Lyhanna : faut-il remettre en cause la responsabilité des magistrats ?

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Transcript

00:00René Chiche, Patrick Adler, et on vous pose cette question.

00:03Liana, faut-il remettre en cause la responsabilité des magistrats ?

00:06Sur la chaîne YouTube de Sud Radio, vous dites oui à 97%.

00:10Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:13Vous Sandrine, vous êtes de Florence, la ville de Liana, dans le Gers.

00:18On imagine que l'émotion est immense.

00:21Que disent les gens autour de vous ?

00:22Ils en veulent beaucoup au système, qu'est-ce qui se passe ?

00:25Voilà, c'est ça, c'est plus que ça.

00:26Il y a une émotion, une tristesse terrible qui s'est abattue sur la ville et le canton.

00:30Mais en même temps, une colère indescriptible qui s'est aussi abattue sur les habitants de la ville et du

00:34canton.

00:36On se retrouve dans une espèce d'horreur, de terreur indescriptible, en fait.

00:43Cette fille de 11 ans devrait, aujourd'hui, courir dans le jardin de ses parents, en fait.

00:47Si la justice avait suivi, si la proc avait fait son boulot,

00:51si les endormes avaient pu faire leur boulot, ils n'en seraient pas là.

00:54Ça rappelle un peu l'histoire d'Estelle Mouzin.

00:57Exactement.

00:58Alors, on appelle que Estelle Mouzin était une petite fille qui avait été enlevée, violée...

01:02Enfin, on n'a jamais retrouvé de corps, a priori.

01:04Violée et tuée à Guermante par Michel Fourniret.

01:07Voilà.

01:08Suite à l'action de sa funeste femme, Monique Olivier.

01:11On est le premier pays en Europe, en tout cas pour les assassinats d'enfants.

01:15C'est quand même assez inquiétant.

01:16C'est même terrifiant.

01:18On va revenir sur cette responsabilité.

01:19Et vous, Philippe Bilger, ancien magistrat, qu'est-ce que vous avez pensé ?

01:22Mon cher Philippe, en dépit de votre présence et de votre animation intellectuelle,

01:28je trouve que la question posée n'est pas exacte.

01:31Parce qu'en réalité, il ne s'agit pas de mettre en cause une responsabilité des magistrats.

01:37Elle existe déjà, mais pour des attitudes qui n'ont rien à voir

01:42avec des pratiques professionnelles qui peuvent être catastrophiques.

01:47Et donc, je suis convaincu, et je le dis depuis des années,

01:53ce n'est pas ça qui démonte la validité du point de vue,

01:56qu'il faut augmenter la responsabilité des magistrats,

02:02notamment lorsqu'ils ont eu des pratiques judiciaires

02:05qui sont clairement révélatrices de manque de négligence,

02:11d'aveuglement, de manque de conscience professionnelle.

02:16Et donc, ce serait peut-être le cas à propos de cette procureure d'Oche,

02:22dont je ne voudrais pas qu'elle devint une sorte de bouc émissaire

02:26pour l'ensemble des dysfonctionnements judiciaires.

02:29Mais est-ce qu'il n'y a pas un problème aussi de la sacralisation,

02:31de la décision de justice aussi ?

02:33Je veux dire que tout ce qui vient des magistrats est un peu parole d'or.

02:36Mais parce que le problème...

02:37Vous me permettez de répondre, Patrick,

02:40c'est qu'évidemment, dans un système idéal,

02:46la responsabilité judiciaire ne peut pas s'attacher à des pratiques

02:51qui peuvent être discutées, contestées par les voies de recours.

02:55Mais on peut admettre, et là, on n'est pas dans ce cas-là,

03:00là, on est peut-être dans des négligences et des incuries graves

03:05de certains parquets, peut-être de la gendarmerie.

03:09On n'est pas du tout dans le cas que vous évoquez.

03:12René Chiche.

