- il y a 2 mois
Ce mardi 2 juin, François Sorel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et André Loesekrug-Pietri, président de JEDI (Joint European Disruptive Initiative), dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Et pendant une heure, on décortique l'actu tech de ce mardi soir avec, sur le plateau de Tech &
00:10Co,
00:12André Lorsgut-Piétry qui est avec nous. Salut André !
00:13Salut François !
00:14Merci d'être là. André qui est président du JEDI, le Joint European Disruptive Initiative.
00:20Et à tes côtés, c'est Clément David. Salut Clément !
00:23Salut !
00:23Le président de Theodo Cloud et Frédéric Simotel.
00:27Salut à tous !
00:28Voilà, Frédéric Simotel, président de Theodo Cloud, qui est journaliste à...
00:33CNews ?
00:33Alors, non.
00:35Pas du tout.
00:36Avant C, il y a quoi ? Il y a B, c'est ça ?
00:38BFM, président de BFM.
00:39Voilà, président de BFM.
00:40La promotion ce soir.
00:41C'est ça, bien sûr, bien sûr, évidemment.
00:44Journaliste émérite tech dans notre belle maison.
00:47Tout va bien, Fred, ça va ?
00:48Tout va bien, on se disait ça tout à l'heure, on a des actus qui tombent.
00:52On pourrait faire trois Tech & Co dans la journée.
00:54Mais évidemment, alors on sera un peu fatigué à la fin, surtout Clément.
00:57Mais écoutez, on tient le coup.
01:00C'est gratuit.
01:01C'est gratuit, c'était comme ça.
01:02Pas de problème.
01:03On va commencer par Anthropique, qui va donc bien faire son entrée en bourse.
01:08La maison mère de l'IA, Claude, a envoyé son dossier à la SEC, à la SEC, le gendarme des
01:14marchés aux Etats-Unis.
01:15Et tout ça va très vite.
01:16La semaine dernière encore, le groupe avait levé 65 milliards de dollars, de quoi frôler les 1000 milliards de valorisation.
01:22Étienne Braque nous en parlait sur BFM Business et on revient juste après sur ce plateau.
01:27Plus que OpenIA, la maison mère de Tchad GPT, car ces dernières semaines, les revenus de l'entreprise ont explosé.
01:33Hier, Anthropique, dans le dossier qu'ils ont déposé en bourse, ont annoncé réaliser 47 milliards de dollars de chiffre
01:39d'affaires sur les 12 derniers mois,
01:41contre 14 en février.
01:43D'où la valorisation qui a explosé la semaine dernière lors du dernier tour de table.
01:47Et pour répondre aux contrats signés, il faut des capacités de calcul, des data centers et donc de l'argent
01:51pour financer tout ça.
01:53Ces derniers temps, ça se faisait beaucoup sur le non-côté.
01:56Et donc là, désormais, ça va se faire sur le marché boursier.
01:59Les banquiers, les analystes évoquent environ 65 milliards de dollars.
02:03C'est le montant qui pourrait être levé.
02:04Hier, le groupe n'a pas communiqué ce montant.
02:07Un montant qui serait donc proche des 75 milliards de dollars que compte lever Elon Musk avec SpaceX.
02:13Pour rappel, le compte à rebours est en train de tourner puisque ce sera le 12 juin que SpaceX va
02:18rentrer en bourse.
02:20Alors, tout ça est encore confidentiel, mais pas tant que ça finalement, parce que tout le monde est au courant.
02:25Ce qui est intéressant, c'est qu'évidemment, il y a cette course aux géants de l'IA qui veulent
02:29véritablement passer l'étape supérieure
02:32et se valoriser en bourse.
02:36Effectivement, et avec cette introduction, en fait, Anthropik passe devant OpenAI en termes de valo.
02:44C'est ça qui est incroyable.
02:45Je voulais avoir votre point de vue là-dessus parce qu'on a l'impression qu'il y a des
02:48mouvements de plaques tectoniques en ce moment.
02:52OpenAI était, il y a encore quelques semaines, le numéro un qui était indéboulonnable.
02:59On a l'impression que tout ça est en train de changer.
03:01Et je voulais avoir votre avis. Clément, pour commencer.
03:04C'était les numéros. Là, ça fait quelques temps qu'ils ont été dépassés, notamment en termes de revenus par
03:08Anthropik.
03:09C'est ça qui est terrifiant. Il faut voir qu'Anthropik, l'année dernière, c'était en annualisé en mai
03:12de l'année dernière, 2025,
03:14c'était 9 milliards de revenus. Là, on est à 45 milliards. Donc la croissance, c'est folle.
03:19Ça explose.
03:19Ça explose. Et l'idée, en fait, c'est qu'il y a un peu cette bataille d'entrée en
03:24bourse,
03:25mais est-ce que ça vaut vraiment le coup d'être le premier ? C'est la question.
03:27C'est-à-dire que d'un côté, tu te dis que tu es le premier. Déjà, tu aspires la
03:30liquidité parce que les fonds ont l'air infini.
03:33Ils ne le sont pas. Entre SpaceX, Open AI et Anthropik, celui qui va arriver premier, deuxième, troisième,
03:38il n'y aura pas forcément les mêmes fonds disponibles.
03:40Et puis, c'est un moment où tu es bankable en plus. Anthropik a une très bonne noire.
03:44Après, la question, c'est est-ce que ça vaut le coup d'être premier ?
03:47C'est-à-dire que si tu es premier, la bonne nouvelle, c'est que tu récupères les fonds.
03:51Mais en plus, tu définis un peu les règles comptables du marché. C'est-à-dire que tu dis au
03:55marché,
03:56voilà les KPIs que j'ai envie de mettre en avant, voilà ce que je veux montrer aux investisseurs
03:59sur comment on calcule la valo d'une boîte IA, ce qui est absolument nouveau parce qu'on est incapable
04:03de le faire aujourd'hui.
04:04En revanche, tu es aussi le premier à montrer tes cartes.
04:07Tu es aussi le premier à tester le marché sur des systèmes un peu étranges qui, eux aussi, n'existent
04:11que dans le groupe de l'IA,
04:12du style ce qu'on appelle les compétiteurs.
04:14C'est-à-dire que Open AI, mais Anthropik, c'est pareil, c'est Anthropik, manifestement, qui risque de s
04:18'y frotter en premier,
04:19va devoir défendre un modèle où quand même, tes deux plus gros actionnaires sont aussi tes deux plus gros fournisseurs,
04:25les club providers, sont aussi tes deux plus gros compétiteurs.
04:29Donc, comment le marché va pricer ça ?
04:31Si tu es premier, oui, il y a la liquidité, oui, tu définis un peu les règles du jeu,
04:35mais Open AI est Anthropik, mais Open AI derrière va regarder en se disant,
04:38on va voir comment le marché réagit à ça.
04:41Donc la grande question, c'est est-ce que ça vaut le coup d'être premier ou pas ?
04:43Ça va être la première question qu'on va se poser.
04:46André ?
04:47La bourse, pour beaucoup de ceux qui nous regardent, et pour beaucoup d'entre nous,
04:51c'est parfois, il y a un côté spéculatif,
04:53mais là, il faut aussi voir, le fond, quand même, assoit cet IPO.
04:59Ce n'est quand même pas une surprise, pour la plupart d'entre nous,
05:01ça fait maintenant trois, six mois que Claude a vraiment,
05:04donc le modèle d'Anthropik a vraiment pris le dessus,
05:08en termes de qualité, de résultats, de pertinence,
05:12de pro-rends d'hallucinations aussi, ou de non-hallucinations.
05:15Donc aujourd'hui, ils profitent de ça.
05:17Et donc, c'est Provençat qui explique la multiplication par cinq.
05:20Enfin, ça ne s'est jamais vu, ça.
05:22Passer de 7, 8 à 45 milliards,
05:25c'est quand même une énorme preuve que cette fameuse bullia,
05:29et je rappelle, il y avait plein de commentateurs,
05:30peut-être même ici, autour de ce plateau,
05:32qui parlaient de bullia il y a six mois,
05:34aujourd'hui, c'est quand même des revenus tangibles.
05:36Et les clients, c'est, oui,
05:38il y a certes un espèce de revenu qui vient des partenaires,
05:42mais il y a quand même aussi de plus en plus d'industriels,
05:45de grandes entreprises qui utilisent massivement
05:48pour, à minima, accoutumer leurs employés à l'IA.
05:52Donc, c'est quand même une vraie réalité.
05:54Il faut voir si la part du gâteau sera assez grande pour nourrir tout le monde.
05:56Donc là, il y a cette chose-là.
05:57Et l'autre chose, rappelez-vous,
05:59hier, on a célébré en France les 75 milliards d'investissements de Softbank
06:03sur cinq ans, sur des data centers.
06:05Je rappelle quand même que les grandes latèques américaines,
06:07cette année, vont mettre 750 milliards,
06:10ou 725, donc c'est à peu près...
06:12Vous pouvez aller annoncer une levée de 80 milliards.
06:14Pour financer essentiellement ces data centers.
06:17Samsung, en parallèle, distribue 300 000 dollars
06:20à chacun de ses employés,
06:22c'est six fois le salaire annuel.
06:24À 50 000 employés, je crois, en plus.
06:26Parce que, oui, 70 000 en fait.
06:28Mais parce que, justement, les mémoires,
06:30qui est également aspirée par cette vague des data centers,
06:33donc tout cet argent qui est en train d'être levé,
06:35je pense qu'Enthropic, effectivement, a pris de vitesse
06:38et va permettre d'aspirer comme une grande partie
06:41et va prendre...
06:42C'est stratégique, c'est à la fois pour montrer
06:44qu'on est leader sur le fond,
06:45mais va prendre un avantage sur cette courte de vitesse
06:47de l'investissement.
06:49Donc, c'est assez remarquable, ce qui se joue en ce moment.
06:51Clément, après Fred.
06:52Juste désolé, Fred, juste avant, sur la partie bulle de l'IA.
06:55Il y a des revenus, la question, c'est...
06:56La bulle, c'est sûr et certain qu'elle existe.
06:58La question, c'est...
06:59Est-ce que les revenus couvrent les investissements ?
07:01Et justement, quand tu vois les revenus
07:02et les montants délevés,
07:03tu vois bien que les montants délevés
07:05sont quand même dix fois supérieurs.
07:07En revanche, tu te dis,
07:08sur une projection de chiffre d'affaires futur, etc.
07:10Mais quand tu vois la bulle Internet,
07:12par exemple, il y avait des revenus.
07:13Google, ils avaient des revenus.
07:14Amazon, ils avaient des revenus.
07:15Ça n'empêche pas qu'à un moment,
07:16le marché passe par une phase de rationalisation
07:18où tout à coup, la valo des boîtes est divisée par cinq.
07:21On remet un petit coup de rationalité.
07:24Je rappelle quand même que la plupart des IPOs
07:26de l'année 2000-2001,
07:27et malheureusement, on est tous assez vieux
07:28autour de cette table pour s'en rappeler,
07:30les revenus qui venaient d'Internet,
07:32c'était quelques centaines de milliers,
07:34quelques millions d'euros.
07:35Là, on parle de 7 à 45 milliards de dollars.
07:37Oui, mais quand tu regardes,
07:39les investissements n'étaient pas du tout
07:40du même ordre non plus.
07:41En fait, la décorrélation reste exactement la même.
07:43Moi, ce qui me frappe,
07:45c'est que là, aujourd'hui,
07:47où est-ce qu'ils gagnent vraiment de l'argent ?
07:49Si j'en sais pas sur les abonnements et tout ça,
07:50ça va sur le compute.
