- il y a 5 semaines
Ce mardi 12 décembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Didier Sanz, journaliste tech, et Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF. Ils se sont penchés sur le débat sur les moteurs des automobiles en oubliant l'IA au sein de l'Union Européenne, ainsi que les plans d'Apple pour les deux prochaines années, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech&Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:07Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech&Co, Frédéric Simotel.
00:11Comment ça va Fred ?
00:12Bonsoir François, ça va super, j'étais encore le nez dans mes notes.
00:14Mais je sais, mais oui, parce que là tu nous prépares une punchline dans quelques instants mesdames, messieurs.
00:19Apprêtez-vous à entendre un truc, c'est incroyable.
00:22Bruxelles va trembler.
00:23Mais je pense que le paf, d'une manière générale, va trembler.
00:27Tu n'es pas un peu trop perturbé de ne pas être à ta place habituelle, là ?
00:30J'ai un peu plus d'air.
00:31Non, non, mais je sais que Didier aime bien être à la droite de Dieu le Père.
00:38Il veut surtout éviter les courants d'air.
00:41Pour trahir un peu quelques coulisses, on a une grosse climatisation, mais qui arrive direct sur cette place.
00:47Exactement, c'est ça.
00:48Avec la personne qui est ici et toujours...
00:49Et ce qu'il y a de particulier, c'est que cette climatisation marche aussi bien l'été qu'hiver.
00:53C'est ça qui est particulier.
00:54Depuis deux ans, rien n'a changé.
00:55Elle est comme ça.
00:57Donc, Frédéric Simotel, bien évidemment.
00:59À tes côtés, Fred, c'est Julien Villerey qui est avec nous ce soir.
01:02Salut, Julien.
01:03Salut.
01:04Toujours très heureux de retrouver Julien Villerey, ancien homme des télécoms, directeur de l'innovation chez EDF aujourd'hui.
01:09Bonjour.
01:10Tu suis l'actualité tech depuis toujours et tes analyses sont toujours très pertinentes.
01:15Merci d'être là.
01:16Et puis, Didier Sance, qu'on ne présente pas, un habitué de Tech & Co.
01:19Salut, mon Didier.
01:20Bonsoir.
01:20Journaliste tech aussi, bien sûr.
01:24Alors, on va parler de plein de sujets passionnants.
01:27Tout à l'heure, on évoquera les nouveautés Apple qui se murmurent un peu partout.
01:34Tu as enquêté, Julien ?
01:35Ah, là, ce n'est plus des murmures, là, c'est des mégaphones quand même.
01:37C'est des mégaphones.
01:38Mais rien n'est officiel.
01:39Rien n'est officiel, absolument.
01:40Mais on en parlera dans quelques instants et ça va sans doute vous intéresser.
01:43Mais pour débuter, j'aimerais qu'on évoque l'avenir du véhicule électrique en Europe.
01:49Et c'est un peu compliqué quand même parce que vous le savez et vous en avez évidemment,
01:54vous avez entendu tout ça dans l'émission précédente présentée par Stéphanie Colo.
01:59On revient, en fait, sur les engagements que l'Europe avait pris avec les constructeurs automobiles
02:04sur cette date butoir de 2035 qui était, au départ, là pour arrêter, en fait,
02:10stopper la production de véhicules électriques 100% électriques.
02:14Gros lobbying des constructeurs auto qui n'étaient pas prêts.
02:17Enfin, voilà, il y a eu quand même une pression assez forte de la part de toute l'industrie automobile
02:21pour revenir sur cette date-là.
02:23Visiblement, c'est le cas.
02:25On n'a pas encore tous les détails, mais 2035, on l'oublie.
02:29Fred, tu voulais nous parler de tout cela, mais avec un angle particulier, un angle de tech.
02:35Parce que finalement, l'Europe prévoit l'électrification des véhicules.
02:39Alors, si ce n'est pas en 2035, ce sera peut-être en 2040 ou 2045, on ne sait pas.
02:43Mais ce que tu regrettes, c'est que dans tous ces discours que l'Europe entretient sur l'automobile,
02:48il n'y a à aucun moment de la tech au milieu de tout ça.
02:51Oui, on ne parle pas beaucoup de véhicules autonomes.
02:53C'est souvent ce que l'on a dit ici, Yves Maître en était l'auteur.
02:56Il disait que quand nous, on est en train de réfléchir à la bascule du thermique vers l'électrique,
03:01les Asiatiques sont déjà dans la voiture intelligente, au futur de la voiture,
03:07ils sont déjà ailleurs, ils sont d'électrique à la voiture intelligente.
03:10Et je trouve que là, aujourd'hui, on est un peu trop sur, en gros, la carrosserie,
03:13alors que l'enjeu, c'est quand même le cerveau.
03:14Alors, on verra aussi, c'est l'enjeu, c'est aussi l'énergie derrière.
03:17Ça, c'est un débat qui est lié.
03:20Mais je trouve qu'aujourd'hui, l'Europe, elle traite l'industrie de l'auto
03:24comme une industrie du XXe siècle.
03:25Elle ne se projette pas du tout.
03:27Alors oui, l'électrique, quelque part, c'est le XXIe siècle,
03:29mais elle reste dans le côté motorisation.
03:31Tu as M. EDF à côté.
03:32Oui, mais elle ne se projette pas du tout dans l'usage que l'on va avoir de nos voitures,
03:38le véhicule autonome qui va, selon moi, complètement bouleverser les transports.
03:42Est-ce qu'on aura toujours besoin de grands cars, de 60 places dans les régions ?
03:46Non, on aura peut-être besoin de petits vans autonomes pour transporter 3, 4 personnes.
03:50Voilà, donc il y a cette première chose.
03:52Et en fait, on se rend compte que l'Europe, elle est forte sur les normes environnementales,
03:55sur la sécurité, sur l'homologation, les motorisations.
