilleur endroit pour enterrer un cadavre,
10:17c'est la deuxième page des résultats Google.
10:18Donc quand il décide, les trois premiers, il décide ce que tu vas choisir.
10:23– Oui. – Intuitivement, ils ne te le disent pas aussi.
10:25– Oui, mais après, j'arrive sur un site, que ce soit Booking ou Podo, etc.,
10:28je vais choisir mon hôtel, je vais choisir mon avion,
10:31je vais choisir ma voiture, ok ?
10:33Mais c'est moi qui vais choisir.
10:35Là…
10:35– Oui et non, c'est ce que tu crois, nervement,
10:37mais la prioritisation de ce qui t'est montré…
10:39– Oui, oui, par rapport à…
10:40– Mais la plupart des gens prennent ce qui est recommandé.
10:44– Ce que je veux dire par là…
10:45– Pas d'une ligne de recommandation à l'autre aujourd'hui, déjà.
10:47– Ce que je veux dire par là, est-ce qu'on aura véritablement…
10:49Est-ce que ce sera la meilleure affaire ?
10:51Pour qui ça va être la meilleure affaire ?
10:52Est-ce que ça va être la meilleure affaire pour ChatGPT ?
10:55Ou est-ce que ça va être la meilleure affaire pour l'utilisateur ?
10:57– Il faut que l'utilisateur soit convaincu que c'est la meilleure affaire pour…
10:59Exactement comme Google aujourd'hui.
11:01– Ok.
11:01– Tu ne te poses plus la question, les trois premiers,
11:03tu leur fais confiance parce qu'ils travaillent d'abord sur la pertinence,
11:06ensuite sur la monétisation.
11:07– D'accord.
11:07– C'est cet équilibre-là qui doit être respecté.
11:09– Jérôme ?
11:10– Non, juste pour revenir sur ce que disait Philippe,
11:12sur la façon où ChatGPT pourrait remplacer finalement
11:16des services qui existent aujourd'hui.
11:18Et on peut se poser la question,
11:19quand on voit certaines choses qui ont été annoncées,
11:21tu te dis par exemple Canva qui va sur ChatGPT,
11:23mais à terme, pourquoi je vais aller sur Canva
11:25si je peux le faire sur ChatGPT ?
11:27Et en fait, je pense que…
11:28ou chercher des voyages ou réserver des hôtels ou des restaurants,
11:32je pense que ça habitue les gens aussi
11:34à aller directement sur ChatGPT.
11:36De dire, tiens, ça je peux le faire sur ChatGPT,
11:38alors qu'avant j'allais sur tel site,
11:40mon site par défaut c'était ça,
11:41ou ma plateforme par défaut c'était ça.
11:43Et ça habitue les gens petit à petit à aller sur ChatGPT.
11:45Et le jour où ChatGPT dira, c'est bien gentil,
11:46mais moi j'en ai marre de payer, d'envoyer du trafic à Booking
11:50pour vendre des billets d'avion,
11:51pourquoi ce n'est pas moi qui vend les billets d'avion en direct ?
11:53Et bien le jour où il fait ça,
11:54Booking, ils n'ont plus rien en fait.
11:56Je dois habituer les gens…
11:57Alors Booking, si tu veux apparaître,
11:58il faut que tu optimises,
11:59donc ce qu'on appelle le SEO, le GEO,
12:01le Generative Engine Optimization,
12:02il faut que tu optimises ton contenu
12:03pour qu'il soit performant chez moi
12:04et que mes utilisateurs aiment Booker avec toi.
12:07Et ensuite, si tu veux être ranqué premier,
12:09il va falloir que tu payes.
12:10Ça c'est certain.
12:11Et là, ça il a dit qu'il ne ferait pas.
12:12En fait, aujourd'hui, ce qu'ils ont,
12:14par exemple, on parlait tout à l'heure des paiements,
12:15donc en fait, ce qu'ils ont annoncé,
12:17c'était il y a deux semaines,
12:18ou une semaine ou deux,
12:19qu'on pouvait acheter directement ce ChatGPT avec Etsy.