07:51On le voit, Mistral,
07:53il leur tarde,
07:54il y avait leur journée la semaine dernière,
07:55ils leur tardent.
07:56Ce n'est pas les contrats
07:57qu'ils ont avec les entreprises aujourd'hui,
07:59parce que quand on voit les contrats,
08:00c'est beaucoup de projets très verticaux.
08:02Alors, super, c'est parfait,
08:04mais on voit qu'ils attendent impatiemment
08:05d'avoir leur gros data center
08:09qui vont tourner à plein régime
08:10pour avoir tout ce compute.
08:12Et là, aujourd'hui, c'est un peu ça,
08:13un peu anthropique, c'est ça,
08:14c'est avoir cet argent.
08:15Et aujourd'hui, l'argent qu'ils récoltent,
08:18il y a un gros écart quand même
08:19entre l'argent qu'ils investissent,
08:21le vrai chiffre d'affaires à côté,
08:24le vrai chiffre d'affaires de logiciel,
08:26et puis après, le chiffre d'affaires compute.
08:27C'est ça qu'il va falloir regarder.
08:29Après, je trouve que moi, côté...
08:31Si on regarde un peu les atouts pour OpenAI,
08:34donc croissance hors norme...
08:36OpenAI ou anthropique ?
08:37Anthropique, pardon.
08:38Croissance hors norme...
08:38Parce que là, il faut faire attention.
08:40Non, mais ils ont pris un positionnement
08:41très vite sur les entreprises,
08:43ce qui est pas mal.
08:43Alors qu'OpenAI, on sent qu'ils essaient
08:45de tourner la barre,
08:46mais ils se disent qu'on aurait dû
08:48y aller sans doute un peu plus vite.
08:49Des partenaires stratégiques
08:50qui s'appellent Google, Amazon,
08:52on est quand même bon,
08:53même si des autres ont Microsoft,
08:54eux, ils ont Google, Amazon,
08:55puis c'est bien sérieux.
08:57Avec OpenAI, avec Microsoft,
08:59c'est un peu l'enfant terrible.
09:00On a besoin de redresser de temps en temps.
09:03On a des UNIA responsables,
09:06c'est comme ça qu'ils le vendent,
09:07c'est l'image qu'ils donnent.
09:10Après, les risques pour OpenAI,
09:12parce qu'il y en a quand même,
09:13c'est qu'aujourd'hui,
09:13la valorisation...
09:14Pour Anthropique, décidément.
09:15La valorisation,
09:16elle est quand même délirante.
09:19La dépendance, quand même,
09:19à ce calcul,
09:21il faudra qu'il y ait des GPU
09:23qui arrivent pour continuer
09:24à rentrer du business.
09:26La concurrence, quand même,
09:27en face, c'est OpenAI,
09:29Google, Gemini,
09:30il y en a d'autres qui vont arriver.
09:31Puis même sur des petits marchés,
09:32tu as plein de petits acteurs
09:33qui arrivent, des startups.
09:35Tu as une pression sur les prix,
09:36on ne sait pas où on va
09:37avec les prix, quand même, aujourd'hui.
09:39On nous parle du prix du token,
09:40alors on dit,
09:41c'est 0,7 dollars,
09:42d'autres disent, c'est 1,70 dollars.
09:44On entend les entreprises
09:45qui disent aujourd'hui,
09:46attendez,
09:47Microsoft qui a coupé
09:48l'accès à Claude.
09:49Copilot qui vient de dire,
09:50finalement, c'était un abonnement,
09:52mais maintenant,
09:52on va facturer au token.
09:53Quand tu as viré tes devs,
09:55tu dois maintenant...
09:55Quand tu as un développeur
09:57qui a fait tourner
09:5810 000 tokens dans la journée
09:59à 0,7 dollars
10:00ou à 1,7 dollars,
10:02mais quand il y a un développeur,
10:03mais quand ils sont 200,
10:04tout d'un coup,
10:04ça commence à faire beaucoup.
10:06On va siffler un peu
10:06la fin de la partie,
10:07donc la pression sur les prix.
10:08La partie réglementaire,
10:09on n'est pas rentré là-dedans,
10:10mais est-ce qu'il peut se passer aussi
10:12quelqu'un qui va dire,
10:13attendez,
10:13vous voyez ce qu'a dit le pape,
10:15machin,
10:16on va commencer un peu
10:17à revoir un peu tout.
10:18Il y a d'ailleurs une littération
10:19de sénateurs américains
10:20aujourd'hui qui disaient
10:22le hamburger américain
10:23est plus réglementé
10:24que l'IA.
10:25J'ai trouvé la phrase
10:26assez percutante.
10:27Mais tu vois,
10:28on voit vraiment
10:29qu'il y a la partie,
10:31les atouts,
10:31on le sent,
10:32mais il y a quand même
10:33quelques risques
10:33et quelques risques
10:35que l'on peut attribuer aussi
10:36à OpenAI
10:37et que l'on pourra attribuer aussi
10:38à SpaceX,
10:39même si SpaceX
10:40avec X à l'intérieur,
10:41c'est plus général
10:42puisqu'il y a l'espace,
10:43on en reparlera tout à l'heure.
10:45Mais voilà,
10:45c'est intéressant
10:46de regarder
10:47comment ça va se comporter.
10:48Le premier,
10:49alors il y a peut-être
10:50la prime au premier,
10:51mais il y a peut-être aussi
10:51le risque du premier
10:53qui peut un peu
10:55ralentir les investisseurs.
10:56Et puis,
10:56qu'est-ce qui va rester
10:57à tous les autres ?
10:57Moi,
10:57je suis une petite start-up,
10:58je vais lever des fonds
10:59l'année prochaine
11:01dans l'IA.
11:02Attends,
11:02qu'est-ce qui va me rester ?
11:05Mais c'est la partie
11:05super intéressante
11:06de cette levée,
11:07c'est la transparence
11:07parce qu'on est une boîte cotée.
11:09Quand tu veux être cotée,
11:10les gens ne se rendent pas compte.
11:13Mais ils vont être étudiés
11:14du sol au plafond.
11:15C'est-à-dire que
11:15les gens ne réalisent pas forcément
11:17que quand tu veux
11:18rentrer en bourse,
11:19tu déposes tes comptes,
11:20ils deviennent publics,
11:20etc.
11:21Mais surtout,
11:21ils sont audités
11:22dans tous les sens.
11:23On va voir tous les candidats
11:24de la présidentielle
11:24qui vont débarquer
11:25en disant
11:25mon programme,
11:27il va y avoir
11:2737 milliards d'économies.
11:29Allez,
11:29c'est parti,
11:30personne ne vérifiera jamais,
11:31on s'en fiche.
11:31Là,
11:31ce n'est pas ça.
11:32Là,
11:32tu as KPMG
11:33qui va débarquer,
11:34qui va envoyer 400 mecs
11:35dans les locaux.
11:35Ils vont regarder
11:36tous les papiers.
11:37Et tu vois,
11:37c'est hyper intéressant.
11:38SpaceX,
11:38on a déjà par exemple
11:39vu la semaine dernière
11:40que la semaine dernière,
11:41je ne sais plus quand exactement
11:42on a parlé
11:43de leurs documents S1.
11:44Ah tiens,
11:44mais attends,
11:45vous avez un deal
11:45avec Anthropik
11:46et vous paye 15 milliards par an
11:48pour avoir accès
11:49à 22 000 GPU SpaceX.
11:51D'accord.
11:51Et c'est combien
11:52de temps de préavis
11:53de votre côté
11:54pour résilier ?
11:55À 90 jours.
11:56C'est-à-dire que potentiellement,
11:57à l'échelle de l'IA,
11:58ce n'est rien du tout
11:59pour se fournir
11:59en demi-conducteur,
12:00en GPU,
12:01etc.
12:01C'est-à-dire que potentiellement,
12:02à 90 jours près,
12:04Anthropik se retrouve
12:05avec 22 000 GPU en moins
12:06pour faire tourner
12:07sa puissance de calcul,
12:08etc.
12:08C'est des faiblesses
12:09qui vont apparaître
12:10de partout.
12:11C'est pareil,
12:11on parlait des comptes.
12:12Est-ce que votre ARR,
12:14c'est un vrai ARR,
12:14vos revenus,
12:15ou est-ce que c'est boosté
12:16par vos deals
12:16avec les gros cloud providers
12:18en circuit fermé ?
12:19On va découvrir
12:19toutes les faiblesses
12:20potentiellement structurelles
12:21de ces candidatures.
12:22En parallèle,
12:23on voit aussi
12:23que ces entreprises
12:24se sentent aujourd'hui
12:25suffisamment fortes.
12:26Oui,
12:26et c'est le cas pour SpaceX.
12:27Ça va être pour SpaceX
12:28où encore beaucoup de gens
12:30considéraient Starship
12:30pendant longtemps
12:31comme une espèce de rêve.
12:32Aujourd'hui,
12:33en fait,
12:33l'IPO crédibilise
12:34presque le projet industriel.
12:35C'est ça qu'elle s'intresse.
12:36Ils mettent pas tant que ça
12:37de leur capital
12:38en plus sur le marché.
12:41Et il faut voir
12:41que pour Anthropik,
12:42tu sais qu'Anthropik,
12:43s'ils réussissent leur...
12:44Non,
12:44c'est SpaceX.
12:45Si SpaceX réussisse
12:46son entrée en bourse,
12:47il y en a un qui empoche
12:49plus de 100 milliards de dollars,
12:50c'est Google
12:51qui avait mis 15 milliards
12:52au début.
12:52Enfin,
12:53il y a plein...
12:56ceci pour Anthropik,
12:57quand tu montes comme ça,
12:58quand tu entres en bourse,
12:59t'as l'intérêt aussi
12:59de sacrément verrouiller
13:01tes meilleurs ingénieurs.
13:02Là,
13:02il faut plus d'engueulades
13:04à l'aïe,
13:05à Sudskever
13:06chez OpenAI
13:06et tout ça.
13:08Tout le monde est dans
13:09le même bateau,
13:10les gars.
13:10On est partis pour 5 ans,
13:11on est tous ensemble
13:12et j'en veux pas un
13:13qui s'en va.
13:15Voilà pour...
13:16pour terminer sur Anthropik,
13:18après on enchaîne.
13:18C'est hyper intéressant
13:19sur les valeurs.
13:20OpenAI,
13:20c'est positionné
13:21comme l'IA responsable,
13:22sécurisé,
13:23etc.
13:23Il y a quand même
13:24un petit paradoxe là-dedans
13:25qui est...
13:27Qu'est-ce qu'il y a ?
13:27C'est Anthropik
13:28qui s'est mis comme l'IA.
13:29On n'y arrive pas.
13:29Tu m'as filé le virus là.
13:31Non mais c'est dingue.
13:31C'est positionné comme ça.
13:32En plus avec OpenAI,
13:33c'est un gros lapsus.
13:34Il y a quand même un paradoxe.
13:35C'est-à-dire que
13:36soit ils ont pour ça
13:37une structure juridique
13:38super solide
13:39qui est très différente
13:39de celle d'OpenAI,
13:40on va pas rentrer dans le détail,
13:41mais qui est censée justement
13:42leur permettre de protéger ça.
13:43Le premier conseil
13:44que va leur donner
13:45JPMorgan,
13:45c'est de dire
13:45non mais vous allez
13:46me simplifier ces trucs
13:47sinon ça va faire peur
13:47à tout le monde.
13:48Soit ils acceptent
13:49de simplifier
13:50et à ce moment-là
13:51ils se décrédibilisent
13:52et c'est leur produit d'appel,
13:54c'est leur positionnement marketing
13:55y compris vis-à-vis des entreprises,
13:56c'est pas juste pour la population.
