- il y a 7 heures
Ce mardi 30 juin, Aymeric Diday, directeur de la gestion chez Pergam, s'est penché sur la baisse des cours du pétrole offrant des opportunités pour les investisseurs dans le secteur pétrolier, les événements les plus marquants de ce trimestre, ainsi que les introductions en bourse à Wall Street avec les nouvelles actions émises et les rachats d'actions records, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Emmerick Didet qui nous rejoint pour Pergam. Bonjour Emmerick.
00:02Bonjour.
00:03Bienvenue. Et regardez aussi ce que fait le pétrole.
00:05Vous allez rendre votre verdict aujourd'hui sur le marché pétrolier.
00:07C'est le moment qu'on va vivre ce verdict que vous allez rendre.
00:09Est-ce que vous l'assumez ?
00:10Oui, j'estime et je l'assume que la baisse du prix du pétrole suite à l'arrêt des conflits
00:15offre des opportunités pour les investisseurs.
00:19La baisse des cours du pétrole offre des opportunités pour les investisseurs
00:22mais dans le secteur pétrolier.
00:24C'est ça votre message, c'est que la baisse des cours du pétrole
00:27ne signifie pas qu'il ne faut plus investir sur le secteur pétrolier.
00:30Exactement, au contraire.
00:31Les valeurs pétrolières ont beaucoup rebaissé
00:33depuis la potentielle fin du conflit qu'on connaît
00:36et la réouverture du Détroit.
00:38Mais c'est l'occasion justement de profiter des baisses
00:41qu'on a eues sur les titres de valeurs pétrolières et parapétrolières.
00:44Parce que pour plusieurs raisons.
00:45La première, c'est qu'on va quand même avoir besoin de pétrole,
00:47on va quand même continuer à consommer
00:49et surtout, on a puiser aussi dans les réserves stratégiques.
00:52Donc il va falloir reconstituer ces réserves,
00:54donc on va produire du pétrole.
00:55Donc il faut investir sur ces valeurs-là.
00:58En plus, il y a tout ce qui est la reconstruction
00:59et les développements futurs.
01:01On va accélérer tout ce qui est les programmes d'infrastructure
01:04qu'il va y avoir dans le pétrole.
01:05Donc évidemment qu'on va avoir des contrats
01:08qui vont être passés par les majors vers les parapétrolières.
01:11Donc c'est là où, aujourd'hui, il y a de l'intérêt
01:13pour l'investisseur qui regarde à 3-5 ans
01:15d'investir sur ce secteur qui était très fortement monté
01:19quand les prix du pétrole ont augmenté de manière forte,
01:22mais justifiée sur le pétrole spot à court terme.
01:25Mais on a toujours eu le pétrole à terme
01:27qui était resté instable et qui pariait quelque part
01:29sur une fin de conflit.
01:30C'était un conflit qui ne durerait pas non plus très très longtemps.
01:33Et ce qui s'est un tout petit peu passé,
01:35en tout cas si on arrive à avoir cette paix qui dure,
01:38ça justifie que la baisse des cours
01:39qu'on a eue sur ces valeurs-là
01:41offre des opportunités pour l'investisseur.
01:43Donc c'est vraiment intéressant aujourd'hui
01:44de s'intéresser à ce pétrole.
01:45Mais malgré ce que vous nous dites,
01:46les parapétrolières aussi ont reculé
01:47avec la baisse des cours du pétrole.
01:48Alors que finalement, c'est tout un champ
01:50effectivement de nouveaux projets
01:51qui devraient arriver dans les prochaines années.
01:53Exactement, parce qu'on va devoir investir à la fois
01:55pour reconstituer des réserves,
01:57mais aussi sur des infrastructures,
01:58mais aussi sur d'autres énergies un peu alternatives.
02:02Et les parapétrolières ont cette capacité
02:04à ne pas faire uniquement du pétrole,
02:05mais faire aussi du GNL,
02:07donc du gaz,
02:08faire d'autres taux de sources d'énergie
02:12qui vont être nécessaires pour l'avenir.
02:14Alors qui sera le gagnant
02:16dans cet univers des parapétroliers,
02:17d'après vous,
02:18de cette phase à venir,
02:19peut-être, de réinvestissement ?
02:20Alors dans les parapétroliers,
02:21en Europe,
02:22on va presque prendre Technip Energy,
02:23qui est un classique, efficace.
02:25On aura aussi Schlumberger aux Etats-Unis.
