00:00Tech & Co-Business sur BFM Business
00:05Allez, notre invitée suivante, Anne Bouvreau. Bonjour Anne.
00:08Bonjour.
00:08Merci d'être avec nous. Vous êtes coprésidente du Conseil National de l'IA.
00:12On a vu apparaître Philippe Aguillon tout à l'heure qui était ici sur la Seine à Lille.
00:18Alors là, autant, février 2025, vous étiez au cœur de l'organisation, là vous êtes invitée.
00:24Mais on peut quand même dire que c'est l'acte 2 de ce sommet de l'IA.
00:28Absolument. On est 18 mois après et vraiment l'importance de continuer à avoir des lieux où on parle de
00:35l'IA
00:35qui continuent à se développer de manière incroyable.
00:38Et en particulier dans cette région Hauts-de-France, à Lille, où il y a un certain nombre d'annonces,
00:43de très grosses annonces, de centres de données, d'usines qui ont été faites.
00:46C'est très important de parler d'IA.
00:49Oui, qui est un barycentre géographique quelque part.
00:52Et puis un barycentre aussi aujourd'hui avec cette infrastructure.
00:54Qu'est-ce qui a changé là en 18 mois ?
00:57On sent qu'on parlait beaucoup de souveraineté.
00:59On était plutôt fixé sur Mistral, il continue sur sa route, sur d'autres boîtes du logiciel.
01:04Puis on se rend compte que, peu à peu, cette migration et notre force en France, en Europe,
01:09elle migrent peu à peu vers les infrastructures.
01:10C'est réel ça.
01:12Oui, mais en fait, c'est vraiment toute la chaîne de valeur.
01:15Donc c'est important d'être présent à tous les niveaux de la chaîne de valeur.
01:18Et bien sûr, les centres de données, la puissance de calcul, c'est extrêmement important.
01:22On est très attractif en France pour tout un tas de raisons de foncier, d'électricité, de décarboner, de zones
01:31où on a industrialisé depuis longtemps,
01:34où on peut accueillir des projets comme ça.
01:36Mais il faut aussi continuer dans le domaine des modèles et dans le domaine du cloud.
01:40On a vu Octave Claba ce matin d'OVH.
01:44Et ce qui s'est passé en 18 mois, c'est aussi beaucoup une accélération des capacités de l'intelligence
01:50artificielle.
01:51Avec les agents IA, avec le développement informatique, avec la cybersécurité, avec tout un...
01:57Ça continue, on n'est pas sur un plateau, on est vraiment sur une accélération.
02:01Et on sent qu'on est dans ce mouvement.
02:02On rappelle, vous avez sorti, je citais Philippe Aguillon, parce que vous avez sorti ce rapport avec lui.
02:07Et je pense que pour vous, il va y avoir une certaine satisfaction de voir certains éléments du rapport
02:11qui sont en train de...
02:12Peu à peu heure, certains plus vite que d'autres, d'autres un peu plus lentement,
02:15mais qui sont en train de se mettre en place.
02:16Ah mais absolument.
02:18C'est toujours satisfaisant.
02:19Quand on regarde, c'était mars 2024.
02:21C'était il y a un peu plus de deux ans.
02:22Et à l'époque de l'IA, deux ans, c'est une très très grande période.
02:26Donc, se rendre compte qu'on avait quand même pointé dans un certain nombre de directions
02:31qui sont toujours valides.
02:33Et qu'on voit les choses se mettre en oeuvre.
02:35Pas encore tout, pas aussi vite que ce qu'on aurait voulu.
02:37Mais c'est vrai que c'est très satisfaisant.
02:39En plus, je trouve qu'en investissement, quand on l'entend les Américains,
02:43qui sont dans des...
02:44En plus, on vit une journée particulière avec cette entrée en bourse de SpaceX
02:47où là, les milliards tombent de je ne sais où.
02:51Mais en tout cas, ils sont bien là.
02:53On voit cet investissement annoncé à Choose France.
02:56D'ailleurs, dont la région de France doit bénéficier pour 40-44 milliards.
02:59On parle en milliards aujourd'hui.
03:01Ça, c'est important.
03:02Ça, c'est important.
03:03Quand on a sorti le rapport de la commission IA,
03:05une recommandation, c'était un fonds à 10 milliards pour l'IA.
03:08Et tout le monde nous disait, mais 10 milliards, mais vous ne pouvez même pas en rêve.
03:13Et là, on voit qu'on est...