13:58Soit ils maintiennent ça,
13:59t'as quand même intérêt
14:00parce que t'as signé
14:00un pape-là avec le pape
14:01quand tu t'es affiché
14:02avec le pape en disant
14:03on va faire ça,
14:03t'as quand même intérêt
14:04à tenir un peu ton truc.
14:05Et à ce moment-là,
14:06est-ce que ça risque
14:06de faire peur aux investisseurs ?
14:08Le pape plus fort que Deloitte,
14:10pas mal ça.
14:11Ça j'espère.
14:13KPMG.
14:13Non mais tu vois,
14:14ils ont un paradoxe,
14:15est-ce que s'ils réussissent
14:15à faire fuir les investisseurs ?
14:17C'est-à-dire qu'il y a une inconnue.
14:20Et croyez-moi,
14:21des IPO,
14:22on va en parler
14:22dans les semaines
14:23et les mois qui viennent
14:24entre OpenAI,
14:26évidemment SpaceX,
14:27tu le disais,
14:27ça va pas se terminer comme ça.
14:30Dans l'actu,
14:31sujet un petit peu plus léger
14:32mais intéressant,
14:32vous savez que
14:34concernant Apple,
14:35il y a un monsieur
14:36qui a les informations
14:38en avant-première,
14:39avant tout le monde,
14:39c'est Marc Gurman
14:41qui est journaliste
14:42et moi je suis fasciné
14:44par ce gars-là
14:44parce que
14:45toutes les informations
14:46qui sortent,
14:47les informations confidentielles
14:48d'Apple qui sortent,
14:49c'est lui qui les a.
14:50C'est fou.
14:51Moi je disais à François tout à l'heure
14:52mais moi je serais
14:53Tim Cook ou John Ternus
14:54aujourd'hui
14:54mais je ne serais pas
14:55un détective privé.
14:57Non mais moi je l'enfermerais en fait.
14:59Je focus sur lui,
15:00je le suis partout,
15:00je mets des tracœurs,
15:02je surveille toute sa famille.
15:04Je pirate son iPhone
15:05pour écouter ce qu'il dit.
15:07On plaisante, bien sûr.
15:09Dernière petite information
15:10concernant Marc Gurman
15:11qui en dit un petit peu plus
15:13sur la stratégie
15:14qu'est en train de mettre
15:14Apple en place
15:16concernant les lunettes connectées.
15:18Déjà on apprend
15:19que c'est une priorité
15:20absolue chez Apple.
15:21Voilà.
15:22Que ce soit Tim Cook
15:22qui va bientôt partir
15:23ou John Ternus
15:24qui est le nouveau CEO,
15:25c'est la priorité.
15:27Ils veulent prendre leur temps,
15:28visiblement,
15:29ça devait sortir cette année,
15:31ils préfèrent décaler
15:32d'une année
15:33pour avoir un produit
15:34aussi puissant
15:35et c'est eux qui le disent
15:36que l'Apple Watch
15:37car ils veulent
15:38véritablement
15:40recréer
15:40le succès
15:42de l'Apple Watch
15:43avec les lunettes connectées.
15:44Et moi je trouve ça
15:44très intéressant
15:45parce qu'au début,
15:47moi je me souviens
15:47quand les Apple Watch
15:48des montres aujourd'hui.
15:49Voilà, les Apple Watch
15:50étaient sortis,
15:50on se disait
15:51mais Apple n'a aucune légitimité
15:53dans les montres en fait.
15:54Tout le monde aura toujours
15:55sa Swatch
15:56ou sa Rolex.
15:57Ce n'est pas trop
15:57le problème du prix,
15:58c'est parce que tout le monde
15:59a l'habitude d'avoir
16:00sa propre marque de montres.
16:02Et en quelques années,
16:03Apple a mis tout le monde
16:04d'accord
16:04et c'est aujourd'hui,
16:05tu le disais,
16:06le premier vendeur
16:07de montres au monde.
16:08Et en fait,
16:09Apple aimerait bien
16:10réitérer
16:12ce scénario
16:12avec les lunettes.
16:14Et je voulais avoir
16:14votre avis là-dessus.
16:15Est-ce que
16:15c'est une possibilité ?
16:17Est-ce que c'est aussi
16:18un marché un peu différent
16:19quand même,
16:20qui n'est pas aussi évident
16:21pour Apple que les lunettes ?
16:23Peut-être André pour commencer
16:24et puis après Clément,
16:25Fred.
16:26Alors, il y a quand même
16:27une grande différence,
16:27c'est que pour le coup,
16:29la Meta a pris
16:30une longueur d'avance.
16:31Donc, ça serait
16:32un peu plus compliqué
16:33parce que Meta a réussi
16:34avec ses lunettes
16:37connectées
16:38avec Luxottica,
16:39Ray-Ban,
16:40Ray-Ban donc.
16:42Alors, c'est évidemment
16:43une ProOS Software
16:44mais c'est en fait,
16:45j'ai beaucoup parlé
16:45avec certains
16:46qui ont travaillé
16:47sur le projet,
16:47une prouesse hardware
16:49parce qu'ils ont réussi
16:50pour la première fois
16:51à faire des lunettes
16:51où l'équilibrage
16:52entre l'endroit
16:53où il y a la batterie,
16:54les capteurs,
16:56l'électronique,
16:56etc.
16:57est extrêmement bien
17:00équilibré.
17:00Oui,
17:00il réfléchit.
17:01Et donc,
17:02on n'a pas ce sentiment,
17:03là on voit la Vision Pro
17:04là derrière,
17:05on n'a pas du tout
17:06ce sentiment de lourdeur
17:07qu'on avait sur toutes les...
17:08Donc, ça c'est quand même
17:09une vraie référence.
17:11Après, le marché est gigantesque.
17:12Juste le marché des lunettes,
17:15c'est 200 milliards de dollars.
17:17Donc, c'est quand même colossal.
17:20Et dernière chose,
17:21tout le monde est à la recherche
17:22depuis longtemps
17:23de cette interface naturelle
17:25qui aujourd'hui est permis
17:27par la même puissance de calcul
17:28et la miniaturisation
17:30qu'on voit dans tout,
17:31d'avoir directement,
17:34finalement,
17:35quelque chose qu'on connaît bien
17:35dans l'automobile
17:36ou dans l'aéronautique
17:37que je connais aussi un peu,
17:38c'est, on appelle ça
17:39la visée tête haute
17:40où en fait,
17:41pour les pilotes,
17:41on a une surimpression
17:43sur le cockpit
17:44de l'information.
17:45On a ça dans quelques voitures aussi.
17:46Et c'est ça le coup
17:47que veut Rejois-Appel.
17:49Donc, je crois qu'ils ont
17:50évidemment l'expérience
17:51du bracelet
17:53et ils essayent de réitérer
17:55ce succès du poignet.
17:56Et ils ont l'expérience
17:56des technologies
17:57qu'ils ont développées
17:58pour le Vision Pro.
17:59Absolument.
17:59Oui, c'est pour ça
18:00qu'on vous montre
18:00derrière le Vision Pro.
18:01Mais il y aura un vrai sujet
18:02de miniaturisation
18:03et de hardware
18:04qui n'est pas gagné.
18:05Voilà, si vous êtes avec nous
18:06derrière moi,
18:08parce qu'au-delà de ses lunettes,
18:09Apple n'a pas abandonné
18:11le projet Vision Pro
18:11et c'est de sortir
18:12dans les années qui viennent
18:13un produit plus abordable,
18:15plus fin, plus léger
18:16qui pourrait là
18:18véritablement apporter
18:18cet affichage
18:21CETO dont tu parlais.
18:2190% de ses budgets marketing
18:23sur la Vision Pro.
18:24Donc, en fait,
18:24il n'y croit plus trop quand même.
18:26Oui, mais ça serait...
18:27Il ne le pousse plus.
18:27Malgré tout, je pense
18:28qu'il garde un peu en veille
18:29l'OS qu'ils ont mis en place
18:31parce que la technologie
18:32n'est pas encore prête
18:33pour miniaturiser tout ça
18:34et peut-être que ça arrivera demain.
18:36Clément, quel est ton point de vue ?
18:38Parce que moi,
18:38je trouve qu'il y a un truc
18:39hyper intéressant,
18:40c'est que malgré tout,
18:41les lunettes,
18:41c'est un marqueur stylistique
18:43hyper important.
18:44Mais la montre aussi.
18:45Sur un Macon.
18:46Oui, mais attends,
18:46les lunettes,
18:47tu les as sur ton nez.
18:48Oui, mais on a...
18:49La montre, ok,
18:51c'est statutaire, etc.
18:52Mais tu vois,
18:53il y a plein de gens
18:53qui prennent une montre
18:55bas de gamme
18:55simplement pour avoir l'heure
18:56parce que c'est pratique pour eux.
18:58Tu vois, là,
18:59la paire de lunettes,
19:00c'est vraiment quelque chose,
19:01c'est un marqueur,
19:02je dirais statutaire,
19:04stylistique,
19:05important, tu vois.
19:06Sachant que les Ray-Bans,
19:06aujourd'hui,
19:07ils s'attaquent plutôt
19:07aux gens qui n'ont pas besoin
19:08de lunettes,
19:08c'est ça qui est assez marrant.
19:09C'est que le marché
19:10qui reste à conquérir,
19:10c'est le marché des gens
19:11qui...
19:11Mais il y a plein de gens
19:12qui achètent des Ray-Bans Meta,
19:13il y a plein de gens
19:13qui achètent des Ray-Bans Meta
19:14parce que c'est des Ray-Bans
19:15et que finalement,
19:16elles sont connectées,
19:17c'est un plus.
19:19Moi, j'ai des potes,
19:20ils ont des Ray-Bans Meta
19:20mais ils ont oublié
19:21de les recharger,
19:22tu vois ce que je veux dire.
19:23Ils s'en servent
19:23comme de lunettes finalement.
19:25Les miennes sont cassées,
19:26je continue à les porter
19:27parce qu'elles sont
19:27extrêmement agréables.
19:29Et voilà, voilà.
19:30C'est là qu'on voit
19:31qu'il y a de la technologie derrière
19:33mais en termes de marché de masse,
19:34Meta est très très loin
19:35avec les Ray-Bans,
19:35c'est d'abord un gigantesque
19:36coût marketing.
19:37Je crois que sur un an glissant,
19:39ils en ont vendu 7 millions,
19:40c'est très bien,
19:41c'est que dalle, tu vois.
19:42Non, moi,
19:43il y a un truc qui m'énerve,
19:43c'est que le Vision Pro,
19:46j'entends un narratif
19:47depuis ce matin
19:47qui est,
19:48mais Apple s'est planté
19:49dans le Vision Pro,
19:50là où Ray-Bans et Meta
19:52ont réussi dans les lunettes.
19:53C'est quand même
19:53pas du tout le même usage.
19:54Non, c'est pareil,
19:55ça n'a rien à voir.
19:55C'est des technos
19:56qui vont être utilisés
19:57et qui sont un peu similaires
19:58mais c'est quand même dire
19:58ah, regardez,
19:59Wemba Yama va en finale
20:00alors que Dupont
20:01n'est pas en finale NBA.
20:02Oui, c'est pas le même match,
20:03c'est pas le même sport.
20:04Ça n'a rien.
20:04Ça, c'est un truc
20:05que tu mets dans un contexte
20:06pour faire de la créativité
20:07et de l'immersion.
20:08Les lunettes,
20:08c'est un truc
20:08que tu portes tout le temps
20:09pour avoir une assistance.
20:12Mais ça ne m'inquiète pas trop
20:14qu'Apple soit en retard.
