00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Eva Berneke, merci d'être là.
00:07Ravie d'être là.
00:09Merci de nous accorder ces quelques minutes dans Tech & Co sur BFM Business.
00:14Eva, vous êtes donc l'auteur de ce livre pour un réveil spatial européen.
00:19Pourquoi l'Europe doit devenir une superse puissance spatiale ?
00:24C'est un sujet qu'on évoque régulièrement dans Tech & Co parce que l'espace nous passionne.
00:30On suit et on commente l'actualité spatiale américaine, parfois chinoise.
00:34Et c'est vrai qu'on n'a pas grand-chose à raconter au niveau spatial.
00:37Et c'est un petit peu, on va dire, la ligne de votre livre.
00:41Rappelons que vous avez été l'ancienne directrice générale de Telsat.
00:45Vous avez aussi travaillé sur le projet OneWeb,
00:47qui est ce projet de constellation satellite européen,
00:51qui est en train de fusionner avec Iris Carré, je crois.
00:56Expliquez-nous un petit peu quel est le but de ce livre qui sort aux éditions du Débat public.
01:04Alors merci beaucoup, parce que c'est un sujet qui me tient vraiment au cœur, comme européenne.
01:11L'espacial, c'est effectivement un domaine qui évoque une rêve pour tout le monde,
01:16les ingénieurs, les scientifiques, mais aussi les poètes et l'humain en général.
01:21Ça fait vraiment le rêve. Et je pense qu'Europe a besoin d'exister en espace.
01:27Aussi parce que l'espace devient un domaine de plus en plus bataillé.
01:32Ça devient une infrastructure importante, d'avoir une constellation.
01:36C'est une infrastructure importante dans notre quotidien pour les météos,
01:41pour les transactions et surtout pour les militaires.
01:44Alors c'est pour ça que je pense que c'est un réveil,
01:46pour qu'Europe se met dans une autre vitesse.
01:49On a toujours existé, on a toujours eu beaucoup d'intérêt scientifique pour l'espace.
01:54Mais là, il faut aller à une autre vitesse, beaucoup plus rapide,
01:59pour ne pas être délaissé derrière les Chinois et nos amis américains.
02:05Alors on vous écoute avec beaucoup d'attention,
02:07parce que s'il y a bien quelqu'un qui connaît ce sujet, c'est vous.
02:10Vous êtes un peu une dirigeante du spatial européen.
02:13Vous l'avez été, vous connaissez tout ça par cœur.
02:15Et c'est intéressant ce que vous dites finalement,
02:18parce que l'Europe perd de sa puissance dans l'espace.
02:23C'est dû à quoi, à votre avis ?
02:24Pourquoi tout est si lent chez nous, en Europe ?
02:27Vous avez vécu ça de l'intérieur ?
02:29On a vécu ça, et c'est vrai que la vitesse, c'est un des gros problèmes,
02:33ou surtout le manque de vitesse en Europe.
02:35Quand vous écoutez à Elon Musk, il parle surtout de ça,
02:39de ressoudre les problèmes de vitesse,
02:42de mettre l'argent derrière, d'investir pour ressoudre ces problèmes de vitesse.
02:47En Europe, on est très lent.
02:49On a vu des gros projets comme Galiléo, Copernicus,
02:51qui sont des beaux projets, des vrais défis scientifiques.
02:55Mais Galiléo, ça s'est tendu sur combien d'années ?
02:5620 ans peut-être, je ne sais pas, mais c'est monstrueux.
02:58Oui, plus de 15 ans.
02:59C'est vraiment lent, et ça a eu de retard.
03:01On a eu un 1 et 1 de 6 qui avaient des années de retard aussi.
03:04Et c'est devenu des vrais gros problèmes d'ingénierie.
03:08Et c'est des très beaux solutions,
03:10mais ça a coûté beaucoup plus cher, et ça a pris beaucoup trop long.
03:13Mais pourquoi, Eva, autant de retard ?
03:15C'est parce qu'on n'est pas bon,
03:16et qu'il nous faut plus de temps que les Américains ?
