- il y a 11 heures
Un jeu qui propose de fouetter ses esclaves noirs dans une plantation de coton, d’autres qui mettent en scène des violences sexistes et sexuelles… Steam a fait scandale avec certaines productions qui ont pu être diffusées sur sa plateforme de jeux vidéo dématérialisés. Comment est-ce juridiquement et moralement possible ? L’avocate Clara Benyamin et le cofondateur de Narratify, Mickaël Newton, sont dans le dernier épisode de PLAY SMART pour en débattre.
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00:04Peut-on faire n'importe quoi dans un jeu vidéo ?
00:06Visiblement oui, le jeu Plantation Simulator a fait l'actualité au mois de mai sur Steam.
00:12Il est sorti, il a été dépublié à peu près deux semaines après, mais il a eu le temps de
00:16faire un scandale
00:17parce qu'il nous proposait dans sa boucle de gameplay de faire fructifier notre plantation de coton en frappant nos
00:23esclaves noirs.
00:23Donc forcément, ça crée un scandale. Ça pose aussi beaucoup de questions sur comment sont validés les jeux que l
00:29'on peut acheter sur des plateformes comme Steam, comme Epic ou même comme GOG.
00:33On va en parler avec mes invités. Clara Benyamin, bonjour.
00:36Bonjour.
00:37Avocate spécialiste en droit des industries créatives, dont le jeu vidéo.
00:40On vous avait déjà reçu sur un sujet un peu plus léger qui était l'adaptation des séries en jeu
00:45vidéo ou les jeux vidéo en série.
00:46Aujourd'hui, ça va être un petit peu plus délicat, mais vous avez préparé quelques billes en amont pour nous
00:55donner des réponses, notamment sur le fonctionnement des plateformes.
00:58Et on verra que ce n'est pas si simple de filtrer des jeux comme Plantation Simulator.
01:02Avec nous, Michael Newton, bonjour.
01:04Bonjour.
01:05Première dans PlaySmart, dont vous avez déjà reçu sur les antennes de BeSmart pour un épisode de brancher sur le
01:11potentiel africain dans le jeu vidéo.
01:12J'imagine que quand vous avez vu sortir ce jeu vidéo, ça vous a fait un choc.
01:19Qu'est-ce que vous avez ressenti et surtout, qu'est-ce que vous avez pensé de ce qui s
01:23'est passé là au mois de mai avec Plantation Simulator ?
01:26Ce jeu est sorti dans un contexte très particulier en France, le mois de mai, le mois des commémorations de
01:32l'abolition de l'esclavage.
01:34De voir ce jeu apparaître, c'est un affront quelque part, même si le contexte international est différent.
01:40Mais on connaît cette période, en tout cas, où il y a beaucoup de débats anti-walk.
01:44Et de le voir, c'est encore un jeu qui enfonce le clou là-dessus.
01:48Et effectivement, de voir un jeu qui s'appelle Plantation Simulator qui s'assume en tant que tel,
01:53on se dit qu'il y a de la permissivité sur laquelle il faut en débattre.
01:58Il faut effectivement aussi changer les choses.
02:00Et c'est en ce sens que j'ai commencé à prendre la parole sur le sujet autour de ce
02:04que représente Plantation Simulator dans un écosystème fracturé.
02:07– Donc votre cofondatrice de Narafa et Jennifer Lufo aussi a beaucoup parlé sur les réseaux pour dénoncer ce jeu.
02:13On a aussi la ministre déléguée au numérique et à l'intelligence artificielle qui a déposé une plainte à l
02:20'ARCOM.
02:20Donc il y a eu des réactions, notamment officielles, entrées au lieu.
02:24Mais il y a quand même une question qui se pose, Clara,
02:26c'est comment est-ce possible qu'un jeu avec ce pitch-là puisse être accessible sur une plateforme comme
02:35Steam ?
02:35Ça paraît fou, mais en réalité, il y a une certaine logique dans le fait qu'il soit sorti et
02:40que Steam n'ait rien pu faire.
02:43– Alors une certaine logique, je ne sais pas.
02:44Mais en tout cas, il y a des mécanismes juridiques et légaux qui sont en place.
02:48Je ne sais pas du tout si c'est logique.
02:50Je ne pense pas que ce soit acceptable.
02:51– Je ne sais pas si c'est acceptable.
02:52– Oui, ce n'est pas acceptable, mais c'est logique.
02:53– Donc il n'est pas pu le filtrer en amont ?
02:55– Exactement. En fait, on a un arsenal de textes de loi qui encadre comment ça marche, ces choses-là,
03:01que tout le monde lève la main quand ça devient ennuyeux, s'il vous plaît.