03:14Je veux dire, au niveau des magistrats,

03:16ils ont quand même un statut de fait qui est celui de l'irresponsabilité.

03:21Non.

03:22Ah si ? Si ? Si ?

03:23Non, mais pas du tout.

03:24Si un juge était responsable concernant ses décisions ?

03:26Ah oui !

03:27Oui, tout à fait !

03:29Laissez-moi terminer mon propos, M. Bilger.

03:34M. Bilger, c'est-à-dire terminé.

03:36Donc déjà, c'est quelque chose qui pourrait peut-être être étudié,

03:40puisque les magistrats concernant leurs décisions sont irresponsables.

03:45On peut les sanctionner pour des manquements à l'honnêteté,

03:50des faits dus à la corruption, etc.

03:52Ça, on peut les sanctionner.

03:52Mais sur les décisions, on ne peut pas les sanctionner.

03:55Mais au-delà de ça, attendez !

03:56Sont-ils irresponsables, puisqu'il y a des voies de recours, mon cher René ?

04:00Non, ils sont irresponsables par rapport déjà à leur...

04:03La hiérarchie de la justice ne peut pas les remettre en cause concernant les décisions.

04:08Effectivement, les justiciens peuvent ensuite aller dans la cour d'appel.

04:10On est d'accord.

04:11Mais concernant cette terrible affaire, je suis un peu...

04:14Alors là, je suis d'accord avec vous, Philippe, concernant la procureure d'Auche,

04:16qu'on a tendance quand même à matraquer de tous les coups.

04:20Il y a quand même eu déjà, vous voulez le savoir ou pas,

04:22il y a eu quand même un dysfonctionnement énorme entre le parquet de Toulouse et le parquet d'Auche.

04:28Ils ont transmis la plainte pour viol de la précédente petite fille, la Rosa, je crois qu'il s'appelle

04:33Rosa,

04:34par courrier.

04:35Donc ça a mis un temps fou pour arriver, alors que normalement...

04:38Enfin, excusez-moi, Toulouse-Auche, il y a 76 kilomètres de mémoire,

04:41donc le courrier ne met pas 6 mois, théoriquement.

04:43Non, mais en plus, Philippe, Philippe David, justement, en plus, normalement,

04:46lorsque ce sont des dossiers comme ça, un peu, qui ont des caractères un peu urgents,

04:50et concernant la petite enfance, ils transmettent les dossiers par mail,

04:54avec vraiment une spécificité urgence.

04:56Donc déjà, il y a eu un grave dysfonctionnement à ce niveau-là.

04:59Vous voyez ?

04:59Au-delà de la responsabilité des juges, qui peuvent bien sûr être, comme vous avez dit si bien,

05:03dit, Philippe, développer, on peut...

05:06Je pense que dans cette affaire terrible, il y a eu un véritable dysfonctionnement administratif.

05:12Alors, qui doit être qu'on aille dans ce cas-là ?

05:14Moi, je ne peux pas le...

05:17Qui va le décider ?

05:19Ah, ça, on verra.

05:19Ah, oui, c'est ça, le problème.

05:20Patrick Adler...

05:21Et dernière chose, je termine juste.

05:23On réagit un peu trop aujourd'hui en France, comme toujours depuis, surtout depuis...

05:26À l'émotion.

05:26Ah, exactement.

05:27Oui, mais excusez-moi, quand c'est une enfant de 11 ans,

05:30je pourrais dire que quand on a appris hier qu'on corps a été vécu...

05:33Mais je suis d'accord !

05:33Moi, on avait tous les larmes aux yeux dans le studio.

05:35Oui, mais non, mais je parle des politiques, Philippe, je parle des politiques.

05:37Le premier ministre découvre qu'il faut réunir les ministres.

05:40Voilà !

05:40C'est ça que je veux dire.

05:41Tout à fait, depuis, comme le dit fort justement René, on ne fonctionne qu'au...