03:18Ou est-ce qu'il y a de telles couches administratives,
03:21de telles prises de décisions compliquées,
03:24que ça ralentit en fait la machine spatiale européenne ?
03:27Il y a plusieurs raisons.
03:28D'abord, on a trop peur de l'échec.
03:31J'en parle.
03:32Quand vous avez regardé Elon Musk,
03:34il a quand même lancé beaucoup de fois avec des échecs.
03:36Bien sûr.
03:37Et chaque fois, ils ont presque célébré les échecs.
03:40Oui, ce n'est pas grave.
03:41On apprend toujours d'un lancement qui a explosé.
03:44On récupère les données,
03:45et on fait plus vite la prochaine fois.
03:46Et entre faire des échecs,
03:49faire tomber,
03:51et même des échecs assez publics,
03:53parce que faire exploser un fusée,
03:57c'est assez public.
03:58Mais derrière, nous, on prend trop long.
03:59Avec Jess Bezos, il n'y a pas longtemps, là.
04:02Oui.
04:03Ça fusée n'a même pas décollé à l'explosée tout de suite.
04:05L'ancer plus vite,
04:07essayer de marcher,
04:09tomber, se relever,
04:10et re-essayer.
04:11Nous, on est plus à la recherche de la perfection.
04:14Ça veut dire qu'on a très peur de l'échec.
04:17Et Ariane 6, son premier voyage était un gros succès.
04:23Il s'est félicite,
04:24mais il a eu 4, presque 5 ans de retard.
04:28Alors, entre un retard qui coûte quand même aussi cher,
04:31parce qu'on a des équipes qui tournent,
04:33et un échec, gros échec,
04:34où on récupère,
04:35on se relève,
04:36on refait,
04:37c'est quoi qui coûte le plus cher ?
04:39Ça, c'est un élément.
04:40Un autre élément,
04:41c'est aussi la capacité de mettre beaucoup d'argent derrière.
04:44Ça, c'est particulier à l'espace.
04:46Vous avez probablement,
04:47sur beaucoup d'autres secteurs aussi,
04:49cette plainte qu'en Europe,
04:50on a du mal à faire des investissements
04:54pour l'industrialiser un secteur.
04:56On est bon pour les pilotes,
04:58on est bon pour les petites entreprises,
04:59les start-up,
05:00mais quand il s'agit de mettre beaucoup d'argent à risque
05:03pour vraiment faire une industrialisation d'une chaîne,
05:06on a plus de mal.
05:07Et puis derrière,
05:09vous avez raison,
05:10il y a aussi des couches administratives,
05:11des discussions,
05:12des débats
05:13pour trouver des compromis.
05:15Le financement aussi, non ?
05:16Il est plus simple aux États-Unis ?
05:18Au moins,
05:19il y a certains milliardaires
05:22qui ont choisi de financer
05:23une grosse partie de leur propre poche.
05:25Et c'est clair,
05:27ça n'a pas empêché
05:28des gros contrats aussi
05:31des militaires et des NASA.
05:32Et il ne faut pas oublier
05:34qu'à la fois SpaceX,
05:37Starlink,
05:38mais aussi Kuiper
05:39a eu des gros contrats
05:40du secteur américain
05:41qui dépensent beaucoup plus
05:42dans ce secteur-là
05:43par rapport aux Européens.
05:45Nous,
05:46on est en train de structurer
05:47un iris carré,
05:47mais même un iris carré,
05:49c'est qu'une petite fraction
05:51des dépenses
05:52qui ont déjà été dépensées
05:54depuis les derniers dix ans
05:55chez SpaceX
05:56ou chez Blue Sky.
05:59Vous avez évoqué Starlink.
06:01Starlink aussi.
06:02Alors,
06:02formidable invention.
06:03Qui aurait pu imaginer
06:04qu'il y a dix ans
06:05que la bataille de l'Internet
06:06au débit
06:07allait se faire dans l'espace ?
06:09Personne.