03:05Alors, ça porte un nom rigolo.
03:06Ça s'appelle la loi pour la confiance en l'économie numérique.
03:08Nom rigolo.
03:10Et il y a un bout de ce texte de loi que, chez nous, vraiment, on connaît par cœur.
03:15Je pense que je peux le réciter en dormant.
03:16Je ne le ferai pas.
03:17Qui prévoit qu'il y a différents régimes.
03:20De qu'est-ce qu'on a le droit de faire ?
03:22Qu'est-ce qu'on doit faire ?
03:23Qu'est-ce qu'on est obligé de faire ?
03:24Quand on donne accès à du contenu sur Internet,
03:27selon quel est notre rôle dans le fait de donner accès à ce contenu sur Internet ?
03:31Là, ce qu'il est très important de comprendre,
03:33c'est qu'il faut distinguer entre ce que la loi appelle un hébergeur et un éditeur.
03:39– Steam et l'hébergeur.
03:40– Steam et l'hébergeur, j'y viens.
03:42Et justement, c'est assez intéressant, puisque comme l'audience de PlaySmart est particulièrement bien éduquée sur le jeu vidéo,
03:49on comprend tout de suite qu'effectivement, il y a l'éditeur, l'éditeur du jeu vidéo,
03:54qui donc peut-être n'est pas celui qui l'a fabriqué, mais celui qui le rend disponible,
03:57et l'hébergeur, qui est l'endroit où on peut venir acheter ce jeu vidéo, y jouer.
04:02Et dans la loi, dans cette fameuse loi avec un nom rigolo,
04:05la loi pour la conscience et l'économie numérique,
04:08il y a deux statuts très distincts,
04:10il y a une discussion pour en créer une troisième, mais bon bref.
04:12Pour l'instant, il y a deux statuts très distincts,
04:14qui sont celui d'hébergeur et d'éditeur.
04:17L'éditeur qui n'est pas celui qu'on a aujourd'hui,
04:19ce n'est pas ce qu'on a aujourd'hui,
04:21l'éditeur, c'est celui qui a fabriqué le jeu, ou en tout cas qui l'a commercialisé,
04:24et lui, il est responsable de ce qu'il y a dedans le jeu.
04:28Donc que ce jeu ne porte pas atteinte à la liberté d'expression.
04:31Si vous voulez, on parle de liberté d'expression après.
04:33Ça, on en parlera après, parce qu'on verra qu'il y a différentes lois selon les territoires.
04:37Mais dans le cas que vous nous expliquez,
04:40au-delà de la masse de jeux qui sortent sur Steam chaque année,
04:43je crois qu'on est près de 20 000, 19 000 en 2025,
04:47Steam ne sera pas responsable du fait qu'un jeu soit sorti avec un contenu raciste.
04:52Mais la grande question, c'est qui serait responsable ?
04:56Et je propose qu'on regarde un tweet qui a été,
04:58enfin, même pas un tweet, le message sur la plateforme Steam
05:02de l'éditeur du jeu, donc FizBuy.
05:04Et on peut le voir, donc c'est
05:06« Hello, friends, lol, nous avons décidé de retirer ce jeu.
05:10Nous pensons que nous avons dit ce qui avait besoin d'être dit.
05:13On a vu les opportunités, on les a saisis. »
05:16En tout cas, le nom du studio laisse à penser que ce n'est pas vraiment un studio.
05:20Il y a d'ailleurs eu un tweet quelques jours après sur X pour dire qu'ils étaient déçus,
05:25ils devaient fermer leur studio de 200 personnes.
05:27Donc on comprend bien que ce n'est pas vraiment un studio,
05:29on comprend bien qu'il n'y a pas vraiment de professionnels du jeu vidéo qui ont fait ce jeu.
05:34Donc ce jeu, en fait, c'était quoi ? C'était un troll ultime ?
05:37Ah oui, je pense que c'était un troll et à mon avis, il y a une personne derrière.
05:40Le jeu n'est pas du tout au standard.
05:42Le jeu n'est pas plus.
05:43Oui, vraiment pas plus.
05:44Ça doit être une bande de copains qui ont en plus l'habitude de délivrer ce genre de jeu très
05:49controversé.
05:50Il y a des jeux clairement anti-wo quand on regarde,
05:53puisque sur Steam, on peut aller voir justement ce que font ces éditeurs,
05:57en tout cas l'entité qui a enregistré ce jeu.
05:59On en voit quatre ou cinq qui sont clairement anti-personne.
06:04Coutumère du fait, oui.
06:05Oui, c'est ça. On voit clairement des jeux qui sont faits pour créer le débat.