12:22Eux, ils se disent,
12:22on va prendre juste des commissions.
12:23Donc ils disent très clairement ce que dit Samadman,
12:25après on le croit, on ne le croit pas.
12:26Oui, mais c'est Booking qui a donné 120 millions de dollars, non ?
12:28Il n'y a pas un site comme ça qui a donné 120 millions ?
12:31Je crois avoir entendu ça
12:32pour arriver justement de manière interne dans ChatGPT.
12:39Je ne suis pas au courant, mais…
12:40Je ne pense pas que ce n'est pas possible aujourd'hui
12:42qu'ils aient payé OpenAI pour ressortir.
12:44Par contre, ce qu'ils peuvent avoir fait,
12:46c'est payer tout un tas d'agences et investir
12:48pour, avec l'hypothèse, ce qu'on appelle le GEO,
12:51le Generative Engine Optimization.
12:53Je suis une boîte, Lambda,
12:55et je sais comment est fait l'entraînement de ChatGPT.
12:59Et j'essaie de mettre un maximum de données sur moi,
13:02bien structurées, qu'on appelle LLM Compliant,
13:04bien prémâchées pour ChatGPT,
13:06pour que lorsqu'on fasse l'entraînement du modèle,
13:08ils se disent « ceux-là, c'est vraiment ce dont je dois parler en premier ».
13:12C'est ce qu'on appelle le GEO,
13:13dont toutes les sociétés aujourd'hui sont en train de…
13:16sur lesquelles toutes les sociétés sont en train de se jeter aujourd'hui,
13:18parce que c'est obligatoire pour survivre maintenant.
13:20Et donc, est-ce que vous pensez que c'est le game changer
13:22en matière de… on va dire d'usage ?
13:25S'ils arrivent à exécuter ce qu'ils…
13:27Ils ont fait deux choses, ils ont fait ça et l'agentique,
13:29on pourrait parler deux minutes de l'agentique si vous voulez.
13:33C'est là…
13:34Après, la question, c'est entre ce qu'ils annoncent et ce qu'ils font
13:36et la qualité d'exécution, c'est toujours ça qui fait la différence.
13:39Mais si ça marche,
13:41alors ils s'attaquent à l'App Store de…
13:43Enfin, en tout cas, à ce qu'on appelle la value capture,
13:45de la captation de valeur de l'App Store d'Apple d'un côté
13:47et de la captation de valeur du business de Google de l'autre
13:51avec une proposition de valeur qui est hyper forte.
13:53La question, c'est est-ce qu'un jour, toi, moi, nous tous,
13:56le jour où une app ne sera pas dans TiaDeputy,
13:58on va se dire, putain, elle n'est pas dans TiaDeputy,
14:00celle-là, je ne vais pas m'en servir.
14:01S'ils arrivent à ça, ils ont gagné.
14:03Ils ont gagné.
14:03Et ils changent de nom éventuellement,
14:05et ils enlèvent le Open de OpenAI.
14:08Parce que la promesse d'ouverture horizontale et totale,
14:11elle est en train de se refermer comme une mâchoire
14:13sur, si on en parle d'agent kit, aussi sur celle des développeurs.
14:18Alors moi, je suis moins optimiste, enfin, moins positif,
14:21optimiste sur ça.
14:22On disait la même chose avec les enceintes vocales, avec Alexa.
14:27On disait, Alexa, ça va tout révolutionner.
14:29Oui, avec les fameux skills.
14:30Les skills, exactement.
14:32On dit, on va commander son UBR sur Alexa,
14:34on va commander ses produits Amazon sur Alexa.
14:36Et finalement, ça n'a pas du tout marché.
14:37Parce qu'il y a encore une friction,
14:39ou parce qu'il y a des nouveaux usages
14:41qui ne rentrent pas dans les usages.
14:42Je pense que c'était techniquement pas prêt non plus.
14:44Non, mais regarde.
14:45En fait, empiriquement, Alexa n'est pas arrivé
14:47à 100 millions d'utilisateurs au bout de deux mois.
14:50Oui, mais peu importe.
14:51800 millions après deux ans.