20:15Paradoxalement,
20:16le retard pour moi
20:17chez Apple,
20:18c'est bon signe.
20:18Là où ils m'inquiètent,
20:19c'est quand ils essaient
20:19d'avoir un coup d'avance
20:20sur le marché
20:21parce que ce n'est pas leur ADN.
20:22Si tu regardes
20:22l'Apple Watch,
20:25elle sort un an et demi
20:26après la Saxum Watch.
20:27Et tu vois,
20:28c'est pas pour ça
20:29que derrière,
20:30ils n'ont pas terrassé le marché.
20:31C'était en 2015,
20:32l'Apple Watch.
20:32Oui, 2015
20:33et je crois que c'est début,
20:34c'est avril 2013
20:35ou quelque chose.
20:35Oui, oui, oui.
20:362013 pour Samsung.
20:38Et souvent,
20:38Samsung essuie les plâtres,
20:39d'ailleurs.
20:40Bien sûr.
20:40La manière sur les écouteurs,
20:41Samsung sort ses écouteurs
20:42bien avant les Airpods
20:44et puis ça marche
20:44parce qu'un,
20:46c'est Apple,
20:47donc ils ont une image
20:48de marque,
20:48machin,
20:48et de deux,
20:49ils sortent des très bons produits.
20:50Ils vont réitérer ça sans doute
20:51avec l'iPhone pliant.
20:53Je rappelle que Samsung,
20:54ça fait 10 ans
20:54qu'ils sortent un téléphone pliant.
20:56Ils arrivent une fois
20:56que l'usage existe
20:58et là,
20:58ils tabassent tout.
20:59Donc,
20:59je ne suis pas très inquiet.
21:00Après,
21:01est-ce que ce sera vraiment
21:03un marché très différent des montres ?
21:04À l'époque,
21:04on disait que rien ne pouvait
21:05remplacer une vraie montre
21:06et que c'était moche
21:07et que de toute façon,
21:08ça faisait un écran en plus
21:09pas nécessaire.
21:09On aura pour moi
21:10exactement les mêmes remarques
21:11avec les lunettes.
21:13Moi,
21:13je pense qu'il n'y aura pas
21:14une différence majeure
21:15et que ça va s'adopter
21:16très bien de la même manière.
21:17Je ne sais pas
21:18si c'est pour le plus grand bien
21:18de l'humanité,
21:19mais en tout cas,
21:19ça n'existera.
21:20Je ne vois pas de différence.
21:21D'après ce que j'ai compris,
21:22Fred,
21:23en plus,
21:23Apple essaie de se positionner
21:24sur du haut de gamme
21:25avec ses lunettes.
21:26Oui, sans doute.
21:26C'est-à-dire qu'on n'aurait pas
21:27du plastique léger,
21:29on aurait des matériaux
21:30assez nobles,
21:32assez quali en fait.
21:34Mais Apple n'est pas
21:35un fabricant de lunettes.
21:36Est-ce que tu es prêt
21:37à porter sur ton nez
21:38des lunettes Apple ?
21:40Le vrai pari,
21:41c'est ça.
21:41C'est l'intelligence de méta,
21:42ça a été de s'associer
21:43à l'usine de l'usine de l'usine.
21:45Parce que je pense
21:45que technologiquement,
21:46ces lunettes sont formidables.
21:47Tous les produits tech
21:48d'Apple
21:49sont vraiment de bonne qualité.
21:51Mais est-ce qu'elles seront
21:52assez belles
21:52pour qu'on puisse les chausser ?
21:53Mais justement,
21:55quand Mark Roman dit
21:56que le défi d'Apple,
21:58c'est faire comme la montre
21:59transforme un objet
22:00un peu traditionnel
22:01en objet technologique
22:02de désir et tout ça,
22:03il y a un mot
22:03que vous n'avez pas prononcé,
22:04c'est la partie santé.
22:06L'Apple Watch,
22:07pourquoi elle s'est aussi
22:08bien développée ?
22:08C'est qu'aujourd'hui,
22:09on voit,
22:09alors elle a sauvé des vies,
22:10des machins,
22:11mais beaucoup de gens
22:12qui commencent à s'habituer,
22:13ils l'apportent
22:14parce que la santé,
22:15parce qu'elle a...
22:16Ah si, si, si, si.
22:18La défibrilisation.
22:19Aux Etats-Unis,
22:20les assureurs la donnent
22:21gratuitement
22:21pour ceux qui donnent
22:23leur données,
22:23enfin il y a tout un ensemble
22:24de choses.
22:24Et les lunettes,
22:25ça va être pareil
22:25parce qu'aujourd'hui,
22:26et si, lors du scotica,
22:27ils se définissent
22:27comme une medtech,
22:28vraiment,
22:30alors correction des yeux
22:31et tout ça,
22:32mais ça va être aussi
22:32des appareils
22:33pour mieux entendre.
22:35Ça va être aussi
22:35des petits capteurs
22:36qui vont les regarder
22:37dans les yeux
22:37si on n'a pas du diabète,
22:38enfin il y a eu plein de choses
22:39et c'est ça où ils sont
22:41très forts dans la miniaturisation
22:42et je pense que si Apple
22:43est en train d'attendre,
22:44c'est qu'ils ne veulent pas
22:45que ce soit de simples lunettes,
22:46c'est joli,
22:51parce qu'ils veulent aussi
22:52cette partie santé
22:53et se dire tiens là,
22:55il y a sans doute
22:55un truc à prendre,
22:56on va faire le lien
22:57avec la montre,
22:58on va faire le lien
22:58avec le téléphone,
23:00voilà,
23:00on va être dans cette...
23:01Et je pense que la santé...
23:03Mais tu as raison,
23:04mais il faut que ce soit
23:04des lunettes
23:05que tu as envie de porter.
23:07Oui, mais c'est un peu...
23:07Tu vois ce que je veux dire ?
23:09Les gens ne portent pas
23:10tous les Rayman,
23:10t'as des gens qui...
23:11Je trouve qu'il y a quand même
23:12une différence entre une montre,
23:14tu vois,
23:14il y en a certains,
23:16alors pour beaucoup,
23:17c'est un marqueur,
23:18tu vois,
23:19mais il y en a certains
23:19qui portent des montres
23:21simplement parce qu'ils ont
23:22l'habitude d'en avoir une.
23:23L'enjeu,
23:24ça va être la miniaturisation,
23:26parce que tu as bien vu,
23:27quand on est au CES,
23:28on voit les lunettes
23:28que font certains Chinois,
23:29ah oui,
23:30elles ressemblent à des Raymanes,
23:31mais les rares sont comme ça,
23:32elles ont un poids,
23:33elles ne sont pas bien,
23:34comme je disais,
23:35proportionnées,
23:35équilibrées,
23:36les écouteurs,
23:37tout,
23:37on a l'impression
23:38d'avoir deux gros trucs
23:39derrière les oreilles,
23:40voilà,
23:40et je pense que le défi sera là.
23:42Autre défi aussi,
23:43c'est les brevets sur...
23:44Parce que là,
23:44et c'est l'Horlux Otika,
23:45et c'est le génie,
23:46enfin le génie,
23:47oui,
23:47enfin quelque part,
23:48la bonne idée de Mark Zuckerberg
23:49d'aller voir Alex L'Horlux Otika,
23:50c'est tous les brevets sur les verres.
23:52Bien sûr.
23:53Et c'est l'Horlux Otika,
23:53ils ont plein de brevets
23:54sur les verres correcteurs,
23:56mais les choses
23:57qu'on va pouvoir afficher
23:58dans les verres,
23:58enfin ils ont plein de technologies
23:59pour les brevets.
23:59Oui, mais je suis sûr
24:00qu'Apple travaille
24:00avec un verrier hyper connu.
24:03C'est qui ?
24:03Il y a Zeiss.
24:04Zeiss ?
24:04Mais tu sais qu'ils ont
24:06un partenariat,
24:07je crois avec Zeiss
24:08sur le Vision Pro,
24:09pour que tu puisses
24:11moduler en fait
24:12quand tu es Miro,
24:13que tu puisses malgré tout
24:14avoir un Vision Pro.
24:14Certains dans un paille photo
24:15ne sont pas avec Zeiss ?
24:17Non, pas Apple.
24:19Mais tu vois,
24:19je suis sûr qu'évidemment
24:21ils ne vont pas y aller seuls
24:21dans ces histoires de verres.
24:23Est-ce qu'on a l'historique
24:25qu'ont des Zeiss
24:25ou des Siderlux Otika
24:26sur tout ce qui est
24:28sur les verres,
24:28les brevets, les machins ?
24:29Par contre, l'impact
24:30il est quand même fascinant
24:30parce que pour faire
24:31un tout petit peu de...
24:33de sortir un petit peu du champ,
24:35il faut quand même se rappeler
24:36que la vision
24:38et l'audition,
24:39pourquoi est-ce que
24:40c'est aussi proche du cerveau ?
24:41Parce que c'est justement
24:42nos deux sens
24:43parmi nos cinq sens,
24:44certains en ont six,
24:45qui ont besoin
24:46de la latence la plus faible.
24:48C'est pour ça que l'évolution
24:49tout au fur et les millions d'années
24:51qui nous ont précédés
24:52ont ramené ces sens
24:53au plus près de la machine.
24:55Et donc,
24:56s'ils arrivent à ce pari,
24:59on vient de parler
24:59d'intelligence artificielle
25:00en permanence,
25:01c'est là où on aura
25:02une intégration au plus proche.
25:03Donc on est quand même
25:05dans un monde
25:05quasiment bionique
25:06pour ceux qui se rappellent
25:08du super Jimmy
25:09de nos enfances.
25:10C'est vraiment ça.
25:10Steve Austin.
25:11Steve Austin.
25:13Avec ce bruit métallique
25:14qu'on connaît tous.
25:15Je pense que là,
25:16il y a un côté presque
25:17un peu anthropologique
25:17qui est très intéressant.
25:20T'as pas connu,
25:20toi, Steve Austin ?
25:21Steve Austin.
25:22L'homme qui valait
25:22pour le milliard.
25:24C'est dur, André.
25:26Ça, c'est très très dur.
25:27Ça, c'est dur.
25:28Steve Austin,
25:29qui était le héros du...
25:30C'est un peu...
25:31C'était la même époque.
25:32Ouais, c'était la même époque.
25:34Ouf, ça me rassait.
25:35T'as dû regarder ça
25:35en DVD, je pense,
25:36les Mystères de l'Ouest.
25:37Non, ça passait sur l'Ouest.
25:38Il y avait un militaire
25:39parachutiste qui a un accident
25:40et en fait,
25:41on lui remplace ses deux jambes
25:42par deux jambes.
25:43Non, mais j'ai une histoire.
25:43Le générique, tu le vois
25:44sur la table d'opération,
25:45j'ai l'idée.
25:463 milliards, c'était pas cher
25:47d'ailleurs quand on voit
25:48tous les...
25:50On aurait dû acheter à l'époque.
25:51Ouais, c'est vrai.
25:52Je suis sûr que l'Optimus
25:53en développement
25:54coûte plus cher que 3 milliards.
25:55Avec des yeux des machins.
25:56Bon, vous savez quoi ?
25:57On va rester dans cet univers
25:59d'objets connectés
26:00bourrés d'IA
26:01puisque après cette petite pause,
26:02on s'intéressera
26:03à un autre projet,
26:05celui de Meta
26:06qui, justement,
26:07et on l'a évoqué
26:08il y a un instant,
26:08cartonne avec ses Ray-Ban Meta,
26:11mais aurait dans ses tiroirs
26:13un projet de collier IA.
26:15On vous en parle
26:15dans quelques instants.