06:10Là, c'est clairement ce qui est indiqué.
06:11Vous voulez en fait créer une polémique.
06:13D'ailleurs, il y a eu une mise à jour sur ce jeu
06:15où on remplace les esclaves noirs par des femmes en bikini à qui on envoie des bisous.
06:20C'est une manière d'aller dans le cliché walk, très clairement.
06:24Mais donc là, dans ce cas-là, il y a une question qui se pose.
06:27Le nom de l'utilisateur Steam,
06:30comment on fait pour mettre un jeu sur Steam
06:33sans donner son identité, sa carte...
06:36En fait, on ne sait pas qui on doit poursuivre, finalement.
06:39Il y a un nom d'utilisateur, mais il n'y a pas une personne identifiée,
06:42si je comprends bien.
06:43Je crois que c'est le moment du deuxième chapitre.
06:46Allez, on y va, Clara.
06:47Ça y est, on y va.
06:48Non, non, mais alors, juste si il y a des histoires de noms.
06:50En fait, certes, si moi, demain, je me crée un compte Steam,
06:53quel que soit le nom que je mets,
06:54il y aura quand même ce qu'on appelle une adresse IP
06:57qui permet de m'identifier.
06:58Après, il y a malheureusement des moyens de faire des chats perchés
07:01et de rester le plus anonyme possible.
07:04A-t-on envie de les expliquer en direct ?
07:05On ne va peut-être pas aller dans la technique,
07:06mais c'est possible de diffuser un jeu
07:09sans que notre identité soit traçable.
07:12Ce qui veut dire que la responsabilité légale du jeu qu'est l'éditeur,
07:17elle est intraçable dans la plupart des pays,
07:19si on comprend bien.
07:20Ça veut dire que sur Steam,
07:21quelqu'un qui crée un jeu raciste
07:22ou un jeu qui fait l'apologie des violences sexuelles, par exemple,
07:26il va être très dur à trouver et à poursuivre en justice.
07:30C'est ça que ça veut dire.
07:31Ce qu'on peut se dire, oui,
07:32ce qu'on peut se dire aussi,
07:33c'est que si on a une mauvaise intention derrière la tête
07:36et qu'on sort un jeu qui est volontairement,
07:39ce qu'on appelle manifestement illicite,
07:41donc volontairement incité à la haine, etc., etc.,
07:45peut-être qu'effectivement,
07:46on va mettre en place ces choses pour se cacher.
07:50Donc, évidemment, ça peut être un petit peu difficile
07:52de retrouver les gens,
07:54d'autant plus que, potentiellement,
07:57on a conscience de ce qu'on est en train de faire
07:58et donc, du coup, on se planque.
08:01Et là, effectivement,
08:02c'est une question dont on discutait tout à l'heure,
08:04là, effectivement, potentiellement,
08:06on se retrouve dans un cul-de-sac.
08:07C'est-à-dire que l'hébergeur...
08:09Alors, si moi, je vais sur Steam
08:11et que je vois un jeu qui,
08:12excusez mon langage,
08:13qui est une dinguerie, quoi,
08:14où il y a plein de contenus manifestement illicites...
08:16Vous avez été plutôt gentil.
08:18Oui, ben voilà, non, mais je...
08:19En tout cas,
08:20ce qui se passe sur ce jeu-là
08:23serait plus facile,
08:24en tout cas,
08:24serait un peu plus légal
08:26dans certains pays que dans d'autres.
08:27Ça aussi, ça ajoute une touche de complexité.
08:29Non, non, non.
08:30Un jeu où on peut frapper des personnes noires
08:32pour qu'elles travaillent plus vite,
08:33je vois assez peu d'endroits...
08:34Même aux États-Unis,
08:35au nom de la liberté d'expression...
08:36Alors, justement,
08:38la liberté d'expression,
08:39nous, en France,
08:40on considère que
08:41la liberté d'expression est limitée.
08:43J'ai le droit de tout dire,
08:44sauf ce qui est illégal.
08:45C'est-à-dire que j'ai pas le droit d'insister...
08:47Le racisme est un délit.
08:48Voilà.
08:49Le racisme est un délit,
08:50la misogynie est un délit,
08:51la transphobie est un délit.
08:52OK.
08:53Les États-Unis,
08:53ils ont une vision un petit peu différente.
08:55Eux, ils considèrent qu'on peut tout dire
08:57et qu'en fait,
08:57c'est la pluralité des expressions...
08:59Qui crée l'équilibre.
09:00Qui crée l'équilibre
09:01et qui fait qu'on va arriver à la vérité.
09:03OK.