06:09Et puis,
06:10Elon Musk est arrivé
06:10avec une solution
06:12qui marche parfaitement,
06:13qui évidemment est très ciblée
06:15parce qu'on a la chance
06:16en France
06:17et notamment en Europe
06:18d'avoir de très bonnes connexions
06:19qu'elles soient en 4G, 5G
06:21mais aussi avec la fibre optique.
06:22Mais dans des régions du monde
06:24où il n'y a pas de connexion,
06:25ça permet quand même
06:26des miracles,
06:26ce truc-là.
06:29Vous dites que Starlink,
06:30finalement,
06:32c'est...
06:33Est-ce que c'est un problème
06:34Starlink, finalement,
06:35quand on voit que
06:36c'est Elon Musk
06:37qui dirige en fait
06:38cette puissance
06:39de l'Internet mondial ?
06:41On l'a vu avec l'Ukraine,
06:42notamment,
06:43il y a deux ans.
06:44Quel est votre point de vue
06:45là-dessus ?
06:46Alors,
06:47pour moi,
06:47Elon Musk a fait
06:48un énorme défi.
06:49Il a démarré
06:49il y a un peu près dix ans
06:50avec les idées
06:51des SpaceX et Starlink.
06:54Alors,
06:54ça lui a quand même
06:54pris des années aussi,
06:56mais il est arrivé
06:56avec une solution
06:57et il a montré au monde
06:59que cette solution
07:00allait marcher.
07:01Je pense qu'on avait
07:02un secteur
07:02qui a mis quelques années
07:04à vraiment réaliser
07:05que ça allait se faire.
07:06Et en fait,
07:07en 22,
07:0821, 22,
07:09quand moi,
07:10j'ai démarré
07:10dans ce secteur-là,
07:12il y avait encore des gens
07:13qui disaient,
07:13on n'est pas très sûr
07:14que ça va marcher.
07:15On n'est pas très sûrs.
07:16Est-ce qu'il ne va pas arrêter ?
07:18Ça va coûter trop cher ?
07:19Est-ce que ça va vraiment marcher ?
07:20Et ça a marché.
07:21Il a montré ça au monde.
07:22Il a fait la même chose
07:23avec la voiture électrique,
07:24quelque part.
07:26Et pour moi,
07:26c'est un...
07:27Et les lanceurs aussi
07:28qui reviennent
07:29et qui réatterrissent.
07:31Les ingénieurs
07:32d'Ariane Espanne
07:33disaient,
07:33ça n'arrivera jamais,
07:34ça ne marchera pas.
07:35Et Ariane 6,
07:36c'est du mal aussi.
07:38Alors,
07:38il a vraiment montré
07:39côté ingénierie,
07:40il est un des plus grands
07:41ingénieurs du monde
07:42pour que ça marche.
07:44Et pour ça,
07:44il faut vraiment
07:45lui remercier.
07:47Derrière,
07:47il ne faut pas se dire
07:48qu'il va être
07:49le seul à le faire.
07:51Et Telsat est aujourd'hui
07:52le seul autre opérateur
07:54qui fonctionne
07:55en ambitie de passe
07:56et il faut investir derrière.
07:57Parce qu'il a montré
07:58que ça marche.
08:00Ça marche aussi en Ukraine,
08:02ça marche aussi à Taïwan,
08:03ça marche aussi en Israël,
08:05ça marche dans toutes
08:05les zones du monde.
08:06Il a montré
08:07que ça peut marcher.
08:08Et il a surtout montré
08:10qu'il s'est industrialisé
08:12de ce processus-là
08:13et faire baisser les coûts.
08:15C'est surtout ça
08:16qu'il a fait
08:16avec SpaceX et Starlink.
08:19il a fait réduire les coûts
08:21à travers une industrialisation
08:22du secteur.
08:23Alors notre Starlink
08:24à nous européens
08:24c'est Iris Carré.
08:25C'est aussi bien
08:26Iris Carré que Starlink ?
08:27Iris Carré
08:28va avoir moins de capacités.
08:30Mais ça va être
08:31au moins aussi bien
08:32mais avec moins de capacités
08:33parce qu'il y a moins
08:34de satellites.
08:35Donc ça ne sera pas
08:36grand public on va dire,
08:37c'est ça ?