03:57Par contre, tout ce qui est logiciel embarqué, tout ce qui est IA temps réel,
04:00tout ce qui est data, tout ce qui est l'OS automobile,
04:03ils sont complètement dépassés.
04:06Alors, en fait, je me rends compte, on parle de choses qu'on sait légiférer.
04:09Donc, le CO2, on sait légiférer, on y va.
04:12Par contre, tout ce qui est l'autonomie, tout ça, là, on n'est pas sûr,
04:15il y a plein de nouveaux enjeux, et bien là, on n'y va pas.
04:18Et je trouve que c'est grave, ce qui se passe aujourd'hui,
04:20parce que, et même, mais ça vient aussi au niveau des dirigeants.
04:24Stellantis, un nouveau dirigeant, qu'est-ce qu'il fait, ce dirigeant ?
04:27Il dit, bon, les histoires de voitures autonomes, on va arrêter de développer,
04:30on trouvera, on ira plus tard dessus, on réfléchira.
04:33Et je trouve que tout ça est assez grave.
04:35Alors, expliquons pourquoi, parce que ça leur coûte une fortune.
04:38Ça leur coûte une fortune.
04:39Et ils n'arrivent pas, pourtant, ils ont investi des milliards là-dedans,
04:42ils n'arrivent pas à avoir un logiciel qui soit du niveau d'un Google,
04:46d'un Apple ou d'un Tesla.
04:48C'est ça le souci ?
04:49Alors, c'est sûr que derrière, le sujet est assez explosif,
04:51parce qu'on parle de...
04:54Est-ce qu'on aura encore besoin de gens pour conduire les voitures ?
04:58Donc, il y a une partie emploi, il n'y a pas la partie responsabilité juridique,
05:01il y a une partie assurance, il y a une partie acceptabilité sociale.
05:05Alors, c'est certain, on a un legacy fort, on a des usines,
05:07on a toute une supply chain derrière.
05:10Mais je pense qu'aujourd'hui, on est en train de réfléchir à la voiture dans 5 ans.
05:13On n'est pas en train de réfléchir à la voiture à 10-15 ans,
05:16et je trouve que c'est triste,
05:17et encore plus quand on voit ce qui se passe,
05:20on en parlera après sur la partie énergie.
05:21Oui, alors, ce qui est intéressant aussi,
05:23pour compléter ce que tu viens de dire,
05:24je suis tout à fait d'accord avec toi,
05:25c'est qu'on prend par exemple l'exemple de la Chine.
05:28La Chine, eux, ont compris.
05:30C'est-à-dire que pour eux, une voiture, c'est avant tout un smartphone,
05:32avec des roues,
05:33et finalement, le moteur, les freins, les sièges et le volant,
05:38bon, voilà quoi, c'est pas là l'innovation.
05:40L'innovation, elle est dans le software.
05:43La manière dont la voiture va être autonome dans quelques temps,
05:46elle l'est déjà, d'ailleurs, en Chine.
05:47Et même pas qu'au niveau du loisir,
05:49c'est vraiment au niveau du service rendu.
05:50Et c'est vrai que nous, on en est loin.
05:52Julien, je sais que c'est un sujet qui t'intéresse.
05:54Alors, l'énergie, forcément, chez EDF,
05:56mais d'une manière plus...
05:57Plus globalement, moi.
05:59Je suis complètement d'accord avec ce que vient de dire Fred.
06:01Je pense d'abord que,
06:03on peut se raconter toutes les histoires qu'on veut,
06:05la voiture devient électrique, de plus en plus électrique,
06:07elle sera 100% ou 99% électrique.
06:09On pourra avoir des voitures thermiques pour la collection
06:11et pour se faire plaisir, mais globalement,
06:12ça sera du full électrique.
06:14Et si ce n'est pas 2035, ce sera 2040, 2045.
06:17Quand on regarde tous les autres pays,
06:18en particulier les Chinois,
06:18qui sont quand même toujours très en avance
06:20sur ce genre de réglementation,
06:21ça sera le cas.
06:21Donc ça, je pense qu'il n'y a pas trop de débat.
06:23Enfin, le débat, c'est le recul de la date du toit, c'est ça ?
06:26C'est passé à 90% au lieu de 100% en 2035.
06:29Le marché va s'imposer,
06:30et ce qui s'imposera en 2040, en 2035.
06:32Moi, honnêtement, ils ont voulu faire plaisir aux Allemands,
06:34à quelques constructeurs comme ça.
06:36À mon avis, fondamentalement,
06:37ce n'est pas un sujet stratégique,
06:38même si, effectivement, on peut...
06:39Aux Italiens et aux Allemands.
06:40Et aux Italiens.
06:41Après, on peut se plaindre de ce recul,
06:43mais honnêtement, je ne pense pas
06:43que ce soit un sujet stratégique.
06:45Le sujet stratégique, c'est l'autonomie.
06:47Alors ça, pour moi,
06:48c'est un sujet absolument fondamental.
06:50Là aussi, en 2040,
06:51toutes les voitures,
06:52je suis prêt à prendre le pari,
06:54et Dieu sait si j'ai souvent critiqué
06:56Luc Julia à ce sujet sur ce plateau,
06:58toutes les voitures seront autonomes,
06:59probablement en 2035-2040.
07:01Ça ne veut pas dire qu'elles seront
07:02full autonomes toutes partout,
07:04mais globalement,
07:04tout le monde utilisera sa voiture
07:05de façon autonome.
07:06C'est déjà le cas en Chine.
07:08C'est déjà le cas aux Etats-Unis.
07:10On est peut-être tous montés
07:11déjà dans un Waymo
07:12ou dans d'autres types de voitures.
07:13Tesla a fait ses démos en France
07:14et en Europe récemment
07:15avec sa conduite full autonome
07:17pour montrer que ça marchait
07:18et que ça marchait super bien.