09:04Donc, c'est pas notre vision à nous,
09:06européenne.
09:06Par contre,
09:08non, non,
09:08même aux États-Unis,
09:09ce jeu-là,
09:10peut-être pendant une demi-seconde,
09:12on peut se faire un chat-perché
09:13de liberté d'expression,
09:14mais il tient pas non plus.
09:15Non, et puis c'est un jeu
09:16qui clairement
09:18offense des communautés.
09:19C'est-à-dire qu'à partir du moment
09:20où, ne serait-ce que par les réactions des gens,
09:23on voit que ça polarise,
09:24ça pose tout un tas de questions
09:26et parfois des questions de bon sens
09:29qui est,
09:29est-ce qu'on a envie de sortir un jeu
09:31qui va heurter certaines sensibilités
09:33si bien que
09:34des personnes vont se retrouver meurtries
09:37et d'autres galvanisées par ça ?
09:39On peut parler de troubles
09:40à l'ordre public.
09:41Ah, mais totalement,
09:42totalement,
09:42voilà,
09:43ça n'avait aucun propos derrière,
09:45c'est pas comme si c'était pour dénoncer,
09:47pour, comment dire,
09:49c'est vraiment pour...
09:49Là, c'est pour provoquer.
09:50Oui, provoquer.
09:51C'est assumé d'ailleurs
09:51dans les différentes communications.
09:53Mais, Mickaël,
09:54qu'est-ce que vous attendez,
09:55par exemple,
09:56de l'industrie
09:57ou des pouvoirs publics
09:59ou des plateformes
09:59comme Steam
10:00pour éviter que ça,
10:01ça se reproduise ?
10:02Parce que là,
10:03si vous allez sur la page du jeu,
10:05c'est marqué que Steam
10:06est encore en train
10:06de faire des recherches
10:08pour comprendre le jeu.
10:09On comprend que ça va
10:10très lentement.
10:11Sauf que la polémique,
10:12elle a besoin de 5 heures
10:13pour prendre feu.
10:15Oui.
10:15Qu'est-ce qu'on peut faire ?
10:16Il faut que Steam
10:17se responsabilise.
10:18Moi, j'ai lancé
10:18une pétition en ligne,
10:19justement,
10:20sur le sujet
10:21pour déjà constater les faits,
10:23c'est-à-dire les dégâts
10:24que ça provoque,
10:26mais aussi avoir
10:28ce réveil de Steam
10:29qui est de ne pas attendre
10:31des jours et des jours
10:31pour réagir,
10:32d'avoir un communiqué,
10:33d'avoir une prise de position.
10:35Les gens reportent le jeu.
10:36Il y a une possibilité.
10:37Alors, le petit triangle
10:38pour valider le fait
10:39qu'on ait envie
10:40de faire remonter
10:41un incident,
10:42il est un peu caché,
10:44mais il existe.
10:44Et donc,
10:45de le mettre plus en avant,
10:46qu'il y ait cette possibilité
10:47de réagir dans les 24,
10:49voire moins de 24 heures
10:51pour pouvoir
10:53prendre position
10:53sur la dépublication
10:55ou le maintien
10:56de ce jeu-là,
10:57mais d'avoir un mot de Steam.
10:58Donc,
10:58c'est une très,
10:59très grosse corporation
11:00qu'il y a derrière.
11:01Effectivement,
11:01il y a 19 000 jeux,
11:02mais il ne doit pas y avoir
11:0319 000 reports par jour.
11:04Peut-être que oui,
11:05mais quand bien même,
11:06il y a des personnes
11:06qui sont là,
11:07des modératrices
11:08et des modérateurs
11:08pour pouvoir agir dessus.
11:10Et dépublier le jeu,
11:11ça se fait très rapidement
11:12en réalité.
11:13Là où l'éditeur disait
11:15que ça prend du temps,
11:16Steam ne répond pas,
11:17ce qui est totalement faux.
11:18On a eu un autre phénomène
11:20un peu similaire
11:21il y a à peu près un an.
11:23C'était là,
11:23pour le coup,
11:24sur les violences sexuelles
11:25et sexistes.
11:26Non merci.
11:27Pareil,
11:27ça avait mis du temps à...
11:29La machine avait mis du temps
11:30à se mettre en marche
11:31pour que le jeu soit dépublié.
11:34Légalement,
11:34est-ce que,
11:35je ne sais pas,
11:36à l'Union européenne,
11:37enfin au niveau des États,
11:38il faut repenser aussi
11:40un peu la loi
11:40pour qu'une partie
11:41de la responsabilité
11:42aille un peu plus
11:43sur les hébergeurs ?