14:52Oui, mais ça, c'est peu importe.
14:53Ils avaient Alexa aux Etats-Unis.
14:55Moi, j'habitais aux Etats-Unis.
14:56Quand tu y habitais, c'était partout, Alexa.
14:58Tout le monde avait une Alexa quasiment.
15:00Donc, je pense qu'il y a encore des habitudes.
15:03Et tu parlais tout à l'heure du fait
15:04de pouvoir acheter directement sur le chat GPT.
15:06Ça existe avant.
15:07Facebook l'a fait.
15:08Instagram l'a fait.
15:09Mais Pinterest l'a fait.
15:10On peut acheter directement
15:11en cliquant directement sur l'application.
15:13Et ça n'a pas marché.
15:14Parce qu'aujourd'hui,
15:15en tout cas, c'est mon avis personnel,
15:17mais il y a encore des habitudes.
15:18Peut-être que ça changera.
15:19Mais des habitudes qui sont bien.
15:20Quand on va acheter quelque chose,
15:21on ne va pas cliquer en deux clics.
15:23On veut aller voir plus de photos.
15:24On va aller voir des avis, des choses comme ça.
15:26Quand on va acheter un billet d'avion,
15:27on va peut-être jouer avec les dates
15:29ou des choses comme ça.
15:30Donc, pour l'instant,
15:31moi, je n'y crois pas trop.
15:33Peut-être que les futures générations
15:34qui, eux, vont grandir avec le chat GPT
15:37qui sont déjà entièrement sur le chat GPT
15:39basculeront beaucoup plus rapidement.
15:41Il y a encore des habitudes
15:41qui, à mon avis,
15:42sont un peu difficiles à changer.
15:44C'est vrai.
15:45C'est vrai qu'il y a une inertie.
15:46Et c'est vrai qu'il faut
15:47qu'ils exécutent parfaitement leur plan.
15:48J'aimerais qu'on parle aussi tout à l'heure
15:50de SORA2
15:50et puis aussi de cette union
15:54entre Sam Altman et Jonathan Hive.
15:56Mais tu voulais parler
15:57de l'agentique aussi.
15:58Parce que pour toi,
15:59c'est très important.
16:00Explique-nous
16:01ce que ça va changer aussi.
16:03Ce dont on vient de parler
16:04pour la grande consommation,
16:06c'est que je mets mes applis.
16:08Aujourd'hui, nous,
16:09dans la vie toujours,
16:10on utilise des apps
16:11et on met le chat GPT
16:12entre nous et les apps.
16:14Et on crée cet écosystème.
16:15On dit que le consommateur
16:16va s'en servir.
16:17Ce qui est en train de se passer
16:18sur la partie business,
16:21c'est que tout le monde
16:22fabrique des agents aujourd'hui.
16:22Un agent de service client
16:24parce qu'il est disponible
16:2524 heures sur 24.
16:26Il parle 20 langues.
16:27Il a une patience infinie.
16:28Il répond très bien aux questions.
16:29Donc, il y a plein d'agents
16:30qui sont en train d'être fabriqués
16:31dans toutes ces entreprises.
16:32Le problème qu'ont les gens
16:34qui fabriquent des modèles fondamentaux
16:35comme Google,
16:36comme OpenAI,
16:38comme DeepSync,
16:39c'est que ces modèles fondamentaux
16:40se sont commoditisés
16:41extrêmement vite.
16:42C'est-à-dire que nous,
16:42on fabrique des agents,
16:44on orchestre ces agents,
16:46on appelle ça une couche
16:46d'orchestration.
16:47On dit d'abord,
16:48tu vas faire ça,
16:48ensuite, tu vas aller chercher
16:49dans la base de produits,
16:51ensuite, tu vas aller chercher
16:51dans la base de clients
16:52et tu vas répondre aux clients.
16:54Et ce qu'on peut faire,
16:56c'est moi,
16:56si je veux passer de DeepSync
16:57à OpenAI,
16:58il me faut 24 heures.
16:59Donc, ils avaient du mal
17:00à retenir les clients entreprises
17:02parce qu'en fait,
17:03ils sont hyper commis.
