00:09On débute tout de suite ce Lexinside, le grand débat, avec notre grand angle, on va essayer de comprendre ce
00:16que sont vraiment les legal operations, quels sont les enjeux pour les directions juridiques.
00:23Et je vais commencer avec vous, Émilie, parce qu'il faut vraiment comprendre ce que sont les legal operations. Alors,
00:30de quoi s'agit-il ?
00:31Alors, je pense que depuis le temps, probablement que les auditeurs le savent, mais je le redis encore une fois
00:36pour être sûre qu'on part tous de la même définition.
00:38Ce sont les personnes qui vont s'occuper de tout ce qui est organisation, digitalisation, processualisation, conduite du changement au
00:45sein de la direction juridique,
00:46avec un objectif qui est des directions juridiques à se recentrer sur ce qu'elles font le mieux, à savoir
00:51l'analyse juridique, et essayer de s'épargner toutes les tâches un peu fastidieuses.
00:54Ça, c'est la définition un peu générale. Maintenant, à mon sens, c'est aussi les personnes qui vont permettre
00:59à la direction juridique de rendre soutenable la charge de travail qu'elles ont aujourd'hui, et qui est en
01:03constante évolution.
01:04Alors, on va essayer dans cette émission, notamment dans la deuxième partie dans notre débat, de voir comment ça peut
01:11être un levier de performance, ces legal operations.
01:14Alors, c'est quoi la performance ?
01:16Eh bien, c'est effectivement une très bonne question, parce qu'on parle beaucoup de levier de performance, on ne
01:20parle pas beaucoup de performance en soi.
01:22En fait, s'il y a de la performance, ça veut dire qu'il y a de la surperformance et
01:25de la sous-performance.
01:26Sauf qu'on n'a pas défini de façon claire et lisible, ni de façon générale, ni même auprès des
01:31directions juridiques que j'accompagne, et ça pourrait être peut-être confirmé par mes contraires,
01:36ce qu'était la performance de la direction juridique.
01:38On nous sollicite beaucoup pour établir les KPI, mais il n'y en a pas qui ont été fixés jusqu
01:42'à présent aujourd'hui.
01:43Donc, ça veut dire qu'on peut les axer sur pléthore de sujets, mais lesquels sont les plus pertinents pour
01:49la direction juridique,
01:50et comment est-ce qu'on peut estimer qu'on est surperformant ou sous-performant.
01:54Et du coup, donner cette lisibilité-là, même à l'instant T auprès des directions juridiques, je trouve que c
01:57'est important,
01:58parce que sinon, elles ont du mal à s'auto-évaluer, et donc du coup, si on ne définit pas
02:02de cadre clair, comment pouvoir en avoir un levier ?
02:04Alors, Arthur Desbonaux, on a vu un peu le cadre des Legal Operations, on comprend mieux de quoi il s
02:11'agit.
02:11C'est quoi les enjeux, les grands enjeux pour les directions juridiques aujourd'hui ?
02:15Alors, nos directions juridiques aujourd'hui, elles sont soumises à de nombreuses contraintes.
02:20Évidemment, il y a une inflation législative qui est extrêmement importante, une pression du business qui est de plus en
02:26plus importante,
02:26et surtout, la temporalité a changé.
02:30Nos opérationnels s'attendent maintenant à des réponses quasi immédiates, là où il y a encore quelques années,
02:34ils pouvaient s'attendre à un certain délai de la part du service juridique.
02:37Et en fait, tout cela fait que la direction juridique doit devenir plus stratégique,
02:41on s'attend même aujourd'hui à ce qu'elle soit autour de table du COMEX,
02:44et donc finalement, on arrive à saturation.
02:47Et donc, ce qui va manquer aujourd'hui aux juridiques, ce n'est pas forcément l'humain, c'est le
02:51temps.
02:51Et le Legal Hub va peut-être pouvoir apporter ce temps à la direction juridique.
02:55Arthur Sosé, vous êtes d'accord, c'est le temps qui manque ?
02:59Je suis complètement d'accord.
03:00Après, effectivement, dans un contexte, comme l'ont dit mes confrères,
03:04effectivement, d'inflation réglementaire, législative,
03:08tout ça, ça a effectivement induit une augmentation de la charge de travail,
03:11mais la difficulté, c'est qu'on est aussi dans un contexte de contraintes budgétaires.
