00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Avec Mathieu Détouche, toujours avec nous, Arkea Asset Management.
00:08Bienvenue donc Mathieu.
00:10Dans un instant, on va regarder les gagnants et les perdants de cette séance.
00:12Mais vous le disiez, Antoine, cette séance un peu triste,
00:14tout en attendant la fête ce soir, le CAC 40 ne fait pas grand-chose cet après-midi.
00:17Non, effectivement.
00:19Je reste quand même un peu pantois face aux déclarations de Jeff Bezos.
00:24On pourrait juste arrêter tout simplement de polluer,
00:26enfin polluer peut-être un petit peu moins plutôt que d'aller embarquer la pollution
00:31et de l'amener ailleurs.
00:33Bon, bref.
00:34Le CAC 40, moins 0,12, 8 437 points.
00:37Et c'est l'industrie qui signe les plus fortes hausses.
00:40Le Grand, plus 3 97, 144,20 €.
00:43Schneider Electric, plus 2, 282,60 €.
00:46Alors, bonne vieille valeur, oui.
00:47Maintenant, elles sont quand même plus ou moins liées au niveau des technologies,
00:50à l'électrification de la société, etc.
00:52Donc, bon, vieille, mais pas tant que ça.
00:54Crédit Agricole, plus 1,6, 17,52 €.
00:57Et BNP Paribas, plus 1,22 à 101,18 €.
00:59Aujourd'hui, c'est vraiment le secteur bancaire
01:01qui semble sectoriellement vraiment faire tenir le coup au CAC 40.
01:05Société Générale, qui a signé quelques très, très belles séances
01:08entre ce début de semaine et la semaine dernière,
01:12gagne encore 1 % à 77,94 €.
01:14Oula !
01:15L'automobile, Stellantis, moins 2,68 € à 5,80 €.
01:18Renault, moins 1,65 € à 27,36 €.
01:21Vous avez parlé de BMW.
01:22Et effectivement, il y a ce profit warning qui est absolument retentissant.
01:25Le marché a l'air de ne pas du tout décoller du côté des États-Unis
01:29et du côté de la Chine.
01:30Il y a eu aussi un article très inquiétant
01:34du côté de la presse économique anglo-saxonne ce matin
01:36concernant Volkswagen.
01:37Il paraît que du côté du directoire de Volkswagen,
01:41il y a une majorité d'intervenants qui sont en train de dire
01:44que le modèle industriel actuel de Volkswagen
01:48est menacé en tant que tel.
01:51Voilà.
01:51Donc, très forte pression autour du secteur auto
01:54et ça continue de se sentir.
01:56Mais de toute manière, depuis le début de la semaine,
01:57le secteur auto est quand même très mal orienté
01:59entre Stellantis, Renault et puis ces mauvaises nouvelles en série
02:01du côté de l'automobile.
02:03Oui, BMW, donc gros profit warning.
02:05Alors, BMW le justifie, Mathieu, en disant
02:07oui, il y a le ralentissement en Chine et la guerre au Moyen-Orient.
02:09La question, c'est est-ce que le problème n'est pas
02:11beaucoup plus fondamental sur le business de Volkswagen ?
02:14Alors, effectivement, je veux dire, il y a l'activité chinoise.
02:18Le marché fait moins 19, ils font moins 15.
02:20Donc, effectivement, ça pèse.
02:22Le Moyen-Orient, ça va peser aussi.
02:24Effectivement, le prix de l'essence a augmenté.
02:25La confiance des consommateurs n'est pas au beau fixe.
02:27Donc, tout ça, ça pèse sur la décision d'achat, évidemment.
02:30Mais après, structurellement, il n'y a rien de nouveau.
02:33Je veux dire, la concurrence chinoise, elle est toujours bien présente.
02:37Pour des acteurs premium, comme BMW, comme Mercedes, etc.,
02:40qui ont une présence, il y a la moitié du chiffre d'affaires
02:42qui est réalisé en Chine.
02:43Les acteurs chinois, aujourd'hui, qui faisaient des véhicules
02:45un petit peu moins qualitatifs, aujourd'hui,
02:47ils ont rattrapé leur retard.
02:48Donc, ils arrivent à offrir des produits d'une qualité semblable
02:51ou presque à des prix inférieurs.
02:53Donc, il y a cette menace chinoise qui reste là.
02:55Et puis, il y a la transition électrique, qui coûte cher
02:59et qu'il faut financer par un moyen ou par un autre.
03:02Donc, oui, l'industrie européenne, elle est en difficulté.
03:06Regardez, par exemple, les marges bénéficiaires de Volkswagen.
03:08Elles étaient, en 2023, de 10%.
03:10Elles pourraient descendre cette année, nous dit Volkswagen,
03:13de 10% en 2023 à seulement 1%.
03:18Ils visaient entre 4 et 6 de marge d'ébit.
03:20Le consensus était à 5 chez BMW.
03:22Ils ont révisé entre 1 et 3.
03:23Donc, c'est un profit warning qui est énorme.
03:26Pareil sur le free cash flow, sur les volumes, etc.
