00:00Après l'IA générative, on passe à l'IA agentique, une nouvelle étape pour les
00:16professionnels du droit. Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Martin Bussi,
00:21coordinateur du Legal Data Space. Martin Bussi, bonjour. Bonjour Arnaud. Alors on va
00:27parler ensemble de l'IA agentique et de ses apports, mais pour bien comprendre quelle est
00:32la différence fondamentale entre l'IA agentique et l'IA générative telle qu'on la connaît.
00:38C'est effectivement un point essentiel de bien distinguer les deux, parce qu'ils sont
00:45résumés par le vocable d'IA, mais ils ne sont pas de même nature. L'IA générative, comme son nom l'indique,
00:49génère du contenu texte, du contenu image, du contenu vidéo, en interrogeant une base de données.
00:55C'est très résumé, mais globalement, ça marche comme ça. Alors que l'IA agentique,
01:00un agent, il est dans l'action. Donc il va faire des choses. Par exemple, envoie un email. Par exemple,
01:08fais un résumé, puis envoie-le à mon collègue, et puis une fois que tu as les réponses, tu me le
01:15renvoies, tu le remets en forme et tu le déposes. Donc on voit bien que là, il y a des actions qui sont
01:19faites. Donc la principale différence entre les deux, c'est un côté interrogatif et de l'autre côté,
01:26des actions. Et grâce à des liens entre les différents logiciels, ces actions peuvent aller
01:30très loin. Demain, un agent va pouvoir déposer aux greffes certaines choses. Il va pouvoir envoyer
01:36à l'expert comptable un certain nombre d'informations. Donc il va alléger finalement le travail
01:41administratif, qui aujourd'hui incombe à beaucoup de professionnels, du droit, du chiffre et plus largement
01:46à toutes les entreprises de France et de Navarre. Concrètement, il faut définir toutes les actions
01:51à cet IA agentique ? Et alors voilà, ça veut aussi dire que seule la connaissance métier permet
01:58vraiment de développer des agents pertinents. Parce que là où aujourd'hui, on a un certain nombre de
02:02choses à faire dans une tâche un peu complexe, il va falloir décortiquer cette tâche en chaînons
02:08et donner ces chaînons à faire à l'agent de manière séquentielle. Et pour pouvoir décortiquer ces tâches,
02:15s'il faut être expert de la matière du sujet ? Disons que oui, il faut non seulement être un
02:20professionnel du métier, mais il faut aussi avoir l'esprit un petit peu dans le process. Donc c'est
02:24vrai que tous ceux qui sont assez analytiques et qui sont experts de leur métier ont un avantage,
02:30j'ai envie de dire, pour concevoir ces agents. Et c'est là où c'est intéressant. C'est pas forcément
02:34que pour eux qu'ils le conçoivent, mais ils peuvent aussi le concevoir pour le compte aussi de leur
02:38confrère ou de l'ensemble de la profession. Est-ce que selon vous, on entre dans une nouvelle phase pour le
02:43secteur juridique avec l'IA agentique ? Oui. Et de manière générale, c'est vrai pour tous les
02:49métiers. Si j'employais un gros mot, je dirais que c'est aussi la taylorisation des services.
02:56Et donc ça, c'est un concept dont il ne faut pas avoir peur, parce que la taylorisation, ça ne veut pas
03:00dire qu'on devient esclave de la machine ou qu'on perd le contrôle. Au contraire, ça veut juste dire
03:05que le fait d'optimiser la chaîne de production, un peu comme dans une industrie, on gagne du temps,
03:13on se fatigue moins, on va plus vite et potentiellement, on fait moins d'erreurs.
03:17C'est des gains de productivité.
03:18Oui, mais ce sont aussi des gains de qualité potentiellement. Parce qu'aujourd'hui, il y a des choses qu'on ne fait pas
03:22parce que ça prend trop de temps ou parce que c'est trop compliqué et qu'on n'a soit pas le temps, soit pas l'envie de le faire.