08:38Ça sera grand public
08:39mais avec beaucoup
08:40moins de capacités.
08:41Alors je ne suis pas sûre
08:41que ça va fournir l'Europe
08:42en Netflix.
08:43Je pense qu'on a
08:44d'autres technologies
08:45qui savent faire ça très bien
08:46du 5G et du fibre.
08:48D'accord.
08:49Mais pour les militaires
08:50si on veut prioritiser
08:53cette capacité-là
08:54pour des fins militaires
08:55ou gouvernementales
08:56ça suffit.
08:58On n'a pas besoin
08:58d'avoir autant de capacités
09:00du Starlink.
09:01Il faut se rappeler
09:02qu'une partie du Starlink
09:03c'est aussi
09:04parce qu'il y a
09:06un SpaceX
09:07à remplir.
09:08Il y a des fusées
09:10qui doivent partir
09:11tous les jours
09:11ou tous les deux jours
09:12remplir avec quelque chose.
09:14et Starlink
09:15en fait partie
09:16de ce qui remplit
09:17les fusées.
09:18On n'a pas forcément
09:19besoin d'autant
09:20de capacités
09:21quand on parle
09:22des capacités militaires.
09:23On a besoin
09:24de beaucoup de capacités
09:25quand on parle
09:25de Netflix
09:26ou YouTube
09:28mais peut-être
09:28on n'a pas besoin
09:29de faire ça
09:30à travers
09:30une constellation
09:31satellitaire.
09:32Que pensez-vous
09:33de cette rumeur
09:34qui devient
09:36de plus en plus
09:36persistante
09:37concernant
09:38l'Europe
09:39qui veut conserver
09:40les fréquences
09:40des satellites
09:43sur notre continent
09:44et ne pas tout donner
09:45justement aux géants américains
09:46et ne leur donner
09:47qu'un tiers
09:48je crois
09:48de ces fréquences.
09:49C'est plutôt une bonne nouvelle
09:50ça à votre avis ?
09:51En fait les fréquences
09:52pour les satellites
09:53comme pour les téléphones
09:55mais pour les satellites
09:56c'est un peu plus compliqué
09:57parce que les satellites
09:58ne savent pas vraiment
10:00respecter les frontières.
10:01Les fréquences mobiles
10:04comme celles d'Orange
10:04ou SFR
10:05sont gérées nationalement.
10:06Oui on arrive
10:07à les maîtriser
10:08géographiquement.
10:09Alors les fréquences spatiales
10:10sont gérées par ITU
10:12qui est un gros organe
10:14international
10:14et ces fréquences-là
10:16couvrent un territoire
10:18plus grand.
10:19Une partie de ces fréquences-là
10:20et surtout les fréquences
10:21qui atterrivent
10:22sur téléphone
10:23en fait
10:24parce que c'est ceux-là
10:25dont ils parlent
10:27et là ils sont en train
10:29d'être redistribués
10:30là en 27
10:31et là
10:32c'est pas forcément
10:33en fait
10:34Europe s'est réveillée
10:35au fait qu'il faut
10:36peut-être regarder bien
10:37qui vont récupérer
10:39ces fréquences-là
10:39parce que ces fréquences-là
10:41qui veulent
10:41d'une certaine date
10:42envoyer direct
10:43à une téléphone
10:44sont assez importantes
10:45dans les années à venir.
10:46Et ont beaucoup de valeur.
10:47Beaucoup de valeur
10:48dans les années à venir.
10:49C'est clair.
10:50Voilà
10:50si ce sujet vous passionne
10:52je vous invite véritablement
10:53à dévorer
10:54ce livre
10:55qui vient de sortir.
10:57Merci beaucoup
10:57d'être venu nous voir
10:58Eva Bernecke
10:59avec une préface
11:00de Michel Friedling
11:01qui est l'ancien général
11:02de l'armée de l'air
11:03et de l'espace
11:04pour un réveil spatial européen
11:05paru aux éditions
11:07Débat public.
11:07Merci beaucoup.
11:08Merci à vous.
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