03:15Alors, c'est un peu inquiétant aussi, mais on voit qu'on est sur des dizaines de milliards,
03:18des centaines de milliards.
03:20C'est presque surprenant.
03:23Vous arrivez à faire rayonner, justement, vos grandes idées du rapport à un niveau européen.
03:28Parce que ça aussi, c'est important.
03:29C'est bien ce qu'on fait en France, mais on sait bien qu'on ne s'en sortira pas
03:33s'il n'y a pas au moins cette alliance avec nos co-frontaliers.
03:38Oui, c'est vrai.
03:40C'est super pour la France, mais on est trop petits à l'échelle de la France,
03:42même avec ces annonces de Choose France,
03:46même avec les grandes entreprises qu'on a ou les plus petites qui sont très actives.
03:50Et donc, oui, c'était une des ambitions du sommet IA.
03:54Et on a vraiment, en février 2025, eu un discours d'Ursula von der Leyen
03:58avec des annonces d'investissement dans la puissance de calcul,
04:02dans le financement de la recherche à l'échelon européen.
04:05Et ça continue.
04:06On a entendu la vice-présidente Ena Virkunen ce matin
04:11qui expliquait que maintenant, il y a une stratégie européenne du numérique,
04:16une stratégie de souveraineté numérique.
04:19On n'avait pas ça il y a deux ans.
04:21On n'avait même pas ça il y a un an.
04:22C'est vraiment quelque chose de nouveau.
04:24Ce n'est pas uniquement maintenant l'approche régulation.
04:27Il faut marcher sur deux jambes.
04:30Il faut développer, produire, avoir des acteurs qui innovent.
04:34Et en même temps, bien sûr, il faut protéger les citoyens et nos modes de vie.
04:37Mais donc, on continue à avoir des annonces d'investissement, de simplification,
04:43pour aider à développer l'écosystème au niveau européen.
04:46Et on travaille beaucoup, par exemple, avec les Allemands qui vont être présents à Choose France,
04:52avec les Canadiens qui vont aussi être présents à Choose France.
04:54Donc, c'est important de travailler avec d'autres pays, les économies de taille moyenne, l'Europe, pour être plus
05:01forte.
05:02Et d'ailleurs, je rappelle, il y a eu une allocation du président Emmanuel Macron avec le Premier ministre canadien,
05:08Marc Carnet, ici à Lille.
05:11On parle de cette accélération.
05:12Il faut embarquer tout le monde.
05:13On va parler du grand public dans un instant.
05:15Mais déjà, je descends un peu d'un cran, les PME, les TPE.
05:17Est-ce que là aussi, vous sentez que ça frétire ?
05:21Peut-être pas suffisamment vite, mais là, parce que c'est notre tissu économique, il y a beaucoup de petites
05:26entreprises.
05:27Là, qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'elles accélèrent davantage ?
05:29Alors, c'est forcément plus compliqué pour une petite entreprise.
05:32Une grande entreprise peut se dire, je prends le temps, j'ai différentes fonctions.
05:36Pour les plus petites, c'est comment prioriser ?
05:38Parce qu'on ne peut pas vouloir mettre de l'IA dans toutes les fonctions quand on est vraiment focalisé
05:43sur des tailles d'effectifs plus petits et plus de clients.
05:47Mais on commence à avoir des solutions plus spécifiques, plus packagées qui commencent à marcher.
05:55On commence à voir les domaines dans lesquels ça marche bien.
05:58Le développement informatique, c'est un domaine où ça peut aider les petites entreprises comme les grandes.
06:03Et donc, je vois les choses avancer, mais il y a un énorme besoin de formation et de compréhension également
06:11de combien ça coûte.
06:12Parce que tout ça est bien joli, mais ça coûte de s'abonner à ces différents modèles d'IA.
06:17Et avec les introductions en bourse de SpaceX et puis demain d'Enthropic et d'OpenAI,
06:22il risque d'y avoir un focus plus important sur leur profitabilité.
06:26Et aujourd'hui, ce que ça coûte de s'abonner sur les versions pro de ces modèles, ça ne correspond
06:32pas au coût.
06:33Donc, ça fait partie des éléments importants.
06:35Même si on le voit qu'ils essaient, on a vu OpenAI qui a baissé ses tarifs, justement, pour essayer
06:40d'attirer davantage.
06:41Parce que, voilà, il faut trouver.
06:43On se dit, je crois que c'est Romain Rivaton qui était sur scène aujourd'hui,
06:47qui disait qu'on va peut-être arriver sur le modèle des compagnies aériennes.