17:04C'est un branchement-débranchement.
17:06Il te faut combien de temps
17:07pour développer un agent ?
17:09Est-ce que ce qu'ils annoncent
17:10te raccourcit considérablement ?
17:13Oui, mais surtout,
17:14ce qu'ils font,
17:14c'est qu'en fait,
17:15la rétention de valeur,
17:16l'inertie pour les entreprises,
17:18elle n'est pas dans le modèle,
17:19elle est dans la couche d'orchestration.
17:20L'endroit où tu designes,
17:22quelle base de données
17:23je vais l'appeler,
17:24quel outil pour répondre
17:24à mon client
17:25quand il appelle
17:25à minuit et demi
17:27et que je vais lui répondre
17:27comme s'il appelait
17:28en pleine journée
17:28et qu'il a un niveau
17:29de service incroyable,
17:30il faut que ça,
17:31je le décrive quelque part
17:31et je l'orchestre quelque part.
17:33Et en fait,
17:33ça, c'est très difficile à changer.
17:35Les modèles,
17:35c'est facile à débrancher,
17:36brancher, débrancher,
17:37c'est de la plomberie.
17:39C'est plutôt le mode d'emploi,
17:40en fait.
17:41Le mode d'emploi
17:41qu'on appelle la couche d'orchestration,
17:43elle a une très grande rétention.
17:44Et eux, ce qu'ils te disent,
17:45je vais te faire
17:45un logiciel d'orchestration
17:48qui est natif
17:49sur lequel tu ne peux utiliser
17:50que mes modèles.
17:51Et moi,
17:51si je commence à fabriquer
17:52tous mes agents dessus,
17:53tu ne vas pas changer.
17:53Je ne peux pas passer
17:54sur du psych derrière.
17:55Je suis,
17:56la rétention de valeur,
17:57elle est beaucoup plus forte.
17:58Et c'est un mouvement incroyable.
18:00C'est extrêmement puissant
18:01économiquement.
18:02On n'imagine pas
18:03la valeur économique
18:03de ce truc-là
18:04si ça marche.
18:04Est-ce qu'ils auront le droit
18:05de rester comme ça ?
18:06Est-ce qu'on peut faire l'analogie
18:08avec un 365
18:09qui imposait Teams
18:11en même temps
18:11que son office ?
18:13On pourra le faire
18:14dans 15 ans
18:14s'ils ont gagné.
18:15Et ils auront gagné.
18:16C'est d'ailleurs assez rigolo
18:17parce qu'aujourd'hui,
18:18OpenAI,
18:19on a appris aujourd'hui
18:20qu'ils ont envoyé une lettre
18:21à Bruxelles
18:21pour se plaindre
18:22de la position d'Apple,
18:24de Google et de Microsoft.
18:26Peut-être qu'un jour,
18:26c'est eux
18:27qui seront de l'autre côté
18:28de la barrière.
18:29En tout cas,
18:30ils ont une stratégie pour.
18:32Mais tu n'as pas répondu
18:33à ma question tout à l'heure
18:33qui était
18:34à supposer que tu acceptes
18:36de t'enchaîner
18:37et que tu acceptes
18:39de ne plus utiliser
18:40d'autres modèles,
18:40développer une couche
18:42d'orchestration
18:43en utilisant
18:44AgentKit d'OpenAI
18:45par rapport au travail
18:47que toi,
18:47tu fais
18:48ou que tu sais
18:48que tu connais.
18:51La promesse,
18:52c'est quoi ?
18:52Parce qu'on est toujours
18:52en train d'échanger.
18:54On a échangé la privacy,
18:55notre vie privée
18:56pour le confort d'utilisation.
18:57Là,
18:57tu échanges quoi ?
18:59Il est sorti
19:00il y a deux jours
19:01et il n'est disponible
19:02qu'aux US
19:02sur invitation.
19:03Donc,
19:03moi,
19:04je l'ai vu
19:04mais je ne l'ai pas encore
19:05trouvé.
19:05Donc,
19:05c'est juste la promesse
19:05pour l'instant.
