- il y a 4 heures
Mercredi 10 juin 2026, retrouvez Arthur Sauzé (Head of legal operations consulting, EY Société d’avocats), Arthur Debono (membre de la commission AFJE Legal ops et innovation, AFJE) et Emilie Calame (CEO, Calame) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
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00:05Musique
00:23Bonjour, bienvenue dans Lexi Inside, le grand débat.
00:26Aujourd'hui, on va parler d'un sujet incontournable pour les directions juridiques.
00:30Comment améliorer la performance avec les Legal Operations ?
00:35Et pour parler de ce sujet, j'ai autour de moi trois experts de cette question.
00:42Arthur Débonneau, Legal Operations chez Decathlon,
00:45également membre de la commission LegalOps de l'AFGE.
00:49Bonjour Arthur.
00:50Bonjour Arnaud.
00:51A vos côtés, également, Émilie Calame, vous êtes fondatrice et présidente de Calame.
00:57Bonjour Émilie.
00:58Bonjour Arnaud.
00:58Et enfin, à ma gauche, Arthur Sosé, vous êtes avocat chez EY Société d'Avocats.
01:04Bonjour Arthur.
01:05Bonjour Arnaud.
01:06Alors ensemble, on va parler des Legal Operations
01:09et on va se poser tout de suite dans notre grand angle
01:12pour voir quels sont les grands enjeux.
01:14Dans notre débat, on croisera les visions avec nos experts
01:18et enfin, un cas pratique pour terminer cette émission
01:21pour illustrer de manière concrète
01:23comment les Legal Operations peuvent être un levier de performance.
01:28Voilà pour les titres.
01:29Lex Inside, le grand débat, c'est parti.
01:42On débute tout de suite ce Lex Inside, le grand débat.
01:45Et enfin, avec notre grand angle, on va essayer de comprendre
01:48ce que sont vraiment les Legal Operations,
01:52quels sont les enjeux pour les directions juridiques.
01:55Et je vais commencer avec vous, Émilie,
01:58parce qu'il faut vraiment comprendre ce que sont les Legal Operations.
02:02Alors, de quoi s'agit-il ?
02:03Alors, je pense que depuis le temps,
02:05probablement que les auditeurs le savent,
02:07mais je le redis encore une fois pour être sûre
02:09qu'on part tous de la même définition,
02:11ce sont les personnes qui vont s'occuper de tout ce qui est organisation,
02:15digitalisation, processualisation,
02:16conduite du changement au sein de la direction juridique
02:18avec un objectif qui est des directions juridiques
02:21à se recentrer sur ce qu'elles font le mieux,
02:23à savoir l'analyse juridique,
02:24et essayer de s'épargner toutes les tâches un peu fastidieuses.
02:27Ça, c'est la définition un peu générale.
02:29Maintenant, à mon sens, c'est aussi les personnes
02:31qui vont permettre à la direction juridique
02:32de rendre soutenable la charge de travail qu'elles ont aujourd'hui
02:35et qui est en constante évolution.
02:37Alors, on va essayer dans cette émission,
02:39notamment dans la deuxième partie dans notre débat,
02:42de voir comment ça peut être un levier de performance,
02:45ces legal operations.
02:46Alors, c'est quoi la performance ?
02:49C'est effectivement une très bonne question,
02:51parce qu'on parle beaucoup de levier de performance,
02:52on ne parle pas beaucoup de performance en soi.
02:54En fait, s'il y a de la performance,
02:56ça veut dire qu'il y a de la surperformance
02:57et de la sous-performance.
02:58Sauf qu'on n'a pas défini de façon claire et lisible,
03:02ni de façon générale,
03:03ni même auprès des directions juridiques,
03:05que j'accompagne,
03:06et ça pourrait être peut-être confirmé par mes compréhens,
03:08ce qu'était la performance de la direction juridique.
03:11On nous sollicite beaucoup pour établir les KPIs,
03:13mais il n'y en a pas qui ont été fixés jusqu'à présent aujourd'hui.
03:15Donc, ça veut dire qu'on peut les axer sur pléthore de sujets,
03:19mais lesquels sont les plus pertinents pour la direction juridique
03:22et comment est-ce qu'on peut estimer
03:23qu'on est surperformant ou sous-performant.
03:26Et du coup, donner cette lisibilité-là,
03:28même à l'instant T auprès des directions juridiques,
03:29je trouve que c'est important,
03:30parce que sinon, elles ont du mal à s'auto-évaluer.
03:32Et donc, du coup, si on ne définit pas de cadre clair,
03:35comment pouvoir en avoir un levier ?
03:37Alors, Arthur Desbonaux,
03:38on a vu un peu le cadre des Legal Operations,
03:42on comprend mieux de quoi il s'agit.
03:44C'est quoi les enjeux,
03:45les grands enjeux pour les directions juridiques aujourd'hui ?
03:48Alors, nos directions juridiques,
03:50aujourd'hui, elles sont soumises à de nombreuses contraintes.
03:53Évidemment, il y a une inflation législative
03:55qui est extrêmement importante,
03:56une pression du business qui est de plus en plus importante,
03:58et surtout, la temporalité a changé.
04:02Nos opérationnels s'attendent maintenant
04:03à des réponses quasi immédiates,
04:05là où, il y a encore quelques années,
04:06ils pouvaient s'attendre à un certain délai
04:08de la part du service juridique.
04:10Et en fait, tout cela fait que la direction juridique
04:12doit devenir plus stratégique.
04:13On s'attend même, aujourd'hui,
04:14à ce qu'elle soit autour de table du COMEX.
04:16Et donc, finalement, on arrive à saturation.
04:19Et donc, ce qui va manquer aujourd'hui aux juridiques,
04:21ce n'est pas forcément l'humain,
04:22c'est le temps.
04:23Et le Legal Hub va peut-être pouvoir
04:25apporter ce temps à la direction juridique.
04:27– Arthur Sosé, vous êtes d'accord ?
04:29C'est le temps qui manque ?
04:30– Je suis complètement d'accord.
04:32Après, effectivement, dans un contexte,
04:34comme l'ont dit mes confrères,
04:36d'inflation réglementaire, législative,
04:40tout ça, ça a induit une augmentation
04:42de la charge de travail.
04:43Mais la difficulté, c'est qu'on est aussi
04:44dans un contexte de contraintes budgétaires.
04:47Et donc, c'est ça, on va dire,
04:48le deuxième volet qui vient justifier aussi
04:50la démarche T-Galops,
04:52c'est comment faire plus ou mieux
04:55avec moins ou pas assez.
04:58– Donc, c'est un jeu articulé,
05:00les choses entre le budget,
05:02les outils qui ont un certain coût.
05:04– Exactement.
05:05Et comment devenir une direction juridique,
05:07on va dire, beaucoup plus agile et flexible
05:09face aux évolutions du business.
05:11Et ça, c'est aussi effectivement un grand sujet.
05:13C'est essayer d'être moins siloté,
05:15moins rigidifié, intervenir plus rapidement,
05:17au bon moment, mieux priorisé.
05:20– Émilie, je vais revenir à vous.
05:22Comment les directions juridiques
05:24vivent-elles cette transformation ?
05:25C'est quelque chose qu'elles ont intégré,
05:28qu'elles subissent ou qu'elles prennent à bras-le-corps ?
05:30– Alors, ça va dépendre des directions juridiques.
05:33On est un petit peu dans un mouvement
05:35de toute façon qui a été enclenché
05:37il y a de nombreuses années
05:37avec la transformation d'autres départements
05:39qui ont été faits avant nous,
05:41nous en tant que direction juridique.
05:42Donc, il n'y a pas de raison
05:43qu'on soit plus réfractaires que d'autres
05:45à s'y mettre.
05:46En revanche, ce que je constate depuis des années,
05:48c'est qu'on a beaucoup moins de budget
05:49alloué à la transformation du département
05:51de direction juridique
05:53que pour d'autres départements
05:54qui ont déjà fait leur transformation,
05:55comme la direction financière, la direction RH
05:57ou la direction de la communication
05:58qui ont des outils,
05:59ce qui n'a jamais été remis en question.
06:01Donc, évidemment, que eux,
06:02leur évolution a été plus rapide,
06:03là où pour la nôtre,
06:05ça patine encore un peu parfois.
06:07Pour moi, c'est une question budgétaire.
06:09Il y a ensuite une question de conduite du changement,
06:10mais de toute façon,
06:11il ne peut pas y avoir d'amorce
06:12tant qu'il n'y a pas de moyens
06:13qui sont alloués aux directions juridiques.
06:15Et juste pour clarification aussi
06:16sur le sujet de la performance,
06:18je voudrais juste préciser
06:19que la performance ne doit pas être
06:21uniquement comptable.
06:22La performance, ça peut être évalué
06:24de différents niveaux
06:24et ne le voir que par le volet financier
06:27est à mon avis extrêmement extrême.
06:28Il faut le voir par quels autres angles ?
06:31Ça peut être la question de la productivité,
06:33ça peut être la question
06:34des conditions de production,
06:36et surtout la question
06:37de la qualité du service rendu.
06:40Parce qu'un des métriques, par exemple,
06:41dont on parle beaucoup,
06:42ça peut être le temps.
06:42On peut vous rendre des réponses
06:44très rapides,
06:45mais qui ne sont pas bonnes.
06:46Et ça n'est pas,
06:47tu le disais à juste titre,
06:49on s'attend à l'immédiateté
06:50dans une culture de l'immédiateté,
06:52certes,
06:52mais avec une robustesse de la réponse.
06:54Et en tant que juriste,
06:55on est formé à ça.
06:55On a une obligation déontologique de ça.
06:57Alors, Arthur Desbonneau,
06:58vous êtes LegalOps,
07:00mais en même temps,
07:00vous conseillez aussi des entreprises
07:01sur les Legal Operations.
07:03Comment vous voyez
07:04les directions juridiques
07:05par rapport à cette transformation ?
07:07Est-ce qu'elles vivent bien,
07:09ces changements ?
07:10Alors, comme l'a dit Émilie,
07:12aujourd'hui,
07:13le déploiement des LegalOps
07:15est assez hétérogène.
07:16On a des entreprises
07:17comme Decathlon,
07:18où nous,
07:18on est un petit peu un ovni,
07:19on a un département LegalOps
07:20de cinq personnes,
07:21alors qu'à côté,
07:22on a plein d'entreprises
07:24qui cherchent à commencer
07:25à se lancer sur LegalOps.
07:28aussi parce que cette profession
07:30commence à gagner
07:30véritablement en visibilité
07:32et comme l'a dit Émilie,
07:33il y a aussi un problème budgétaire.
07:35Donc, il y a un véritable arbitrage
07:36qui doit se faire
07:37entre est-ce qu'on cherche
07:38un accompagnement externe
07:39ou est-ce qu'on va internaliser
07:42une compétence sur la durée
07:44et qui nous connaîtra mieux l'entreprise
07:45et donc finalement,
07:45peut-être qu'il coûtera moins cher.
07:47Donc, c'est un peu ce schéma-là
07:49qui se dégage aujourd'hui.