03:29Enfin, vraiment, c'est un profit warning à tous les étages.
03:32Donc, voilà.
03:32Donc, ils vont prendre certaines mesures.
03:33Ils vont mettre en place un plan d'économie de coût
03:35qui va compter aussi.
03:36D'ailleurs, qui compte aussi dans le profit warning.
03:38C'est un tiers du profit warning.
03:39Parce que les économies de coût, il faut les financer.
03:41Ça compte au début.
03:42Donc, ils vont prendre à bras le corps ces problématiques.
03:44Mais ça va rester compliqué.
03:46Volkswagen perd à Francfort un peu plus de 7%.
03:48Vous le disiez, Antoine.
03:49Tout le secteur auto est embarqué.
03:51Et parmi les raisons qu'invoque Volkswagen à ce profit warning,
03:54la guerre en Iran.
03:54C'est le premier groupe, depuis le début de cette guerre en Europe,
03:57à invoquer aussi directement les effets de la guerre en Iran
04:00pour justifier un profit warning.
04:02Cette guerre, elle a débuté en mars, donc à la fin du premier trimestre.
04:05Elle n'a pas eu d'impact réel sur les résultats des entreprises
04:07au premier trimestre.
04:07Mais là, on va arriver bientôt sur les résultats du deuxième trimestre.
04:09Est-ce qu'il faut craindre, pour le coup, plus de profit warning ?
04:12Sur le secteur auto ou en général ?
04:13Non, en général.
04:14En général ?
04:14Oui, je pense qu'il y a certains acteurs qui vont être pénalisés.
04:18Je pense que tout ce qui est lié un petit peu à la consommation,
04:21qui est très lié, qui a besoin de chaînes logistiques qui fonctionnent bien,
04:23des choses comme ça, qui a besoin d'une certaine confiance
04:26dans l'avenir et dans l'économie.
04:28Je pense, par exemple, les valeurs de consommation classiques,
04:30le luxe aussi, qui a connu un rebond récemment assez technique,
04:33parce qu'on voit qu'on est quand même sur une détente au niveau géopolitique.
04:36Il y a pas mal d'acteurs qui étaient short de ce secteur-là,
04:38qui est revenu dessus.
04:39Mais aujourd'hui, c'est un secteur qui se paye,
04:41quand je regardais le VMH, c'est 20-22 fois les bénéfices
04:43pour des croissances de, on va dire, 5-6%.
04:45C'est des boîtes qui n'ont pas le droit à l'erreur.
04:47Donc sur les sociétés de luxe un peu aspirationnelles,
04:51je mets peut-être de côté des Richemont ou des Hermès,
04:54là, il peut y avoir des risques.
04:55Après, il faut faire attention aussi à certaines industries très lourdes
04:58qui sont dépendantes du coût des intrants,
05:01donc de toutes les matières premières qui ont beaucoup monté.
05:04Certains acteurs de la chimie aussi, sur lesquels il faudrait être prudent.
05:07J'ai regardé ce matin des boîtes comme Accor,
05:08que j'aime bien en l'occurrence, Accor,
05:10mais elle est revenue un petit peu plus haut qu'avant la crise,
05:12alors qu'elle est exposée à 10%,
05:14qu'on voit bien que là, il reste encore des interrogations
05:17sur l'issue du conflit.
05:19Donc voilà, des airlines comme Wiser,
05:21qui a repris un petit peu de performance,
05:24alors qu'elle est très exposée au Moyen-Orient,
05:26qu'elle n'était pas du tout couverte sur la hausse du prix du jet fuel.
05:30Donc voilà, je ferai attention sur ces valeurs-là.
05:34Priorité au direct, Mathieu,
05:35parce qu'il se passe toujours des choses sur les marchés.
05:37Et alors là, incroyable, c'est la première fois de l'histoire que ça arrive.
05:42SpaceX recule !
05:43Oui, oui, quatrième séance de cotation pour SpaceX.
05:46C'est une première historique depuis son apparition en bourse.
05:49SpaceX, pour la première fois, donc, recule cet après-midi de 2%.
05:52Remboursé.
05:55Après avoir pris ses restes 50% en trois jours,
05:57moins 2%, ça fait tout bizarre.
05:59Moins 4, moins 2,5%.
06:02Rouge, nul.
06:04C'est la fin d'une histoire.
06:05On plaisante.
06:06Non, mais je ne suis pas plus étonné que ça.
06:08Je veux dire, tout a été effectivement orchestré pour que ça monte.
06:12Ils n'ont émis que 5%, enfin, c'est un tout petit flottant.
06:15Il y avait un appétit énorme.
06:17Aujourd'hui, c'est à peine un investissement.
06:18C'est même, c'est presque un achat plaisir.
06:20On voit bien qu'après l'IPO,
06:22donc le taux de service, il a été très faible,
06:23parce qu'évidemment, il y avait beaucoup plus de demandes que d'offres.
06:25Le taux de service a été faible.
06:26Donc, les gens qui n'ont pas eu l'IPO,
06:28il y a beaucoup de comptes qui n'ont pas été servis lors de l'IPO,
06:30qui ont acheté les jours suivants.
