Lyhanna : les juges sont-ils des boucs émissaires ?

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Transcript

00:00Philippe David

00:02Retour des vraies voix avec Françoise Degois, Samuel Botton et François Ouzio

00:07On vous pose cette question

00:09Les juges sont-ils des boucs émissaires dans l'affaire Liana ?

00:13Et vous êtes très nombreux à dire non puisque vous êtes 80% avec beaucoup de réactions

00:19On a Elia qui nous dit que les juges doivent rendre des comptes et assumer les conséquences de leur choix

00:24Ou encore Santolin Descollines qui nous dit

00:28Ils sont responsables et se vautent dans leur impunité

00:30Cela doit changer, ils doivent rendre des comptes

00:34Avec nous Gérald de Dosser

00:35Alors Gérald dont vous avez eu juste avant la pub

00:37Vous pour vous les juges ne sont pas des boucs émissaires

00:40Ils sont une partie du problème, du drame qui s'est passé pour Liana

00:45Non, non, tout à fait d'accord

00:47C'est parce que pour moi ils sont normalement les garants de l'application des peines

00:52Or, malheureusement les peines pour moi ne sont pas du tout appliquées comme elles devraient l'être

00:59Il n'y a pas que les juges d'ailleurs

01:01Moi je dirais que je mettrai le gouvernement

01:04Le ministre est également responsable de tout ce qui se passe

01:08Parce que je ne sais pas, il y a un fossé énorme en fait entre la justice et le gouvernement

01:14C'est-à-dire que le gouvernement va mettre en place une loi

01:18Bon, pourquoi pas

01:19Est-ce qu'elle sera appliquée par les juges ? Je ne suis pas certain

01:22Alors, on va dire, bon, ils ne sont pas assez nombreux

01:25Ils ont des soucis

01:27Ils ne peuvent pas être partout

01:29Mais, je pense que tout ce qui se passe en ce moment

01:33S'il y avait vraiment des peines qui étaient vraiment appliquées dans le bon sens

01:37Il y aurait beaucoup moins de problèmes

01:38Et cette pauvre petite là, qui malheureusement, qui ne fait plus partie de ce monde

01:43C'est horrible ce qui se passe

01:45Et bien, elle fait partie malheureusement d'un grand jeu de cartes

01:48Où les juges ont tous des jokers

01:51Et ces jokers, ils ne les mettent pas en place

01:53Voilà

01:53Alors, Gérald, reste avec nous

01:55Françoise Degoy

01:55Moi, je voudrais faire...

01:57J'entends ce que vous dites, Gérald

01:58Et c'est la première réaction

01:59Parce que d'abord, je note de mémoire

02:02Et je commence à avoir un certain nombre d'années de recul

02:05De mémoire, je n'ai pas le sentiment qu'une affaire ait provoqué

02:08Autant de réactions dans l'ensemble du pays

02:11C'est incroyable, vous avez des gens...

02:13Pour me permettre de vous répondre, il y avait eu l'affaire Laetitia Perret

02:15Il y a 15 ans, qui avait causé beaucoup d'émotions

02:18Qui avait été tuée par un récit de vie

02:19Je connais cette affaire, mais ça n'est pas ce niveau

02:22Vous voyez des gens en train de fabriquer leurs pancartes

02:24Pour aller manifester devant les sous-préfectures

02:27Honnêtement, je n'ai jamais vu ça

02:28Donc on sent qu'il y a même un avant et un après l'y en a

02:31Ensuite, deuxième point

02:33Attention au populisme judiciaire

02:35Je le dis vraiment

02:37Parce que nous sommes dans l'émotion

02:38Je pense qu'il n'y a pas que les juges qui ont failli

02:42Je pense que les enquêteurs ont failli

02:44Pas sur Liana

02:44Mais je pense que la gendarmerie a failli

02:47Je pense que c'est une chaîne entière

02:49Pas de, comment dirais-je, de négligence

02:51C'est une chaîne entière de négligence

02:53Les juges doivent-ils rendre des comptes ?