07:50Alors, Arthur Sosé,
07:51il peut y avoir aussi
07:52des arbitrages sur les outils
07:53parce qu'on a parlé de budget
07:55et les outils,
07:56ça coûte également.
07:58Alors, comment on fait ?
07:59Quels sont les défis
07:59pour les directions juridiques
08:01en termes d'outils ?
08:03Effectivement,
08:04il y a les défis en termes d'outils
08:06et il y a un défi
08:07qui est l'éléphant au milieu de la pièce
08:08qui est le défi de l'IA.
08:10C'est-à-dire qu'effectivement,
08:12ce qu'on a pu voir
08:14au cours des mois précédents,
08:15c'est que l'IA a fortement progressé
08:21que ce soit en termes de robustesse,
08:22de rapidité,
08:23de qualité des réponses.
08:25Et chez EY,
08:26on a fait une étude
08:27qui s'appelle
08:27« Four futures of AI »
08:28où on a essayé
08:30d'identifier quatre scénarios
08:31d'évolution potentielle
08:33de l'IA.
08:34Et ce qu'on voit,
08:35en tout cas,
08:35c'est qu'au cours des prochaines années,
08:37l'IA sera beaucoup plus...
08:39En tout cas,
08:40l'IA, effectivement,
08:41sera beaucoup plus fiable
08:41même si on ne s'attend pas forcément
08:43à un boom de l'IA.
08:45Il y aura un développement
08:46massif des agents
08:47et une forte orchestration
08:49aussi de l'IA
08:52dans les différents processus.
08:55Et en fait,
08:56ça nous amène
08:57à un des défis principaux,
08:59mais qu'on parlera
09:00certainement après,
09:01qui est le défi
09:01de la donnée.
09:02C'est-à-dire,
09:03en tout cas,
09:04aujourd'hui,
09:04beaucoup de directions juridiques
09:05ont du mal
09:06à organiser,
09:07structurer,
09:09et formaliser
09:09leurs données juridiques.
09:12Et on sait que la donnée,
09:13c'est le nouvel or noir.
09:14Exactement.
09:14Et donc,
09:15il y a ce défi,
09:15finalement,
09:16déjà de la centralisation
09:18de la qualité
09:19et ensuite de faire circuler
09:21la donnée
09:21entre les différents outils,
09:23le cas échéant,
09:24pour que les agents fonctionnent
09:25à partir de données
09:27qui soient fiables
09:30et sécurisées.
09:31Et on en revient,
09:31effectivement,
09:32au point d'Émilie,
09:34qu'il ne faut pas oublier
09:36quelle est la raison d'être
09:37de la direction juridique,
09:38c'est quand même
09:38la sécurisation
09:39de l'entreprise.
09:42Émilie,
09:42en un mot,
09:43sur les outils,
09:44un défi important aussi
09:45pour les directions juridiques ?
09:47Je suis tout à fait alignée
09:48avec ce que vient de dire Arthur,
09:49effectivement,
09:50d'avoir de la donnée fiable,
09:52c'est le premier enjeu.
09:53Et aujourd'hui,
09:54ça n'est pas le cas.
09:54En tout cas,
09:55partout où j'accompagne des clients,
09:56la donnée n'est pas fiable,
09:58elle est surnuméraire,
09:59elle est conservée au cas où,
10:00comme tout bon juriste,
10:01on préfère le garder
10:02parce qu'on ne sait jamais,
10:03mais en réalité,
10:04du coup,
10:04ça fait d'autant plus de data
10:05à ensuite filtrer et affiner.
10:07Et si on n'a pas
10:07d'un data clean,
10:08on ne peut pas avoir
10:08des outils ensuite
10:09qui vont fonctionner
10:10proprement dessus.
10:11On va conclure.
10:12Et puis avec un défi
10:14pour les directions juridiques
10:15qui est aussi
10:15la gouvernance de cette donnée,
10:16c'est-à-dire qu'en fait,
10:17la donnée juridique,
10:19par essence,
10:20peut devenir un petit peu
10:21obsolète avec le temps.
10:22C'est-à-dire qu'une donnée,
10:23une position juridique
10:24qui sera fiable à un instant T
10:25parce qu'elle répondra
10:30et six mois après,
10:31avec des revirements
10:32jurisprudentiels
10:33ou des nouvelles réglementations
10:34ou des circuits
10:35d'interprétation,
10:36sera complètement obsolète.
10:37Et donc du coup,
10:37effectivement,
10:38il y a ce défi
10:38de comment tu mets en place
10:39la machine
10:39et les legalops
10:40en font partie
10:41pour mettre à jour
10:42cette donnée dans les systèmes
10:44et avoir toujours
10:44une donnée fiable.
10:45On va conclure
10:46cette première partie là-dessus.
10:48On poursuit tout de suite
10:49nos échanges
10:49dans notre débat.
11:01On poursuit avec notre débat.
11:03On va croiser les visions,
11:05les points de vue
11:06pour essayer de comprendre
11:07comment ces legal operations
11:09peuvent être véritablement
11:11un levier de performance.
11:13Et je vais continuer avec vous,
11:15Arthur,
11:16sur le début en fait.
11:18Quand une direction juridique
11:19veut se lancer
11:21dans les legal operations,
11:23par quoi elle doit commencer ?
11:25Alors, très souvent,
11:25on associe le legal operation
11:27à la digitalisation,
11:29aux outils.
11:30Peut-être à tort
11:31parce que le legal ops
11:32ça peut être beaucoup plus que ça
11:34sur, on parlait tout à l'heure
11:35de la donnée,
11:36donc sur le knowledge management,
11:37sur la communication,
11:38sur la gestion de projet,
11:39sur énormément de choses.
11:41Bon, la réalité, effectivement,
11:42c'est que le métier de legal ops
11:43dans une direction juridique
11:45commence très souvent
11:45avec un projet de digitalisation.
11:48Mais en réalité,
11:49ça peut aller bien au-delà
11:50de la digitalisation.
11:52Il faut simplement commencer
11:52par un cadrage de besoins
11:54pour répondre à une problématique
11:55dont fait face la direction juridique,
11:57que ce soit de la communication
11:58ou de la gestion de projet.
11:59Et à partir de là,
12:00estimer le besoin
12:01de prendre un legal ops.
12:03Émilie, vous êtes d'accord
12:03sur cette manière de procéder ?
12:06Oui, bien sûr.
12:06On cartographie d'abord les besoins.
12:09En fait, il veut répondre
12:10à un besoin.
12:10La digitalisation en soi
12:11n'est pas une réponse universelle
12:13à tout.
12:14Certains sujets peuvent être
12:15adressés sans digitalisation,
12:16simplement avec un peu
12:17de bon sens
12:18et de processualisation.
12:20Arthur Sosé,
12:21il faut penser à d'autres choses
12:23quand on lance
12:25une démarche Legal Operations.
12:28Toutes les réponses
12:29ont été dites.
12:31Et effectivement,
12:31la première chose à faire,
12:32c'est déjà avoir
12:33la big picture
12:34de ton activité
12:34et ton organisation.
12:36C'est-à-dire,
12:37aujourd'hui,
12:38qui fait quoi
12:38dans la direction juridique ?
12:41Quels sont les risques
12:43auxquels la direction juridique ?
12:44L'entreprise aussi est exposée.
12:45C'est pour ça que c'est toujours
12:46important de mettre en perspective
12:47l'organisation de l'activité
12:49et aussi la cartographie des risques.
12:50Parce qu'en fait,
12:51une organisation
12:52de la direction juridique
12:53a pour objet
12:54de répondre aux risques clés
12:55auxquels la direction juridique
12:56est confrontée.
12:57Et donc, effectivement,
12:58à partir des risques
12:59et à partir de la vision
13:00de qui fait quoi,
13:02soit par rapport
13:02aux outils actuels,
13:03s'ils en ont,
13:04soit par rapport
13:05à un diagnostic,
13:06derrière,
13:06on est capable,
13:07effectivement,
13:07de fournir une forme
13:08de premier rapport d'étonnement
13:10et un plan d'action
13:10qui peut se traduire
13:11par des outils,
13:12mais aussi très souvent,
13:13comme la démilie,
13:14par des processus
13:15ou par de l'organisation.
13:16Simplement,
13:17faire évoluer par parfois,
13:18juste faire évoluer
13:19quelques périmètres
13:20suffit à réduire,
13:21en tout cas,
13:22un certain nombre
13:24de dysfonctionnements.
13:26Arthur Desbonaux,
13:27comment on fait
13:27pour articuler
13:29entre les process,
13:30les outils,
13:31pour évaluer
13:32les différents process
13:34et les outils ?
13:34Ça prend du temps,
13:36on mobilise les équipes,
13:37comment ça se passe ?
13:38Alors,
13:39c'est des véritables projets
13:40au sein de la direction juridique.
13:42Mener un audit
13:43au sein d'une équipe
13:44ou d'un process,
13:45voire même au-delà
13:46de la direction juridique,
13:47un exemple très concret
13:49et qui est souvent
13:49un point de départ
13:50des LegalOps,
13:50c'est le CLM.
13:51Très souvent,
13:52ça a été le projet
13:52qui a lancé
13:53LegalOps
13:53dans une DG.
13:56L'erreur,
13:57c'est de visualiser
13:57le contrat
13:59qu'au niveau
13:59du juridique,
14:00alors que c'est en réalité
14:01un projet
14:02de transformation d'entreprise.
14:03Et donc,
14:03pour auditer ces process,
14:05ça implique
14:05d'aller rencontrer
14:06énormément d'opérationnels
14:07à travers l'entreprise
14:08pour comprendre
14:09la chaîne
14:10de bout à bout
14:11de la sélection
14:11de fournisseurs,
14:12de la négociation
14:13des contrats
14:13jusqu'aux outils
14:14de gestion
14:15de fournisseurs
14:16de facturation,
14:17etc.
14:18Et donc,
14:18en fait,
14:19c'est un travail
14:19très complexe
14:20et qui prend énormément
14:20de temps,
14:21mais qu'il faut
14:21véritablement cadrer
14:23pour ne pas rater
14:24vraiment un déploiement
14:25d'outils.
14:26Est-ce qu'il y a
14:26une bonne pratique,
14:28une espèce de recette
14:29qui marche bien
14:30dans les directions juridiques
14:31que vous accompagnez ?
14:33Bien expliquer,
14:34par exemple,
14:35la méthode ?
14:37Alors vraiment,
14:38pour moi,
14:39c'est l'audit.
14:40Poser énormément
14:41de questions,
14:42aller rencontrer
14:42toutes les personnes
14:43qui sont partie prenante
14:45à l'intérieur du process
14:46pour être sûr
14:46de visualiser
14:47l'ensemble de la chaîne
14:48et à partir de là,
14:50faire véritablement
14:50un jeu stratégique
14:51d'optimisation
14:53du workflow
14:54pour être sûr
14:55de ne passer
14:55à côté de rien.
14:56Alors,
14:57Émilie,
14:57Arthur évoquait
14:58les bonnes pratiques.
14:59Est-ce qu'il y a
15:00des choses à éviter ?