07:19Et tous les gens qui vont essayer...
07:20Mais ce n'est pas parce qu'on traverse l'Atlantique
07:21que ça ne marche plus.
07:22On montre que ça marche hyper bien.
07:22Waymo en Angleterre, Waymo en Suisse.
07:24Waymo en Angleterre, Waymo en Suisse.
07:25En Chine, beaucoup de villes,
07:27et quand ils se lancent,
07:28quand j'étais à Pékin au mois de juillet,
07:30un tout nouvel acteur venait de se lancer.
07:32Il s'était lancé avec 1 200 ou 1 300 voitures
07:34pour une expérimentation.
07:36Une expérimentation à 1 300 voitures.
07:38Bon, enfin, je veux dire, c'est ça l'avenir.
07:40Et alors là, en Europe,
07:42on a effectivement notre compétence très limitée
07:46dans le développement de software
07:47pour les devices embarqués.
07:49Donc, on le voit bien.
07:50Il suffit même d'utiliser l'interface utilisateur
07:52d'une voiture, je vais dire française,
07:54mais c'est vrai pour à peu près toutes.
07:55Les Allemands commencent à monter un peu en gamme.
07:57Ce n'est quand même pas du tout au niveau.
07:59Et la réglementation, qui ne favorise pas du tout
08:01l'expérimentation sur ce sujet.
08:03Et donc, tous les pays du monde,
08:04ou en tout cas tous les grands pays de la technologie,
08:07aujourd'hui, déploient cette techno,
08:09l'expérimentent et vont très très vite
08:11en termes de compétences.
08:12On en a aujourd'hui en Europe, quasiment.
08:15Mais est-ce qu'on arrive à comprendre
08:16pourquoi il y a cette réticence
08:17de la part des législateurs
08:19à pousser, à, comment dirais-je,
08:23à accompagner, en fait,
08:24cette révolution du véhicule autonome
08:26qui, quoi qu'il arrive, comme tu le disais,
08:28va arriver.
08:28Je veux dire, on pourra peut-être faire barrage
08:31pendant quelques instants.
08:31C'est quoi ?
08:32C'est des raisons sociales ?
08:33C'est des raisons autres ?
08:35On est culturellement structurés
08:36pour réglementer avant d'innover.
08:39Et ça, ça a été vrai
08:40dans tous les marchés de technologie en Europe.
08:42On le vit aussi là-dessus.
08:44Pourquoi on n'a pas Google ?
08:45Pourquoi on n'a pas Meta ?
08:46Pourquoi on le sait ?
08:48On confond innovation et prudence.
08:50Pour moi, c'est rien.
08:51Et qu'on peut faire les deux.
08:52Parce qu'on imagine que les Chinois font n'importe quoi,
08:55que les Américains font n'importe quoi.
08:55Ce n'est pas vrai.
08:56Les Américains, les Chinois,
08:58ils réglementent aussi largement,
08:59mais ils ne réglementent pas l'arrivée du produit.
09:02Ils réglementent l'expérimentation.
09:03Et donc, petit à petit, ils font des tests,
09:05ils élargissent, ça marche, on continue,
09:07on grandit, on autorise plus de villes,
09:08on autorise plus d'espaces, de périmètres, de tests.
09:11Et ça marche.
09:12Ça marche, factuellement, ça marche.
09:14En Europe, non.
09:16Didier Sens, très silencieux depuis tout à l'heure.
09:18Tu écoutais attentivement, pas des Juliens.
09:20Je pense qu'il y a deux sujets, effectivement,
09:22vous avez raison,
09:23ça serait bien qu'on s'intéresse un peu plus
09:25à la voiture autonome,
09:26à l'avenir de la voiture, etc.
09:27Mais pour l'instant,
09:28la mission de la Commission européenne,
09:29c'était de dire quand est-ce qu'on arrête
09:30la voiture thermique.
09:33C'était un thème qui était déjà,
09:36je ne sais pas, il y a 10-15 ans,
09:37on en parlait déjà.
09:38Je me rappelle, c'était Hulot,
09:40quand il était ministre de l'Environnement,
09:42qui disait en 2030,
09:43il est possible qu'on ait que des voitures électriques.
09:46Bon, ce n'est pas le cas.
09:47Pourquoi ?
09:47Parce qu'il y a des intérêts industriels,
09:49des intérêts économiques,
09:50même politiques, cruciaux.
09:55C'est marrant parce que d'ailleurs,
09:56on voit l'Europe se dessiner
09:58de manière différente.
09:59Elle est coupée en deux.
10:01Entre le Sud, l'Espagne, le Portugal, l'Italie,
10:04la France et les pays scandinaves
10:06qui poussent pour adopter massivement
10:09la voiture électrique
10:10et qui commencent à travailler à long terme
10:13sur des plans, des infrastructures de batterie,
10:16sur des législations propres
10:19à développer ce business.
10:21Et puis, qui freine des cas de fer ?
10:25C'est toute la partie Est de l'Europe.
10:27C'est l'Allemagne
10:28et les anciennes républiques du bloc Est
10:31qui, elles, ont une tradition...
10:35Une culture du véhicule thermique.
10:37Une culture du véhicule thermique
10:38et qui n'arrive pas à s'en sortir.
10:40Moi, je me rappelle très bien
10:41d'une interview qui avait été réalisée au CES
10:44avec le PDG de Volkswagen à l'époque
10:47qui se vantait d'avoir une voiture
10:50justement ultra high-tech
10:53avec plein de gadgets, etc.
10:56Et quand on commençait à le titiller
10:58sur des questions de sécurité,
11:00il n'y a rien de plus facile à pirater.
11:01C'est à partir du moment où l'informatique,
11:02c'est ce pirate,
11:04il était désarmé et déboussolé
11:06parce que ce n'est pas du tout
11:07quelque chose qui l'intègre.