02:28C'est un peu les classiques,
02:29mais de temps en temps,
02:30revenir aux basiques,
02:31ce n'est pas forcément la plus mauvaise des choses.
02:33Et encore une fois,
02:33c'est des valeurs qui ont beaucoup baissé
02:36en termes de cours de bourse.
02:37Secteur aussi qui verse aussi de temps en temps,
02:39notamment pour les pétrolières,
02:40des dividendes.
02:40Jamais sous-estimer la capacité du dividende
02:43à générer du profit pour l'investisseur.
02:46Donc encore une fois,
02:47revenir de temps en temps
02:48à des choses simples, efficaces,
02:49ça peut être une bonne idée.
02:50C'est un plaidoyer pour le secteur pétrolier,
02:52parapétrolier surtout,
02:53malgré la baisse des cours du pétrole.
02:55Au-delà de cela,
02:56on est en train de signer
02:56un trimestre historique sur plein de marchés.
02:58Le Stoxx Europe 600
02:59vit son meilleur trimestre depuis 2020.
03:01Wall Street aussi.
03:02Le CAC 40 son meilleur trimestre
03:04depuis deux ans.
03:06Votre bilan à vous
03:06du dernier trimestre
03:07ou du premier semestre,
03:08comme vous voulez ?
03:09Alors, assez étonnant,
03:10parce que très, très hétéroclite
03:12dans les secteurs.
03:12On voit les Max 7 aujourd'hui
03:14perdre de l'argent
03:14depuis le début de l'année.
03:16On a l'impression,
03:17on a le Nasdaq qui est à plus 8,
03:18plus 10,
03:19plus 12 même pour le Nasdaq
03:21et le S&P à plus 8.
03:22Mais en fait,
03:22les Max 7 perdent de l'argent.
03:24Et c'est ça qui est un peu étonnant.
03:26C'est qu'on a une telle hausse
03:27d'un sous-secteur dans la tech
03:29qui est les semi-conducteurs
03:30qui a totalement déformé les indices
03:33et qui au final permet
03:34au marché au sens large
03:36d'être largement positif.
03:37Et c'est là où aujourd'hui,
03:39c'est un peu compliqué
03:40pour l'investisseur
03:41qui n'est pas uniquement
03:43sur cette partie-là.
03:45Si vous investissez
03:45dans Microsoft cette année,
03:47c'est un drame.
03:49Microsoft est en train de vivre
03:50son pire mois en 25 ans.
03:51C'est là où ça devient compliqué
03:53dans la gestion active
03:54parce que les choix
03:55qu'on doit faire
03:55doivent être de plus en plus précis.
03:57Avant, on se disait
03:58il suffit d'avoir de la tech,
03:59ça va marcher
04:00et on va sur les valeurs de croissance
04:01et ça ira.
04:02Aujourd'hui,
04:03il faut non seulement avoir de la tech
04:04mais avoir la bonne.
04:04Et c'est ça qui est aujourd'hui
04:06l'étape d'après.
04:07Et ça, ça rend la gestion active
04:10de plus en plus dure.
04:11Ce serait ce fameux phénomène
04:13de granularité,
04:15comme on dit.
04:16Cela dit,
04:16à la Bourse de Paris,
04:17si on regarde le SBF 120,
04:18les deux premières hausses,
04:20tiens,
04:20à ton avis, Guillaume ?
04:21Aujourd'hui, là ?
04:22Non, non, non,
04:23sur le trimestre.
04:25Non ?
04:26STMicro et Soitec.
04:27Ah oui, oui, bien sûr.
04:28Oui, oui, oui.
04:29Plus 132 pour STMicro,
04:31enfin jusque-là,
04:32et plus 122 pour Soitec.
04:34Et alors,
04:34cet autre événement,
04:35après ce trimestre
04:36et ce premier semestre historique,
04:38quel a été pour vous,
04:39Emmerich,
04:39l'événement le plus marquant
04:41sur ce trimestre ?
04:42Est-ce que ça a été
04:42le yo-yo du pétrole,
04:44l'IPO de SpaceX,
04:45l'envol des acteurs
04:47des cartes mémoires,
04:47Micron, Samsung,
04:49SKINX,
04:49ou l'arrivée de Kevin Walsh ?
04:50On en a vécu des choses,
04:51là, ce trimestre.
04:52C'était un trimestre incroyable,
04:53parce qu'il y a eu
04:54énormément de choses,
04:55avec des vents contraires
04:57énormes,
04:58finalement,
04:59qui n'ont pas généré
04:59une volatilité
05:00si importante que ça.