05:46Et je parlais des politiques, Philippe, excusez-moi, pas des citoyens.

05:49Patrick Adler, et on retourne au 0826.

05:52Je reviens sur la formule de Montesquieu dans l'Esprit des lois,

05:55qui disait que tout pouvoir qui ne connaît pas de limites externes peut devenir dangereux.

05:59C'est vrai.

05:59Ce qui est tout à fait vrai, c'est-à-dire que si...

06:01Regardez Philippe David...

06:04Qui connaît l'exemple, pas tant...

06:05Pas tant, oui, bien sûr.

06:06Non, mais c'est-à-dire que si on dépose plainte, est-ce que ça a un impact au bout

06:11du compte ?

06:12Parce que les commissions filtrent au niveau de la magistrature, non ?

06:16Je vous arrête, si la plainte est classée sans suite, vous pouvez porter plainte 5 fois, 10 fois, 15 fois...

06:20Vous évoquez les plaintes devant le conseil supérieur de la magistrature.

06:29Il faut franchir un filtre, vous avez raison, c'est une tâche, c'est un travail...

06:36Excusez-moi, si le filtre, c'est le mur de Berlin ou le mur de l'Atlantique, c'est un

06:40peu compliqué.

06:40Nous, la réflexion est pertinente, mon cher Patrick, alors que vous ne connaissez pas grand-chose dans...

06:47Alors que vous ne connaissez pas grand-chose dans...

06:48Alors que vous ne connaissez pas grand-chose dans...

06:49Non, mais c'est-à-dire que sans face à des experts, vous avez aussi un auditeur travailleur et avisé.

06:57C'est vrai.

06:57On prend la direction du VAR, direction le Lavandou. Bonsoir Serge.

07:02Bonsoir.

07:02Vous nous avez appelé au 0826 300 300 pour réagir sur cette remise en cause de la responsabilité des magistrats.

07:09Et pour le moment, sur le compte YouTube de Sud Radio, vous dites toujours oui à 97%.

07:15Nous vous écoutons Serge.

07:17Alors, je vais un peu nuancer ces 97% pour dire que la vraie question que je me pose, c

07:22'est que c'est un petit peu facile de demander la tête de certains magistrats.

07:26Alors qu'en vérité, en France, on est relativement sous-doté.

07:30Alors, je ne fais pas partie de ce ministère de la Justice, mais j'ai l'impression que toute la

07:33fonction publique est un petit peu à l'os.

07:35Et j'ai l'impression que, alors, évidemment, on a quatre fois moins de procureurs.

07:39J'ai entendu quatre fois moins de procureurs que dans le reste de l'Europe.

07:42J'ai l'impression que la magistrature et la justice est sous très, très forte pression temporelle, avec peu de

07:47moyens matériels.

07:48Non, ce n'est pas une question de moyens, disait le président de la République, monsieur.

07:51Ah, mais voilà.

07:52Évidemment, ce n'est jamais une question de moyens.

07:53C'est comme quand on lutte contre l'échec scolaire.

07:55Ce n'est pas une question de moyens.

07:56Quand les gens meurent dans les services d'urgence, ce n'est pas parce qu'on n'a pas assez

08:00de médecins.

08:00Moi, je pense qu'il faut aussi que les gens qui demandent la tête des autres aujourd'hui se posent

08:04la question de savoir s'ils donnent vraiment les moyens à la magistrature et à la justice de bien fonctionner.

08:10Alors, Serge, je vais rester avec vous parce qu'on a un ancien magistrat avec nous.

08:14J'aime beaucoup ce que dit Serge parce qu'il est courageux.

08:18Dans le climat actuel, on a tendance, évidemment, très normalement, on le fait de manière très intelligente.

08:26sur ce plateau d'accabler la magistrature.

08:29Mais là où, Serge, je ne suis pas totalement d'accord avec vous, c'est qu'en permanence, lorsqu'il

08:36y a de tels dysfonctionnements tragiques,

08:38les magistrats, les premiers d'ailleurs, invoquent le problème des moyens.