11:08Oui, parce que ce n'est pas une boîte de tech.
11:10Non, ce n'est pas une boîte de tech.
11:12Donc, je rejoins complètement ce que dit Fred.
11:14C'est-à-dire que dans la culture
11:16de l'industrie automobile en Europe,
11:19on n'intègre pas du tout
11:20cette dimension technologique.
11:22C'est un vrai grève-cœur
11:25parce qu'effectivement,
11:26dans 10, dans 15 ans,
11:27toutes les voitures auront finalement
11:29un logiciel embarqué
11:31qui permettra de faciliter la conduite
11:34ou de procéder directement
11:36à la conduite autonome.
11:37Si on ne commence pas maintenant
11:40à se pencher sur la question,
11:41effectivement,
11:42ça va poser de graves problèmes
11:43dans 10 ans.
11:44Et alors, la petite information aussi
11:46intéressante,
11:48c'est la stratégie de Ford
11:49qui change, Fred.
11:50Oui, alors Ford...
11:51Ça, c'est intéressant.
11:52Oui, alors ils continuent,
11:53bien entendu, à construire des voitures,
11:54mais en tout cas,
11:54ils ont une grosse usine
11:55dans le Kentucky
11:56qui fabrique des batteries
11:58pour véhicules électriques.
11:59Et ils se sont dit,
12:00oula, bah oui,
12:02véhicules électriques,
12:03en plus avec ce qui se passe
12:04en ce moment,
12:04est-ce qu'on va...
12:05Et puis, il y a une grosse bataille.
12:06Les Chinois sur la batterie
12:08sont très forts.
12:08Alors certes,
12:09les Chinois ont du mal
12:09à s'implanter aux Etats-Unis,
12:10mais enfin bon,
12:11ils sont quand même très forts.
12:12Et ils se sont dit,
12:12bah tiens, pourquoi notre...
12:14Et à côté de ça,
12:15on voit des data centers
12:16qui se montent
12:16et on a besoin d'énergie.
12:17Ils se disent,
12:17mais pourquoi ces batteries,
12:19on ne les utiliserait pas
12:20pour alimenter,
12:21pour les vendre
12:21aux constructeurs de data centers
12:23et pour les aider
12:23à lisser un peu
12:24la demande d'énergie.
12:25Et là, c'est parti.
12:262 milliards d'euros
12:27d'investissement.
12:28Et là, je trouve
12:28qu'on est vraiment
12:29dans quelque chose
12:30et pourquoi pas aussi
12:32faire ces batteries
12:32dans le stockage résidentiel.
12:34On sait qu'aux Etats-Unis,
12:35pour ceux qui ont vécu
12:36un peu en Californie,
12:37enfin notamment en Californie,
12:38tout d'un coup,
12:39bon, je...
12:39Alors un peu moins aujourd'hui,
12:40mais enfin,
12:41on a quand même parfois
12:41des sauts d'électricité.
12:43Et là, je me dis
12:44que là, c'est encore une fois,
12:45on est un peu
12:45dans toute cette transformation.
12:47C'est-à-dire que Ford
12:48est en train de se dire,
12:49les gars,
12:53auront plus de valeur
12:54que la voiture elle-même.
12:56C'est déjà le cas.
12:57Aujourd'hui,
12:58ce qui coûte quasiment
12:5950% du prix de la voiture,
13:00c'est la batterie.
13:01Et le prix de revente,
13:03c'est la batterie aussi.
13:03Et la vraie bataille,
13:05c'est plus d'être thermique,
13:06électrique, tout ça.
13:07C'est qui va contrôler
13:08cette énergie,
13:08qui va contrôler ses batteries.
13:10Et là-dessus,
13:10on a cette compétence.
13:11Il faut qu'on y aille,
13:12puis on va les rendre intelligentes.
13:13Enfin bon,
13:14on va rajouter du logiciel.
13:15Et donc, la valeur,
13:17elle ne sera plus dans le moteur,
13:17le châssis,
13:18mais elle sera vraiment
13:18dans les usages.
13:19Ce qu'on a dit,
13:20l'intelligence de la voiture,
13:21mais aussi dans tout ce
13:22qui va être utilisable,
13:23c'est la batterie.
13:23Parce que ça transforme aussi
13:25le marché de la voiture d'occasion.
13:29Est-ce qu'on va revendre
13:29toute la voiture ?
13:30On va enlever la batterie ?
13:32Enfin, il y a plein de choses
13:33que ça change.
13:33Mais ça change surtout l'usage.
13:35Et je pense qu'aujourd'hui,
13:36Ford,
13:36ils n'arrêtent pas
13:38leur fabrication,
13:39mais Tesla est parti là-dessus
13:40depuis très longtemps,
13:41enfin depuis le début,
13:42batterie.
13:43General Motors
13:43est en train de tourner aussi
13:45dans ce monde-là.
13:46En Chine,
13:46Cattle commençait à faire des batteries,
13:48ils font des voitures.
13:49BYD faisait des petits composants,
13:50ils font des voitures.
13:51Enfin, on voit qu'aujourd'hui...
13:53Ce que je voulais dire
13:54concernant Ford,
13:55parce que tu évoques,
13:55évidemment,
13:56c'est la conséquence de tout ça,
13:57c'est que Ford revient au thermique
13:58de manière puissante
13:59aux États-Unis.
14:00Parce que suite,
14:01évidemment,
14:01à la politique de Trump
14:02qui n'encourage pas forcément
14:04l'électrique,
14:06Ford s'est dit,
14:07voilà,
14:07on va repartir comme en 40,
14:09on va recréer des voitures thermiques
14:10à essence,
14:11hybrides,
14:12et effectivement,
14:13les batteries supplémentaires
14:15serviront pour les data centers.