05:01On a eu de la volatilité intraday
05:03ou des périodes
05:04de volatilité,
05:05mais des choses
05:06assez logiques.
05:07D'avoir le cours du pétrole
05:08qui monte extrêmement fort
05:09quand il y a un conflit
05:10entre les États-Unis
05:11et l'Iran,
05:12logique,
05:13rien d'étonnant.
05:15Finalement,
05:15on a eu un fonctionnement
05:16des marchés
05:16qui s'est plutôt bien passé.
05:18Ça, c'est quelque chose
05:18aussi qu'il faut noter.
05:21Pas eu de dislocation
05:22de marché.
05:22Par contre,
05:23l'événement qu'on a eu,
05:25c'est la polarisation
05:26très forte
05:27sur les semi-conducteurs
05:28et sur les mémoires.
05:29Là, pour le coup,
05:30il y a un événement majeur
05:31et un changement
05:32vraiment de paradigme
05:33dans la tech US.
05:35Et ça,
05:36c'est quelque chose
05:37qu'on n'avait pas vu
05:37depuis longtemps.
05:38Une telle excroissance
05:39des performances
05:41tirées par un sous-secteur,
05:42ça faisait longtemps
05:43qu'on ne l'avait pas vu.
05:44Maintenant,
05:45attention à la normalisation
05:46parce que ces marchés,
05:47à chaque fois qu'ils connaissent
05:48des excroissances,
05:49historiquement,
05:51c'est un élastique.
05:52C'est élastique revient.
05:54Donc,
05:54ne pas vouloir prendre
05:54le dernier train,
05:55c'est toujours la même chose
05:57souvent en bourse.
05:57Après,
05:58l'élément majeur,
05:59ça a été
05:59l'histoire de SpaceX.
06:01L'épiote SpaceX,
06:02c'est au-dessus encore
06:03de tout ce qu'on vient de raconter.
06:04Oui,
06:04parce que là,
06:04on est dans le hors-norme.
06:07On est en dehors
06:07de tout ce qui peut se faire
06:09dans les marchés,
06:10toute l'extravagance,
06:11l'exubérance des marchés
06:12avec à la fois
06:13un génie visionnaire
06:14parce qu'il apporte
06:15des solutions réelles
06:17sur Starlink,
06:18sur l'histoire
06:20potentiellement
06:20des data centers
06:21dans l'espace.
06:22Il y a vraiment
06:22de la technologie,
06:23des choses incroyables
06:25qu'il a fait
06:25sur les lanceurs.
06:26Tout ça,
06:26c'est des choses
06:28qui étaient inimaginables
06:29il y a quelques années
06:30qu'aujourd'hui,
06:31il a fait pour le coup
06:32parce que c'est une réalité
06:34et avec l'impossible
06:35puisqu'il nous promet
06:36des choses
06:37qui sont aujourd'hui
06:38techniquement impossibles
06:39et c'est ça
06:39qui est assez étonnant.
06:40C'est pour ça
06:41qu'on a donné
06:42une valorisation exceptionnelle
06:44qu'on n'a jamais vue
06:45sur les marchés
06:45des valorisations telles,
06:47sur des valeurs
06:48aussi grandes en tout cas.
06:50C'est du hors-norme
06:51et ça,
06:52il faut s'habituer
06:54à voir des choses
06:54un tout petit peu différentes
06:55parce que quand on va avoir
06:57ChatGPT,
07:00donc OpenAI
07:00et Anthropik
07:01qui vont arriver,
07:03il va falloir s'habituer
07:04aux hors-normes
07:05et à ces nouveaux paradigmes
07:07qui sont aujourd'hui dictés
07:09sur les marchés financiers.
07:10On va devoir regarder
07:12les valeurs
07:12un tout petit peu autrement
07:13et notamment
07:13les valeurs de croissance
07:14et imaginer
07:15ce qu'elles vont devenir
07:16après,
07:16les modèles de rentabilité
07:17qu'elles vont fournir
07:18à l'investisseur.
07:19Tiens,
07:20on sort un petit peu
07:21de la basse analyse
07:24marché actions.
07:27Selon...
07:27La basse analyse...
07:28Bam !
07:29L'Institut Montaigne
07:31qui nous dit
07:32que 30%
07:33des recommandations
07:34du rapport Draghi
07:35sont effectivement
07:37rentrées en fonction.