06:31C'est pour ça qu'on a observé des hausses sur les 3-4 derniers jours.
06:36Mais après, quand on se raccroche aux fondamentaux,
06:39c'est une société qui se paye 100 fois le chiffre d'affaires.
06:42Alors après, Tesla, ça se paye 200 fois les bénéfices,
06:45et ça fait longtemps que ça dure.
06:46Alors que le chiffre d'affaires stagne,
06:48que les résultats baissent.
06:50Donc, Musk, il est capable de tout, on va dire.
06:52Mais on a du mal à comprendre les fondamentaux.
06:54Et peut-être que le marché va s'y raccrocher à un moment ou à un autre.
06:57Vous croyez vraiment qu'il y aura un retour aux fondamentaux
06:59en termes de valorisation ?
07:01Malgré les ETF qui répliquent sans se soucier de la valorisation ?
07:04Oui, les ETF, je crois qu'il y a le MSCI
07:06qui a déjà intégré, où c'est imminent.
07:08Il va y avoir le Nasdaq.
07:08Le S&P, ça prend plus de temps,
07:10parce qu'ils ont des critères.
07:11Il faut que ça fasse 10% de flottant,
07:1312 mois de cotation, des bénéfices,
07:15ce qui n'est pas encore le cas.
07:17Alors Starlink, c'est bénéficiaire.
07:18C'est la vache à lait un petit peu de la valeur.
07:20Il faut financer justement le développement
07:23de la fusée Starship.
07:26Il faut financer XAI aussi,
07:27qui est en perte et qu'ils ont intégré dans SpaceX.
07:32Donc voilà, il y a un moment donné,
07:33on ne paye pas 100 fois le chiffre d'affaires
07:35à une société qui, pour l'instant, n'est pas bénéficiaire.
07:37Donc ça viendra, sans aucun doute.
07:40Mais je vois circuler des chiffres
07:41qui, moi, me paraissent un petit peu gros.
07:44Oui, oui.
07:44Lundi, c'est Boulébert 13,
07:45qu'on suit souvent sur les réseaux,
07:47qui a repéré que lundi,
07:5073% des actions achetées
07:51par les particuliers américains,
07:5473%, c'était SpaceX.
07:58Le marché est très concentré.
07:59Oui.
08:00Il est fort,
08:01et c'est peut-être bien la stade de la semaine.
08:02Franchement, c'est énorme cette stade.
08:0573% des valeurs
08:06qu'achetaient les particuliers américains lundi,
08:0873%, c'était en fait une seule valeur,
08:09cette espèce.
08:10Oui, oui.
08:10Le marché ne regarde pas les risques.
08:12Les risques de régulation,
08:13les risques d'un accident technologique ou industriel,
08:16il peut y avoir énormément de risques aussi sur la valeur.
08:18Antoine,
08:19les deux intervenants que j'avais ce matin
08:21dans Tout pour investir,
08:22et qui étaient vraiment d'Isère,
08:23et qui ont observé,
08:24et certains même y étant exposés,
08:26disaient,
08:27une fois qu'on y est,
08:28il faut assumer d'être à 100%,
08:31mais 100%,
08:32voire même 110,
08:33dans le domaine de la pure spéculation.
08:35Ça ne veut plus rien dire du côté des modélisations
08:38qu'on avait avant sur valoriser le risque,
08:42valoriser les performances futures, etc.
08:44Ça ne veut plus rien dire.
08:46Mais est-ce qu'on ne disait pas la même chose
08:47il y a 4 ans sur Nvidia ?
08:49Et puis aujourd'hui,
08:50finalement,
08:51la valorisation s'est un peu alignée sur les fondamentaux,
08:53ou les fondamentaux sur la valeur,
08:54on ne sait plus,
08:54mais il y a 4 ans,
08:55on se demandait beaucoup de choses.
08:56Oui, mais Nvidia a toujours fabriqué des vraies choses.
08:59Là, pour l'instant,
09:01SpaceX fabrique 20% de fusées,
09:05de satellites, d'IA, etc.,
09:08et fabrique tout le reste qui n'existe pas encore.
09:11Les data centers dans l'espace,
09:13on les attend, etc.
09:14On paye beaucoup de promesses aujourd'hui.
09:16Après, il dit que ce sera facile à faire.
09:18Oui, bon, le doute fait avancer.
09:21Il arrive souvent à faire ce qu'il fait,
09:22mais ça prend plus de temps que prévu.
09:23Cela dit, oui,
09:24il disait faire ré-atterrir des fusées,
09:27ce sera facile à faire.
09:28Il l'a fait.
09:28Oui, et il le fait souvent même.
09:30C'est toujours aussi fascinant.
09:32Vous restez avec nous au fil rouge,
09:33Mathieu, si ça vous dit,
09:34on vous retrouvera à la clôture des marchés de tout à l'heure
09:36à 17h35.
09:37Vous avez le temps d'aller boire un verre d'eau,
09:38d'ici là, bien sûr, ou deux.
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