26:16Toujours André Losgut-Pietry
26:18qui est là,
26:19Clément David
26:20et Frédéric Simotel.
26:21Petite pause
26:21et à tout de suite.
26:24Tech&Co, la quotidienne.
26:26Le débrief de la tech.
26:28Le retour de Tech&Co,
26:29la quotidienne, 20h01.
26:30Bonne soirée.
26:31Merci d'être là.
26:32Merci de nous écouter
26:34ou de nous regarder chaque soir.
26:35On débriefe la Qtech
26:36pendant encore 30 minutes
26:38en ce mardi
26:38avec André Losgut-Pietry
26:40qui est toujours là,
26:41Clément David
26:41et Frédéric Simotel.
26:44Après Anthropique,
26:45après les rumeurs
26:46concernant les futures lunettes
26:48d'Apple,
26:48je vous invite maintenant
26:50à évoquer
26:51le prochain projet de Meta
26:53qui serait de sortir
26:54un collier connecté.
26:57Selon la presse américaine,
26:59Mark Zuckerberg
26:59travaillerait donc
27:00sur un pendentif
27:01couplé à une intelligence
27:02artificielle
27:03pour faire quoi exactement ?
27:05Les explications
27:06d'Anthony Morel.
27:08Ce sera un petit accessoire
27:09qu'on pourrait porter
27:10soit autour du cou,
27:11soit sous forme de pins.
27:13et qui serait doté
27:14de capteurs,
27:16de micros,
27:16peut-être même,
27:17dit-on,
27:18d'une caméra
27:19et qui serait capable
27:20d'écouter
27:21et d'analyser
27:22tout ce qui se passe
27:22autour de moi
27:23au long de la journée
27:24avec une IA
27:25qui pourrait m'assister
27:26et répondre à des questions
27:27que je lui pose.
27:27On n'a pas beaucoup plus
27:28d'informations
27:29parce que c'est une note interne
27:30de chez Meta
27:31qui a fuité
27:32dans la presse américaine
27:33mais ça semble assez cohérent
27:35parce que Meta a racheté
27:36il y a quelques mois
27:36une entreprise,
27:37une start-up
27:37qui s'appelle Limitless
27:38et qui est spécialisée là-dedans
27:39et d'ailleurs
27:39pour ceux qui nous regardent
27:40à la télé,
27:41les images que l'on voit
27:42ce sont des images
27:43de ce petit pendentif Limitless.
27:44On n'a pas encore
27:45celle de Meta évidemment.
27:46En gros,
27:46les petits micros embarqués,
27:49ce qu'ils vont permettre
27:49de faire,
27:50c'est eux,
27:50vous sortez d'une réunion
27:51qu'est-ce qu'il a dit Jean-Pierre ?
27:53Déjà je ne me souviens plus
27:54vous allez avoir un résumé
27:55ça peut être
27:56ah mais je ne me souviens plus
27:57j'ai croisé un gars
27:58là c'était sur ce grand salon
27:59il y a trois mois
28:00c'était un directeur marketing
28:01d'une boîte
28:02qui faisait de l'intelligence artificielle
28:03Elia va vous retrouver
28:04la conversation.
28:06Si on imagine
28:07qu'il y a une caméra
28:07ce dont on n'est pas sûr
28:08ça pourrait même aller
28:09jusqu'à le collier
28:11qui vous dit
28:11ah là t'as oublié tes clés
28:14à côté du canapé
28:15tu ferais mieux
28:15d'aller les récupérer
28:16sinon tu serais embêté
28:17un peu plus tard dans la journée.
28:18Pour l'instant
28:19on n'est pas sûr en fait
28:20on sait qu'il y aura
28:21des micros et des capteurs
28:22et il est possible
28:23qu'il y ait une caméra
28:24encore une fois
28:25on n'a pas encore
28:25toutes les informations
28:27ce qui est sûr
28:27et ce qui est intéressant
28:28c'est la tendance derrière
28:29c'est mouchard partout
28:30tout le temps
28:30mais ce n'est pas les seuls
28:31à travailler sur le sujet
28:32vous avez Apple
28:33il y a eu des rumeurs
28:33sur le fait
28:34qu'ils étaient en train
28:34de travailler
28:35sur un collier
28:35ou un pendentif
28:36on sait qu'OpenAI
28:36qui travaille sur une galaxie
28:38d'objets IA
28:39avec Johnny Ive
28:40notamment l'ancien
28:41directeur du design
28:42chez Apple
28:42travaille aussi
28:43sur un pendentif
28:44parmi plein d'autres objets
28:45donc c'est un peu
28:46le nouveau form-facteur
28:47qui embarquerait l'IA
28:48sur lesquels
28:49tous les géants
28:49de la tech travaillent
28:50et qu'ils vont essayer
28:51de nous vendre à tout crin
28:52voilà Mark Zuckerberg
28:53on ne l'arrête pas
28:54il a j'imagine un projet
28:57toutes les minutes
28:57ça coûte quelques dizaines
28:59de milliards à chaque fois
29:00d'où quand même
29:01les frissons de son board
29:03qui n'est pas toujours d'accord
29:06avec on va dire
29:07ses décisions
29:08mais en tous les cas
29:09il y aurait
29:09alors pour l'instant
29:10tout ça est confidentiel
29:11mais on se murmure
29:13que Meta pourrait sortir
29:14cette espèce de collier
29:16de pendentif
29:18qui
29:18parce que je pense
29:19qu'on peut le clipper
29:20sur sa veste
29:20enfin voilà
29:21on n'a pas beaucoup d'infos
29:22là-dessus
29:23comme ta Légion d'honneur
29:24exactement
29:25qui arrive
29:26c'est sous peu là
29:27sa médaille
29:28des 30 ans de boîte
29:29ouais
29:29et oui monsieur
29:31il y a une médaille ?
29:32mais évidemment
29:32et pour les 3 ans
29:34ou 4 ans de Tekkenko
29:35c'est possible
29:35une petite médaille ?
29:36alors là c'est
29:37en chocolat
29:38pour commencer
29:40alors non
29:40plus sérieusement
29:41ce petit pendentif
29:43la question
29:44qui se pose
29:45mais qui s'est posée
29:46déjà avec les lunettes
29:47finalement
29:48c'est que
29:49ça récolte des données
29:51et ce pendentif
29:52c'est ce qui intéresse
29:53Zuckerberg
29:53c'est pas tellement
29:54le matériel en lui-même
29:56c'est récupérer
29:56des données
29:57c'est récupérer
29:57toute l'information
29:58et améliorer
29:59toutes ces IA
30:00évidemment
30:00les entraîner
30:01pour qu'elle puisse
30:02avoir un maximum
30:03de
30:04on va dire
30:04de data
30:05c'est ça André
30:05j'imagine
30:06oui oui
30:06alors
30:07quelque part
30:08je ne suis pas
30:10un admirateur
30:11de Zuckerberg
30:12mais point numéro 1
30:14dans ce monde
30:15de grand pari calculé
30:16celui qui n'essaye pas
30:17il est sûr de perdre
30:18donc
30:20on ne va que réussir
30:21si on fait ce genre de pari
30:22et aujourd'hui effectivement
30:23les paris c'est à coup de milliards
30:24la deuxième chose
30:25c'est qu'il s'adresse quand même
30:27aujourd'hui
30:27à un marché
30:28qui est
30:29qui est une espèce
30:30de marché clandestin
30:31tout le monde aujourd'hui
30:32dans les réunions
30:33que ça soit
30:34dans les réunions
30:35vidéo et autres
30:36met en route
30:37son petit assistant IA
30:38pour faire des notes
30:40de notes de réunion
30:40on va tous à des conférences
30:42où on se dit
30:43mais finalement
30:43on a entendu énormément de choses
30:44quelle est la substantifique moelle
30:46et alors si en plus
30:47ça peut être personnalisé
30:50donc quelque part
30:51je pense qu'il est juste
30:52en train de
30:54finalement de rendre
30:56transparent
30:57ce qui aujourd'hui
30:58est en train d'être fait
30:59de manière un petit peu au noir
31:01après
31:02l'enjeu sur la vie privée
31:03mais c'est la même chose
31:04sur les lunettes
31:05c'est à dire aujourd'hui
31:06on enterre la vie privée
31:08c'est à dire que
31:09je ne sais pas si vous avez vu
31:09les avions depuis 2-3 mois
31:11maintenant
31:11la première annonce
31:14du steward
31:15ou l'eau de l'Est de l'air
31:15c'est
31:16vous n'êtes pas autorisé
31:19à prendre des vidéos
31:19ou des photos
31:21sauf
31:22si on vous y autorise
31:23ça c'est clairement
31:25destiné aux gens
31:25qui ont des
31:27des lunettes
31:28et du personnel de bord
31:29en plus
31:29et voilà absolument
31:31donc je pense que
31:32c'est ce genre de paris
31:33qui est en train de faire
31:34Zuckerberg
31:34évidemment l'enjeu pour lui
31:36c'est de récolter des datas
31:37de savoir comment ces datas
31:39sont personnalisées
31:40en fonction des utilisateurs
31:41donc oui
31:43c'est cohérent
31:44avec toute la stratégie de méta
31:45qui est finalement
31:46de personnaliser un maximum
31:48son audience
31:50alors pourquoi on parle de ça
31:52parce que en fait
31:52méta avait acheté
31:53assez discrètement
31:54en décembre dernier
31:55une start-up
31:56qui s'appelle Limitless
31:57et qui avait
31:59conçu
32:00une espèce d'appareil
32:01qui prenait la forme
32:02d'un petit microphone
32:03bluetooth
32:04et qui pouvait être porté
32:05autour du cou
32:05fixé sur un vêtement
32:06et qui
32:07enregistrait nos échanges vocaux
32:09pour après
32:11eh bien
32:11les intégrer dans une IA
32:13et je sais pas moi
32:15par exemple
32:15à la fin de cette émission
32:17j'ai ce petit micro
32:17je dis
32:18fais-moi un résumé
32:19des quatre points forts
32:21de Tech&Co
32:21il y a l'IA
32:22qui
32:25réécoute tout ce qu'on a dit
32:26et nous sort les points
32:27hyper importants
32:28le petit boîtier
32:29c'est
32:29c'est
32:31on peut imaginer
32:33qu'après Limitless
32:34donc cette start-up
32:35achetée par méta
32:36méta veut
32:37passer à la vitesse supérieure
32:38clément
32:39je te vois sourire
32:40oui mais en fait
32:41tout est vrai
32:42tout ce qu'on a dit
32:42c'est la pire boîte
32:44pour le faire
32:45méta
32:45avec le track record
32:46qu'ils ont
32:48Cambridge Analytica
32:49tout ce qu'ils font
32:50avec les données
32:50je serais le congrès américain
32:51je leur ai dit
32:52vous rachetez pas cette boîte
32:53vous ne pouvez pas faire ça
32:54en fait ils peuvent faire
32:55le meilleur produit du monde
32:56ils peuvent concevoir
32:58mais ils ont quelques casseroles
32:59c'est ça le problème
32:59jamais de la vie
33:00je leur confie quoi que ce soit
33:01c'est un peu Gargamel
33:02qui ouvre un village vacances
33:03pour les schtroumpfs
33:04tu vois qui dit
33:05allez les mecs
33:06allez vas-y
33:06il y a un passif
33:07mais mon village vacances
33:09c'est génial
33:09mais je vais pas y aller
33:10et tant pis tu vois
33:11j'irai en Bretagne
33:12et je déteste la Bretagne
33:13et j'irai plutôt
33:14qu'au village vacances
33:15de Gargamel
33:15c'est sûr
33:16t'exagères avec la Bretagne
33:18c'est sympa quand même
33:19après je suis porteur
33:19du stade Manerbe de Caen
33:20mais c'était une autre discussion
33:22on est quand même loin de la Bretagne
33:29mais mon pendentif
33:32enregistre tout
33:33et on verra le jour
33:34nous avec André
33:35du moment qu'on parle pas de la Corse
33:36tout va bien
33:36on est sages
33:37non mais c'est
33:38on en revient un peu
33:40à la discussion d'avant
33:42je pense que
33:43là où t'as raison
33:44c'est que