03:27Alors que là, puisque c'est une machine qui va le faire, on va pouvoir aller faire des choses que peut-être on ne faisait pas
03:32de manière aussi rigoureuse aujourd'hui. D'après moi, il y a aussi un bénéfice de qualité qui va être attendu.
03:38Alors bénéfice de qualité, aujourd'hui, on a des idées de cas d'usage avec ces agents ?
03:44Alors, appliqué au monde du droit et notamment au monde des avocats, peut-être une petite incise.
03:49Le 16 décembre, nous étions avec le CNB, nous avons présenté les premiers cas d'usage et les premiers agents
03:56IA juridiques pour les avocats et par les avocats. Et ça, c'est peut-être un point aussi important.
04:02C'est assez novateur.
04:04Oui, déjà, c'est très innovant sur le plan technologique, mais c'est aussi, de mon point de vue, innovant en termes de façon de faire.
04:11Parce que le fait de s'appuyer sur des avocats qui sont ces fameux experts métiers et qui eux-mêmes développent des agents
04:16pour eux-mêmes et pour leurs confrères, on est dans de la coordination et dans du partage de valeurs.
04:23Et donc, on s'assure aussi que la maîtrise du métier et la maîtrise de la déontologie, elle est bien là.
04:30Et c'est pour ça que le CNB est partenaire du Legal Data Space sur ces sujets, parce qu'ils ont bien conscience, tout comme nous,
04:36qu'il faut que la tech et le métier marchent ensemble.
04:38Et que c'est là que de la valeur va être générée.
04:41Donc, les cas d'usage, voilà, pour vous répondre, certains ont été présentés hier.
04:45Je peux vous en citer peut-être deux.
04:47Le premier, c'est dans le domaine de la propriété intellectuelle et notamment de la recherche de marques.
04:52Alors, c'est quoi ?
04:53Par exemple, Lex Inside, votre marque, lorsque vous l'avez imaginé, vous vous êtes dit, elle existe.
05:00Aussi bien en marque, mais aussi en domaine, etc.
05:03Donc, à travers l'agent, vous allez demander les catégories que vous voulez interroger, toutes potentiellement, et les territoires.
05:11Et c'est l'agent lui-même qui va vous produire un rapport d'audit absolument complet avec des probabilités de risque.
05:18En disant, attention, là, il y a Lex Inside qui existe dans une autre catégorie.
05:23Il pourrait y avoir confusion.
05:24Donc, peut-être qu'il faut faire attention sur cette catégorie-là.
05:27Et bien sûr, cet agent ne dit pas qu'il a raison.
05:30Il n'est pas avocat.
05:31Mais il dit, là, c'est relativement safe.
05:35Par contre, ici, consulter un avocat.
05:37Il apporte les informations.
05:39Voilà.
05:39Mais comme cet agent a été développé par un avocat, vous avez quand même, vous, en tant qu'utilisateur de cet agent,
05:44la garantie du professionnalisme, de l'analyse et de ce fameux processus métier.
05:51Et peut-être encore un point, c'est que ces agents IA ne sont pas développés pour les clients finaux.
05:57Parce que moi qui ne suis pas juriste, par exemple, je serais bien incapable de savoir si l'agent IA, il raconte n'importe quoi.
06:03Il ne peut pas analyser les choses si on n'est pas juriste.
06:05Par contre, si je suis moi-même avocat, éventuellement juriste, alors là, j'ai un dialogue avec un confrère ou avec un avocat.
06:10Et donc, on peut parler en tant qu'expert.
06:13Et donc, on a ce recul sur le résultat produit.
06:16Et c'est ça qui permet la valeur aussi.
06:17Parce que c'est la confiance dans l'agent IA qui va permettre vraiment de s'en servir.
06:22Et peut-être un deuxième cas d'usage ?
06:23Voilà.
06:24Un deuxième cas d'usage, vous êtes DPO, par exemple.
06:28Donc, vous êtes en charge de la protection des données au sein de votre organisation ou alors pour le compte de votre client.
06:34Et donc, vous avez un certain nombre, là aussi, de rapports à faire basés sur un certain nombre d'informations.
