00:01Avec un 10 ans français qui en effet perd encore 3 points de base à 3,53, 2,92 pour
00:06le Bund allemand.
00:07Bonjour Edouard Faure, merci de nous accompagner ce matin en plateau, vous êtes responsable de la gestion crédit de Swiss
00:12Life Asset Management.
00:14Oui, le marché obligataire se détend parce que depuis hier on a une baisse assez marquée des cours du pétrole,
00:20on a un Bren qui est sous les 80 dollars, 78 dollars précisément, et ça forcément le marché obligataire apprécie
00:25parce qu'il se dit qu'il y aura probablement moins d'inflation, en tout cas le pétrole reste encore
00:30et toujours l'une des boussoles
00:31de ce marché du crédit et du marché obligataire.
00:33Bonjour Etienne, oui effectivement en ce moment c'est probablement le facteur le plus regardé par le marché obligataire
00:39parce que qui dit prix du pétrole élevé dit potentiellement regain d'inflation, dit hausse des taux,
00:46et du coup les impacts sur les marchés obligataires peuvent être relativement négatifs,
00:49on se souvient de 2022 même si on est selon nous chez Swiss Life Asset Management dans une situation complètement
00:54différente,
00:56mais c'est clairement l'indicateur le plus regardé.
00:59Alors la bonne nouvelle ça a été l'annonce d'un potentiel accord, je dis potentiel parce qu'on sait
01:07qu'il y a des revirements de situations
01:08qui peuvent être assez rapides, donc on attend la finalisation de cet accord et la réouverture du détroit d'Hormuz
01:13qui devrait intervenir vendredi et qui devrait continuer à aider le marché obligataire de se prendre vue.
01:18En tout cas c'est un bol d'air, d'autant plus que la semaine dernière la BCE a remonté
01:22ses taux,
01:22c'était un gros sujet ces dernières semaines, combien de hausses de taux pour la BCE ?
01:27Hier c'était la Banque Centrale du Japon, bon ce soir la fête va prendre la parole, pas de hausses
01:31de taux attendues,
01:32mais bon une fois aujourd'hui qu'on a regardé un petit peu ce qui se passe sur le marché
01:36obligataire,
01:37quelles sont les opportunités pour un investisseur qui a envie de se diversifier ?
01:41On ne peut pas mettre tous ses œufs dans le même panier, d'autant plus que contrairement au marché actions
01:45et à certains indices actions, notamment aux Etats-Unis mais aussi hier pour l'Eurostox 50,
01:50le marché obligataire n'a pas totalement retrouvé ces niveaux d'avant-guerre ?
01:54Non, effectivement il y a toujours des opportunités intéressantes sur ce marché-là,
01:58sur le marché obligataire en général, avec des rendements qui sont globalement intéressants
02:03et donc cette notion de portage qui est particulièrement attractive aujourd'hui.
02:07Elle est attractive pourquoi ? Parce que, en fait, vous le disiez,
02:11la partie taux souverain finalement n'est pas revenue au niveau d'avant-guerre en Iran,
02:17parce que le marché reste inquiet d'une inflation qui pourrait rester élevée,
02:22même dans un scénario de réouverture du T3 d'Ormouz,
02:26on sait que le réapprovisionnement, le fait de réouvrir les chaînes d'approvisionnement
02:30va prendre du temps sur la partie pétrolière et donc du coup,
02:34on devrait avoir un impact sur l'inflation qui devrait être encore présent quelques mois.
02:38Donc le marché obligataire anticipe cela.
02:40Dans le même temps, quand on regarde les primes de risque sur la partie crédit,
02:44sur la partie entreprise pure,
02:45ces primes de risque-là sont revenues à des niveaux qui sont proches des niveaux d'avant-guerre.
02:52Il y a un optimisme plus important de ce point de vue-là.
02:56Pourquoi ? Parce qu'on est dans un environnement de taux de défaut qui sont contenus
03:00et on est dans un environnement aussi où les sociétés ont des fondamentaux,
03:04une qualité bilancielle qui reste solide.
03:08Mais quand on additionne ces deux facteurs,
03:10le facteur tout souverain et les primes de risque,
03:13globalement les rendements sont attractifs.
03:15Ils sont attractifs pour nous de deux points de vue.