33:44là où la culture d'Apple
33:46est d'attendre l'usage
33:47Méta ils ont la culture
33:48de tenter des trucs
33:49on jette le mur
33:50contre le mur
33:50on voit ce qui colle
33:51et c'est un peu
33:52je le dis tout le temps
33:52c'est ce que Riolo disait
33:53sur Neymar
33:53éditure crute Neymar
33:54c'est pour qu'il tente des trucs
33:55oui parfois il rate ses dribbles
33:56mais en fait c'est Neymar
33:57tu veux qu'il tente des choses
33:58là c'est un peu Paris
33:59il s'est planté sur le métaverse
34:00ça a mis sa boîte
34:01en risque à zéro
34:03c'est pas grave
34:04il tente de nouveau Paris
34:05moi je le suivrai pas
34:06sur celui-là
34:06mais pourquoi pas
34:08juste après
34:08pour donner la parole
34:09à Fred et à André
34:10admettons que
34:11tu es quelqu'un
34:12en face de toi
34:12qui est ce petit pendentif
34:14et bien la question
34:15c'est l'autre
34:15voilà parce que
34:16que toi tu ne le portes pas
34:17parce que tu sais que c'est méta
34:18et tu te dis
34:19jamais je rentrerai là-dedans
34:20mais tu vas être un acteur
34:22de ce produit-là
34:23forcément
34:23parce que
34:24admettons que ça marche
34:25tu vas rencontrer des gens
34:26qui l'auront
34:27comment tu réagirais
34:28c'est ça la question
34:29moi j'ai fait des rendez-vous
34:31avec des gens
34:32dans le cadre de mon entreprise
34:33ces derniers temps
34:34et au bout d'un moment
34:34tu dis
34:35ça m'est arrivé deux fois
34:35c'est à la semaine
34:36où il y a une barre verte
34:38etc
34:38au bout d'un moment
34:38tu leur dis
34:39mais attendez
34:39cette barre qui clignote un peu là
34:40le mec dit
34:41bah j'enregistre la réunion
34:43qu'on a en train d'avoir
34:43dans la salle
34:44c'est pas une visio
34:44je m'en dis
34:45bah c'est prié de demander avant
34:47et en plus
34:48les gens n'ont pas cette notion
34:52mais tout le monde
34:53n'a pas cette correction
34:53encore plus
34:54si ça devient de la vie quotidienne
34:55tu vas pas le dire
34:5680 fois par jour
34:57et je peux te dire
34:57que moi ce qui va me faire marrer
34:58c'est les négociations
34:59côté RGPD
35:00RGPD n'est absolument
35:02pas conçu aujourd'hui
35:03pour encaisser
35:04ce genre de système
35:06donc ça va être
35:07des nouveaux usages
35:08ça va être des nouvelles
35:09négociations avec l'UE
35:10etc
35:10à mon avis
35:10ça va être sans fin
35:12mais je trouve ça
35:13quand je dis
35:14qu'il met de la transparence
35:16ce que je voulais dire
35:17c'est qu'aujourd'hui
35:17je suis fasciné de voir
35:18que depuis 3-6 mois
35:19personne ne me pose la question
35:21quand on démarre
35:22un Teams
35:23un Zoom
35:23ou un Google Meet
35:25est-ce que tu es ok
35:25pour qu'on enregistre
35:26et il y a maintenant
35:27systématiquement
35:28le petit compagnon
35:29il y a
35:29qui enregistre
35:30ça se faisait avant
35:31et maintenant ça se fait plus
35:31tu le vois
35:33quand tu participes à la réunion
35:34tu vois qu'il y a un record
35:37mais c'est presque devenu
35:39aujourd'hui
35:39une étiquette
35:40que de le faire
35:41et tu te sens être
35:42le mauvais coucheur
35:43alors moi je le fais
35:44finalement
35:44c'est quand même
35:45ultra pratique
35:46donc je pense qu'aujourd'hui
35:47l'usage
35:48le pain point
35:49comme on dit
35:49il est tellement fort
35:51que ça va dérouler
35:53donc moi je pense
35:53que ça va avoir
35:54un succès incroyable
35:54je suis d'accord avec toi
35:55c'est ce que je disais
35:56avec la vie privée
35:57c'est que le fait
35:57que Meta fasse ça
35:58soit à la fois
35:59pas une surprise
36:01mais
36:02notre vie privée
36:03elle est
36:03elle est
36:05sur Teams
36:06ça a changé
36:06en quelques mois
36:07il y a quelques mois
36:08on te disait
36:08ça ne vous enregistre pas
36:09si j'enregistre
36:10et tout ça
36:10maintenant on ne dit plus rien
36:12ça dépend des gens
36:13certains le disent
36:13moi j'ai rarement entendu
36:15on m'a rarement posé la question
36:16et ce qui est assez étonnant
36:18ça ne vous dérange pas
36:19si on n'enregistre pas
36:20justement
36:20ah bon
36:21vous enregistrez pas
36:22mais là aujourd'hui
36:22je pense que
36:24Meta
36:25ils sont obligés d'y aller
36:26ils sont obligés
36:27quand on a
36:27un Open AI
36:28qui est en train de dire
36:29je veux réfléchir avec Johnny Hive
36:30quand on a un Apple
36:31on ne va pas revenir
36:31sur l'histoire des lunettes
36:33quand tu as un Google
36:33qui a plein de données contextuelles
36:35quand tu réfléchis à Google
36:37ils ont Android
36:37ils ont Maps
36:38ils ont Gmail
36:39ils ont
36:39qu'est-ce qu'ils ont d'autre
36:40ils ont Gemini maintenant
36:42donc
36:42ils sont hyper forts
36:44dans cette partie-là
36:44il leur manque juste
36:45bon les lunettes
36:46c'était un peu raté
36:47mais ils réussiraient à rattraper
36:48donc ils sont obligés d'y aller
36:49Meta
36:50ils ont pour eux
36:51alors ils ont contre eux
36:52effectivement l'histoire de la vie privée
36:53parce qu'alors là
36:54ils traitent une réputation
36:55il faut voir si
36:57parfois aux Etats-Unis
36:59on oublie vite
36:59mais nous un peu moins
37:01mais aux Etats-Unis
37:01ils oublient vite
37:02et puis
37:03ils savent aussi
37:04la partie
37:05le mélange hardware
37:07ils sont pas mauvais
37:09pour mixer tout ça
37:10donc ils peuvent avoir cet atout
37:12mais ils sont obligés d'y aller
37:13et tout ça
37:14ils veulent récupérer
37:15pour moi
37:15on parlait des données personnelles
37:17mais c'est les données contextuelles
37:18c'est vraiment
37:19pouvoir te dire
37:22personnaliser oui
37:22mais personnaliser dans un contexte
37:25t'es au restaurant
37:26voilà
37:26on va encore plus te personnaliser
37:28LinkedIn
37:29te permettait déjà
37:30de voir le graphe social
37:31de tes connexions
37:32là on va pouvoir voir
37:34de manière beaucoup plus subtile
37:36tes interactions
37:37avec qui tu t'entends bien
37:38avec qui ça se passe bien
37:39dans un contexte professionnel
37:40c'est hyper puissant
37:42bien sûr
37:42et inquiétant
37:43qui te dit
37:44t'as pas ce pendentif
37:45dans un contexte personnel privé
37:47tu peux l'avoir aussi
37:48tu l'oublies par exemple
37:49tu vois
37:50enfin je sais pas trop
37:51comment ça va marcher ce truc là
37:52t'es dans ta voiture
37:53tu passes des calls
37:54perso
37:55si t'as encore ce pendentif
37:56il va tout enregistrer
37:57en fait
37:57il y a juste une précision
37:59sur les entreprises
38:00elles vont s'approprier
38:01ça à une vitesse folle
38:02t'as beaucoup de start-up françaises
38:03très connues
38:04que je vais pas citer
38:05qui
38:05des nouvelles
38:07plutôt vague
38:07qui disent
38:08en interne
38:09on vous prévient
38:11quand vous êtes sur Slack
38:11l'outil de messagerie interne
38:13tout enregistrer
38:14analyser par
38:15les bots
38:16etc
38:16l'IA
38:17pour pouvoir être plus efficace
38:19pour faire remonter la donnée
38:20donc aucune de votre conversation
38:21ne sera privée
38:23dans le cadre de l'entreprise
38:25par ailleurs
38:25on vous demande
38:25d'avoir le moins d'interactions
38:27hors Slack possible
38:29éviter les réunions
38:30éviter les discussions informelles
38:31etc
38:31les entreprises
38:32pour conserver
38:33toutes les données
38:34exactement
38:35mais dans ce monde là
38:36où ça va devenir
38:37des politiques d'entreprise
38:39assumées au même titre
38:40qu'avant
38:40on disait
38:40on fait pas de mail
38:41parce que ça fait perdre du temps
38:42là on dira
38:42n'ayez pas de conversation informelle
38:44tout doit pouvoir être enregistré
38:46dans le but d'être le plus efficace
38:48avec les agents possibles
38:49etc
38:50assez terrifiant quand même
38:51ça va devenir des politiques
38:52juste un dernier mot
38:53je trouve que là
38:54on a peut-être un signal
38:54aussi dans la Cive-Cone-Vallée
38:56que les LLM
38:57enfin les modèles
38:58ça devient une commodité
38:59et que le prochain marché
39:00le prochain enjeu
39:02c'est peut-être les capteurs
39:02tu vois
39:03qui est un peu
39:03c'est le monde réel
39:04c'est le monde réel
39:07et je pense que là aussi
39:09dans la Cive-Cone-Vallée
39:10c'est marrant
39:11parce que ça rejoint
39:11tous les sujets
39:12que l'on a
39:12entre entreprises
39:13qui entrent en bourse
39:14au pédé
39:15je reviens sur le sujet
39:16du sens
39:17on a l'intelligence
39:18et on va avoir
39:18de plus en plus
39:19les connexions
39:20avec nos cinq sens
39:20qui vont permettre
39:21d'avoir ces interactions
39:23et c'est ce qui nous a permis
39:24de progresser extrêmement vite
39:26parce que très vite
39:26on avait le feedback loop
39:28la réaction
39:29sur nos tentatives
39:30et c'est celui qui captera
39:31le mieux les données contextuelles
39:32le pape a de la matière première
39:34pour encore deux trois ans
39:34cyclique
39:35oui c'est clair
39:36mais ton point
39:37sur la réglementation
39:38est très puissant
39:39parce que ça me fait penser
39:41au fait
39:41je l'ai cité plusieurs fois
39:43sur ce plateau
39:43que quand en 2015
39:45je crois
39:47Facebook rachetait
39:48Whatsapp
39:48la commission européenne
39:50avait dit
39:50aucun problème
39:51etc
39:51il n'y a pas de concurrence
39:52on n'est pas sur le même marché
39:53que Facebook Messenger
39:54ils avaient écrit ça
39:55noir sur blanc
39:56page 116
39:57des attendus du truc
39:59donc on voit à quel point
40:00les régulateurs
40:01n'avaient rien compris
40:02là en fait
40:03ça montre encore plus
40:04l'importance
40:05non pas d'avoir de la réglementation
40:07extrêmement détaillée
40:08mais des régulateurs
40:09qui vont pouvoir
40:10en temps réel
40:11comprendre
40:12toutes les implications
40:14stratégiques
40:14sociologiques
40:15éthiques
40:16de ça
40:16c'est ça qu'il nous faut
40:17c'est pas une lecture
40:18bête et juridique
40:20mais il nous faut
40:20une lecture intelligente
40:21et sociologique
40:23de ce genre d'outils
40:24c'est une petite révolution
40:25en fait
40:25tous ces objets connectés
40:26qui ont des micros
40:27qui ont des caméras
40:28on parlait des lunettes
40:29tout à l'heure
40:30même combat
40:31tiens puisqu'on parle
40:32de lunettes
40:32tout à l'heure
40:32je recevrai un porte-parole
40:33de Samsung
40:34parce que Samsung
40:35a annoncé avec Google