14:16Avec un sujet culturel,
14:17comme le disait Didier,
14:19on a le bloc Est de l'Europe
14:21qui est très attaché au thermique.
14:23Si on enlève la Californie
14:24et un peu la côte Est,
14:27globalement,
14:27les États-Unis,
14:28ils sont toujours très attachés
14:29au thermique.
14:29Et donc,
14:30c'est finalement que répondre
14:31à un sujet culturel
14:33de redémarrer le thermique.
14:34Ils ont tous essayé...
14:34Tu allais dire à l'Américain,
14:35achète-toi un pick-up électrique.
14:38Alors,
14:38ils en ont sorti,
14:39il est très beau d'ailleurs,
14:39il est très impressionnant.
14:40Néanmoins,
14:41globalement,
14:41ça ne marche pas très bien.
14:42Mais voilà,
14:42l'autonomie n'est pas la même.
14:44Il va y avoir aussi
14:45un problème structurel,
14:45c'est-à-dire que
14:46quand on est sur le thermique,
14:47on sait qu'il y a la ressource
14:48et le pétrole
14:49et les États-Unis,
14:50ils ont du pétrole,
14:50ils peuvent en importer
14:51d'où ils veulent.
14:52Et l'essence est de moins en moins chère
14:53en plus aux US.
14:54Voilà.
14:55Ils s'intéressent de près
14:57à ce qui se passe au Venezuela,
14:58c'est peut-être pas un hasard non plus.
14:59Alors que
15:00quand on parle électrique,
15:01on parle quoi ?
15:02On parle de...
15:04Je ne sais pas les noms...
15:05Enfin,
15:06cadmium, lithium...
15:07Les métaux rares.
15:08Voilà,
15:08de métaux rares,
15:09de terres rares.
15:10Et là,
15:11ça commence à être plus compliqué
15:12pour les Américains
15:13qui,
15:14peut-être,
15:14ça explique aussi
15:15les visées qu'ils ont
15:16sur le Grand-Henland,
15:17sur une partie de l'Ukraine,
15:20sur les endroits
15:22où, effectivement,
15:23il y aura
15:23possibilité d'exploiter
15:25des terres rares
15:26qui leur manquent
15:27cruellement pour l'instant.
15:28Mais je trouve qu'il y a
15:28ce double chose.
15:29Parce qu'il y a à la fois ça
15:30et à la fois,
15:31moi, je pense aussi
15:32qu'ils sont en train de se dire
15:33mais c'est celui
15:34qui détiendra l'énergie,
15:36la façon dont on va stocker
15:37cette énergie
15:38dont on va faire,
15:39qui aura aussi
15:40un certain pouvoir.
15:40Et je pense que Ford
15:41essaie de se positionner.
15:42Alors, on l'a dit
15:43en micro tout à l'heure,
15:44Julien,
15:44et toi,
15:45tu connais évidemment
15:45bien ce secteur,
15:46certains gens
15:48industriels de l'auto
15:49essaient d'aller
15:50dans le monde
15:51de l'énergie,
15:52de devenir énergéticien.
15:53Bon, c'est pas gagné,
15:53mais...
15:54Aujourd'hui,
15:54si on regarde
15:55ces sujets-là
15:56avec une visée
15:56à 20-30 ans,
15:59l'enjeu stratégique,
16:00c'est l'accès à l'électricité.
16:01Et ça, c'est vrai
16:01dans le monde entier.
16:02C'est pas lié qu'à la voiture.
16:03Parce qu'encore une fois,
16:03la voiture,
16:04bon, on peut se dire
16:04à 10 ans,
16:05il y aura du thermique superbe.
16:06Enfin, à 30 ans,
16:07tout ça sera électrifié,
16:08c'est absolument certain.
16:09Mais il n'y a pas que ça
16:09qui est électrifié.
16:10Les data centers,
16:11l'IA,
16:11on sait que c'est des gouffres
16:12à électricité.
16:14C'est la maison.
16:14Aujourd'hui,
16:15il est de conseils,
16:17de bons conseils,
16:18on va dire,
16:19dans le monde entier
16:19de remplacer le gaz
16:21par l'électricité
16:22chez soi
16:22pour se chauffer
16:23avec des pompes à chaleur,
16:24avec de la clim.
16:25Maintenant, on sait
16:25que la clim,
16:25la climatisation,
16:26c'est le plus gros développement
16:28dans les foyers,
16:34l'hiver qu'en été
16:34est en train de changer
16:35et dans beaucoup de pays,
16:36on consomme même plus
16:37l'été que l'hiver
16:37à cause de la clim.
16:38Bref, on sait
16:39que l'électricité,
16:40c'est un besoin majeur
16:41et qui va continuer
16:42à se développer.
16:43Donc, effectivement,
16:44ceux qui vont savoir
16:45la produire,
16:46ceux qui vont savoir
16:47la stocker
16:47et ceux qui vont savoir
16:48la distribuer,
16:50ils ont un avantage
16:51concurrentiel important.
16:52C'est le cas du DF.
16:53Et c'est évidemment
16:54le métier d'EDF,
16:55ça va s'en dire.
16:56On avait bien compris
16:57ton message,
16:57mon cher Julien.
16:58Mais bon,
16:59tu n'es pas rien,
16:59c'est la vérité.
16:59C'est la réalité.
17:0219h49,
17:02je vous invite
17:03à passer à un autre sujet
17:04assez sympa quand même.
17:07C'est essayer
17:08de regarder un peu
17:09dans les entrailles
17:10de l'innovation d'Apple
17:11pour voir ce que
17:12la firme de Copertino
17:13est en train
17:14de manigancer
17:15du côté des nouveautés
17:16pour l'année 2026
17:17et aussi l'année 2027.
17:20Julien,
17:20il y a pas mal de leaks
17:21comme on dit,
17:22beaucoup de fuites
17:23de ci, de là.