11:44Parce que là,
11:45c'est ce que vous revendiquez
11:46finalement pour Steam.
11:48on met toute la responsabilité
11:49du contenu sur l'éditeur,
11:50mais est-ce qu'à terme,
11:52il ne va pas falloir
11:53faire un transfert aussi ?
11:54L'hébergeur doit aussi
11:55filtrer qui il laisse passer ?
11:58Alors,
11:59deux idées là-dessus.
12:00Non, non,
12:00mais deux idées là-dessus
12:01et ça va aller très vite.
12:02Déjà,
12:03l'obligation qui existe,
12:04c'est de mettre à disposition,
12:06pour l'hébergeur,
12:07c'est de mettre à disposition
12:08un dispositif
12:09qui normalement
12:10doit être très facile à trouver.
12:11Donc déjà,
12:12bon, bref,
12:12de mettre en place
12:13un dispositif de signalement
12:15et de retirer promptement
12:17ça ne veut rien dire promptement,
12:18mais bon bref,
12:19de retirer promptement
12:20les contenus
12:21qui sont des dingueries.
12:22Voilà,
12:23manifestement illicite,
12:23c'est ça le terme.
12:24Mais,
12:25donc ça c'est l'obligation légale,
12:26mais en fait,
12:27il y a aussi plein de boîtes,
12:29plein d'entreprises,
12:29plein de giga corporations,
12:31ou de mid corporations,
12:33qui prennent l'initiative
12:34de faire mieux.
12:35Donc en fait,
12:36certes,
12:37on pourrait peut-être
12:37durcir la loi,
12:38etc.,
12:38elle existe déjà la loi,
12:39mais ok,
12:40on peut peut-être
12:40faire évoluer la loi,
12:41mais il y a peut-être aussi
12:42un enjeu des entreprises
12:44de décider par elles-mêmes
12:45de prendre leurs responsabilités
12:48et c'est quelque chose
12:49auquel notamment
12:50les consommateurs
12:52peuvent encourager.
12:53C'est-à-dire que,
12:55voilà,
12:55on vote aussi tous
12:56avec notre porte-monnaie,
12:57donc voilà,
12:59donc d'un côté,
13:00bon,
13:00la loi,
13:00elle existe,
13:01elle peut être durcie,
13:02de l'autre côté,
13:03est-ce que c'est aussi
13:03aux entreprises
13:05de faire mieux
13:06sur ces sujets-là
13:06et comment est-ce que nous,
13:07on peut influer dessus
13:08et je pense que vous avez
13:09fait de l'excellent travail.
13:10Merci beaucoup.
13:11En gros,
13:11là,
13:12le droit de vote
13:13sur ce sujet-là
13:13serait aux consommateurs,
13:14ça voudrait dire quoi ?
13:15Ça voudrait dire aussi
13:16inciter peut-être les gens
13:17à, peut-être quand ils le peuvent,
13:18aller sur d'autres plateformes
13:19qui n'ont pas ces problèmes ?
13:21Oui,
13:21c'était effectivement
13:22ce que je suggérais
13:23à travers cette pétition,
13:24c'était de,
13:25en fait,
13:25on a le champ des possibles
13:26à travers des achats en ligne
13:29pour le jeu vidéo,
13:30il y a des plateformes
13:31comme gog.gog.com,
13:33il y en a plein d'autres.
13:34Il y a des pétitions
13:35qui le fait,
13:36il y a même certains éditeurs
13:38ont leur propre plateforme
13:39mais on imagine pour le coup
13:39que par exemple sur Ubiconnect,
13:41on n'aura pas ce problème-là
13:42puisque c'est que des jeux
13:44d'Ubisoft
13:45ou si on va sur la plateforme
13:46de Rockstar,
13:47c'est que des jeux Rockstar
13:48donc pour le coup,
13:49ils vont faire très attention
13:50mais par exemple,
13:51prenons gog,
13:52aujourd'hui,
13:52gog est quand même
13:53un challenger européen
13:54pour Steam,
13:55c'est donc des Polonais,
13:56c'est des Projects,
13:58il n'y a pas le même volume
14:00de jeux
14:01mais si demain,
14:02ils ont aussi 25 000 jeux
14:03qui sortent,
14:04il y a des risques
14:05qu'on ait le même problème
14:06qui se reproduisent ?