40:36une paire de lunettes connectées
40:37on la découvrira
40:39tout à l'heure
40:39donc avec Philippe Bloch
40:41qui sera
40:41l'aspect santé
40:43sécurité
40:44de tous ces objets
40:44aussi derrière
40:45il y a sécurité des données
40:46mais comment ça va nous aider
40:47dans la vie
40:48dans notre santé
40:49notre sécurité
40:50être localisé
40:50s'il y a un problème
40:52on revient en Europe
40:53avec une décision
40:54qui devrait être
40:56communiquée demain
40:57et qui est très attendue
40:59notamment par les opérateurs
41:01satellites américains
41:03parce que en fait
41:04l'Europe
41:05souhaiterait fermer
41:07son ciel à Starlink
41:08et Amazon
41:08je ne sais pas
41:09si vous vous rendez compte
41:10quand même
41:10de cette information
41:11parce que
41:11et là ça va faire plaisir
41:13à André
41:14qui a un grand sourire
41:15avec cette info
41:16c'est tombé en fin de semaine
41:18et je voulais qu'on en parle
41:19ce soir
41:19parce que
41:21finalement aujourd'hui
41:22le satellite
41:23et notamment
41:23les satellites basse orbite
41:24c'est un peu le far west
41:25dans les ondes
41:26tout le monde
41:27lance ce qu'il veut
41:28c'est le premier
41:29qui est arrivé
41:29qui bénéficie
41:30en fait du spectre
41:31de fréquence
41:32oui en plus
41:32quand tu dis
41:34tout le monde
41:34fait ce qu'il veut
41:35dans l'espace
41:36ils font aussi
41:37ce qu'ils veulent
41:37c'est-à-dire en général
41:39la déontologie spatiale
41:40veut que
41:40quand tu es arrivé
41:42le premier
41:43c'est toi qui as
41:43le rayon
41:45on va dire
41:45oui oui
41:46parce que tu es arrivé
41:46le premier
41:47et les autres doivent s'adapter
41:48quand les autres
41:49s'il y a un autre
41:49qui passe en dessous
41:51il doit s'adapter
41:52il doit éteindre
41:52il doit éteindre son signal
41:54et puis hop
41:54ensuite une fois qu'il n'est plus
41:55dans le cône
41:56il peut sortir
41:57et Starlink et tout ça
41:58ils s'en foutent
41:59ils s'en fichent complètement
42:01ils n'éteignent jamais
42:01leur signal
42:02et donc l'Union Européenne
42:03va peut-être
42:05ou sans doute
42:06demain
42:06annoncer que
42:07tout ça c'est terminé
42:08et que
42:09deux tiers des fréquences
42:10qui viennent du ciel
42:12seraient réservées
42:13à des projets européens
42:14ça veut dire
42:15qu'il ne resterait
42:15plus qu'un tiers
42:16du spectre
42:17des fréquences
42:18en Europe
42:19réservées à Starlink
42:21et Léo
42:21et alors là
42:22je ne vous dis pas
42:22c'est la pagaille
42:23la plus totale
42:25parce qu'effectivement
42:26Elon Musk
42:27ne peut pas entendre
42:29ce type de choses
42:30ce n'est pas possible
42:30enfin pour lui
42:31c'est inenvisageable
42:34oui et pour bien préciser
42:35c'est un tiers
42:36pour des fréquences
42:37à des usages gouvernementaux
42:39etc
42:39et puis pour Iris Carré
42:41un tiers pour des opérateurs
42:43européens émergents
42:44et donc comme tu l'as dit
42:45ce dernier tiers
42:46allez-y candidater
42:48pour tout le monde
42:49voilà pour tout le monde
42:51André
42:51et après
42:52enfin on a envie de dire
42:54enfin l'Europe
42:55c'est pas la poupée
42:56qui sait dire non
42:57c'est l'Europe
42:57qui sait dire non
42:58et surtout en ce moment
42:59il faut bien voir
43:00la pression qu'il y a
43:02sur la commission européenne
43:03et sur toutes les institutions européennes
43:04où vous avez un camp
43:05de ceux qui disent
43:07oulala
43:07il faut surtout faire plaisir
43:08aux américains
43:09qu'on fère l'accord
43:10sur les droits de douane
43:12où en fait
43:12nous on a 15%
43:13et eux
43:14on rien
43:15donc un accord
43:15complètement léonin
43:17et certains qui disent
43:18non non
43:18au contraire
43:19pour se faire respecter
43:20il faut
43:20et là
43:21pour la première fois
43:22on prend le risque
43:23d'une confrontation
43:24et ça fait quand même
43:25maintenant deux ans
43:26depuis Trump 2
43:27qu'on n'a pas osé le faire
43:29donc ça c'est formidable
43:30après il faut quand même
43:31un tout petit peu modérer
43:31la bande dont on parle
43:32c'est celle de 2 GHz
43:33c'est celle qui est idéale
43:35notamment
43:36pour les connexions
43:37direct to device
43:39et notamment le téléphone
43:40où
43:42les constellations
43:43vont devenir
43:44des concurrents
43:45directs
43:45des opérateurs télécom
43:47donc là
43:47en fait
43:48on n'a pas de constellation
43:49nous
43:50mais on a quand même
43:51encore beaucoup
43:51d'opérateurs télécom
43:52et qui sont des entreprises
43:54puissantes en Europe
43:55alors beaucoup trop
43:56beaucoup trop fragmentées
43:57etc
43:57donc en fait
43:58là on réagit
43:59parce que
43:59le cœur
44:00on dirait en France
44:02dans une autre doctrine
44:03nos intérêts vitaux
44:05sont menacés
44:06donc heureusement
44:07qu'on fait ça
44:07je crois que par contre
44:08il va y avoir une bataille
44:09de lobbying absolument incroyable
44:10donc il faut rester
44:11extrêmement prudent
44:12est-ce que véritablement
44:13on aura le courage
44:14de faire
44:15de garder
44:18ces deux tiers
44:19un tiers gouvernement
44:19un tiers acteur privé européen
44:22réellement réservé
44:23parce qu'on imagine
44:24qu'ils vont attaquer
44:25juridique
44:26évidemment
44:27oui parce qu'il y a déjà
44:28le Washington
44:28qui dit
44:29attention aux représailles
44:30il y a des reprétages
44:32dès qu'on se lève le matin
44:33tu prends un café
44:33représailles
44:34tu mâches un représailles
44:35à un moment
44:36je veux dire
44:36puis Washington
44:37on va voir ce qui se passe
44:38avec les midterms
44:39mais Washington et Washington
44:40dans les deux trois ans
44:41qui viennent
44:41ce ne sera pas forcément
44:42la même chose
44:42mais il y a un truc
44:43qui est
44:43en ce moment
44:44on a peur sur la ville
44:45à Bruxelles
44:47Bruxelles
44:47et les copines
44:48et les copines
44:48et les copines
44:55on redescendra pas
44:56comme à l'ère Joe Biden
44:58je pense
44:58oui et puis même
44:59Biden-Obama
44:59il commençait déjà
45:00Biden avait la même stratégie
45:02très agressive
45:03des Européens
45:04mais beaucoup plus poli
45:05et il ne nous insultait pas
45:06et puis le coup
45:07des droits de douane
45:08c'est quand même arrivé
45:09dans un monde
45:10où il n'y a aucune négociation
45:11possible
45:11c'était quand même
45:12un parallèle
45:12un paradigme assez étrange
45:13mais en tout cas
45:14le truc c'est
45:14je suis assez d'accord
45:15avec toi
45:15mais encore heureux
45:16tu vois que
45:17il nous reste pas grand chose
45:19il nous reste
45:19les ondes qu'on a le droit
45:21d'utiliser
45:22sur notre sol ou pas
45:23quelques opérateurs
45:25téléphoniques
45:25on va peut-être
45:26essayer de protéger ça
45:27et pour une fois
45:28si le légal
45:29pouvait se mettre
45:30au service de la protection
45:31de la souveraineté
45:31plutôt qu'au service
45:32de casser les pieds
45:33à tout le monde
45:33ce serait pas mal
45:34l'autre côté légaliste européen
45:35ensuite
45:36il y a une question
45:37qui était intéressante
45:38qui était posée
45:38qui était de dire
45:39oui mais
45:41vous allez retarder
45:43sur les zones blanches
45:45potentiellement
45:45l'arrivée
45:46de Starlink
45:47et donc
45:48ça va handicaper
45:49pour un certain nombre
45:50de gens
45:50l'accès aux télécommunications
45:51parce que c'était
45:52la solution
45:52pour que les zones blanches
45:53soient couvertes
45:55oui mais en fait
45:56si on fait pas ça
45:57à un moment
45:57Iris 2
45:58enfin Iris Carré
45:58verra jamais le jour
46:00tu vois c'est à dire que
46:00si manifestement
46:02on est en retard
46:03quand t'es en retard
46:03il faut bien que tu prépares
46:05un peu le terrain
46:06pour
46:08comment dire
46:10limiter la casse
46:10le temps
46:11que Iris Carré
46:12puisse se pointer
46:12et c'est un peu
46:13ce qu'avait fait la Chine
46:14on en parlait avec Huawei
46:15où la Chine avait dit
46:16bon ben puisque
46:17on s'est fait sortir
46:18il y a eu deux
46:19enfin on a plus accès
46:20à Android
46:20et qu'il faut que Huawei
46:22ait son propre
46:23OS
46:24il se remercie
46:24tant qu'il sorte
46:25Harmonie
46:26on va leur arranger
46:27le marché intérieur
46:28pour qu'il puisse encaisser
46:30le changement de paradigme
46:31et puis qu'il puisse revenir
46:32deux ou trois ans plus tard
46:33donc à un moment
46:34oui on va prendre du retard
46:35sur la couverture des zones blanches
46:36mais si ça peut permettre
46:37à un projet européen d'arriver
46:38ça sera pas mal
46:39moi je vous le dis
46:40si on parle de comment ça va se passer
46:42qui va craquer en premier
46:44je vous le dis
46:44si ça craque
46:44ça sera du côté de l'Allemagne
46:45comme d'habitude
46:46non puis il y a
46:48cette partie souveraineté aussi
46:49on a vu ce que les Américains
46:51enfin quand ils ont coupé le signal
46:52avec Starlink
46:53et tout ça
46:54donc aujourd'hui
46:55Européens
46:55on a enfin compris
46:56que
46:57on a compris
46:58on est
46:59on commence
47:00moi je suis très partagé
47:01parce que je pense
47:02qu'en fait
47:02on devrait en faire
47:03un non-enveloppement
47:03tu as tout à fait raison
47:05c'est pas du tout
47:06un acte de bravoure
47:07c'est on est juste
47:09en train de faire
47:09de la politique industrielle
47:11intelligente
47:12donc en fait
47:12en faire trop
47:13voudrait presque dire
47:14que soudain
47:15les Européens
47:17presque s'excuseraient
47:18d'être intelligents
47:19ça c'est une chose
47:20là où je ne suis pas
47:21tout à fait d'accord
47:21j'étais en Allemagne
47:22les deux derniers jours
47:23c'est que malheureusement
47:24tu parles d'Iris Carré
47:25mais à nouveau
47:26on est en train de faire
47:26une erreur complète
47:27alors c'est assez
47:28surprenant
47:29parce que j'étais
47:29à un sommet technologique
47:31je fais une toute petite dégression
47:32en France
47:33on a parlé
47:33Choose France
47:34je rappelle quand même
47:35que c'est Choose France
47:36je suis très fier de mon pays
47:37et bien les Allemands
47:38ils avaient à peu près
47:38la même chose
47:39c'était Choose Allemagne
47:41donc on est en train
47:42de refaire la même erreur
47:44et sur les constellations
47:45la taille d'égaux
47:45et on a des mal à...