02:55Naturellement qu'ils doivent les rendre

02:57Vous savez quand même que le Conseil supérieur

02:59Qui surveille la magistrature

03:01Dans lequel il y a des citoyens

03:02Comment dirais-je

03:04Sanctionne des juges

03:05Il y a 50 ou 100 sanctions

03:07Je ne sais plus combien

03:08Qui ont déjà été données

03:09Donc je le dis

03:10Attention

03:10Oui, il faut réformer

03:12Mais attention au populisme judiciaire

03:14Qui est toujours extraordinairement dangereux

03:16A mes yeux

03:16François Ouzio

03:18Indépendance ne veut pas dire irresponsabilité

03:20Alors on peut revenir sur l'indépendance des juges

03:22Mais je pense qu'il faudrait quand même

03:23Qu'on revoie complètement la Constitution

03:26Un certain nombre de principes

03:28De notre état de droit

03:29Je ne pense pas que ce soit à l'ordre du jour

03:31Néanmoins que les juges puissent se remettre en question

03:33Quand ils font des erreurs

03:34Ça me paraît être une bonne chose

03:35Et remettre toute la responsabilité

03:37Soit sur eux

03:38Soit sur le ministre de la Justice

03:39Ne me paraît pas être à la hauteur des enjeux

03:41On est en fin de quinquennat

03:42On ne va pas forcément révolutionner

03:44Les choses maintenant

03:47Manifestement il y avait des lois

03:47Qui étaient dans les tuyaux

03:48J'ai entendu le Premier ministre

03:49Cet après-midi au Parlement

03:50Qui a dit qu'il pouvait faire des compléments

03:52Sur cette loi

03:52Il faudra trouver une majorité de nouveau

03:54Pour pouvoir voter ces compléments

03:56Et cette loi

03:58Pour pouvoir répondre à un certain nombre de sujets

04:01Sur ces sujets de violence familiale

04:04Et faite aux enfants

04:06En revanche

04:06Effectivement

04:07Faire preuve de démagogie

04:09De populisme

04:11Que les partis politiques se battent sur cette affaire

04:13Ce n'est pas à la hauteur des enjeux

04:14Ce n'est pas digne pour la famille

04:15Et ce n'est pas digne pour malheureusement

04:17Un certain nombre de drames

04:18Qui ont eu effectivement ces dernières années

04:19Je pense aussi à la petite Philippine

04:22Pas très loin d'ici d'ailleurs

04:24Qui avait été violé et tué par un OQTF

04:26Exactement

04:27Oulala

04:28Exactement

04:28Sans prendre soit à Darmanin

04:30Soit au juge

04:31Ne me paraît pas être à l'auteur des enjeux

04:33C'est une responsabilité en cascade

04:35Ce n'est pas forcément une histoire de moyens

04:37Manifestement

04:38Et je crois qu'encore une fois

04:39Devant le Parlement

04:40Les ministres et le premier d'entre eux

04:42Se sont un peu avancés

04:43En disant que d'après les premières informations

04:45Il y aurait quand même un certain nombre

04:47Potentiellement de responsabilités

04:48Qui n'auraient rien à voir avec une histoire de moyens

04:51Et l'inspection générale

04:52Chacune dans ses administrations

04:54Fera la lumière sur ces choses

04:55D'ici quelques semaines

04:56Mais à mon avis

04:57On aura des surprises

04:58On reviendra que

04:58Contrairement à ce que dit d'ailleurs

04:59L'avocat de la petite Rosa

05:00De la mère de la petite Rosa

05:02Qui s'est exprimée il y a quelques minutes

05:03Je ne pense pas que ce soit

05:04Qu'une affaire de moyens