15:02Des choses à éviter ?
15:04Se presser
15:04et vouloir aller
15:06trop vite
15:06vers la solution.
15:07J'ai vu tellement
15:08de projets capotés
15:10parce que les personnes
15:11sont passées directement
15:12à aller voir des démos.
15:14Et des démos,
15:15c'est bien,
15:15vous pouvez solliciter
15:16autant de vendors
15:16que vous voudrez,
15:17vous allez pouvoir
15:18occuper toutes vos journées
15:19à faire des démonstrations,
15:20ça,
15:20ce n'est pas un problème.
15:21Ils seront ravis
15:21de le faire
15:22et de répondre
15:22à vos questions.
15:23Et en plus,
15:23tous les outils
15:23auront l'air formidables,
15:24ce qui n'est peut-être
15:25pas forcément le cas
15:26dans l'implémentation
15:28et dans la capacité
15:29qui est la vôtre
15:30ensuite de traiter le sujet.
15:32Donc,
15:32bien prendre le temps
15:32de la réflexion.
15:34Prendre le temps
15:34de la réflexion,
15:35de savoir à quel problème
15:36on répond,
15:37comment on veut le résoudre,
15:38est-ce qu'on est sûr
15:38que c'est de la digitalisation
15:39et est-ce que surtout
15:40on est sûr
15:40qu'on a ce qu'on appelle
15:42le backbone,
15:42c'est-à-dire la donnée
15:43claire centralisée
15:46et neutralisée
15:46pour pouvoir ensuite
15:47l'insérer dans la machine.
15:48J'ai monté des projets
15:49et accompagné
15:50des projets de transformation
15:52où l'outil a été acheté
15:53malgré mes recommandations
15:55avant même
15:55d'avoir fait ce travail-là
15:56et ensuite,
15:57deux ans plus tard,
15:57l'outil n'est toujours
15:58pas implémenté
15:59parce qu'en réalité,
15:59l'outil a été délivré
16:00par l'éditeur,
16:01il ne faut pas oublier
16:02que le travail de l'éditeur
16:02c'est de délivrer l'outil
16:03ce qu'il peut faire
16:04relativement rapidement.
16:06En revanche,
16:06pour faire l'implémentation
16:07c'est beaucoup plus long
16:08parce que ça doit s'appuyer
16:09sur l'ensemble
16:09de la donnée data
16:11et processuelle
16:12qui si elle n'a pas été
16:13mappée en amont
16:14ne fonctionnera pas.
16:16Ce n'est pas l'éditeur
16:16qui va fournir cette donnée-là,
16:17c'est la direction juridique
16:18et donc c'est énormément
16:19de travail de le faire.
16:20Arthur,
16:20vous semblez d'accord
16:22avec ce qui vient d'être dit ?
16:24Oui, complètement.
16:25Effectivement,
16:26je pense qu'il y a parfois
16:27une méconnaissance
16:28dans la direction juridique
16:29du rôle de l'éditeur.
16:31L'éditeur,
16:32son but,
16:33c'est de fournir
16:34un outil qui marche
16:35le plus rapidement possible.
16:36Ce n'est pas de fournir
16:37un outil qui fit
16:38avec vos besoins,
16:38avec vos cas d'usage.
16:39C'est pour ça
16:40qu'il faut être extrêmement clair
16:41durant la phase d'analyse
16:42des besoins
16:43sur cadrer le cas d'usage
16:46et arriver avec l'éditeur
16:47et dire
16:48je veux répondre
16:49à tel pain point
16:50de cette façon-là,
16:51du coup j'ai besoin
16:52de cette société
16:52qui fait ça
16:53et il faut descendre
16:54dans un degré de granularité
16:55qui est assez important.
16:56Et Milly,
16:57parler de déploiements
16:58qui au bout de deux ans
16:59ne sont pas encore réalisés,
17:01c'est tellement commun.
17:03C'est-à-dire que
17:05souvent,
17:05j'ai tendance à dire
17:06qu'il faut presque
17:07commencer le déploiement,
17:09les réflexions du déploiement
17:10au moment de la sélection
17:11de l'outil
17:12et en amont,
17:13c'est-à-dire
17:14identifier ton arborescence cible,
17:17identifier tes workflows cibles,
17:18les métadonnées
17:19que tu as envie de reprendre,
17:20comment tu veux
17:21que ça s'intègre
17:21dans tes processus.
17:22Parce qu'en fait,
17:23sinon,
17:24parce qu'il y a plein
17:24de directions juridiques
17:25qui pensent qu'une fois
17:27qu'elles ont acheté l'outil,
17:28ça y est,
17:28le plus dur est fait.
17:31C'est là que tout commence
17:34en réalité.
17:37Et donc,
17:37effectivement,
17:38avoir déjà anticipé
17:41cette charge de travail,
17:42même sur la question
17:43de la migration des contrats,
17:44on n'en a pas parlé,
17:45mais un autre grand sujet,
17:47d'avoir l'anticipé
17:48le plus en amont possible,
17:49derrière,
17:49c'est le moyen
17:51d'avoir un outil
17:52qui répond vraiment
17:54à ton besoin
17:55et derrière,
17:55de ne pas se retrouver
17:56submergé par la charge
17:57de travail
17:58et des ateliers
17:59de données à collecter
17:59lors du déploiement
18:00qui viennent empiéter
18:02sur le run
18:05et donc,
18:06du coup,
18:06te mettre dans un gros
18:07étranglement.
18:07Concrètement,
18:08un déploiement,
18:08on aime bien dire,
18:10soit c'est anticipé,
18:11soit c'est cher,
18:12soit ça ne marche pas.
18:16Arthur Debono,
18:16vous êtes d'accord
18:17avec ça ?
18:18Complètement.
18:20Si on prend le cas
18:21du CLM,
18:21qui est vraiment
18:21extrêmement parlant,
18:22un déploiement
18:23à l'échelle de Decathlon,
18:25c'est plus de 50 pays
18:26et plus de 6 000 utilisateurs.
18:28Si on ne pense pas ça
18:29sur 4, 5,
18:31voire 6 années,
18:33évidemment,
18:33on va droit dans le mur
18:34et c'est malheureusement
18:35ce que je vois
18:36quand j'accompagne des clients.
18:38On se dit que finalement,
18:38le projet de déploiement,
18:39ça va être relativement rapide.
18:41Ça peut être le cas
18:41en fonction du scope
18:42mais on le sous-évalue
18:44très souvent
18:45sur le budget aussi.
18:46On va sous-évaluer
18:46parce qu'on ne va penser
18:47que la partie licence
18:49pour l'outil
18:49alors qu'il y a
18:50toute l'intégration,
18:51peut-être le coup
18:51d'un LegalOps
18:52ou d'un expert
18:52qui va accompagner,
18:53etc.
18:54Donc en fait,
18:54si ce n'est pas
18:55véritablement bien cadré
18:56comme il y a d'Arthur,
18:57ça peut aller dans le mur.
18:59Ça veut dire que souvent,
19:00on veut aller trop vite ?
19:03Encore une fois,
19:04il y a la pression du business
19:05qui fait qu'on doit aller vite
19:06mais il ne faut pas
19:08que ça devienne
19:08l'ennemi du bien.
19:10Est-ce qu'il y a
19:12une certaine peur quand même
19:13des directions juridiques
19:14de ces transformations ?
19:16Évidemment.
19:18Sans rentrer
19:19dans la question de l'IA,
19:20si on parle juste
19:21de digitalisation
19:22ou de transformation,
19:23il y a forcément
19:24des personnes
19:25qui sont réfractaires.
19:27Aux juridiques,
19:28oui,
19:28la population juridique
19:29est assez réfractaire
19:30sur la digitalisation,
19:31peu importe la génération.
19:33Et ça s'explique facilement.
19:35La transformation induit
19:37des changements sur le métier.
19:38On va attendre
19:39d'autres choses de nous.
19:40On va attendre
19:40plus de choses de nous.
19:41On va devoir apprendre
19:42à utiliser des nouveaux outils.
19:44Donc forcément,
19:45ça induit de la peur
19:46dans la population juridique.
19:47Et si on va sur la question
19:48de l'IA,
19:49là, c'est évidemment
19:50la barrière
19:51à l'adoption de l'IA
19:52dans les directions juridiques.
19:53C'est qu'on a tous
19:54entendu parler
19:55du fait que les IA
19:57génèrent des erreurs
19:57et des hallucinations.
19:59Donc, on perd
19:59notre sécurisation juridique.
20:01Ça fait peur.
20:02Et de l'autre côté,
20:03on n'arrête pas d'entendre
20:04que ça va en plus
20:04remplacer nos fonctions.
20:06Donc,
20:07ça fait encore plus peur.
20:08Et donc,
20:09le rôle du LegalOps,
20:10pour moi,
20:10il est là.
20:11Il est dans la conduite
20:11du changement,
20:12dans l'explication
20:14par le sens,
20:15de convaincre les équipes
20:16que non,
20:16l'IA ne va pas remplacer
20:17votre travail,
20:18il va le transformer.
20:19Moi,
20:20je pense l'améliorer.
20:20mais il faut faire
20:23avec cette peur.
20:23Émilie,
20:24vous êtes d'accord
20:24sur la peur
20:26que ça engendre ?
20:28Oui,
20:29mais moi,
20:29j'aurais parlé plutôt
20:29de la peur,
20:30le faux mot comme on dit,
20:32la peur de manquer le train.
20:33En fait,
20:34tout va tellement vite.
20:36C'est un job full-time
20:37en fait,
20:38de garder la vision
20:40des évolutions
20:41des IA aujourd'hui.
20:42C'est littéralement
20:44un full-time job
20:44et que les directions juridiques
20:46ne peuvent pas faire
20:47parce que par définition,
20:47elles-mêmes,
20:47elles sont déjà occupées
20:48à faire leur business
20:49au quotidien.
20:50Donc,
20:51elles sont submergées
20:52de toutes ces informations
20:53un peu chainies.
20:54Elles se demandent
20:55ce qu'il faut faire,
20:55ce qu'il ne faut pas faire.
20:56Alors,
20:57il y a à la fois
20:57la paralysie,
20:58l'angoisse où on se dit
20:59du coup,
20:59je ne sais pas vers quoi aller
21:00donc j'attends,
21:01je ne bouge pas.
21:02Mais du coup,
21:02en ayant l'impression
21:03que si on ne bouge pas,
21:04on rate le train
21:05par rapport à d'autres.
21:06Ou alors,
21:07on va se jeter
21:08dans le premier venu
21:08ou le dernier venu,
21:09mais enfin,
21:10le dernier venu,
21:10il est le dernier
21:11pour les 15 prochains jours
21:12à peine.
21:13Donc,
21:13c'est toujours très fluctuant
21:14et très changeant.
21:15Et pour rebondir
21:16sur ce que disait Arthur
21:16tout à l'heure,
21:17sur les sujets d'implémentation
21:19avec lesquels je suis
21:20tout à fait d'accord,
21:21je trouve toujours
21:22que c'est très étonnant
21:22qu'on aborde
21:24la direction juridique
21:25de façon si drastiquement
21:26différente des autres départements.