17:24Ce qui est amusant,
17:25c'est que d'habitude
17:25avec Apple,
17:26c'est plutôt perlé.
17:27Il y a souvent
17:28Mark Gurman de Bloomberg
17:29ou quelques personnes
17:30de ce type-là
17:30qui sortent
17:31des petites infos
17:32comme ça
17:32à droite à gauche
17:33et puis petit à petit
17:33on arrive à reconstruire
17:35une histoire.
17:36Et alors là,
17:36il y a une espèce
17:37de raz-de-marée,
17:38comment dire,
17:39il y a un certain
17:40nombre de publications,
17:41encore une,
17:41là il y a deux heures
17:42qui s'appelle
17:42The Information
17:43aux Etats-Unis,
17:44qui ont balancé
17:45la roadmap produit d'Apple
17:46pour les trois prochaines années.
17:48Alors,
17:48tout ça est à prendre
17:49avec des pincettes
17:49parce qu'il n'y a pas
17:50de date de sortie
17:50des produits exactement,
17:52entre eux,
17:52ce qu'ils ont récupéré
17:53comme info,
17:54en fait,
17:54dans du code logiciel.
17:55Ils ont analysé
17:56du code logiciel
17:57qui a fuité
17:57et c'est en analysant
17:58ce code logiciel
17:59qu'ils ont réussi
17:59à voir tout ça.
18:01Ils ont cette roadmap
18:02et dedans,
18:02il y a évidemment
18:03des choses connues
18:04dont on a déjà parlé
18:05et puis il y a des choses
18:05un peu plus surprenantes
18:06qui sont assez marrantes.
18:08Alors,
18:08j'ai la liste sous les yeux,
18:09il y a 25 produits
18:10donc je ne vais pas tous...
18:1125 produits ?
18:1125 produits.
18:12Alors,
18:12ce qui est intéressant
18:13c'est que ce fameux
18:14smartphone iPhone pliant,
18:16il va arriver.
18:17Donc là,
18:18a priori,
18:18et c'est recoupé
18:19par plusieurs publications,
18:21oui,
18:22il va arriver
18:24et avec un format
18:26qui va être un petit peu différent
18:27a priori
18:27des formats habituels
18:28des smartphones pliants
18:29en particulier,
18:30j'ai Samsung avec le Fold
18:31qu'on connaît
18:32et surtout
18:32qui va avoir une innovation
18:35particulière pour Apple
18:36en tout cas,
18:37c'est que la caméra
18:37devrait être présente
18:39vraiment sur un coin de l'écran
18:41et plus au centre
18:41avec tout le Face ID
18:42qu'on connaît,
18:43etc.
18:43aujourd'hui sur le téléphone
18:44et donc ça,
18:45oui,
18:46c'est confirmé a priori
18:47avec un écran vraiment plat
18:48sans la charnière
18:49qui est visible,
18:50enfin,
18:50etc.
18:50L'iPhone Air
18:51a commencé à donner...
18:52Oui,
18:52l'iPhone Air
18:53a commencé à donner
18:54quelques indices
18:55donc oui,
18:55celui-là j'allais dire...
18:57Bon,
18:57mais ça c'était presque
18:58presque d'histoire ancienne.
18:59Voilà,
18:59c'est une demi-surprise.
19:00Là où c'est surprenant,
19:02c'est sur quoi ?
19:03Alors d'abord,
19:04c'est sur leur entrée
19:05beaucoup plus forte
19:05dans le monde de la domotique.
19:07Il y a deux produits
19:08en particulier
19:08qui sont prévus
19:09pour cette année,
19:10pour 2026
19:11qui pourraient sortir
19:12avec le nouveau Syrie
19:13dont on a souvent parlé ici
19:15et qui est attendu
19:16pour le premier semestre
19:17de cette année 2026.
19:19Il y aurait a priori
19:20ce qui s'appelle
19:21nom de code,
19:21un HomePad,
19:22c'est-à-dire
19:23une sorte d'enceinte HomePod
19:24qu'on connaît
19:25pour diffuser de la musique
19:26et pour parler à la série
19:26avec un iPad dessus,
19:28un écran en tout cas
19:28qui permettrait
19:29d'interagir avec la maison,
19:30avec sa maison connectée,
19:31avec sa musique,
19:32etc.
19:32Et quelques devices,
19:34le début de quelques devices
19:35pour la maison
19:36comme des caméras de sécurité
19:37par exemple
19:37qui auraient de l'IA
19:38à l'intérieur,
19:39etc.
19:39Donc bref,
19:40l'entrée dans un nouveau
19:40segment de marché
19:41d'Apple.
19:42Il y a un écosystème
19:42donc de maisons connectées
19:44qui commencerait
19:44à se développer
19:45côté Apple.
19:46Un peu comme Amazon d'ailleurs.
19:47Oui,
19:48mais ce qui n'est pas
19:48totalement idiot
19:49parce que c'est un des marchés
19:50aujourd'hui quand on analyse
19:51où les clients disent
19:51c'est compliqué,
19:53ce n'est pas interopérable,
19:54il y a plein de...
19:55Et Apple peut craquer le truc.
19:56Et Apple,
19:56globalement,
19:57quand on lui dit
19:57ce machin-là est compliqué,
19:58difficile à utiliser,
19:59en général,
20:00ils savent faire
20:01pour que ce soit
20:01beaucoup plus simple.
20:03Il y a les lunettes
20:04quand même,
20:05il faut en parler.
20:05Alors on a tous
20:06le Vision Pro en tête
20:07qui vaut 4 000 euros
20:08et qui est donc
20:09de la réalité virtuelle.
20:10Alors ils ont plein
20:11de déclinaisons
20:11qui sont en préparation,
20:13ça ne veut pas dire
20:13qu'ils vont sortir,
20:14mais un Vision Pro
20:15moins cher,
20:15un plus léger,
20:16etc.