05:04C'est une histoire d'organisation

05:06Une histoire structurelle

05:07Il a dit que ce n'était pas

05:08Qu'une histoire de moyens l'avocat

05:09Là à l'instant

05:10Il a dit que c'était

05:11Au début

05:11Ça quand même

05:12Là à l'instant

05:12Il dit que c'est vraiment

05:13Énormément ça

05:14C'est structurel

05:15Et donc il faut tout revoir

05:17Ça met le bouton

05:18Ma plus grande crainte

05:19Dans tout ça

05:19C'est que Desjordan Barrella

05:21On en a sans doute

05:22Des centaines sur le territoire

05:23C'est Jérôme Barrella

05:25Pardon

05:25Oui

05:27Des Jérôme Barrella

05:28On en a sans doute

05:28Des centaines sur le territoire

05:29Alors

05:30Évidemment

05:31J'imagine que les torts

05:32Sont partagés

05:32Entre

05:33Le ministre

05:34La justice

05:36Et les forces de l'ordre

05:37Cela dit

05:38Sur la question des moyens

05:39Il y a quand même des alertes

05:40Qui ont été lancées

05:41Il y a déjà

05:42Quelques semaines

05:42Voir plusieurs mois

05:43En l'occurrence

05:44Moi j'aime beaucoup

05:45Les députés

05:45Parce que ce sont

05:46Les premiers relais

05:47De la population

05:47Notamment quand ils sont en circo

05:49Et il se trouve

05:49Que le député de cette circo

05:50Avait fait remonter

05:52Des lenteurs

05:53C'est un député diote

05:54Exactement

05:54Vous voyez comme quoi

05:56Ce sont souvent

05:57Les plus tatillons

05:58Et les plus pointilleux

05:59Sur ce qui se passe

06:00A l'intérieur de l'Etat

06:01Donc ils avaient fait remonter

06:03Non pas des dysfonctionnements

06:04Mais des retards

06:05Un manque de moyens

06:06Des dégradations

06:08Et je note

06:09Que ça n'a pas forcément

06:09Été suivi d'effet

06:10Pour revenir à la question

06:12De Gérald Darmanin

06:13Que ce soit quand il était

06:15Ministre de l'Intérieur

06:16Ou aujourd'hui

06:16Garde des Sceaux

06:18Je l'ai toujours vu en réaction

06:20Et non pas dans l'action

06:21C'est-à-dire qu'effectivement

06:22Quand vous avez une crise

06:23Qui survient

06:24Tout de suite

06:25Vous avez Gérald Darmanin

06:26Qui arrive sur le terrain

06:26Qui vous offre les images

06:28Et le discours

06:28Que vous attendez

06:29Mais la question

06:29Que j'ai envie de poser

06:30A chaque fois

06:30Il est très sarkoziste

06:32Dans son attitude

06:34Quand il était

06:35Sarkozy version

06:36Ministre de l'Intérieur

06:36Oui ils le sont tous

06:37Pour tout vous dire

06:38Mais ma question

06:39Est la suivante

06:39Pourquoi être toujours

06:40Dans la réaction

06:40Et ne jamais prévenir

06:42De ce qui peut se passer

06:43Alors effectivement

06:43On ne peut pas forcément

06:44Tout anticiper

06:45Mais sur cette histoire

06:47Précisément

06:47Il y a quand même

06:48De nombreux rappels à l'ordre

06:49Qui ont été faits

06:50L'histoire survient

06:51Et derrière

06:52Et bien il y a des consignes

06:53Qui sont passées

06:54Pour qu'on s'attache

06:55D'un peu plus près

06:55Aux 70 000 agressions sexuelles

06:58Qui ont eu lieu

06:58Ou violences

06:59Qui ont eu lieu sur des enfants

07:00Alors que ça aurait pu être fait avant

07:01Le ministre nous a expliqué

07:02Que ça avait été

07:04Un de ses premiers points