21:28C'est-à-dire que ça ne viendrait
21:28à l'idée de personne
21:29de faire une implémentation
21:31de CRM
21:32ou de SIRH
21:34ou de RP,
21:36et c'est beaucoup
21:37le sujet en ce moment,
21:38sans aucun accompagnement
21:40et sans planifier
21:41et sans faire un plan
21:42rétrospectif
21:43et sans avoir
21:44de la bande passante
21:45en interne
21:45pour gérer ce genre de sujet.
21:47De façon très étonnante
21:48pour la direction juridique,
21:49on a l'impression
21:49que ça devrait être
21:49sans friction,
21:51sans difficulté
21:52et que ça devrait être simple.
21:53Ça n'est pas plus simple
21:54que n'importe quel autre projet
21:55de transformation
21:56et de grande échelle.
21:56Et vous avez une explication
21:57à ça ?
21:57La sous-dotation financière
22:00systémique
22:01des directions juridiques
22:02pour une raison
22:02qui ne m'échappe pas
22:04ou qu'à moitié
22:04mais qui sert notamment
22:06à l'absence
22:06de positionnement
22:07très souvent au COMEX
22:08des directions juridiques.
22:10Arthur ?
22:11Et effectivement,
22:12cette sous-dotation financière
22:13s'explique aussi
22:14dans le fait que
22:15je trouve peut-être
22:16que vous confirmerez
22:17que les directions juridiques
22:18ne sont pas assez impliquées
22:19dans la programmation budgétaire
22:20de la DSI.
22:21C'est-à-dire que quand la DSI
22:22fait son plan
22:22de programmation budgétaire
22:23et du coup va taper
22:24à la porte
22:25des différents départements
22:26et va dire
22:27pour les trois prochaines années
22:29combien est-ce qu'on pourrait positionner ?
22:31La direction juridique
22:32n'est pas autour de la table ?
22:33Non, et même
22:34je discutais avec une DSI
22:35il n'y a pas longtemps.
22:36Ah bon ?
22:36Il fallait que j'aie parler
22:37de la direction juridique.
22:41Parfois, la DSI ne pense même pas
22:43que la direction juridique
22:44peut avoir un sujet
22:45de digitalisation
22:46en réalité
22:46et donc du coup
22:47ce qui devrait être
22:50qu'une goutte d'eau
22:51dans le budget de la DSI
22:53devient un mur
22:55enfin en tout cas
22:55un saut
22:56dans le budget
22:56de la direction juridique.
22:58C'est à cause
22:59du manque de communication
23:00de la direction juridique
23:01ou c'est quoi l'explication ?
23:04Ça dépend des organisations
23:05il y a plein de raisons
23:07effectivement
23:08de toute façon
23:09traditionnellement
23:11la direction juridique
23:12à la base
23:13c'était quand même
23:14les outils sur l'étagère
23:15c'était je ne sais pas
23:15si on peut les citer
23:16Dallos, Lexis, etc.
23:17qui était en tout cas
23:18la recherche juridique
23:19la recherche juridique externe
23:22et les véritables
23:24SI juridiques
23:25type CLM
23:26Matter Management
23:26ou autre
23:27c'est quelque chose
23:27en réalité
23:28qui est assez récent
23:29pour les directions
23:33juridiques françaises
23:33donc il y a peut-être
23:34il y a un manque
23:35de culture
23:36peut-être côté
23:38SI
23:40peut-être que côté
23:41direction juridique
23:42ils ne connaissent pas
23:43les processus
23:43de la DSI
23:44c'est quelque chose
23:45en tout cas
23:46c'est ce que je vois
23:46qui peut être une raison
23:49qui peut expliquer.
23:51Émilie, je vais revenir
23:52à vous sur la question
23:53de la performance
23:54quels sont les gains
23:55qu'on peut espérer
23:56les process
23:58qui donnent rapidement
24:00des solutions
24:01en termes de
24:01Legal Operations
24:02et qui vont aider
24:03les directions juridiques
24:04rapidement à se digitaliser
24:06à améliorer la performance.
24:08Alors, pas forcément
24:09à se digitaliser
24:09mais en tout cas
24:10les process qu'on va pouvoir
24:11tout de suite actionner
24:12qui seront actionnables
24:13et c'est important
24:13de les faire en amont
24:14des process de digitalisation
24:16qui eux sont des projets
24:17sur le très long terme
24:18et donc
24:19les projets sur le très long terme
24:20ça fait aussi perdre
24:21un peu de motivation
24:22je veux dire
24:22c'est normal
24:23les gens ont besoin aussi
24:24de voir des actions rapides
24:25qui ont des succès rapides
24:26les succès rapides
24:27ça va être de prendre
24:28les points de friction
24:30qui sont les plus récurrents
24:32les plus douloureux
24:33ou qui vous prennent
24:34le plus de temps
24:34et très idéalement
24:35un sujet
24:36qui remporte
24:37ces trois ingrédients magiques
24:39et quand on dit ça
24:40normalement
24:40les gens savent immédiatement
24:42à quoi on fait référence
24:44en tout cas pour eux
24:44quel sujet les concernerait
24:46ça n'est pas la même chose
24:47pour tous
24:47mais si on arrive à trouver
24:48ce sujet là
24:49dans une direction juridique
24:50qui concerne
24:505, 10 ou 20 juristes
24:52alors là
24:52on a évidemment
24:53un retour sur investissement
24:54qui est incroyable
24:55parce qu'on a adressé
24:56ce sujet là
24:56qui n'était pas
24:57un tout petit point
24:58mais un point
24:59relativement douloureux
25:00dans l'épine
25:01de plusieurs pieds
25:02et donc c'est très important
25:03de soulager plusieurs personnes
25:04à la fois le plus vite possible
25:05Arthur Desbonaux
25:07est-ce qu'on peut
25:08standardiser
25:09comme explique
25:11Émilie
25:12sans faire
25:13d'usine à gaz
25:14sans créer
25:14de process
25:16trop lourd
25:17trop compliqué
25:18c'est
25:20la véritable question
25:22nous
25:23à la direction juridique
25:24on a besoin
25:24de standardiser
25:25comme le disait Arthur
25:26la standardisation
25:28c'est ce qui nous permet
25:29d'obtenir
25:29une certaine sécurité juridique
25:31c'est ce qui va nous permettre
25:32aussi de récolter
25:33de la donnée
25:34fiabilisée
25:35qualifiée
25:35donc c'est extrêmement
25:36important pour nous
25:37par contre
25:38vouloir standardiser
25:40à outrance
25:41standardiser 100%
25:42d'un processus
25:44forcément
25:44ça va générer
25:45une usine à gaz
25:45donc le jeu
25:46c'est un peu
25:46je suis désolé
25:47c'est un peu une réponse
25:48de Normand
25:48le jeu ça va être
25:49de trouver
25:50la bonne balance
25:51souvent ça va être
25:52le 80-20
25:53on va chercher
25:54le flux
25:56le plus important
25:57comme le disait
25:58Émilie
25:58là où il y a
25:59le plus de gains
25:59parce qu'il y a
26:00une récurrence
26:00un pain point
26:01etc
26:02et ne pas laisser
26:03de côté
26:04les 20% restants
26:05les inclure
26:06dans le process
26:07mais en tant qu'exception
26:08c'est à dire que
26:08pour toute cette liasse
26:09de contrat
26:10ça va être standardisé
26:12homogénéisé
26:14et archivé
26:14d'une telle manière
26:15les 20% restants
26:16on sait que
26:17c'est très différent
26:17ça doit être du cas par cas
26:18mais on sait que ça existe
26:20on sait que c'est dans le process
26:21vous êtes en autonomie
26:23et ainsi de suite
26:23au moins c'est processisé
26:26et à vouloir standardiser
26:28à outrance
26:29le problème c'est qu'on génère
26:30l'effet inverse
26:31s'il y a trop de friction
26:33de ralentissement
26:34on connaît nos opérationnels
26:35ils vont chercher
26:36à éviter le process
26:37et générer des risques
26:38qu'on ne peut pas maîtriser
26:39Arthur
26:40votre point de vue là-dessus ?
26:42tout est vrai
26:42il y a juste un point très important
26:43c'est que parfois
26:44c'est ne pas standardiser
26:45qui génère l'usine à gaz
26:46pourquoi ?