06:38Et entre les deux, en fonction du type de secteur d'activité, d'usage et de base de données, vous avez certaines obligations à respecter.
06:45Et donc, à travers un agent IA, non seulement vous pouvez envoyer des e-mails, l'agent se branche sur votre boîte mail,
06:52envoie des e-mails aux clients concernés ou aux différents clients, les renvoie vers un formulaire de saisie.
06:58Et ces données sont analysées par l'agent jusqu'à produire un rapport d'audit.
07:01Donc, on voit que ça va très loin.
07:03Ça va très loin. Et vous pouvez mettre à chaque étape un regard humain en disant à l'agent, tu fais ça, mais après tu t'arrêtes et tu attends que je valide.
07:09Ou alors, au contraire, vous pouvez lui dire, vas-y, avance, et moi, je regarderai à la fin comment ça se passe.
07:13Donc, ce regard humain que l'on décide soi-même de positionner dans la chaîne de valeur, c'est aussi une garantie de qualité et de sécurité.
07:20C'est quoi, du coup, les perspectives avec ce type d'outils pour les professionnels du droit et aussi dans l'optique du legal data space ?
07:30Les perspectives, ce sont à la fois des perspectives de gain de productivité.
07:35On en parle souvent. On se dit, bon, ça va aller plus rapidement.
07:38Les professionnels vont pouvoir être peut-être passés moins de temps sur certaines tâches,
07:42notamment les tâches les plus administratives, qui sont aussi celles qui ont la plus faible valeur ajoutée,
07:47et celles qui sont la moins motivantes aussi.
07:49Je pense que le plaisir de travailler est au cœur aussi des enjeux de l'IA agentique.
07:53Se concentrer sur ce qui nous fait plaisir, la relation client, la stratégie, l'expertise, la recherche,
07:58plutôt que la production de documents qu'on a déjà fait des centaines de fois,
08:02je pense que là, il y a une grosse valeur.
08:03Et il y a aussi une autre valeur, c'est le modèle économique.
08:07Si vous êtes avocat, et moi aussi, peut-être qu'on ne se connaît pas,
08:10mais vous avez produit un agent où votre expertise, finalement, est incluse.
08:15Peut-être que je serais heureux de pouvoir utiliser votre expertise, votre travail,
08:21parce que vous êtes aussi avocat, et que moi, je le suis, et je vais peut-être acheter votre agent.
08:26Parce que je vais me dire, plutôt que de l'appeler pour qu'on discute, pour qu'il me fasse un devis,
08:30pour que finalement, je travaille avec lui, et que ce soit peut-être long, compliqué et onéreux...
08:34– Là, on a une solution clé en main.
08:35– Voilà, standard. Et ça ne m'empêchera pas de pouvoir appeler quand même Maître Dumont-Rier
08:39si j'ai besoin de compléments. Et lui, il gagne du temps, parce que ça lui a pris zéro temps,
08:44et en même temps, il a assis aussi sa réputation, son expertise,
08:47et donc il se fait connaître de ce point de vue-là.
08:49Et donc, je pense que ça, c'est typiquement gagnant-gagnant,
08:51parce que ça va plus vite, c'est efficace pour les deux parties.
08:54Et ça, le CNB l'a bien compris. C'est pour ça qu'il est très désireux
08:58de pouvoir trouver les bons équilibres.
09:01Et bien sûr, le Legal Data Space opère sous son regard,
09:04en termes de déontologie, en termes de gouvernance.
09:07Notre objectif, c'est que tout le monde soit à l'aise avec ce fonctionnement et au clair.
09:11– On va conclure là-dessus. Merci Martin Bussi.
09:13– Merci beaucoup.
09:13– Je rappelle que vous êtes coordinateur du Legal Data Space.
09:16– Merci à vous.
09:17– Merci de votre fidélité. C'est la fin de cette émission.
09:21Restez curieux et informés. A très bientôt sur Bismarck for Change.
09:40– Sous-titrage ST' 501
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