19:06Mais ce qui est dans la promesse,
19:07en gros,
19:08pour entrer dans la technique,
19:09c'est que comme
19:10ils le font en manière native,
19:12pas trop technique,
19:13j'entends bien,
19:14mais en gros,
19:15il y a un certain nombre.
19:16Quand on fait cette orchestration,
19:17il y a ce qu'on appelle
19:18des nœuds
19:18qui ont des fonctions
19:19et ils ont intégré
19:20la fonction
19:21de manière beaucoup plus
19:22performante
19:24avec leur modèle.
19:25Donc,
19:25il fera moins d'erreurs.
19:26Par exemple,
19:26il y aura moins d'hallucinations,
19:27la façon de prompter.
19:28On pourra mieux voir
19:29ce qui s'est passé
19:30quand il y a eu un problème,
19:31faire tout ce qui est
19:31l'analytics,
19:32etc.
19:32Donc,
19:32c'est la fiabilité
19:33qui te promesse.
19:34C'est ça
19:34et puis eux,
19:36ils vont continuer
19:36à développer
19:37ces fonctions spécialisées
19:38et nous,
19:39nos développeurs à nous
19:40n'auront plus à les faire
19:41parce qu'elles viendront
19:41packagées déjà.
19:42Donc,
19:42on aura une vitesse
19:43d'assemblage
19:44des agents
19:44qui sera plus rapide.
19:45Ça va ?
19:46C'est bon ?
19:47Ça me fait penser
19:49à AWS
19:50simplifiant complètement
19:51tous les enjeux
19:53de l'orchestration
19:53du cloud,
19:54sauf qu'Amazon
19:56a mis 10 ans
19:56où là,
19:58manifestement,
19:58il pourrait peut-être
19:59y arriver
20:00en nettement moins de temps.
20:01Ce qui me fait,
20:01enfin,
20:02ce qui est à la fois
20:03effrayant
20:03et passionnant,
20:04c'est qu'on a l'impression
20:05en vous écoutant
20:05que dans quelques années,
20:07si la roadmap
20:08d'OpenEye
20:09se poursuit,
20:10ça va devenir
20:10un Internet,
20:11finalement.
20:12Ça va devenir
20:13Apple plus Google.
20:15Ouais,
20:16c'est ça.
20:17Bon,
20:18il n'y a pas,
20:20il y a 5% de chances
20:21qu'ils y arrivent,
20:22mais il y a,
20:23je dirais,
20:2550% de chances
20:26qu'ils fassent
20:26un tiers de ce qu'ils disent
20:27et qu'ils deviennent
20:28un mastodonte
20:28quoi qu'il arrive.
20:29Je pense qu'il y a
20:30un truc qui manque
20:31et donc ça fait
20:32une parfaite transition
20:32avec le sujet
20:33dont je voulais parler tout à l'heure,
20:34c'est le hardware en fait.
20:35Il n'y a pas de hardware aujourd'hui.
20:36Et Apple,
20:37aujourd'hui,
20:38il y a leur force,
20:39c'est l'iPhone.
20:40Si les gens utilisent,
20:41si il y a,
20:42je ne sais plus,
20:42il y a un ou deux milliards de personnes
20:43qui sont enfermées
20:44dans l'écosystème Apple,
20:45ce n'est pas parce qu'ils aiment iOS,
20:47mais c'est surtout parce qu'ils aiment l'iPhone.
20:49Et OpenAI,
20:49il n'y en a pas ça encore.
20:50Donc le jour où ils l'auront,
20:51peut-être,
20:52mais pas pour l'instant.
20:52Ouais,
20:53mais tu as ta chéptie sur ton iPhone,
20:54tu as l'appli.
20:55D'accord,
20:55mais tu as quand même besoin
20:57de ton produit Apple.
20:58Oui,
20:59mais alors,
21:00ça,
21:01je ne comprends pas trop
21:01parce que finalement,
21:03est-ce que ce n'est pas plus intéressant
21:04pour OpenAI
21:06d'être sur tous les devices
21:07par une appli
21:09sur laquelle tu peux accéder
21:12à tous les services ?