26:47c'est-à-dire que je le vois
26:47sur le contrat
26:49par exemple
26:50effectivement
26:51demain
26:53tu as standardisé
26:55ton architecture contractuelle
26:57avec effectivement
26:58des clauses
26:59qui vont se répercuter
27:00en tout cas
27:02un corps modèle contractuel
27:03et quelques exceptions
27:04des déviations à la marge
27:05en fonction de
27:06process achat
27:08process IT
27:09process commercial
27:10ou des ajustements
27:12justifiés
27:13selon les régions
27:15derrière
27:16une fois que tu as
27:18un corps modèle commun
27:19si demain
27:20tu veux faire
27:20une modification
27:25d'une clause
27:27parce que
27:28changement réglementaire
27:29ou changement de contexte
27:30il suffit de modifier
27:31la clause racine
27:31pour que la modification
27:33soit faite
27:34dans l'ensemble
27:35de tes contrats
27:38qui contiennent
27:38cette clause
27:38de manière subséquente
27:40et moi
27:41je vois des directions juridiques
27:42qui me disent
27:43ah oui non
27:43je ne vais pas me lancer
27:44dans l'instant
27:44parce que c'est
27:45l'usine à gaz
27:45mais derrière
27:46lorsqu'il s'agit
27:48d'identifier
27:49quels sont tes templates
27:51où cette modification
27:52réglementaire est impactée
27:53modifiée ensuite
27:54manuellement
27:55l'usine à gaz
27:56elle est véritablement là
27:58donc c'est
27:59la standardisation
28:01c'est un investissement
28:02et c'est un levier de performance
28:03d'accord
28:04alors on parle
28:05levier de performance
28:06les KPI
28:08Emilie en a parlé
28:09un peu en introduction
28:10c'est quel KPI
28:11pour qui
28:13comment on peut évaluer
28:14la performance
28:15réellement
28:17les KPI
28:18la première question
28:19et de toute façon
28:19c'est très subjectif
28:20mais ça dépend de l'organisation
28:21mais la première question
28:22c'est à chaque fois
28:23c'est pour qui
28:23pourquoi
28:23c'est déjà
28:24une fois qu'on a ça en tête
28:25c'est très clair
28:26est-ce que c'est des KPI
28:27pour toi
28:28direction juridique
28:29pour mieux suivre son activité
28:30est-ce que c'est des KPI
28:31pour tes clients internes
28:32j'ai vu ça
28:33dans mes clients
28:34pour mieux communiquer
28:35sur la valeur
28:36et la performance
28:37de la direction juridique
28:38et donc
28:38ce que tu vas aller rechercher
28:39va être
28:40va être complètement
28:42va être complètement différent
28:44et donc
28:46dans l'hypothèse
28:47d'une direction juridique
28:48qui aujourd'hui
28:48n'a pas vraiment
28:50d'indicateur
28:51je dirais que
28:52la première chose
28:53à faire
28:54c'est ce qu'on avait dit
28:55un petit peu
28:55dans l'introduction
28:56c'est avoir la big picture
28:57sur son activité
28:57c'est-à-dire
28:58qui fait quoi
28:58comment
28:59dans la direction juridique
29:00et déjà
29:00c'est mesurer les entrants
29:02c'est-à-dire
29:03combien de sollicitations
29:04j'ai
29:04sur quel type de domaine
29:05des questions
29:05des sujets complexes
29:06des sujets simples
29:07des contrats
29:08des avis juridiques
29:09pour avoir une bonne visibilité
29:10de la situation
29:11une visibilité de l'entrant
29:12pour pouvoir déjà
29:13potentiellement estimer
29:14demain l'évolution
29:14de la charge
29:15et pouvoir quantifier
29:17sur la base de nos objectifs
29:18ok bah en fait
29:18on est aujourd'hui
29:19sollicité un tiers de plus
29:21je pense
29:22pour exemple
29:22en ce moment
29:23les départements
29:25IT
29:26digital
29:26etc
29:27privacy
29:28en ce moment
29:29avec l'IA
29:30ils en bouffent
29:31des demandes entrantes
29:32c'est-à-dire
29:32qu'ils sont sollicités
29:34sur beaucoup plus de contrats
29:34qu'ils étaient sollicités avant
29:35et à effectif constant
29:37et donc du coup
29:38déjà avoir une visibilité
29:39de ce qu'ils rendent
29:39de comment est traitée
29:41la demande
29:45et après derrière
29:46on peut aller
29:46dans la finesse
29:47et où est le délai
29:48parce que souvent
29:49on va nous dire
29:50ouais la direction juridique
29:51elle est trop lente
29:52pour répondre
29:52et après on leur demande
29:53est-ce qu'ils ont répondu
29:54en retard
29:54non
29:55et donc la question
29:56on se pose
29:56où est le délai
29:57est-ce que le délai
29:58est dans les mains
29:58de la direction juridique
29:59ou dans les mains
29:59de l'opérationnel
30:00qui n'a pas suffisamment
30:01donné d'informations
30:01ou qui tarde
30:02à renvoyer les éléments
30:03et donc c'est ça
30:04qui est assez intéressant
30:04avec les capia
30:05et c'est qu'on va
30:05effectivement chercher
30:06des points
30:07il faut vraiment avoir
30:08en tête un capia
30:09pour le but de démontrer
30:09quelque chose
30:10ou de piloter quelque chose
30:11et donc
30:13il faut avoir
30:14ce référentiel
30:15pour se dire
30:15ok quelle balise
30:16j'ai envie de poser
30:17pour pouvoir derrière
30:19en tout cas compiler
30:20faire mes calculs
30:21donc mettre les bons indicateurs
30:23ouais exactement
30:24mais c'est comme
30:24c'est mettre des balises
30:26c'est mettre des balises
30:27au fond de l'océan
30:28et puis ensuite derrière
30:29on voit comment
30:30comment ça évolue
30:31Arthur Desbonaux
30:32vous êtes d'accord avec ça ?
30:34Complètement d'accord
30:34vouloir fixer des
30:36des KPIs
30:37sans finalement savoir
30:38ce qui est réellement
30:39traité par la direction juridique
30:40sans avoir un intake management
30:42pour savoir
30:42combien de demandes
30:43sont entrantes
30:44et qu'est-ce qu'on fait réellement
30:45en fait c'est toujours
30:46piloter au doigt mouillé
30:47donc le premier travail
30:48véritablement
30:49ça va être de savoir
30:50qu'est-ce qui est réellement
30:51fait par la direction
30:51et de choisir
30:52des KPIs intéressants
30:55l'exemple
30:56que l'on voit souvent
30:58c'est de traiter le volume
30:59il y a ma direction juridique
31:01elle est capable
31:02d'accompagner
31:02ou de négocier
31:03x contrat
31:03sauf qu'en fait
31:04ce KPI là
31:05tout seul
31:06il n'a pas forcément
31:07il ne veut rien dire
31:08exactement
31:08alors que si on dit
31:09le nombre de contrats
31:10sur des projets
31:11de transformation
31:12ou sur des projets
31:14haute valeur
31:14c'est beaucoup plus intéressant
31:15ou même l'inverse
31:16le nombre de contrats
31:17qui n'ont pas été accompagnés
31:18parce que gérés
31:19en self-service
31:20via un CLM
31:20qui a été mis à disposition
31:21par la DG
31:22là c'est beaucoup plus intéressant
31:23que juste un volume
31:25Émilie
31:25vous observez quoi
31:27sur les entreprises
31:28que vous conseillez
31:29en termes de KPI
31:30alors c'est très disparate
31:32encore une fois
31:33mais je rejoins Arthur
31:34il faut savoir
31:35pour qui et pour quoi faire
31:36et à quelles questions
31:37est-ce qu'on va répondre
31:38en fait les KPIs
31:39sont des éléments
31:40de réponses
31:41qui vont interagir ensemble
31:43pour apporter une réponse
31:44à une question
31:45donc autant faut-il
31:46avoir la
31:47encore faut-il
31:48avoir la question en amont
31:50pour pouvoir y répondre
31:51au plus juste
31:51et si on garde la métaphore
31:52de poser des balises
31:53au fond de la mer
31:55c'est long
31:55c'est fastidieux
31:56d'aller les implémenter
31:57et ensuite d'aller faire
31:58le relevé de la donnée
32:00et ça c'est
32:00si c'est interconnecté
32:02et donc dans la réalité
32:03on peut mesurer
32:04à peu près tout
32:05en termes de KPI
32:06ça n'est pas impossible
32:07je peux vous mesurer
32:08le nombre d'emails
32:09auxquels on répond
32:10chaque jour
32:10mais il faut qu'il y ait
32:11un objectif
32:12mais il faut qu'il y ait
32:13un objectif
32:13parce que ça va être long
32:14et ça va être compliqué
32:15si encore
32:16toute la direction juridique
32:16était outillée aujourd'hui
32:18sur tous ces éléments-là
32:19et qu'il suffisait
32:19de cliquer sur un dashboard
32:21pour avoir un report
32:22de tous ces éléments
32:23et bien on pourrait
32:23faire du pick and choose
32:24mais si en réalité
32:25là il faut aller
32:25venir les chercher
32:26un par un
32:27alors vraiment
32:28identifions le moins
32:29ma théorie
32:30c'est le moins
32:30de KPI possible
32:31pour répondre
32:32le plus finement
32:33à la question
32:33qui est posée
32:34alors on va parler
32:35un peu des outils
32:37Arthur Sosé
32:38aujourd'hui
32:39est-ce que
32:39alors on parle beaucoup
32:40d'intelligence artificielle
32:41c'est le sujet du moment
32:42mais est-ce qu'il y a
32:43un outil
32:44qui marche mieux
32:46qu'un autre
32:47dans les directions juridiques
32:48aujourd'hui c'est quoi
32:49l'outil
32:49il y a un moment donné
32:50c'était les CLM
32:51est-ce qu'aujourd'hui
32:52c'est vraiment l'IA
32:53qui règle les directions juridiques ?
32:55je serais bien
32:56qu'il y ait un outil
32:56qui marche bien
32:57pour toutes les directions juridiques
32:58et qui soit universel
32:59je ne sais pas si
32:59Emilie en a un en tête
33:00mais voilà
33:02j'attends
33:04non mais
33:05de manière générale
33:07à l'aune de l'IA
33:10en fait
33:11l'IA c'est un mot valise
33:12on peut y mettre
33:13tout ce qu'on veut
33:14mais déjà il faut
33:14on va dire
33:15son stack de base
33:16de structuration
33:16de sa donnée
33:17c'est-à-dire effectivement
33:18son CLM
33:19son matter management
33:20son intake
33:20son outil corporate
33:21j'ai envie de dire
33:22qu'en tout cas
33:24il faut que la donnée
33:25soit quelque part
33:25et ensuite derrière
33:27c'est une fois que la donnée
33:28est structurée
33:29que les agents
33:29vont aller se greffer dessus
33:30et là on peut faire preuve
33:31d'inventivité
33:32mais on ne peut pas
33:33vouloir mettre
33:34la charrue avant les bœufs
33:35c'est-à-dire vouloir mettre
33:35des super IA
33:37qui crée des super agents
33:38qui font plein de choses
33:39sans avoir une donnée
33:40qui est structurée
33:41et formalisée
33:41et je pense que
33:43le bon outil
33:44en tout cas
33:45sur lequel
33:46vous pouvez investir
33:47c'est l'outil
33:48qui offre une très forte
33:48capacité d'intégration
33:50c'est-à-dire
33:51qui n'est pas un outil
33:52qui est siloté
33:53qui peut s'interconnecter
33:54à d'autres outils
33:55exactement
33:56et d'autres outils
33:57qui ne sont pas que
33:57dans la suite
33:58de cet outil
33:59parce qu'on peut avoir ça aussi
34:00avec des suites
34:01des suites logicielles
34:03je peux m'intégrer
34:04à tout ce que tu veux
34:04sous réserve
34:04que c'est dans la suite
34:06et la signature électronique
34:08mais voilà
34:09mais globalement
34:11l'outil de demain
34:13sur lequel l'investissement
34:14ne sera jamais mauvais
34:15c'est l'outil
34:16qui est très intégrable
34:19donc qui ne fonctionne pas
34:20en silo
34:21où tu peux récupérer
34:22de la donnée
34:22aller en injecter
34:23à droite à gauche
34:24où les workflows
34:24ne sont pas fragmentés
34:25qui s'intègrent
34:25dans un processus
34:27ça c'est pour
34:28on va dire le fond
34:29et sur le choix
34:30de l'éditeur
34:30en tant que tel
34:31l'outil
34:32sur lequel
34:33on peut vous projeter
34:33sur sa roadmap
34:35parce qu'effectivement
34:37avant
34:38je dirais que c'était
34:39plus simple
34:40de sélectionner un outil
34:40ou de mener un appel d'offres
34:41je vous dirais
34:42ce que vous en pensez
34:43parce qu'effectivement
34:44il y avait ton cahier des charges
34:45tes fonctionnalités
34:45il y en avait un qui était meilleur
34:47je prends le salaire
34:48Tomoro meilleur sur ce côté là
34:50Digitrust
34:51meilleur dans un autre
34:52etc
34:52chacun avait un peu
34:53ses forces
34:54ses faiblesses
34:54là maintenant
34:55ça va extrêmement vite
34:56il y a une forte
34:58on va dire
34:58il y a une course
34:59à l'innovation
35:00dès qu'il y en a un
35:00qui sort quelque chose
35:01six mois après
35:02les autres sont dessus
35:03donc il ne faut pas forcément
35:04chercher l'outil
35:04qui est à l'instant T
35:06au top niveau
35:07parce qu'il a telle fonctionnalité
35:08parce que ça bouge très vite
35:09ça bouge très vite
35:09et donc il faut plutôt
35:10se projeter sur une relation
35:11de confiance
35:11avec aussi un éditeur
35:12et dans la confiance
35:13dans sa roadmap
35:14et dans la capacité
35:15à interagir avec eux
35:16moi je pense bizarrement
35:17que l'IA va créer
35:18beaucoup plus de
35:19rapports intuitus personnels
35:20avec les éditeurs
35:22de logiciels
35:23Arthur Debono
35:24vous êtes d'accord avec ça ?