06:51On en a besoin, mais elles investissent beaucoup, mais elles ont des marges très très très faibles.
06:57Là, c'est le risque parce que ça va nous retomber dessus quelque part.
07:00Parce qu'il va bien falloir qu'à un moment, ils y retrouvent, parce que les investissements sont colossaux.
07:04Comment, justement, vous percevez ce modèle ?
07:08Enfin, on parle d'une bulle, mais vous, avec votre regard, vous êtes chercheur,
07:13mais vous connaissez parfaitement ce...
07:14Je ne suis pas chercheuse.
07:16Non, non, je ne suis pas chercheuse, mais je travaille sur le domaine.
07:19Sur le domaine.
07:19Comment vous voyez un peu, justement, ces bulles ou pas bulles, tout simplement ?
07:26Je pense qu'il y a clairement une bulle, mais après, c'est une anticipation des besoins
07:32que beaucoup de gens pensent qu'on aura.
07:35Il va y avoir des limites en termes de la quantité d'énergie qui est disponible,
07:39et puis des limites en termes de ce que les gens sont prêts à payer.
07:42Dans le domaine des télécommunications, moi, j'ai beaucoup, j'ai longtemps travaillé
07:46chez Orange et puis à l'Association mondiale des opérateurs mobiles.
07:50Il y a un moment où on est passé, vous voyez, sur le pricing des tokens,
07:54on est passé à, en fait, qu'il faut mettre des forfaits avec des volumes donnés.
07:58Ça, c'est une des pistes en termes de ce qu'on fera payer ou non pour l'IA.
08:04Mais ça nous ramène aussi au sujet de souveraineté.
08:06Si en Europe, on n'a pas la capacité de développer nos propres acteurs,
08:12eh bien, on payera ce que les Américains voudront nous faire payer.
08:15Et ça, c'est un risque énorme.
08:17Et là, très franchement, est-ce que vous sentez en souveraineté,
08:20on sent que ça y est, il y a un vrai élan de souveraineté aujourd'hui,
08:24et quelque part, merci des États-Unis.
08:26Alors, c'est Donald Trump de façon très visible,
08:28mais les autres avaient déjà quand même posé les rails de tout cela.
08:34Mais vous sentez qu'on va pouvoir y arriver aussi dans ce domaine-là ?
08:38Alors là, on va voir les infrastructures,
08:39mais on aimerait descendre un peu dans la chaîne de valeur,
08:41vers les composants et tout ça.
08:42Vous pensez qu'il y aura un déclic aussi ?
08:44Je pense qu'on peut y arriver.
08:46Si on va y arriver, on va voir.
08:47Mais il y a une vraie prise de conscience citoyenne.
08:49On l'a vu avec le sondage qui a été présenté ce matin.
08:52La souveraineté, tout le monde...
08:54Et ce n'est pas vrai qu'en France, c'est vrai aussi en Allemagne,
08:57en Angleterre, en Italie.
08:59Les citoyens vraiment comprennent,
09:00parce qu'effectivement, la géopolitique montre
09:03que nos alliés d'hier sont moins nos alliés.
09:07Donc il y a cette prise de conscience.
09:08Il y a de l'argent qui est mis au niveau des pays
09:11et de la Commission européenne.
09:12On a la chance d'avoir des chercheurs et des startups excellents.
09:15Dans le domaine des semi-conducteurs,
09:17on a ce lab qui s'appelle IMEK,
09:20qui fait de la recherche dans les futurs semi-conducteurs.
09:23C'est clé qu'on est ça.
09:25On a un ASML pour les machines
09:29qui permettent de fabriquer les semi-conducteurs.
09:31Dans le domaine du cloud,
09:32on a quelques acteurs,
09:34mais il faudrait vraiment qu'ils grandissent.
09:36Donc on a toute une politique industrielle
09:40à mettre en œuvre au niveau européen.
09:41C'est possible d'y arriver.
09:43Les citoyens veulent le faire et on a les talents,
09:45mais encore faut-il le faire.
09:46Eh bien, merci Anne Beauvraud d'être venue parler de tout ça,
09:50d'avoir pris quelques minutes.
09:51On essaie de recevoir beaucoup d'invités.
09:53On profite de ce grand sommet de l'IA ici à Lille.
09:57Donc Anne Beauvraud, co-présidente du Conseil national de l'IA.
09:59Et on va continuer à suivre évidemment
10:01tous les rapports, les lignes de votre rapport
10:03qui sont en train de s'inscrire devant nous au jour le jour.
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