21:13Tu vois,
21:13sur la pitch à GPT,
21:14je pourrais lancer mon Spotify,
21:16je pourrais commander mon Uber
21:18et commander mes plats en portée,
21:20tu vois,
21:20de la même manière.
21:21La distribution se fait,
21:22en fait,
21:23c'est le cheval de trois.
21:25Tu utilises la distribution d'Apple
21:26pour mettre ton application
21:28dans les mains
21:28de le plus d'utilisateurs possible
21:29et à un moment,
21:30tu as tellement d'utilisateurs
21:31que la balance du pouvoir
21:32se retourne
21:33et que tu commences à dire
21:34aux fabricants de hardware,
21:35moi,
21:36ton hardware,
21:36ce serait bien qu'il marche
21:36comme ça,
21:37comme ça,
21:37comme ça,
21:38que mon app,
21:38elle soit préinstallée,
21:39que ton Siri,
21:40tu l'oublies
21:40et que tu mettes le mien
21:41à ma place
21:41et c'est cette bataille-là
21:42qu'ils vont essayer
21:43de faire du hardware.
21:44Je vous rappelle que Google
21:45donne 20 milliards de dollars
21:47chaque année à Apple.
21:48Peut-être que demain,
21:49ça ne sera plus Google,
21:50ce sera à ce moment-là
21:51OpenAI.
21:51C'est possible ?
21:52Juste pour répondre
21:52à ta question,
21:53je pense que l'idée d'OpenAI,
21:55c'est très bien d'être sur l'iPhone
21:56et la plupart des gens
21:57qui ont un iPhone
21:58utilisent la GPT.
21:59Le problème,
22:00c'est que quand tu es
22:00sur un iPhone,
22:01tu as des applications
22:01et donc si tu vas acheter
22:03des choses sur ton iPhone,
22:04c'est Apple qui prend une commission.
22:05Si demain,
22:07le hardware,
22:08c'est OpenAI qui le maîtrise
22:09parce que tu fais un téléphone
22:10ou autre chose,
22:10ça sera simplement pas un téléphone
22:11et qu'OpenAI dit
22:13si vous voulez vendre
22:14sur mon hardware,
22:15vous devez me payer une commission,
22:16c'est eux qui prennent
22:17la commission,
22:17c'est plus Apple.
22:18Donc là,
22:18la valeur,
22:19il est capte plus de valeur.
22:20Ça,
22:20c'est certains qui vont essayer
22:21mais il va se passer
22:22quelque chose d'autre entre temps.
22:24Admettons qu'ils aient du succès
22:27et que nous,
22:27on se dise,
22:28moi sur mon iPhone,
22:30j'ai 99% du temps
22:31si je peux passer par chat GPT,
22:32c'est ce que je veux faire.
22:33Je n'ai plus envie
22:34d'aller scroller mes apps,
22:35chercher,
22:36les ouvrir
22:36et puis avoir
22:37une expérience utilisateur
22:38différente par app.
22:39Je veux dire,
22:40lance ma musique,
22:42qu'est-ce que je cuisine ce soir ?
22:43Commande-moi une bière,
22:43je suis là,
22:44je vais là-bas.
22:44Commande-moi une bière,
22:46réserve le week-end
22:46et je ne ferai plus que ça.
22:49Les Apple,
22:50aujourd'hui,
22:50ils ont un business hardware,
22:51ils ont un business App Store
22:52où ils prennent des commissions.
22:54Les publisheurs d'applications,
22:59les éditeurs d'applications,
23:01ils ne vont pas pouvoir payer
23:0330% Apple
23:04et 30% Open Air.
23:05Mais c'est ce qui va se passer.
23:06Donc le gâteau,
23:07ils vont se mettre
23:07tous les deux sur le gâteau
23:08et il va y avoir
23:09un jeu de pouvoir là-dedans,
23:10il va y avoir
23:10une pression sur Apple,
23:12encore plus
23:12que ce qu'ils ont aujourd'hui.