47:47et Scaré est vu en Allemagne
47:48comme une constellation française
47:50et les Allemands
47:51sont en train d'investir
47:52dans ce qu'ils appellent
47:53le réseau numéro 4
47:54de constellations
47:56pour la Bundeswehr
47:57entièrement allemand
47:58donc c'est un réseau
47:59qui sera concurrent
48:00d'Iris Carré
48:01c'est ça ?
48:03on s'intéressera
48:04à Iris Carré
48:04pendant Vivatech
48:05on aura un porte-parole
48:06d'Iris Carré
48:06qui sera sur le plateau
48:07c'est hyper important
48:08parce que l'erreur qu'on a faite
48:09c'est en Paris Airforum
48:1015 juin
48:10oui voilà
48:11Paris Airforum
48:12Iris Carré
48:12l'erreur qu'on a faite
48:13je pense c'est que
48:14ce n'est pas assez disruptif
48:15c'est-à-dire on a voulu faire
48:16un concurrent à Starlink
48:17ce qu'il faut c'est inventer
48:19le coup d'après
48:19et donc les Allemands
48:20se sont engouffrés dans la brèche
48:21en disant
48:22oui mais attendez
48:22si c'est juste pour faire Starlink
48:24ça n'a pas beaucoup d'intérêt
48:25il y a ce qui est un argument
48:27que je pense qu'on peut entendre
48:28ah c'est qu'aujourd'hui
48:29c'est le cas
48:30et en plus avec notre capacité
48:32d'exécution
48:32qui n'est pas très très forte
48:35on n'a pas beaucoup parlé
48:36d'Amazon
48:36ce soir
48:37j'aimerais qu'on termine là-dessus
48:38et notamment
48:39les déboires de Jeff Bezos
48:40alors je vous rassure
48:41les déboires de Jeff Bezos
48:42il est ruiné
48:43il n'est pas ruiné
48:46il n'a pas appelé son banquier
48:48pour dire qu'il était à découvert
48:49ou négocier
48:50un petit découvert
48:51non
48:52c'est pas ça
48:53mais malgré tout
48:54vous le savez
48:54dans cette course à l'espace
48:56là Jeff Bezos
48:57est un peu dans la sauce
48:58comme disent les jeunes aujourd'hui
48:59et oui
49:00pourquoi tu ris ?
49:01mais j'ai rien dit
49:02moi j'écoute ça
49:02exactement
49:04je ne sais pas si vous avez
49:05c'est plus jeune que lui encore
49:06c'est ça
49:07parce que derrière moi
49:09et je ne sais pas si vous avez vu ça
49:10à la télé
49:10mais il y a eu
49:12donc un lancement
49:13de
49:13New Glenn
49:14de Blue
49:15enfin oui de New Glenn
49:16qui est la grosse fusée
49:18Blue Origin
49:19de Jeff Bezos
49:20et d'Amazon
49:21et qui
49:22n'a même pas réussi
49:23à décoller en fait
49:24au démarrage
49:24elle a complètement explosé
49:26en faisant une explosion
49:28mais qui a
49:30endommagé
49:30en fait
49:31tout aux alentours
49:32et notamment
49:32le pas de tir
49:34ce qui fait que
49:35alors c'est une très mauvaise nouvelle
49:37un pour Jeff Bezos
49:38qui n'est pas
49:39véritablement prêt
49:40à lancer
49:41ces milliers de satellites
49:42Léo
49:43qu'il avait prévu de lancer
49:45alors heureusement
49:45il n'y a rien d'espace
49:46heureusement il y a d'autres lanceurs
49:47donc c'est plutôt bien pour nous
49:49mais ça ralentit en fait
49:51le déploiement
49:52de sa constellation
49:52et c'est pas bien aussi
49:54pour la NASA
49:54parce que la NASA
49:55comptait
49:56beaucoup
49:57sur Jeff Bezos
49:59et sur
50:00Blue Origin
50:00pour être un petit peu
50:01le comment dirais-je
50:02le faire un peu
50:04l'équilibre
50:04avec
50:05Elon Musk
50:06et Starship
50:07et SpaceX
50:07c'est un élément
50:08cœur du projet Artemis
50:10pour le coup
50:10qui est de retourner
50:11sur la lune
50:13normalement
50:13on devait premier vol
50:14habité 2027
50:16ils savent que ça y est
50:17c'est foutu
50:18et là ils doivent regarder
50:18le calendrier
50:19ils regardent les chinois surtout
50:21aujourd'hui
50:22quand tu lis les experts
50:23il y en a beaucoup
50:23qui te disent
50:24mais attendez
50:24si les américains
50:25pensent y être avant
50:25les chinois
50:26ils rêvent
50:26et le problème
50:27c'est que ce projet Artemis
50:28plus les échecs passent
50:29plus le temps passe
50:30plus il prend du retard
50:30plus le congrès américain
50:31commence à demander des comptes
50:32et demander si ça sert
50:33vraiment à quelque chose
50:34après
50:35élément intéressant
50:36on sous-estime
50:36je ne suis pas du tout un spécialiste
50:38mais j'ai lu encore une interview
50:39d'un mec qui disait
50:40on sous-estime gravement
50:42grandement la complexité
50:43de cette rampe de lancement
50:44et qu'en fait
50:45la vraie catastrophe
50:45en effet elle est là
50:46et il ressortait une citation
50:48au moment du lancement
50:50du premier Falcon
50:50par Elon Musk
50:51qui disait
50:52le seul truc que j'attends
50:53et que j'espère
50:54ce serait une réussite
50:55si ça n'abîme pas
50:56la rampe de lancement
50:57c'est tout ce que je demande
50:58parce que c'est tellement puissant
50:59en fait
51:01et lui il en a plusieurs
51:02alors que Blue Origin
51:03comme tu disais
51:04ils seront obligés de passer
51:05fortement par les européens
51:08mais ils n'avaient qu'un seul pas de tir
51:09donc là ils ont escapé
51:11et ça va prendre des mois
51:12pour tout réparer
51:14bien sûr
51:14je rappelle que la grande catastrophe
51:16de Starship
51:16c'était il y a un an et demi
51:17c'est quand ils avaient également
51:19détruit leur pas de tir
51:20parce qu'en fait
51:21un pas de tir
51:21ce qu'il faut savoir
51:22c'est qu'en fait
51:22il y a un système
51:23de déversement immédiat
51:26de quantité absolument colossale
51:28d'eau
51:28pour éteindre
51:29et pour refroidir
51:30en fait
51:31c'est effectivement très complexe
51:32très coûteux
51:32c'est de l'infrastructure lourde
51:33à construire
51:34donc c'est surtout ça
51:36le pépin industriel
51:37là visiblement
51:38ça n'a pas bien marché
51:39non mais ça rappelle
51:40qu'on est dans un monde
51:42encore
51:42on a l'impression souvent
51:43quand on voit tous les lancements
51:44SpaceX
51:44les satellites
51:45et tout ça
51:45alors il faut savoir
51:46que c'était des tests
51:47qui étaient menés
51:47il n'y avait pas les 200 satellites
51:49ils devaient emmener 200 petits satellites
51:50non il n'y avait pas de satellites
51:51évidemment
51:51mais je pense qu'ils imaginaient
51:53quand même que la fusée
51:54allait décollir
51:54mais je trouve que là
51:56ça nous rappelle aussi
51:57que cette industrie
51:57est encore
51:59naissante
51:59mais voilà
52:00qu'il y a encore
52:00pas mal de soucis
52:02on a l'impression parfois
52:03quand on voit les succès
52:04de Arianespace
52:05quand on voit le SpaceX
52:06n'arrête pas d'en lancer partout
52:08que ça y est
52:09on va commencer à rentrer
52:10dans une routine
52:10non on voit là
52:11qu'il y a encore
52:13tu mesures l'avance de SpaceX
52:15c'est-à-dire que c'est pas uniquement
52:16oui ils ont lancé
52:17les satellites plus tôt
52:18donc en fait
52:18ils en ont 10 000 de plus
52:19mais ils ont un savoir-faire technologique
52:22qui encore a des années-lumière
52:23de ce que Amazon peut faire
52:24je rappelle que l'année dernière
52:25l'Europe a lancé
52:270,2%
52:28du tonnage
52:30envoyé
52:30ça va être la conclusion
52:32de ce TACANCO
52:33en cas de ce débrief
52:34c'est dur ça
52:35ah si
52:36il faut le faire
52:36parce que si on continue
52:37à penser
52:38qu'on est
52:39à la hauteur
52:40comme j'ai entendu
52:41Atchouz France
52:41là où on était très fiers
52:42sur Thomas Pesquet
52:44etc
52:44non moi je pense
52:45qu'il faut absolument
52:46que nos astronautes
52:46soient lancés
52:47avec des fusées européennes
52:48et que ça doit être
52:49un projet moonshot
52:50mais qui doit être
52:51à la hauteur
52:52je trouve
52:52inacceptable
52:53qu'on continue
52:54à avoir une politique
52:55française de l'espace
52:56une politique
52:57allemande de l'espace
52:58et qu'on laisse
52:59la bureaucratie bruxelloise
53:01pardon de le dire
53:02comme ça
53:02complètement mettre à côté
53:04le projet Iris Carré
53:05qui aujourd'hui
53:06on va dépenser de l'argent
53:07pour faire au mieux
53:08ce que Starlink
53:09sait faire
53:10aujourd'hui
53:11ça sera pas au niveau
53:12de
53:12et quand tu discutes
53:13avec des spécialistes
53:14il faut remettre à plat
53:15complètement ces projets
53:16et mettre des gens
53:17qui sont des industriels
53:20et qui sont capables
53:21de faire des grands pareils
53:22bon écoutez
53:23ça c'est quand même
53:24une conclusion positive
53:25ouais enfin positive
53:26ah non non mais
53:27si on n'a pas
53:28si on n'a pas
53:29un bilan
53:30je pense clairvoyant
53:31sur la situation
53:33on va jamais prendre
53:34les bonnes décisions
53:34on va se
53:35on va se mûrer
53:37dans nos illusions
53:37les amis
53:38si tu attaques
53:39le rock contre attaque
53:40c'est terrible cette blague
53:45bon ben voilà
53:47j'espère qu'elle ne s'entendra pas
53:48au podcast
53:48on termine avec cette
53:49non mais justement
53:50ça sera la conclusion du podcast
53:51super
53:52évidemment
53:53merci beaucoup à tous les trois
53:55merci André Lossgut-Pietri
53:56à très bientôt
53:56de Jedi
53:57merci aussi à Clément David
53:59président de Theodo Cloud
54:00et Fred on se retrouve demain
54:02demain
54:02voilà
54:03Frédéric Simotel
54:04journaliste à BFM Business
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