14:07Sans doute
14:08mais je pense
14:09que ça fait partie,
14:10comme vous le disiez,
14:11de la responsabilisation
14:12qu'on peut s'imposer
14:13nous-mêmes
14:14à se dire
14:15les modératrices
14:16et modérateurs
14:16sont bien formés
14:18comme quoi c'est quelque chose
14:19qui est une question
14:20de crédibilité,
14:21une question aussi
14:22à ne pas avoir
14:23à cliver les personnes
14:24et dans un monde
14:25encore une fois
14:25très fracturé,
14:26je pense qu'il est
14:27vraiment important
14:28plutôt que de dire
14:28on a un nombre de jeux
14:29assez hallucinant
14:31que derrière,
14:32les personnes se sentent
14:32aussi rassurées,
14:33moi typiquement,
14:34ça ne me donne plus
14:34envie de consommer
14:35sur Steam,
14:36j'étais parti
14:36dans une vraie logique
14:37de boycott
14:38en me disant
14:38effectivement,
14:39il y a toutes ces
14:39plateformes alternatives,
14:41je ne suis pas obligé
14:41de jouer sur PC,
14:42il y a les consoles
14:43également,
14:44donc voilà,
14:44il y a finalement
14:45le champ des possibles
14:46et c'est une façon aussi
14:47de,
14:47comme vous le disiez également,
14:49de sanctionner également,
14:51d'encourager,
14:52d'encourager,
14:53avec son portefeuille.
14:54Vous pensez que
14:55ça peut encourager,
14:57enfin ce type d'appel
14:58au boycott
14:58peut vraiment avoir
14:59de grandes conséquences
15:00parce que pour que Steam
15:01le sente passer,
15:03il faudrait qu'il y ait
15:03quand même une partie
15:04massive des utilisateurs,
15:05Steam est ultra dominateur
15:06sur son segment,
15:08mais il faudrait quand même
15:09que ça prenne des proportions
15:10et ça veut dire
15:11qu'il faut qu'il y ait
15:12aussi des personnalités
15:13clés de l'industrie
15:14au-delà de Steam
15:15qui prennent la parole
15:16pour aller dans le même sens.
15:17Oui, oui, oui,
15:18je pense que c'est
15:19l'apanage des indépendants,
15:21de ceux qui publient
15:23des jeux de dire
15:23voilà, il est important.
15:25Effectivement,
15:26c'est vrai que si
15:26les gros éditeurs
15:27parlaient dans cette logique
15:29de travail de modération,
15:30de cadrage,
15:32même des forums,
15:33ne serait-ce que
15:33d'avoir cette discussion
15:34et de laisser ouvert
15:36ces forums
15:36sur Plantation Simulator
15:38où les gens se disent
15:39c'est dommage,
15:40maintenant on peut
15:41envoyer des bisous
15:42aux femmes dans le jeu,
15:43de rétablir
15:44le côté fouetté
15:46des personnes noires
15:47et que ça,
15:47ça n'est pas modéré,
15:48quelque part ça autorise
15:49à ce qu'il y ait
15:50d'autres jeux
15:51qui apparaissent comme ça,
15:51enfin typiquement
15:52l'éditeur a dit
15:53il y en aura d'autres
15:54des jeux.
15:55Donc voilà,
15:55ils se sentent dans
15:56une impunité
15:57qui fait que
15:58ce sera toujours
16:00des guéguerres
16:01qui sont sans fin.
16:02Donc voilà,
16:02c'est vraiment
16:03un travail important
16:04que de s'auto-
16:05comment dire,
16:06s'auto-réguler
16:07sur ces choses-là.
16:07Et que l'industrie
16:08prenne position.
16:09Tout à fait.
16:09Clara,
16:10on va rentrer
16:11dans une année électorale
16:11en France,
16:12même aux Etats-Unis,
16:13il y aura des mi-termes.
16:14Ce type de choses
16:15qui peuvent paraître
16:17triviales, anodines,
16:18finalement c'est quand même
16:19très politique.
16:20Quel impact ça peut avoir ?
16:22Parce qu'on parle souvent
16:22des réseaux sociaux,
16:23mais en réalité,
16:24un jeu vidéo
16:25qui sort sur Steam
16:26a aussi beaucoup
16:27d'impact.
16:28Est-ce que c'est
16:29parce qu'il y a
16:30des périodes électorales
16:30qui arrivent
16:31que ce type de jeu sorte ?
16:32Et surtout,
16:33est-ce que vous pensez
16:34que ça peut faire dégénérer
16:36ou envenimer les débats ?
16:37Parce que là,
16:38très clairement,
16:38c'était du
16:39entre guillemets
16:40réactionnaire
16:40pour se moquer,
16:41troller les WOC,
16:43donc deux polarités.
16:44Ça peut avoir
16:45quel effet
16:45au niveau social ?