23:13En plus,
23:14aujourd'hui,
23:14ils sont obligés
23:14d'ouvrir leur store
23:15où si Open AI
23:17a la couche d'intermédiation,
23:18ils vont pouvoir
23:19mettre l'impression.
23:19Donc avant qu'ils aient
23:20le hardware...
23:21Ce n'est pas possible
23:21sur la iOS en tout cas.
23:22Ce n'est pas possible
23:23parce qu'Apple ne veut pas.
23:24Oui, mais Apple ne voudra jamais.
23:26Alors si Apple ne veut pas,
23:27la question c'est
23:27quel est le pouvoir d'Open AI
23:28de faire migrer
23:29des utilisateurs ?
23:30Je pense que le pouvoir
23:31d'Open AI
23:31pour faire migrer
23:32des utilisateurs d'iPhone,
23:33il est assez faible finalement.
23:34Aujourd'hui ?
23:34Je pense qu'il sera toujours.
23:35Sauf la qualité du produit.
23:37Non mais je veux dire,
23:37si Apple...
23:38Si on dit
23:39tu n'as que Siri,
23:40tu disais
23:40ok, pendant 6 mois
23:41tu n'as que Siri.
23:42Mais jamais
23:42Tchadipiti ne fera plus
23:44sur Apple,
23:45il serait fou de le faire.
23:47Tout est possible.
23:48Mais en tout cas,
23:49c'est intéressant,
23:49ça ouvre des...
23:50On n'a pas de réponse
23:52à ces questions-là.
23:52Là on est dans un mouvement
23:53tectonique là.
23:53Oui, c'est ça.
23:55Le coup de billard
23:55à je ne sais pas combien
23:56de bandes Philippe,
23:57c'est dingue.
23:57Grosse disruption.
23:58Oui, et puis c'est
23:59plusieurs coups de billard
24:01sur plusieurs tables de billard
24:03dans plusieurs saloons
24:04à la fois.
24:05C'est ça.
24:06Tout ça pour espérer
24:07que les financements
24:09continuent.
24:11On est dans une course
24:12qui est assez délirante.
24:15Mais avec, encore une fois,
24:15je pense,
24:16ce qui a changé
24:17par rapport à ce qu'on connaissait
24:19il y a 10 ou 15 ans,
24:20c'est que la maturité
24:21des écosystèmes,
24:23notamment de développeurs,
24:25elle a beaucoup grandi
24:26et que les développeurs
24:28vont regarder
24:28mais vont faire
24:30très très attention
24:30à l'intermédiation
24:33ou à la désintermédiation
24:34qui va les concerner.
24:36Il y a ça.
24:37Et il y a la productivité.
24:38L'AI a aussi fait
24:40que la productivité
24:41des développeurs,
24:41la friction de développer
24:42une app,
24:42elle est plus faible.
24:44Il y a plus de gens
24:45qui sont capables
24:45de faire des apps
24:46aujourd'hui.
24:48Un lycéen bien informé
24:49peut faire une app
24:50à résonance mondiale.
24:52Là, on est dans un...
24:53Ce qui est génial en ce moment,
24:55c'est que les grands équilibres
24:57sont en train de se rejouer
24:59et chaque jour,
25:00on est surpris
25:00parce qu'on se disait
25:01DeepSeek,
25:03OpenAI,
25:03il n'y en a plus.
25:04Eh bien non,
25:04ça continue.
25:06Bon,
25:06voilà ce qu'on pouvait dire.
25:08Il y avait plein d'autres sujets
25:09liés au DFD
25:10mais l'heure tourne.
25:10Il nous reste encore
25:11une demi-heure de débrief.
25:12J'aimerais qu'on passe
25:13à autre chose
25:13mais pour vous montrer
25:15un petit peu la richesse
25:16et l'impact
25:16que ça va avoir
25:17un petit peu
25:18sur toute la tech
25:19et puis surtout
25:20sur notre quotidien.
25:20C'est ça qui est fou.
Recommandations
23:36
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À suivre
49:07
26:15
28:03
25:28
26:20
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49:49
50:57
52:34
26:29
54:51
25:32
52:31
1:28:31
30:53