35:26je ne peux pas être
35:27plus d'accord
35:27c'est exactement
35:28ce que je pense
35:29il y a un outil
35:31qu'il faut choisir
35:32aujourd'hui
35:32dans une direction juridique
35:34c'est un outil
35:34qui peut être branché
35:36absolument partout
35:36pour pouvoir
35:38consommer
35:38et renvoyer de la donnée
35:40et pareil
35:41sur la sélection
35:43la relation
35:44avec l'éditeur
35:45c'est souvent
35:45un point qu'on oublie
35:46mais c'est extrêmement important
35:48on part sur des relations
35:50de 3, 4, 5
35:52peut-être 10 ans
35:53donc
35:54ça a une implication
35:55dans le choix
35:56il faut que
35:56l'éditeur
35:58puisse nous proposer
35:59une roadmap
36:00intéressante
36:00il faut que la relation
36:01avec le SEM soit bonne
36:02pour qu'on ait un bon suivi
36:03de l'outil dans le temps
36:04etc
36:05donc complètement en phase
36:07Emilie
36:07un mot là-dessus
36:08sur les outils
36:10oui
36:12la roadmap
36:13oui
36:13et en même temps
36:14les belles promesses
36:15s'engagent
36:16ceux qui y croient
36:17et au vu de l'évolution
36:19personnellement
36:19c'est pas
36:21à mon avis
36:22c'est pas contractuellement
36:24engageant
36:24d'autant plus
36:25qu'ils se font la course
36:26les uns aux autres
36:26pour être toujours
36:27les plus performants
36:28vraiment effectivement
36:29la relation avec les éditeurs
36:30c'est le plus important
36:31j'ai vu beaucoup de projets
36:32où on m'a sollicité
36:33pour changer d'éditeur
36:34soit parce que
36:35l'outil ne convenait plus
36:36soit parce que
36:37la relation s'était dégradée
36:38était devenue testable
36:39et du coup
36:39ça rend la collaboration
36:41business
36:42complètement impossible
36:43donc c'est des choses
36:44qu'il faut avoir en tête
36:45je trouve qu'on le voit
36:46assez vite au niveau du RFP
36:47à quel point les gens
36:48sont prêts à s'investir
36:49côté éditeur
36:49à dégager du temps
36:50à répondre aux questions
36:52ou pas
36:52mais il faut dire aussi
36:53que côté direction juridique
36:54parfois
36:55puisqu'ils sont allés trop vite
36:56eux-mêmes
36:56n'ont pas la même réactivité
36:57et globalement
36:58j'ai l'impression
36:59qu'on a atteint
36:59très largement
37:00très très largement
37:01une maturité digitale
37:02aujourd'hui
37:04générale
37:05sociétale
37:05bien plus importante
37:06que ce que les directions juridiques
37:07sont en mesure de soutenir
37:08c'est-à-dire qu'elles n'ont pas
37:09les bases
37:10elles n'ont pas les fondations
37:11c'est comme si
37:11on allait s'équiper
37:12pour faire un marathon
37:13et qu'on ne savait pas courir
37:145 km
37:14ça n'a pas de sens
37:15vous pouvez mettre
37:16beaucoup de prix
37:16très cher
37:17dans plein de choses
37:18très chères
37:18mais vous n'avez pas
37:19la structure et la base
37:20et je sais que c'est
37:21la partie la moins sexy
37:26ne fonctionnera pas
37:27donc si on ne veut pas faire
37:28une perte d'argent fondamentale
37:30il faut vraiment investir
37:31d'abord dans
37:32la structuration de la donnée
37:33et le nettoyage
37:34un kit
37:34honnêtement
37:34à partir de zéro
37:35si besoin est
37:36alors parmi les outils
37:37il y a
37:38on a déjà parlé ici
37:39sur ce plateau
37:39d'intelligence artificielle
37:41pour vous
37:42est-ce que c'est
37:42une évolution
37:43ou une révolution
37:44est-ce qu'il y a vraiment
37:46une rupture
37:47où on est dans la continuité
37:48ça apporte des solutions
37:50mais on est un step plus haut
37:52je crois que la rupture
37:53dans la continuité
37:53ça a déjà été
37:54très fort
37:57là où il y a une continuité
37:59de toute évidence
37:59c'est qu'en fait
38:00on n'avait pas attendu
38:02l'IA complètement
38:03pour entamer
38:04un processus de digitalisation
38:05de standardisation
38:06une certaine forme
38:07de workflow
38:09ou de mapping
38:10qui pouvait se faire
38:11il y a beaucoup d'anglicisme
38:12je suis désolée
38:12je réalise que
38:13c'est assez peu
38:14franco-français
38:16là où il y a
38:17une vraie rupture
38:18en revanche
38:18c'est sur la nature
38:20même du travail
38:21où l'IA
38:22propose aujourd'hui
38:23des réponses
38:23qui sont
38:25parfois adéquates
38:26parfois un peu moins adéquates
38:27et parfois
38:27vraiment parfaitement adéquates
38:29en fonction encore une fois
38:30de la structuration
38:31et de la nature
38:31de la donnée
38:32sur laquelle elle peut s'appuyer
38:33mais on a constaté
38:34qu'il y avait vraiment
38:35des réponses profondes
38:36et juridiquement valides
38:37étayées et justifiées
38:39qui sont en mesure
38:40de aujourd'hui
38:41faire le travail
38:42que peut faire un juriste
38:43en matière d'analyse
38:44pas partout
38:45pas tout le temps
38:45mais ça
38:46c'est une vraie révolution
38:47et c'est là
38:48où on vient de toucher
38:49justement
38:49alors pas que les directions juridiques
38:51je ne sais pas
38:51si c'est rassurant ou pas
38:52mais l'ensemble
38:53des professions
38:54de façon générale
38:55col blanc
38:56vient être touchée
38:57dans son orgueil
38:58probablement aussi
38:59et c'est tout à fait normal
39:01sur la façon
39:02dont on va pouvoir
39:02délivrer notre métier de demain
39:03et donc c'est ça
39:04je pense
39:04qui pose beaucoup
39:05d'interrogations
39:06et qui peut aussi
39:08nourrir des inquiétudes
39:09au niveau des transformations
39:11donc on voit
39:12que la donnée
39:13Arthur Sosé
39:14est fondamentale
39:15et vous au sein
39:16d'EY
39:16Société d'avocats
39:17vous avez mené
39:18une étude
39:19et pour se projeter
39:21un peu
39:21sur la direction juridique
39:23de 2030
39:24alors qu'est-ce que
39:25ça va donner
39:26quelles sont les compétences
39:27qu'on peut imaginer
39:29que les juristes
39:30vont développer
39:31d'ici à 2030
39:32je ne vais pas
39:33faire toute l'étude
39:34parce que sinon
39:34je pense qu'on peut
39:35encore rester
39:36jusqu'à ce soir
39:37mais sur le point
39:38spécifique
39:40des compétences
39:42ce qu'on constate
39:43en tout cas
39:43c'est qu'on est
39:43dans une phase
39:44de réinternalisation
39:45d'un certain nombre
39:45de compétences stratégiques
39:46c'est-à-dire que
39:48effectivement
39:48moins d'externalisation
39:49sur des sujets
39:50que leur business
39:51au cabinet d'avocats
39:52avec beaucoup plus
39:52de réinternalisation
39:53ça c'est en tout cas
39:54un point
39:55après les nouvelles
39:56compétences juridiques
39:57en tant que telles
39:58c'est-à-dire
39:59là on parle d'IA
40:00mais donc droit de l'IA
40:01en tant que telles
40:02enfin maintenant
40:03il y aura de l'IA
40:03il va quand même
40:04y avoir de l'IA
40:05dans tous les projets
40:06et donc à minima
40:07il faut que
40:09et que tous les juristes
40:10aient des compétences
40:11en droit de l'IA
40:11qui touchent plus ou moins
40:12leur domaine
40:16ensuite
40:16des compétences
40:17en matière
40:20de gestion de projet
40:21ça c'est quelque chose
40:22qui est essentiel
40:23mais aussi
40:24même je dirais
40:26dans le modèle opératoire
40:272030
40:28des juristes projet
40:29en tant que telles
40:29beaucoup plus présents
40:31qu'ils ne sont
40:32aujourd'hui
40:35et effectivement
40:35avec une hybridation
40:39une hybridation
40:40des compétences
40:41dans la DG
40:41je ne vais pas redire
40:42tout ce qui a été dit
40:43mais effectivement
40:44en tout cas
40:44des profils
40:45comme Arthur
40:46les galops
40:46des chefs de projet
40:47beaucoup plus qu'avant
40:48des responsables
40:49enfin des personnes
40:49qui seront en charge
40:50de gouverner la donnée
40:52est-ce que c'est des
40:52knowledge managers
40:53ou est-ce que c'est
40:53chaque juriste
40:55à son niveau
40:56qui le fera
40:56mais ça c'est une vraie
40:57compétence
40:58à part entière
41:00et effectivement
41:00nous on est convaincu
41:02qu'il y aura
41:02à la fois effectivement
41:04en fait
41:04la direction juriste
41:05c'est beaucoup plus polarisé
41:06avec des juristes
41:08experts
41:08encore plus experts
41:09sur les sujets régaliens
41:11et peut-être
41:12un pool de juristes
41:13un peu plus généralistes
41:15et moins qualifiés
41:15qu'ils ne sont aujourd'hui
41:16qui seront augmentés
41:18par les outils
41:18et qui offriront
41:19de la flexibilité
41:19et de pouvoir travailler
41:21sur x ou y sujets
41:22dès lors que
41:22le sujet ne sera pas
41:23automatisé
41:24purement en self-service
41:25donc ça c'est
41:26en tout cas
41:27ça fait partie
41:28des
41:29des changements
41:30que vous avez identifiés
41:31des trajectoires
41:31sur lesquelles
41:32on se pose
41:33effectivement
41:33et ça veut dire
41:34que ça va changer
41:35la direction juridique
41:38de manière importante
41:39ou c'est juste
41:41une petite évolution
41:43comment vous sentez
41:44les choses
41:44avec cette étude
41:45oui la direction juridique
41:47sera changée
41:48de manière plus importante
41:49parce que déjà
41:49elle traitera moins de sujets
41:50c'est à dire que
41:52c'est toute la question
41:53de sujet stratégique
41:54sujet pas stratégique
41:55je fais
41:56j'automatise
41:57je délègue
41:58et effectivement
42:00demain
42:01tout ce qui sera
42:02standardisable
42:03ne sera plus
42:04dans le champ
42:04de la direction juridique
42:05donc ça c'est
42:06effectivement un sujet
42:07après pour le
42:08moi je pense
42:09que c'est pour le meilleur
42:10c'est à dire
42:10qu'effectivement
42:11des juristes
42:12qui font du travail
42:13qui font du travail
42:14de juriste
42:15des juristes aussi
42:16qui font des guidelines
42:16qui font du template
42:18donc oui
42:19c'est
42:20c'est un
42:21c'est parfois compliqué
42:22de s'enlever
42:24de s'enlever
42:25à certaine deux sujets
42:26mais une direction juridique
42:27de l'autre côté
42:27peut être aussi
42:28peut être aussi
42:29plus qualifiée
42:32Arthur Debono
42:32comment vous voyez
42:33l'évolution des compétences
42:35vous des juristes
42:36dans les directions juridiques
42:38alors
42:39moi j'essaie d'avoir
42:40un regard positif
42:42sur cette évolution
42:43évidemment
42:43l'IA va avoir
42:44un impact drastique
42:45sur le métier juridique
42:47vu que
42:48elle va intervenir
42:49énormément sur la partie
42:50rédaction
42:50et on sait
42:51le juriste passe
42:52qu'en partie de son temps
42:53sur la rédaction
42:53donc ça veut dire
42:54que les autres briques
42:55restantes
42:56au métier de juriste
42:58à savoir
42:59la stratégie
43:00et la communication
43:03vont prendre
43:04plus d'importance
43:04je pense que
43:05le juriste de demain
43:06va devoir être
43:06un communicant
43:07beaucoup plus important
43:08un vrai orateur
43:09il va être plus souvent
43:10appelé à intervenir
43:11auprès du COMEX
43:12ou d'organes de décision
43:13de son entreprise
43:14donc il va devoir gagner
43:15sur ce champ là
43:16et aussi donc gagner
43:17en expertise stratégique
43:18pour l'entreprise
43:19Est-ce que
43:20Émilie
43:21on va parler plutôt
43:22du rôle
43:23du LegalOps Manager
43:24parce que c'est important
43:26on a beaucoup parlé
43:27des process
43:27des outils
43:28mais c'est bien
43:29d'avoir en tête aussi
43:30quel est aujourd'hui
43:31le rôle du LegalOps Manager
43:33en tant que chef d'orchestre
43:34alors comment il articule
43:35tout ça ?