16:47Imaginons qu'on ait
16:48cinq jeux comme ça
16:48qui sortent en même temps
16:49ou dix
16:50parce que ça a l'air
16:51d'être possible.
16:53Grande question.
16:54Grande question.
16:56Bienvenue dans mon TED Talk.
16:58Grande question.
16:59Ce que ça m'évoque,
17:00ce n'est pas du tout
17:01mon métier de commenter ça,
17:02mais après je suis une citoyenne
17:03et donc je me pose aussi
17:04des questions.
17:06Moi, ce que ça m'évoque,
17:07vous avez déjà entendu
17:08parler de la fenêtre
17:08d'Overton.
17:09Oui, bien sûr.
17:10Ce que ça m'évoque,
17:11c'est que ce genre d'outrance,
17:13parce qu'en fait,
17:13c'est une outrance
17:14de sortir ce jeu-là.
17:16Ce genre d'outrance,
17:17en fait,
17:18décale un petit peu
17:19la ligne
17:20de ce qui est acceptable
17:22d'évoquer,
17:22d'évoquer,
17:23de dépeindre,
17:24etc.
17:24Et donc,
17:25moi, la question
17:25que ça me pose,
17:26c'est est-ce que finalement,
17:28tendre à presque
17:29une banalisation
17:29de ce genre de...
17:31Ce n'est même pas un jeu,
17:32ce genre de...
17:34C'est un troll,
17:35on l'a dit au début.
17:35C'est assumé comme tel,
17:36d'ailleurs.
17:37C'est un truc dégueulasse.
17:38Est-ce que ça fait que...
17:40Est-ce que ça fait que du coup,
17:41ça devient quelque chose
17:42qui, dans nos esprits,
17:44devient de plus en plus
17:45vaguement acceptable ?
17:47Genre,
17:47ça va,
17:48c'est une blague...
17:48Voilà.
17:49Donc, en fait,
17:50moi,
17:50la question que ça me pose,
17:51mais c'est plus en tant que citoyenne
17:52qu'en tant que professionnelle
17:54de justice,
17:54c'est est-ce que ça normalise
17:57des contenus
17:58un petit peu moins graves ?
17:59Et puis,
17:59au fur et à mesure,
18:00on sort des...
18:01On dépasse la ligne rouge,
18:02quoi.
18:03Est-ce que ça contribue
18:05à déplacer la ligne rouge ?
18:08Ça,
18:08vous en pensez quoi,
18:09Mickaël ?
18:09Parce qu'on peut imaginer...
18:10J'exagère un petit peu,
18:12je ne vais pas nommer
18:12les partis politiques,
18:13mais on connaît le principe
18:14de banalisation,
18:16normalisation,
18:17et il y a certains partis
18:18qui,
18:19il y a encore 20 ans,
18:19étaient vraiment catalogués,
18:22on va dire racistes,
18:23xénophobes,
18:24qui, là,
18:24pourraient prendre position
18:25tranquillement en disant
18:26je dénonce ce jeu,
18:27et ça les aide encore
18:28dans leur normalisation,
18:29on va dire.
18:30C'est des outils
18:30qu'on donne aussi
18:31à certaines idées politiques.
18:34Oui, oui,
18:34tout à fait,
18:35et puis il va y avoir
18:35d'autres jeux de ce genre,
18:37il va y avoir même
18:37des expérimentations,
18:39parce qu'il y a quelque chose
18:40dont on parle dans le jeu vidéo,
18:42c'est les game jams.
18:43Les game jams,
18:44ce sont des concours
18:44de création de jeux vidéo,
18:46il y a des questions
18:47de propriété intellectuelle
18:48aussi parfois derrière,
18:49mais les game jams,
18:50ça permet de faire des jeux
18:52très simples,
18:53très courts,
18:53et qui peuvent être
18:54parfois à vocation politique.
18:55et effectivement sans filtre,
18:57parce qu'il n'y a pas forcément,
18:58voilà,
18:59ça reste tout un chacun
19:01de créer ses propres expériences.
19:02Donc il va y avoir
19:03d'autres jeux politiques.
19:04Et effectivement,
19:05cette fenêtre d'Overton,
19:07ça grandit,
19:07il va y avoir effectivement
19:09des jeux extrêmes
19:10des deux côtés.
19:11Et donc d'avoir des débats,
19:12les débats,
19:13ça reste sain,
19:14mais qu'est-ce qu'on s'accepte
19:16en termes de jeux
19:17qui peuvent être publiés ?
19:18Effectivement,
19:19ça va poser plein de questions
19:20là-dessus.