03:19Premièrement, sur la partie la moins risquée,
03:20c'est-à-dire que la partie investment grade,
03:22la partie courte de la courbe reste intéressante
03:23parce que la partie courte de la courbe des taux souverains a beaucoup réagi.
03:27C'est celle qui réagit le plus rapidement quand il y a des chants caflationnistes
03:30tels qu'on a connus au moment de la guerre en Iran.
03:32Et sur la partie courte de la courbe, encore une fois,
03:35ces taux souverains ne sont pas revenus au niveau d'avant-guerre.
03:37Donc ici, il y a des opportunités intéressantes,
03:39surtout dans un scénario où on a une réouverture du détroit d'Hormuz,
03:42on a une normalisation des chaînes d'approvisionnement
03:44et on a une inflation qui devrait être transitoire.
03:46On peut s'attendre à moins de hausses de taux
03:49qu'anticipe le marché pour le reste de l'année
03:53et donc une des tentes de ces taux souverains courts.
03:56En termes de duration, si on veut donner un ordre d'idée, ça donne quoi ?
04:00Alors, c'est vrai que nous, on aime bien aujourd'hui
04:02les durations qui sont autour d'un an, un an, un an et demi.
04:05C'est pour nous un point de courbe extrêmement intéressant
04:08puisqu'il reste relativement tendu comparé au niveau d'avant-guerre.
04:15Et puis, il y a le high yield également,
04:16où là, on est sur un rendement plus élevé,
04:19mais là, on est sur des entreprises qui ont des bilans moins solides
04:22que l'investment grade.
04:23Ça, aujourd'hui, c'est un segment qui continue d'attirer les flux
04:26parce que forcément, vous avez un rendement attractif
04:28et puis on l'a vu ces dernières semaines,
04:30les entreprises ont plutôt bien résisté dans leur ensemble.
04:32Oui, oui, exactement.
04:33C'est vraiment, c'est effectivement le deuxième angle,
04:35nous, qu'on met en avant chez Swiss Life Asset Managers.
04:38C'est la partie high yield dans une notion, on va dire, moins tactique.
04:42C'est-à-dire qu'on déconseille de prendre une position sur le high yield
04:46pour en sortir d'ici un mois ou deux
04:48parce que, c'est ce que je disais précédemment,
04:50les primes de risque sont revenues au niveau d'avant-guerre.
04:53Donc, on ne s'attend pas à ce qu'elle baisse énormément
04:55dans les prochaines semaines.
04:56En revanche, dans une notion de cristallisation des conditions de marché,
05:00c'est-à-dire dans une notion de portage
05:02où on resterait investi pendant 4-5 ans,
05:04eh bien, on arrive à avoir des rendements aujourd'hui
05:06qui sont à plus de 5%
05:07et qui semblent relativement attractifs
05:09et qui permettent effectivement d'attirer beaucoup de flux
05:11et d'absorber notamment tout le marché primaire
05:13qui est assez important.
05:14Et ça permet de s'installer un petit peu dans la durée.
05:17C'est-à-dire que, bon, le coupon n'est pas garanti,
05:19mais on peut se dire, je ne sais pas,
05:21sur un fonds à horizon 2031-2032,
05:24on sait plus ou moins qu'on va toucher 5 ou 6% par an
05:27sur les 5 ou 6 prochaines années.
05:29C'est un petit peu ça, aujourd'hui, la philosophie.
05:31Oui, l'idée, alors ça, ce n'est pas une ligne droite
05:33et ce ne sera pas 5% forcément tous les ans.
05:35Malheureusement, on subit la volatilité du marché.
05:38Donc, il peut y avoir quelques baisses de temps en temps.
05:41Mais on sait que si on reste investi dans ce genre de produit
05:45avec un horizon 2031-2032,
05:47s'il n'y a pas de défauts dans le portefeuille,
05:50si les sociétés ne font pas faillite,
05:52eh bien, on devrait avoir autour de 5%
05:54pour un client qui investit dans ce fonds-là
05:57en termes de performance chaque année.
05:58Merci beaucoup, Edouard Ford, de vous avoir accompagné ce matin.
06:01Je rappelle que vous êtes responsable de la gestion de crédit
06:02de Swiss Life Asset Management
06:03pour faire un petit point sur le marché du crédit,
06:06sur ce marché obligataire,
06:07et puis un petit peu les opportunités
06:08qui se dessinent en ce moment.
Commentaires