43:37Eh bien
43:37avec difficulté
43:39compte tenu du temps
43:40qui lui est généralement
43:41alloué
43:42sauf s'ils ont la chance
43:43d'être plus nombreux
43:44et auquel cas
43:44je trouve que
43:44c'est une très
43:48symbolique démonstration
43:49de à quel point
43:50les projets réussissent
43:51lorsqu'on y met
43:51les moyens
43:52et par moyens
43:53c'est des moyens humains
43:54des moyens en termes
43:55de durée
43:55des moyens financiers aussi
43:56on ne peut pas faire des miracles
43:58avec des bouts de ficelle
43:59et trop souvent
44:00je vois des LegalOps
44:01qui sont par ailleurs
44:02formidables et motivés
44:03qui ont très envie
44:04de faire plein de choses
44:04qui sont cantonnés
44:05à un rôle
44:06à une partie du scope
44:07qui est très très infime
44:09par rapport à tout
44:10ce qui serait en mesure
44:11de prendre
44:12ou en volonté de prendre
44:13ou qui serait nécessaire
44:14pour l'entreprise
44:15et donc il faut vraiment
44:16leur laisser la latitude
44:16pour le faire
44:17donc ces personnes là
44:18il va falloir les mettre
44:20sur le scope
44:21de la digitalisation
44:22d'avoir une plus grosse vision
44:24on me posait un moment
44:25de donner la question
44:26du rattachement
44:28moi j'ai toujours dit
44:28qu'il fallait les rattacher
44:29au plus haut niveau
44:30de la direction juridique
44:31je me demande aujourd'hui
44:32s'il ne faut pas
44:33un rattachement
44:34directement auprès de la personne
44:35qui sera en charge
44:36de l'innovation
44:37de l'IA
44:38au sein de l'entreprise
44:39et que ce soit
44:39le bras armé un peu
44:40de la direction juridique
44:41qui va faire remonter
44:42ces informations là
44:43pour qu'il n'y ait plus
44:44de déperdition d'informations
44:45parce que si on reste
44:46vraiment très siloté
44:46dans sa direction
44:47on voit bien à quel point
44:48on est exclu
44:48de toute une organisation stratégique
44:51à travers ce sujet là
44:53qui encore une fois
44:54c'est de la gouvernance
44:54de données
44:55mais c'est de la gouvernance
44:55de données business
44:57donc à la fois
44:57on nous dit
44:58ça c'est du juridique
44:59c'est purement juridique
44:59donc c'est que pour vous
45:00et en même temps
45:01on va nous dire
45:01ça c'est général
45:03donc c'est pas chez vous
45:04en réalité si
45:05ça devrait être chez nous
45:06ou en tout cas
45:06ça devrait être en concertation
45:08avec la direction juridique
45:10à travers la personne
45:11qui est légalops
45:11qu'elle soit interne
45:12ou externe
45:14Arthur Sosé
45:15vous êtes d'accord avec ça ?
45:16Complètement
45:16et effectivement
45:18parfois il y a un raccourci
45:20parfois légalops
45:21en fait
45:21c'est pas le chef de projet
45:22c'est-à-dire qu'il est un peu au-dessus
45:24moi j'ai vu des juristes
45:28à la base
45:28très qualifiés
45:2910-15 ans d'expérience
45:30qui prennent la casquette légalops
45:32et qui se retrouvent
45:33à faire le chef de projet CLM
45:35à faire à la fois
45:37la MOA
45:37l'agent de projet
45:39en fait
45:40le légalops
45:42effectivement
45:43il a son regard
45:45un peu transversal
45:46un peu stratégique
45:47et il a des
45:47et Emilie parlait des moyens
45:50il a des ressources
45:51internes ou externes
45:52le cas échéant
45:52pour l'accompagner
45:53sur des sujets
45:54vraiment opérationnels
45:56de mise en forme
45:57de la donnée
45:57etc.
45:58moi j'ai une vision
45:59du légalops
46:01en tout cas
46:01effectivement
46:02je pense un peu comme
46:02chez Decathlon aussi
46:04avec un peu plus de hauteur
46:06plutôt high level
46:07transverse
46:08et le cas échéant
46:10des ressources
46:14qui vont être des chefs
46:15de projet
46:15beaucoup moins qualifiés
46:16qui vont chercher
46:17en interne
46:17ou en externe
46:19dans la boîte
46:20pour l'accompagner
46:21sur l'opérationnel
46:22et je trouve l'idée
46:23effectivement
46:23d'Emilie du rattachement
46:24de légalops
46:25à cette direction
46:25de l'IA
46:26c'est fait qu'effectivement
46:26demain
46:28en tout cas
46:28il y a de plus en plus
46:28d'IA factory
46:29qui se constituent
46:30ce genre de choses
46:30qui est pourquoi
46:31je trouve l'idée
46:32en tout cas
46:33extrêmement intéressante
46:35moi j'avais une expression
46:36je ne sais pas si elle est encore à jour
46:38mais qui était
46:38je le vois un peu comme aussi
46:40le directeur de cabinet
46:40du directeur juridique
46:41mais c'est une autre
46:42facette du job
46:44mais effectivement
46:44l'approche d'Emilie
46:46intéressante
46:47est à creuser
46:48je pense
46:49avec les directions juridiques
46:50On va conclure
46:51ce débat là-dessus
46:53et tout de suite
46:53on poursuit l'émission
46:54avec notre cas pratique
47:07On poursuit avec notre cas pratique
47:09aujourd'hui on va se demander
47:10comment mettre en place
47:12des agents IA
47:13au sein d'une direction juridique
47:15et je vais commencer
47:17avec vous
47:18Emilie
47:18c'est quoi
47:19la première question
47:21qu'on doit se poser
47:21comment initier
47:22cette démarche
47:23on veut mettre en place
47:24des agents IA
47:25pour faire
47:26quel type de tâches
47:28comment fait-on ?
47:29Parfait exemple
47:30d'un projet
47:31sur lequel on va se ruer
47:33sans avoir préparé
47:34justement
47:35l'intégration
47:36et la réflexion
47:36autour de ça
47:37Les agents
47:38aujourd'hui
47:38ils existent
47:39et ils sont performants
47:40ils sont même très très performants
47:41mais ils s'appuient
47:42sur le stock interne
47:43de données que vous avez
47:43Donc si j'essaie de prendre
47:44un parallèle
47:45qui parlera peut-être
47:46au plus ancien
47:48parce que je vais
47:49prendre le rôle
47:49d'une secrétaire
47:50ou d'une assistante
47:51ou d'un assistant
47:52et Dieu sait
47:52qu'il n'y en a presque plus
47:53dans les directions juridiques
47:54ce serait l'équivalent
47:55du délégué des tâches
47:56mais de ne pas lui donner
47:57par exemple
47:58les mots de passe
47:59Et donc l'IA
48:00l'agent IA
48:01si vous le débloquez
48:02et mettez en place
48:03un agent
48:03déjà ça ne se fait pas
48:04non plus en un clin d'œil
48:05il va falloir structurer
48:06savoir à quelles questions
48:07on veut répondre
48:08et où est-ce qu'il va aller
48:09chercher sa donnée
48:10il faut s'assurer
48:11qu'en amont
48:11la donnée
48:12elle est accessible
48:13elle est centralisée
48:14et elle est à jour
48:15ces trois choses
48:16prennent un temps
48:17bien plus long
48:18que ce qu'on peut imaginer
48:19Ça prend combien de temps
48:20est-ce qu'on peut estimer
48:22ce temps ?