19:21Et je pense qu'il faut
19:21être très vigilant
19:22et continuer de faire ces jeux-là,
19:25mais il est vraiment important
19:26d'alerter lorsqu'il y a des choses
19:28qui vont beaucoup trop loin.
19:30On n'a pas parlé
19:31des contextes géopolitiques
19:32de guerre dans certains pays,
19:34mais forcément,
19:34c'est des thématiques
19:35qui peuvent être investies
19:37par ce type d'action,
19:38ce type de jeu,
19:39ce qui est très dangereux.
19:40Au niveau éducatif,
19:42j'imagine,
19:43c'est là aussi
19:44qu'il y a un enjeu fort,
19:46c'est peut-être éduquer
19:47les jeunes,
19:48les plus jeunes,
19:49parce que nous,
19:49on est adultes,
19:50on voit que c'est dégueulasse,
19:51mais un enfant sur Steam
19:52qui va découvrir le jeu
19:54à 10, 11, 12 ans,
19:57ils ne seront peut-être pas
19:58compte de la dinguerie,
19:59comme vous le dites,
20:00qu'il a devant lui.
20:02Effectivement,
20:02le fait que ça s'appelle
20:03un jeu vidéo,
20:04il y a le côté ludique,
20:05on a l'impression
20:06que c'est tout de suite fun.
20:07Non, ça ne l'est pas.
20:08C'est un plaidoyer,
20:11cette expérience-là.
20:12Et même des jeux
20:12comme Call of Duty,
20:13le prochain Call of Duty
20:14qui a eu sa nouvelle bande-annonce
20:16qui est sortie,
20:17qui est la Corée du Sud
20:18versus la Corée du Nord,
20:19ça pose beaucoup de questions aussi.
20:21Donc là,
20:22on pense que ça va être maîtrisé
20:23parce que ce sont des jeux
20:24qui mettent 3, 4, 5 ans à faire,
20:25mais ça reste des jeux
20:26qui ont toujours...
20:27Effectivement.
20:28Et puis,
20:29c'est des jeux
20:29qui sont publiés
20:30par les États-Unis
20:31la plupart du temps,
20:31donc ça pose des questions
20:32vraiment sur la géopolitique.
20:34Donc,
20:34d'avoir tout ce travail
20:35d'accompagnement même
20:36des parents,
20:36des plus grands,
20:37qui vont donner
20:38le sous-titre
20:39derrière ces jeux-là,
20:40du moins les sous-discours,
20:42les discours même
20:42qui peuvent émerger,
20:43les questions qu'on peut se poser,
20:44c'est vraiment important
20:45qu'il y ait ce cadrage-là,
20:47d'en parler en tout cas
20:47avec ses amis,
20:50sa famille,
20:51mais aussi d'aller plus loin,
20:52de regarder
20:52ce qui se dit plus largement.
20:54Le jeu vidéo,
20:54comme je dis,
20:55ce n'est pas nounou,
20:56ce n'est pas quelque chose
20:57où on met les enfants devant
20:58et on se dit
20:59tout va être safe.
21:00Et d'avoir cette discussion en ligne,
21:02d'avoir le jeu lui-même
21:03qui rapporte certains contenus,
21:05il faut absolument avoir
21:06cet œil critique d'adulte
21:07pour l'accompagner.
21:08On aurait encore
21:09beaucoup de choses à dire
21:10sur un sujet
21:10qu'on n'aurait pas voulu
21:11forcément aborder,
21:12mais qu'on était un peu obligé
21:13de traiter,
21:14parce que ce n'est pas ça
21:16notre vision du jeu vidéo,
21:17je pense,
21:17Plantation Simulator.
21:19Merci beaucoup,
21:20Clara Benyamin,
21:20avocate spécialiste
21:22des industries créatives.
21:23Merci beaucoup,
21:23Michael Newton,
21:24cofondateur de Naratifay.
21:26Naratifay, pardon.
21:27La prochaine fois
21:28que je vous invite,
21:28ce sera un sujet
21:29un peu plus sympathique
21:32et sur lequel
21:33on aura peut-être
21:33plus de matière
21:34à s'enthousiasmer.
21:36Avec grand plaisir.
21:37Il fallait le faire,
21:37malgré tout,
21:38sans vouloir leur faire
21:39de la publicité.
21:40Cette émission
21:41est terminée.
21:42La semaine prochaine,
21:42on parlera de sujets
21:44beaucoup plus ludiques.
21:45D'ici là,
21:46n'oubliez pas,
21:46jouer c'est bien
21:47et comme vous pouvez
21:48le constater,
21:49jouer intelligemment,
21:50c'est mieux.
21:52Merci.
21:53Merci.
21:55Merci.
21:58Merci.
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