03:15Et donc, c'est ça, on va dire, le deuxième volet qui vient justifier aussi la démarche T-Galops,
03:19c'est comment faire plus ou mieux, avec moins ou pas assez.
03:25Donc, c'est un jeu articulé, les choses entre le budget, les outils qui ont un certain coût.
03:32Exactement, et comment devenir une direction juridique, on va dire,
03:35beaucoup plus agile et flexible face aux évolutions du business.
03:38Et ça, c'est aussi effectivement un grand sujet.
03:40C'est essayer d'être moins siloté, moins rigidifié,
03:44intervenir plus rapidement, au bon moment, mieux priorisé.
03:48Émilie, je vais revenir à vous.
03:50Comment les directions juridiques vivent-elles cette transformation ?
03:53C'est quelque chose qu'elles ont intégré, qu'elles subissent ou qu'elles prennent à bras-le-corps ?
03:58Alors, ça va dépendre des directions juridiques.
04:00On est un petit peu dans un mouvement, de toute façon,
04:04qui a été enclenché il y a de nombreuses années,
04:05avec la transformation d'autres départements qui ont été faits avant nous,
04:09nous, en tant que direction juridique.
04:10Donc, il n'y a pas de raison qu'on soit plus réfractaires que d'autres à s'y mettre.
04:13En revanche, ce que je constate depuis des années,
04:16c'est qu'on a beaucoup moins de budget alloué à la transformation du département de direction juridique
04:20que pour d'autres départements qui ont déjà fait leur transformation,
04:23comme la direction financière, la direction RH ou la direction de la communication,
04:26qui ont des outils, ce qui n'a jamais été remis en question.
04:28Donc, évidemment, que eux, leur évolution a été plus rapide,
04:31là où pour la nôtre, ça patine encore un peu parfois.
04:35Pour moi, c'est une question budgétaire.
04:36Il y a ensuite une question de conduite du changement,
04:38mais de toute façon, il ne peut pas y avoir d'amorce
04:40tant qu'il n'y a pas de moyens qui sont alloués aux directions juridiques.
04:43Et juste pour clarification aussi sur le sujet de la performance,
04:46je voudrais juste préciser que la performance ne doit pas être uniquement comptable.
04:50la performance, ça peut être évalué de différents niveaux
04:52et ne le voir que par le volet financier est, à mon avis, extrêmement excretif.
04:56Il faut le voir par quels autres angles ?
04:59Ça peut être la question de la productivité,
05:01ça peut être la question des conditions de production,
05:03et surtout la question de la qualité du service rendu.
05:08Parce qu'un des métriques, par exemple, dont on parle beaucoup, ça peut être le temps.
05:10On peut vous rendre des réponses très rapides, mais qui ne sont pas bonnes.
05:14Et ça n'est pas, tu disais à juste titre,
05:16on s'attend à l'immédiateté dans une culture de l'immédiateté, certes,
05:20mais avec une robustesse de la réponse.
05:22Et en tant que juriste, on est formé à ça.
05:23On a une obligation déontologique de ça.
05:25Alors Arthur Desbonneaux, vous êtes LegalOps,
05:27mais en même temps, vous conseillez aussi des entreprises sur les Legal Operations.
05:31Comment vous voyez les directions juridiques par rapport à cette transformation ?
05:35Est-ce qu'elles vivent bien, ces changements ?
05:38Alors, comme l'a dit Émilie,
05:40aujourd'hui, le déploiement des LegalOps est assez hétérogène.
05:43On a des entreprises comme Decathlon, où nous, on est un petit peu un ovni,
05:47on a un département LegalOps de cinq personnes,
05:49alors qu'à côté, on a plein d'entreprises qui cherchent à commencer à se lancer sur LegalOps.
05:55Aussi parce que cette profession commence à gagner véritablement en visibilité.
06:00Et comme l'a dit Émilie, il y a aussi un problème budgétaire.
06:02Donc, il y a un véritable arbitrage qui doit se faire entre
06:05est-ce qu'on cherche un accompagnement externe,
06:07ou est-ce qu'on va internaliser une compétence sur la durée,
06:11et qui connaîtra mieux l'entreprise.
06:13Et donc, finalement, peut-être qu'il coûtera moins cher.