08:44Et je crois qu'évidemment, il y a une relative pénurie des moyens dans certains parquets,

08:50mais que même si nous avions le budget rêvé, il y aurait tout de même les dysfonctionnements tragiques que malheureusement

08:59on déplore aujourd'hui.

09:00Parce que ça ne relève pas que d'une question de moyens.

09:04Serge, pour répondre à Philippe Bilger et ensuite René Chiche.

09:07Je n'ai pas les compétences de Philippe, mais disons Chiche, alors donnons les moyens et après faisons le bilan

09:13dans 3-4 ans

09:13pour voir si les dysfonctionnements ont disparu ou se sont largement atténués.

09:20Moi, mon cher Philippe, je trouve que Serge n'a pas tout à fait tort quand même concernant les moyens.

09:24Et non, dans cette affaire précise là, cette terrible affaire,

09:28le président du tribunal d'Auche avait prévenu, il y a à peu près quelques mois,

09:34qu'il manquait trois postes de greffiers.

09:37Vous savez que les greffiers sont importants dans le tribunal.

09:39C'est eux qui saisissent tout.

09:40Il avait dit en septembre-octobre, la situation est désespérante.

09:46Vraiment, c'est ses propos.

09:47Il nous faudrait 3 ou 4 greffiers ou greffières supplémentaires,

09:51mais pas dans 2 ou 3 ans.

09:53Il avait dit très vite.

09:54Je crois qu'une formation de greffier, c'est 3 ans après une licence en droit.

09:58Il avait dit peut-être pas dans 2 ou 3 ans, mais peut-être, je ne sais pas.

10:02Oui, horizon XYZ.

10:03Et pourtant les moyens ont été augmentés.

10:05Oui, mais dans ce cas précis, en tous les cas,

10:08c'est quand même le fait qu'il manquait quand même du personnel.

10:13En l'occurrence, ça n'aurait rien changé.

10:15Mais si vous me permettez,

10:17même j'ai connu au Parquet Général à Paris,

10:21lorsque j'étais aux assises,

10:23tenez-vous bien, un dossier doit être apporté à, je dirais,

10:29100 mètres de l'endroit où je me trouve.

10:31Il faut 3 jours pour l'apporter.

10:34Parce qu'il faudrait oser un jour parler de la conscience professionnelle

10:39et de l'efficacité des gens.

10:42Sandrine, vous voulez réagir ?

10:43Sandrine de Florence.

10:44Oui, oui, je voulais réagir.

10:46Parce que là, je vous entends, je vous écoute.

10:47Et ce que j'entends me semble pertinent.

10:50Mais enfin, quoi qu'il en soit,

10:53j'ai l'impression qu'on est cerné par des juges rouges aujourd'hui.

10:57et je crois qu'on en oublie l'essence même du vivre ensemble

11:01et de la sanction.

11:04Parce qu'une société sans sanction,

11:06une société liberticide,

11:08on en perd notre liberté finalement.

11:11Une société trop libertaire,

11:14on en perd notre...

11:15Une société où il n'y a plus de sanctions.

11:19C'est ça, ça devient hallucinant.

11:22Mais cet enfant devrait être là parmi nous aujourd'hui.

11:27C'est quand même...

11:28Et comme disait M. Bilger,

11:30il y a peut-être aussi un manque d'implication professionnelle

11:33quelque part dans la sphère judiciaire,

11:36mais quand même...

11:37Ah mais Sandrine, excusez-moi,

11:39vous venez d'entendre Philippe Bilger,

11:41c'était combien ?

11:41Trois jours pour 300 mètres pour passer à l'arrière ?

11:43On ne peut pas dire que le rythme soit particulièrement élevé.

11:48Mais parce qu'en réalité,

11:50d'abord, le citoyen n'est pas assez appréhendé

11:53comme finalité suprême dans le travail judiciaire.