07:38Alors moi,
07:40cette statistique,
07:41ma surprise,
07:42elle peut être lue
07:42dans les deux sens.
07:43On peut se dire
07:4430% seulement,
07:45moi je dis
07:46ah ben quand même,
07:4730%...
07:47Moi j'attends
07:48les 70 autres pourcents.
07:49Il y a quand même
07:49franchement
07:50énormément de choses
07:51extrêmement intéressantes
07:52qui sont dans ce rapport,
07:53notamment sur l'investissement,
07:55sur la capacité
07:55à devoir investir
07:56en Europe
07:56et sur l'absence
07:58finalement de cohésion européenne
07:59qui a freiné
08:00tous ces investissements
08:01sur l'Allemagne
08:02qui freine depuis des années
08:03sur les histoires
08:04de déficit
08:05qui empêche
08:06qu'on remonte
08:06au niveau européen
08:07certains déficits
08:08des États
08:08ou certains pans
08:09de l'économie des États
08:10pour pouvoir libérer
08:12de la capacité
08:13pour les États
08:13à investir
08:14et c'est un drame.
08:15Aujourd'hui,
08:16quand on voit
08:17la trajectoire
08:18qu'ont pris les Américains
08:19par rapport aux Européens,
08:20c'est monstrueux.
08:212008,
08:21PIB américain,
08:22PIB européen,
08:23c'était la même chose.
08:24Aujourd'hui,
08:24il y a un tel décalage
08:25qui a été généré
08:26par la dette
08:27et surtout,
08:28en plus,
08:28on a participé
08:30en Europe
08:31à la croissance
08:31de cette dette
08:32tant aux États-Unis
08:33qu'en Europe.
08:34Donc,
08:34attention quand même
08:35à de temps en temps
08:36lire pas que les 30%
08:37mais les 70 autres pourcents
08:38parce qu'il est très très bien écrit
08:40ce rapport-là
08:41et c'est un plaidoyer
08:42à l'investissement
08:43et à aller de l'avant.
08:44Et ça,
08:45c'est vraiment...
08:45On se dit souvent
08:46que l'Italie,
08:47quand on regarde
08:47les performances boursières
08:48ces dernières années,
08:49a été relativement bien accueillie
08:53mais Mélanie,
08:54elle a toujours,
08:56souvent,
08:56s'est appuyée
08:57sur les recommandations
08:57de Mario Draghi.
08:58La bourse de Milan
08:59progresse deux fois plus
09:00que le cas
09:00au deuxième trimestre.
09:02Plus 16%
09:03la bourse de Milan.
09:04C'est ça.
09:05Aujourd'hui,
09:06on aurait envie
09:06un tout petit peu
09:07que certains de nos politiques
09:09lisent ce rapport
09:10et tiennent un peu plus compte
09:12de ce qu'a écrit Mario Draghi.
09:14Oui, mais quand même,
09:15on est à 30%
09:16du rapport Draghi
09:17mis en oeuvre
09:17d'après l'Institut Montaigne,
09:1830% à un an et demi.
09:20Je ne vous dis pas
09:20qu'on est à 100%,
09:21mais ce n'est pas si mal,
09:23ça donne un peu d'espoir.
09:24Peut-être que le plus dur
09:24est à venir.
09:25C'est là où les politiques
09:26doivent aller beaucoup plus vite,
09:27beaucoup plus fort
09:27et arrêter de se regarder
09:30trop derrière
09:30mais regarder devant.
09:31On a des chiffres d'inflation
09:32aussi aujourd'hui,
09:33il faut qu'on en dise
09:33un petit mot
09:33parce que ça soutient aussi
09:34les marchés.
09:35En France comme en Allemagne,
09:36l'inflation ressort
09:37sous les attentes.
09:38elle ralentit nettement
09:38dès ce mois de juin
09:39grâce à la baisse du pétrole.
09:40On est à 2% d'inflation en France
09:41et 2,3% en Allemagne.
09:43Même pas étonné,
09:43j'espère que la présidente
09:44de la Banque Centrale Européenne
09:45les regardera.
09:47Ça ferait peut-être du bien
09:48aussi, encore une fois.
09:50C'est important
09:51de soutenir la croissance
09:52et de profiter
09:53quand l'inflation revient,
09:54de favoriser l'investissement.
09:56C'est très, très, très important
09:58si on ne veut pas rester
09:59encore une fois
09:59derrière les autres économies
10:01qui vont vite,
10:02les États-Unis
10:02mais aussi l'Asie.