06:14Donc, c'est un peu ce schéma-là qui se dégage aujourd'hui.
06:18Alors, Arthur Sosé, il peut y avoir aussi des arbitrages sur les outils,
06:21parce qu'on a parlé de budget et les outils.
06:24Ça coûte également.
06:25Alors, comment on fait ?
06:26Quels sont les défis pour les directions juridiques en termes d'outils ?
06:31Effectivement, il y a les défis en termes d'outils,
06:33et il y a un défi qui est l'éléphant au milieu de la pièce,
06:36qui est le défi de l'IA.
06:37C'est-à-dire qu'effectivement, ce qu'on a pu voir au cours des mois précédents,
06:42c'est que l'IA a fortement progressé,
06:49que ce soit en termes de robustesse, de rapidité, de qualité des réponses.
06:53Et chez EY, on a fait une étude qui s'appelle « Four futures of AI »
06:56où on a essayé d'identifier quatre scénarios d'évolution potentielle de l'IA.
07:02Et ce qu'on voit, en tout cas, c'est qu'au cours des prochaines années,
07:05l'IA sera beaucoup plus...
07:07En tout cas, l'IA, effectivement, sera beaucoup plus fiable,
07:09même si on ne s'attend pas forcément à un boom de l'IA.
07:12Il y aura un développement massif des agents
07:15et une forte orchestration aussi de l'IA dans les différents processus.
07:22Et en fait, ça nous amène à un des défis principaux,
07:26mais qu'on parlera certainement après,
07:28qui est le défi de la donnée.
07:30C'est-à-dire, en tout cas, le grand...
07:31Aujourd'hui, beaucoup de directions juridiques ont du mal à organiser,
07:36structurer et formaliser leurs données juridiques.
07:40Et on sait que la donnée, c'est le nouvel or noir.
07:42Exactement.
07:42Et donc, il y a ce défi, finalement, déjà de la centralisation,
07:46de la qualité,
07:47et ensuite de faire circuler la donnée entre les différents outils,
07:50le cas échéant, pour que les agents fonctionnent
07:53à partir de données qui soient fiables et sécurisées.
07:59Et on en revient, effectivement, au point d'Émilie,
08:01qu'il ne faut pas oublier quelle est la raison d'être de la direction juridique,
08:06c'est quand même la sécurisation de l'entreprise.
08:09Émilie, en un mot, sur les outils,
08:12un défi important aussi pour les directions juridiques ?
08:14Je suis tout à fait alignée avec ce que vient de dire Arthur,
08:17sur, effectivement, d'avoir de la donnée fiable,
08:20c'est le premier enjeu.
08:21Et aujourd'hui, ça n'est pas le cas.
08:22En tout cas, partout où j'accompagne des clients,
08:24la donnée n'est pas fiable, elle est surnuméraire,
08:27elle est conservée au cas où, comme tout bon juriste.
08:29On préfère le garder parce qu'on ne sait jamais,
08:31mais en réalité, du coup, ça fait d'autant plus de data
08:33à ensuite filtrer et affiner.
08:34Et si on n'a pas de data clean,
08:36on ne peut pas avoir des outils, ensuite,
08:37qui vont fonctionner proprement dessus.
08:39On va conclure.
08:40Et puis avec un défi pour les directions juridiques,
08:43qui est aussi la gouvernance de cette donnée.
08:44C'est-à-dire qu'en fait, la donnée juridique, par essence,
08:47peut devenir un petit peu obsolète avec le temps.
08:49C'est-à-dire qu'une donnée, une position juridique
08:51qui sera fiable à un instant T,
08:53parce qu'elle répondra à un sujet juridique
08:55ou jurisprudentiel, peut être de grande qualité.
08:58Et six mois après, avec des revirements jurisprudentiels
09:00ou des nouvelles réglementations
09:01ou des circuits d'interprétation,
09:03sera complètement obsolète.
09:04Et donc, du coup, effectivement,
09:05il y a ce défi de comment tu mets en place la machine.
09:07Et les légalopses en font partie
09:08pour mettre à jour cette donnée dans les systèmes
09:11et avoir toujours une donnée fiable.
09:13On va conclure cette première partie là-dessus.
09:15On poursuit tout de suite nos échanges dans notre débat.
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