20:16Mais surtout,
20:17ce qui est intéressant,
20:17c'est leur entrée
20:18dans le monde de la lunette.
20:19Donc la lunette d'abord
20:20à la méta,
20:21à la méta Ray-Ban
20:22qu'on connaît,
20:23donc là,
20:23de la lunette
20:24avec des haut-parleurs
20:25et des caméras
20:26et des fonctions peut-être
20:28qu'on ne connaît pas encore.
20:29Mais pas d'écran projeté
20:30sur les lunettes.
20:31Voilà,
20:31et puis des lunettes
20:33avec l'écran projeté
20:34qui là sont plutôt
20:35pour les années 28-29.
20:37Et peut-être la dernière chose
20:38que franchement,
20:38on peut en parler des heures
20:39et ce n'est pas forcément
20:40l'endroit,
20:41mais il y a un truc
20:43qui est sorti
20:43il y a vraiment deux heures
20:44et qui pour le coup
20:45est intéressant.
20:46La rumeur
20:47du journal The Information,
20:49alors c'est derrière
20:50un paywall
20:51donc on ne peut pas
20:51consulter gratuitement
20:52l'article,
20:53mais le site de Max Generation,
20:55je vais quand même
20:55les féliciter,
20:56a traduit cet article
20:57et l'a publié
20:58il y a deux heures.
20:59Et donc l'iPhone 19,
21:01donc pas la prochaine génération
21:02mais celle d'après,
21:03en fait ne sortirait jamais
21:04puisque ce serait directement
21:05potentiellement un iPhone 20
21:07pour les 20 ans de l'iPhone
21:08comme vous vous souvenez peut-être
21:09que l'iPhone 10
21:11était sorti pour les 10 ans.
21:12Oui, il n'y avait pas eu
21:13d'iPhone 9.
21:14Il n'y avait pas eu d'iPhone 9
21:14donc Apple reproduirait
21:16visiblement le même schéma
21:17et arriverait à son fantasme ultime
21:19qui est de mettre
21:20tout sous l'écran
21:21donc tous les capteurs
21:22seraient cachés
21:23et donc ce serait vraiment
21:24une feuille de verre.
21:28Ça, ça fait un moment
21:28que ça traîne,
21:29on imagine les prototypes.
21:31Là, ils auraient trouvé
21:32a priori
21:33de quoi craquer ça,
21:34c'est-à-dire de mettre
21:34tout sous le verre
21:35pour que ça ne se voit pas
21:36et d'avoir un iPhone
21:38bord à bord
21:38et donc sans les bords noirs
21:40qu'on a encore sur l'iPhone.
21:41Donc ça, ce serait
21:41l'iPhone 20,
21:42ce serait le prochain
21:44redesign important.
21:45Encore une fois,
21:46tout ça, c'est des rumeurs,
21:47les dates ne sont pas
21:48confirmées, etc.
21:49Mais enfin, ça paraît assez crédible.
21:50Le grand sage, Didier Sens,
21:52qu'en pense-t-il ?
21:52C'est lui l'auteur des fuites.
21:56C'est lui l'auteur des fuites ?
21:58Non, écoutez, non,
22:00je ne peux pas vous dire
22:01que c'est noir.
22:02Tu le disais tout à l'heure,
22:04il y a eu un raz-de-marée
22:05d'annonces, etc.
22:06Je crois que ce n'est peut-être
22:07pas un hasard.
22:08Apple a beaucoup,
22:09pas à se faire pardonner,
22:10mais à rassurer un peu
22:12sa clientèle,
22:13ses développeurs,
22:14ses partenaires.
22:15Je vous rappelle,
22:17on en parle souvent ici,
22:18mais c'est un peu la débandade
22:19puisqu'ils ont une fuite
22:21des cerveaux
22:22qui est complètement
22:22incontrôlée en ce moment.
22:23Ils ont le départ
22:24à la retraite
22:25de plusieurs personnalités seniors
22:27qui ont vraiment fait
22:28le succès de l'entreprise.
22:30Ils sont inquiets
22:31par le départ de Tim Cook
22:33qui est annoncé
22:34pour les mois à venir.
22:38Et puis surtout,
22:40ils ont des produits
22:40qui n'ont pas rencontré
22:42le succès
22:42qu'on leur avait promis.
22:44On parle de l'Apple Vision Pro.
22:46Les derniers iPhones,
22:47c'est les téléphones
22:48les plus vendus au monde.
22:49Ils n'ont jamais vendu autant.
22:50Oui, oui,
22:51mais ce n'est pas la question.
22:52On peut capitaliser
22:53sur un produit qui marche.
22:54Mais oui,
22:54ils capitalisent
22:55sur un produit qui marche.
22:55Mais ce que je veux dire,
22:56c'est qu'ils ont
22:56encore une ligne de produits.
22:58Et puis surtout,
22:59ils ont à masquer
23:01le flop total
23:03de leur Apple Intelligence
23:04qui n'a pas du tout
23:06rempli les espoirs
23:09qu'ils avaient mis dedans.
23:10Donc voilà,
23:11il faut montrer
23:13qu'on travaille.
23:14chez Apple
23:15qu'on travaille bien
23:15qu'effectivement,
23:17on suit la tendance.
23:19Le téléphone pliable,
23:22le petit appareil
23:25de domotique
23:26numérique,
23:28assistant,
23:29etc.
23:30On parle même
23:31d'un MacBook
23:31à écran tactile.
23:32Ça,
23:32j'y crois un peu moins
23:33parce que
23:34ce n'est pas vraiment
23:35dans la logique.
23:37Ça ferait plaisir
23:38à beaucoup de monde
23:38cette histoire-là.
23:39Je ne suis pas sûr.