10:03Oui, alors l'Asie, oui,
10:04mais un bémol quand même
10:05sur la bourse de Shanghai
10:06ne gagne que 4%
10:07là sur le dernier trimestre.
10:08C'est vraiment le retard
10:09d'atterre Shanghai.
10:10Là aussi, il faut regarder
10:11comment sont constitués
10:13les indices.
10:13Il y a aussi des grandes valeurs
10:14en Asie et en Chine
10:15qui n'arrivent pas à progresser.
10:17On voit les grands Alibaba
10:18par exemple,
10:19toutes ces valeurs-là,
10:20elles sont à la traîne.
10:21Mais tout le reste de la cote
10:23va quand même beaucoup mieux.
10:24Donc là aussi,
10:25il y a des valeurs
10:25qui sont en haut des indices
10:27qui sont compliquées
10:27un peu à l'image des États-Unis.
10:29Là où il y a
10:31plein d'autres valeurs,
10:32on le voit,
10:32les fonds de mid et small cap
10:34chinois
10:35performances extrêmement bonnes
10:37cette année
10:37qui sont à deux chiffres.
10:38Donc il y a vraiment là aussi
10:40une grosse différence
10:41entre les big,
10:42les grandes méga cap chinoises
10:44qui sont à la traîne
10:45et le reste qui est plutôt,
10:46qui profite un tout petit peu
10:47de cet environnement
10:48de croissance
10:49qu'on connaît en Chine.
10:50Oui,
10:50et un contexte global aussi
10:52qui amène à s'interroger
10:53sur la marée montante
10:55qu'ont connu les marchés
10:56ces dernières années
10:56grâce à ces rachats d'actions,
10:59la réfection du nombre d'actions.
11:00Là, cette année,
11:00on a au contraire
11:01beaucoup d'introductions.
11:02Je fais lien avec la Chine
11:03parce qu'il y a énormément
11:03d'introductions aussi là-bas
11:04de boîte tech et à Wall Street,
11:05n'en parlons pas.
11:06Quel sera le rapport,
11:07d'après vous,
11:08entre ces nouvelles actions
11:09émises dues aux introductions
11:10en bourse
11:10et les rachats d'actions
11:12qui, cette année parallèlement,
11:13atteignent aussi des records ?
11:14On aura une offre d'actions
11:15plus importante demain
11:16ou quand même moins importante
11:18même s'il y a des introductions ?
11:19Alors, on a plus d'offres,
11:21ça c'est sûr,
11:21sur les marchés.
11:22Malgré parallèlement
11:23les rachats d'actions.
11:24Mais attention,
11:24on a un effet richesse
11:25et une croissance
11:26qui soutient les rachats d'actions
11:28et qui soutient finalement
11:29que l'absorption
11:30de ces flux
11:31puisse être totalement en phase.
11:34Les nouvelles émissions
11:34sont vite dépongées.
11:35Exactement,
11:36regardez ce qui s'est passé
11:36sur SpaceX.
11:37C'est juste
11:39une introduction hors norme
11:41et qui est sursouscrite
11:42sans aucun problème.
11:43Parce que justement,
11:44il y a de la capacité
11:44à pouvoir absorber
11:45ces introductions en bourse.
11:47Pareil,
11:47les rachats d'actions,
11:48quand vous êtes en si forte croissance
11:49et que vous avez un effet richesse
11:51très fort aux Etats-Unis,
11:53notamment pour les ménages
11:54mais aussi pour les sociétés,
11:55ça ne pose aucun problème
11:56pour faire du rachat d'actions.
11:57Donc c'est pour ça
11:58qu'au final,
11:59ça se passe relativement bien
12:00et c'est une bonne nouvelle
12:01quand même d'avoir
12:02beaucoup d'IPO
12:03parce que c'est vrai
12:04que sinon,
12:04on a un marché
12:05qui devient de plus en plus étroit
12:06et ça,
12:07pour l'investisseur,
12:08c'est jamais bon.
12:09Emric Didé pour Pergam
12:10est avec nous en fil rouge.
12:11On vous retrouvera tout à l'heure
12:12dans moins d'une heure
12:12pour le bullshit-omètre.
12:13A tout à l'heure.
12:13Emric,
12:14et d'ici là,
12:14valeur ajoutée,
12:15une idée de valeur en plus,
12:16ce sera à 16h10
12:17à retrouver ensuite
12:18en podcast et replay.
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