48:24Disons que si j'arrive
48:25à vous l'estimer
48:25pour une boîte du CAC
48:27de la même façon
48:27que pour une boîte en scale-up
48:29ça ne va pas être
48:30la même chose
48:30donc c'est très difficile
48:31mais en fonction
48:32du volume de données
48:34tablées sur x5
48:35par rapport au temps
48:36que vous imaginez
48:37probablement
48:37parce que ça prend
48:38toujours beaucoup plus de temps
48:39c'est plus simple
48:40globalement
48:41dans les petites structures
48:42où il y a moins de données
48:43et donc il y a moins d'arriérés
48:44et moins de passifs
48:45donc on construit des choses
48:46on construit l'avion
48:47pendant qu'ils volent
48:48mais globalement
48:48c'est un peu plus simple
48:49dans les grosses boîtes
48:50du CAC ou du SBF
48:51là on a une accumulation
48:53de paperasse
48:54qui s'est faite
48:55avec en plus
48:56des croissances internes
48:57des croissances externes
48:58qui se sont faites
48:58donc on a des superpositions
48:59de workflow
49:00de process
49:01de data
49:01qui sont plus à jour
49:02comme le disait Arthur
49:03des consultations
49:04qui datent parfois
49:04d'il y a 6 mois
49:05mais parfois
49:05d'il y a 25 ans
49:06elles sont vraiment pertinentes
49:07de les conserver
49:08sauf que par défaut
49:09elles sont stockées
49:10dans une base de données
49:11et personne n'a pensé
49:12à la nettoyer
49:13je comprends
49:13c'est long
49:13c'est fastidieux
49:14c'est peut-être pas très pertinent
49:15c'est pour ça qu'à mon avis
49:15parfois
49:16c'est plus simple
49:17de reprendre depuis le début
49:18et de créer un nouveau dossier
49:19dans lequel on va venir verser
49:20uniquement les sources
49:21qui sont sûres
49:22et qui sont sécurisées
49:23d'accord
49:24une fois qu'on a sécurisé
49:26ces données
49:27Arthur de Bonneau
49:28comment on fait
49:29pour conduire le projet
49:31pour former
49:33les équipes aussi
49:35de manière à réussir
49:36justement
49:38cette mise en place
49:39d'agents IA
49:40je pense que c'est la partie
49:41la plus complexe
49:43d'un projet de digitalisation
49:46ça va être ça
49:46ça va être la conduite
49:47du changement
49:48le change management
49:50auprès des équipes
49:51pour moi
49:51il y a un peu
49:52trois clés
49:53il y a la formation
49:54pour convaincre les équipes
49:56pour les amener
49:57dans le projet
49:58tout en leur donnant du sens
49:59etc
49:59c'est la formation
50:01très clairement
50:02depuis que je suis
50:02l'Egalops
50:03je n'ai jamais passé
50:04autant de temps
50:05à former des personnes
50:06sur les différents outils
50:08donc voilà
50:09la pédagogie
50:10la deuxième
50:10c'est aussi d'avoir
50:11un sponsor clé
50:12si on a super bien
50:13fait le cadrage
50:14mais que d'ailleurs
50:15personne ne l'utilise
50:16parce qu'en fait
50:16ce n'est pas suivi
50:17par les leaders
50:18ou par la direction
50:21finalement
50:21il n'y a pas
50:22de contre-pouvoir
50:22comment on identifie
50:24le sponsor clé ?
50:25pour moi
50:25c'est très souvent
50:26le directeur
50:27ou la directrice juridique
50:28de l'équipe
50:31et en dernier lieu
50:32la communication
50:33ça paraît bête
50:34mais avoir une vraie
50:35campagne de communication
50:36sur le projet
50:38ça peut être
50:40simplement
50:40des relances
50:42au sein des équipes
50:43ou profiter
50:43d'événements
50:45internes
50:45juridiques
50:46pour reparler
50:47du sujet
50:48remontrer
50:48les KPI
50:49ce qu'ils ont été
50:49atteints
50:50etc
50:51ça peut aider
50:52moi ce que j'aime bien faire
50:53c'est amener
50:54un peu de fun
50:55là-dedans
50:55donc chez Decathlon
50:56pour tout mon portefeuille
50:57d'outils
50:58il y a à peu près
50:59une quinzaine d'outils
50:59au niveau du service juridique
51:00pour chacun
51:01on a
51:01un peu une parodie
51:04de publicité
51:04avec une vraie
51:05personnification
51:06qui permet
51:07de lui donner
51:07une personnalité
51:08et de communiquer
51:09sur le sujet
51:09via ce qui a été créé
51:11et aussi
51:12créer un peu
51:13des concours
51:14sur un CLM
51:16voici mes meilleurs
51:17utilisateurs
51:18donc tenez un trophée
51:18un truc comme ça
51:19et c'est quelque chose
51:20qui fonctionne bien
51:21je trouve que
51:22c'est ce qui permet
51:23de maintenir le projet
51:25en vie
51:25le plus longtemps possible
51:26et de générer
51:27de l'engouement
51:29Arthur Sosé
51:30il y a la question
51:31aussi
51:32quand on met en place
51:33des agents
51:33IA
51:33c'est qu'on veut
51:35aller plus vite
51:36on veut obtenir
51:37des gains
51:38rapidement
51:39qu'est-ce qu'on peut
51:40espérer
51:40parce qu'il y a aussi
51:41parfois
51:43du fantasme
51:44là-dedans
51:44on attend beaucoup
51:45de choses
51:45des agents
51:46IA
51:46mais qu'est-ce qu'on peut
51:47espérer
51:47véritablement
51:48merci pour cette
51:49question diplomate
51:50moi c'est vrai
51:51que parfois
51:51quand je suis interrogé
51:53par des
51:55directeurs
51:56financiers
51:58ils me disent
52:01le droit
52:01va être impacté
52:02par l'IA
52:03et les agents
52:04je veux mettre
52:04en place
52:05des agents
52:06concrètement
52:07combien je peux
52:07gagner en termes
52:08de FTI
52:08ça c'est la question
52:09brute et méchante
52:10qui m'est posée
52:12de temps en temps
52:13alors oui
52:14effectivement
52:14les agents
52:15vont permettre
52:16de gagner
52:16en efficacité
52:17opérationnelle
52:18sur certains
52:18processus
52:19on estime
52:20à 40%
52:21à peu près
52:21l'efficacité
52:22opérationnelle
52:22sur processus
52:23contrat
52:2310%
52:24l'IPI
52:24TIT
52:25je crois que
52:25c'est 20-25%
52:26le contentieux
52:28mais ça
52:28en fait
52:29c'est
52:30à périmètre
52:31constant
52:32c'est indépendamment
52:34d'un contexte
52:35c'est indépendamment
52:36d'un contexte
52:36de croissance
52:37et ça ne prend pas
52:38en compte
52:38aussi
52:39le fait
52:40que derrière
52:40demain
52:41peut-être
52:41qu'effectivement
52:42le processus
52:43sera plus optimisé
52:44mais faut-il travailler
52:45sur la donnée
52:46que tu vas
52:47injecter
52:48sur tes guidelines
52:49sur tes templates
52:51donc
52:52donc
52:53je dirais
52:54qu'effectivement
52:57le gain
52:58c'est
52:59peut-être
52:59plus de rapidité
53:01dans la réponse
53:01plus de
53:03en tout cas
53:04plus de facilité
53:06à faire
53:06du go to market
53:08un confort de travail
53:09aussi
53:10le cas échéant
53:10pour les juristes
53:12mais
53:14en tout cas
53:15à court terme
53:16à périmètre constant
53:18c'est pas
53:19un gain
53:20d'économie
53:21pour
53:21la fonction juridique
53:23peut-être que ça va
53:24t'éviter de recruter
53:25ce qui est possible
53:27ou certains profils
53:29de junior
53:29mais ça a un coût
53:30quand même
53:31mais voilà
53:32effectivement
53:32il y a le coût du projet
53:34de manière générale
53:36mais ça
53:37c'est plus
53:37un coût d'investissement
53:39mais
53:40je ne
53:41j'ai pas
53:42tellement vu le cas
53:43où ça va diminuer
53:44ta masse
53:44ta masse salariale
53:45de juriste
53:46mais peut-être
53:46que ça va te permettre
53:47d'assimiler
53:48plus de sujets
53:50à effectifs constants
53:51d'accord
53:52donc il n'y a pas
53:53le volet réduction
53:54d'effectifs
53:55qu'on entend souvent
53:56ils le veulent
53:57beaucoup le veulent
53:57beaucoup le veulent
53:59après
53:59il y a aussi
54:01le réalisme
54:02qui est derrière
54:02souvent
54:03il disait
54:04que les élections juridiques
54:05étaient sous-dotées
54:06elles sont aussi
54:07déjà sous-dotées
54:08indépendamment de l'IA
54:09beaucoup sont sous-dotées
54:12actuellement
54:12c'est-à-dire
54:13qu'effectivement
54:13on ne va pas faire du moins
54:14avec déjà du moins
54:16donc
54:17donc voilà
54:18c'est
54:21déjà peut-être
54:22retrouver un équilibre
54:23vie professionnelle
54:24pour certains juristes
54:25et être capable
54:25de passer du temps
54:28sur les bons sujets
54:29mais
54:30et assimiler encore une fois
54:32d'autres sujets
54:32mais l'hypothèse
54:33de réduction d'effectifs
54:34moi aujourd'hui
54:35je ne le vois pas
54:36à court terme
54:37Arthur Debono
54:38mettre en place
54:40des agents
54:40IA
54:41c'est facile
54:43ça prend combien de temps
54:45on a parlé
54:45de la mobilisation
54:46des équipes
54:49concrètement
54:49comment ça se passe
54:52facile
54:53honnêtement
54:54je trouve que
54:54ce n'est pas un projet
54:56difficile
54:56comme peut l'être
54:57un CLM
54:59finalement
54:59pour prendre un agent
55:00moi j'ai une méthodologie
55:01très simple
55:01c'est
55:02on prend un use case
55:03une problématique
55:04on définit le process
55:06pour y répondre
55:07la partie la plus longue
55:08ça va être
55:09de mettre
55:10la base de connaissance
55:11qui est liée à cette problématique
55:12et c'est là où
55:13quand il n'existe pas
55:15cette base de connaissance
55:15où elle n'est pas claire
55:16c'est ici où ça prend
55:17énormément de temps
55:17mais si on a déjà tout ça
55:19donc la problématique
55:19le process
55:20la knowledge base
55:21tout ce qu'il reste à faire
55:22c'est brancher l'agent
55:23en lui créant un prompt système
55:24qui permette de résoudre
55:26la problématique
55:26et donc cette partie là
55:27finalement est assez simple
55:29donc si
55:30le process est très clair
55:31et bien construit
55:32c'est très rapide
55:33avec un ROI
55:34immédiat
55:35et si finalement
55:36on part d'une problématique
55:37qui n'était déjà pas bien structurée
55:39et pas très claire
55:39là il y a un gros travail à réaliser
55:41qui est plus
55:42une problématique de process
55:44comme d'habitude
55:44les outils sont prêts
55:46ils n'attendent que
55:47la maturité
55:48de la direction juridique
55:49qui elle pour le coup
55:49ne l'est pas
55:51parce qu'elle n'a pas le temps
55:52et n'a pas eu le temps
55:53de se pencher sur ce sujet là
55:54parce qu'elles sont
55:54sous dotées structurellement
55:56depuis des années
55:56et pour conclure
55:58sur une note positive
55:59vous pensez que
55:59ça va s'améliorer quand même ?
56:02qu'on va
56:03surdoter les directions
56:04qu'on va avoir davantage de moyens
56:06je ne dis pas surdoter
56:07mais davantage de moyens
56:08ça fait plus d'une dizaine d'années
56:10que j'oeuvre en ce sens
56:11donc je continuerai bien sûr
56:12ce combat
56:12Arthur ?
56:15je soutiens Émilie
56:17Arthur Debonneau
56:18vous êtes d'accord
56:18j'imagine ?
56:20bon ben
56:20on va terminer
56:21sur cet accord
56:23merci à tous les trois
56:25d'avoir participé
56:26à ce Lex Inside
56:27le grand débat
56:27sur les legal operations
56:29on a vu concrètement
56:30comment elles pouvaient être
56:31un levier de performance
56:34merci à toutes et à tous
56:36pour votre fidélité
56:37rendez-vous demain
56:39sur Bismarck for Change
56:40restez curieux
56:42et connectés
56:43Générique
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