23:40Oui ?
23:41Ah,
23:42un macOS
23:42avec un écran tactile,
23:43moi,
23:43je ne dirais pas non.
23:44Bon,
23:44peut-être.
23:45Mais bon,
23:45il faut voir.
23:46S'il peut le plus,
23:47il peut le moins.
23:47Voilà.
23:48Mais effectivement,
23:49moi,
23:49ce qui m'intéresse,
23:50c'est l'entrée
23:51sur le marché.
23:52Il y a aussi
23:53cette rumeur
23:54d'un Mac low-cost
23:55qui coûterait
23:56dans les 700 dollars.
23:57ça,
23:57c'est une rumeur
23:58qui est quasiment
23:59vérifiée.
23:59L'idée,
24:00c'est de mettre
24:01un processeur
24:02d'iPhone
24:02dans un Mac.
24:03Mais en fait,
24:04il existe déjà
24:04cet iMac low-cost
24:05puisque aujourd'hui,
24:06Walmart vend
24:07le MacBook M1,
24:09une ancienne génération,
24:10chez Walmart
24:11autour de 500 dollars.
24:12C'est maintenant
24:12deux ans qu'ils le font.
24:13Donc,
24:14ils vont le repiner un peu.
24:15C'est un succès colossal
24:16parce qu'évidemment,
24:17un Mac à 500 dollars,
24:18c'est quand même
24:18vraiment pas cher.
24:19Et donc,
24:19l'idée,
24:20c'est effectivement
24:20d'avoir un appareil sexy
24:22et pas cher dans la gamme.
24:23Fred,
24:24tu achètes quoi à tout,
24:24là ?
24:25Moi,
24:25je pense que là,
24:26on apprend une chose,
24:27c'est qu'Apple n'ira jamais
24:28sur la bataille des modèles LLM,
24:30c'est clair.
24:31Aujourd'hui,
24:31je pense qu'Apple,
24:32et à travers tout ce que tu dis là,
24:33Apple va parier sur une IA locale.
24:35Une IA locale,
24:36vraiment,
24:37c'est là que tout va se faire.
24:38Donc,
24:38ça veut dire moins de cloud,
24:39moins de données qui se baladent.
24:41Donc,
24:41ça veut dire quand même
24:42moins de risques,
24:43enfin,
24:43ce qu'Apple aime bien.
24:44Ils vont beaucoup se concentrer
24:46sur ce qu'est leur ADN,
24:47le matériel,
24:47le silicium,
24:48l'interface utilisateur.
24:49Mais ça veut dire,
24:50pour moi,
24:50là,
24:51on est en train
24:51de se rendre compte
24:52que ce n'était pas forcément
24:54une stratégie voulue
24:55dès le départ,
24:56mais ils se disent,
24:57l'IA,
24:57les grands modèles LLM,
24:58tout ça,
24:59on n'y sera pas,
25:00on ne pourra pas.
25:01Mais par contre,
25:05selon le domaine,
25:06si on fait des jeux,
25:07de la photo et tout ça,
25:08on va développer ça.
25:09Ça veut dire qu'on va développer ça
25:10vraiment autour du device.
25:12Et je trouve que moi,
25:13c'est ce que j'essaie de lire
25:15à travers les LLM,
25:17c'est vraiment ça.
25:18Ils vont avoir évidemment
25:19des produits
25:20d'excellente qualité,
25:21pliables,
25:22lunettes,
25:22etc.
25:23Et l'IA,
25:23elle va être intégrée
25:24directement à l'intérieur.
25:26Voilà,
25:26ils chercheront plus.
25:27Ce qui serait une entorse
25:28à leur philosophie,
25:29puisque depuis le début,
25:30leur idée,
25:30c'est quand même d'intégrer
25:31le soft,
25:32de maîtriser le soft
25:33et le matériel.
25:34Et là,
25:35ils étaient obligés
25:36de déléguer une partie
25:36de soft.
25:37Oui,
25:37mais tu vois,
25:38en local,
25:39ils pourraient maîtriser
25:40la partie locale.
25:40Par contre,
25:41ils n'iront pas
25:42sur les grands modèles LLM.
25:43Là,
25:43je pense que pour moi,
25:44j'en étais persuadé
25:46quand on voyait le retard
25:47qu'ils avaient,
25:48à moins de racheter
25:48une société.
25:49Et aujourd'hui,
25:51je pense qu'ils vont plus
25:52être sur des déclinaisons.
25:54Et puis rien n'en...
25:55Enfin,
25:55il faudrait qu'ils ouvrent
25:56un petit peu leur écosystème
25:57pour qu'on puisse installer
25:57Gemini et Chagipiti,
25:59qui sont déjà excellents.
26:00Il y a déjà OpenAI
26:01dans l'écosystème Apple
26:02et il se dit
26:03que Gemini
26:03sera le moteur
26:05qui va fonctionner
26:07le nouveau Siri.
26:07C'est l'IA personnel.
26:09Voilà,
26:09ça va être ça leur...
26:10Pour moi,
26:10ça va être ça leur...
26:10L'IA personnel
26:11de Frédéric Simotel,
26:12mesdames, messieurs.
26:13Tim Cook,
26:143 ans de la graine.
26:16Frédéric Simotel,
26:16Julien Villerey,
26:17Didier Sens,
26:18on revient dans un instant.
26:20Quasiment 20 heures,
26:21petite pause
26:21et on repartira sur
26:23les produits high-tech
26:24de 2026.
26:25Alors,
26:25il y aura peut-être
26:25un MacBook
26:26à 600-700 dollars,
26:28mais il risque peut-être
26:29aussi de coûter plus cher
26:30parce qu'il y a un composant
26:32informatique
26:33dont le prix va exploser.
26:35On vous explique tout
26:35dans une seconde.
26:37Merci d'être là
26:38tout de suite.
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