11:58C'est lui qu'on doit satisfaire.

12:00Et d'autre part,

12:01on nous fatigue avec des notions de pouvoir.

12:04Moi, la justice,

12:05c'est d'abord un service public

12:07au service du public.

12:09Et si on ne répond pas vite et efficacement

12:12à ce que veut le citoyen,

12:14on échoue.

12:14Est-ce qu'il y a pas une politisation aussi des magistrats ?

12:17Si.

12:17Très forte politisation.

12:19Oui, mais j'entendais une avocate

12:21dire ce matin qu'au tribunal de Pontoise,

12:24les procureurs,

12:25enfin,

12:26avaient 120 dossiers,

12:27enfin, les juges, pardon,

12:28avaient 120 dossiers par an.

12:31Donc,

12:31ils pouvaient passer à peine

12:33deux ou trois jours par dossier.

12:34Non, mais je voudrais poser une question.

12:36Il reste 45 secondes,

12:37je voudrais poser la question à Philippe Bilger.

12:39Comme tous les vendredis,

12:40il y a les insolites de la semaine.

12:41Vous en avez concocté trois, pardon.

12:43Rappelez-vous, la semaine dernière,

12:45cette affaire instruite

12:46qui va au tribunal,

12:48parce qu'un type dans un camping,

12:49un propriétaire de Bangalow

12:51a dit au directeur du camping

12:52« Tu serais pas un peu casse machin »

12:54parce qu'il lui disait de bouger sa voiture,

12:56t'étais pas si mal garé.

12:58Est-ce que la justice

12:58qui a instruit des affaires comme ça,

13:00c'est pas dingue ?

13:01Mais c'est un manque d'intelligence.

13:03Excusez-moi,

13:04t'es pas casse,

13:05vous voyez ce que je veux dire ?

13:06Là, on classe l'affaire sans suite.

13:08Bien sûr.

13:08Mais l'affaire,

13:09elle monte au tribunal.

13:10On se dit qu'on est chez les fous.

13:11Mais parce que les procureurs

13:13peuvent avoir la trouille,

13:14même à propos d'affaires dérigoires,

13:17qu'on leur demande

13:19pourquoi vous avez classé ça.

13:21La victime viendra dire

13:23« J'ai traité l'autre,

13:25j'ai été traité de casse.

13:27Pourquoi il n'est pas envoyé

13:29devant le tribunal,

13:30le tribunal de police ? »

13:32Il y a très peu de gens

13:33totalement libres

13:35pour échapper au délit.

13:36Et pour les petites affaires,

13:37il ne pourrait pas y avoir

13:38des choses qui se règlent.

13:39Ça a une glisse déjà, Patrick.

13:41Oui, un peu.

13:42Merci à tous.

13:43Merci Sandrine de Florence

13:45dans le Gers.

13:46Merci Serge Duvar.

13:47Dans quelques instants,

13:49seul contre tous,

13:50René Chiche.

13:51Là, vous allez avoir

13:52tout le monde contre vous.

13:53Ah oui.

13:54Moi, je suis pour l'interdiction

13:56des réseaux sociaux.

13:57Bienvenue en Corée du Nord.

13:58Bienvenue, Torquemada.

14:00Et vous, Patrick Teller.

14:01Non, non, non.

14:02Votre seul contre tous.

14:04Mon seul contre tous,

14:05c'était l'arrivée

14:06de Dany Sabide.

14:07D'Anastasia.

14:08Pardon, Dany Sabide.

14:09D'Anastasia.

14:10D'Anastasia,

14:11à la présidence de la République

14:12qui se présente.

14:14Il a de grandes chances.

14:15Il a de très grandes chances, oui.

14:16Eh bien, écoutez,

14:17on se retrouve dans quelques instants.

14:1917h20,

14:20les vraies voix Sud Radio.

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