07:06De vigilance

07:06Quand il a pris ses fonctions

07:07Que neuf jours après

07:08Il avait demandé

07:09Aux forces de l'ordre

07:10Et aux juges

07:11De se pencher sur cette question

07:13Force est de constater

07:14Qu'on a échoué

07:15A certains égards

07:16Au delà de l'affaire Liana

07:17Qu'on a encore

07:18Beaucoup de travail devant nous

07:19Et la question maintenant

07:20Et ça va être sans doute

07:20Un sujet central

07:22De la prochaine présidentielle

07:23C'est peut-être même

07:24Un point de bascule

07:25C'est comment est-ce que

07:27On amène de la discipline

07:28Comment est-ce qu'on répare

07:31Ces défaillances structurelles

07:33Et surtout

07:34Comment est-ce qu'on peut

07:35Dernier point

07:36Comment est-ce qu'on peut

07:36Être en mesure

07:37De ramener de la clarté

07:38Dans notre système judiciaire

07:40Gérald

07:40Avant de redonner la parole

07:41Aux vrais voix

07:41Qu'est-ce que vous voulez répondre

07:42A nos trois vrais voix

07:43Qui vous ont répondu

07:45Eh bien oui

07:46Je suis un peu partagé

07:48Moi dans tout ça

07:49Dans le sens où

07:50Bon

07:51Il y a les juges d'un côté

07:52Certes

07:53Il y a le gouvernement

07:54D'un autre côté

07:55Il y a les députés

07:56Il y a tout ça

07:56Mais

07:57Moi ce qui me gêne beaucoup

07:58C'est qu'il y a quand même

07:59Des meurtres de gamins

08:00Qui ne sont

08:02Pour moi

08:03Qui ne seront jamais réparables

08:05Dans les familles

08:06Parce que les familles

08:07Quand vous perdez un enfant

08:09Qui se fait assassiner

08:10Je suis désolé

08:11Là

08:12Moi la personne

08:13C'est brisé

08:14Mais perdre un enfant

08:16C'est

08:16Non mais dans ces circonstances

08:17En plus

08:18C'est vraiment

08:18Bien sûr

08:19Vous avez raison Gérald

08:20C'est intenable en fait

08:22Tout à fait

08:23Dans ces conditions-là

08:24Dans ces conditions-là

08:25Les juges

08:26Des fois vous

08:26Voilà

08:27Les juges vont donner

08:28Une apprissement

08:29Pardon

08:29Ils vont mettre en place

08:31Une peine

08:31La peine sera 10 ans

08:3215 ans

08:3320 ans

08:33Peut-être que

08:34Pour bonne conduite

08:36Ils sortiront

08:37Pourquoi

08:37Pas

08:37Mais moi

08:38Ce que je trouve

08:39Démentiel

08:40C'est que

08:40C'est vrai que

08:41Dans le dernier témoignage

08:43De vos invités

08:45C'est tout à fait vrai

08:46Ce qu'ils disaient

08:46C'est que

08:47Là on est dans l'émotion

08:48On est

08:49Ça va retomber l'affaire

08:50Et puis il y en a peut-être

08:51Des dizaines des gars

08:52Comme ce gars-là

08:53Comme Jordan

08:54Qui risquent de

08:55C'est Jérôme

08:56C'est pas Jordan

08:57C'est pas Jordan Bardella

08:58C'est Jérôme Bardella

09:00Non non

09:01Excusez-moi

09:02Là-dessus

09:03C'est révélateur

09:03C'est vrai

09:04Moi ce que je trouve

09:05Démentiel

09:06C'est que

09:06On n'a plus

09:07Pas du tout

09:09Pas du tout

09:09Ce qu'on devrait appliquer

09:11Moi je ne peux pas

09:12Je ne peux pas entendre

09:13Qu'un enfant

09:13A été tué

09:14Et que

09:16Mais tout le monde

09:16Est responsable

09:17Les politiques

09:18Les

09:18Enfin je veux dire

09:20La police

09:20Les gendarmes

09:21Etc

09:22Ils sont tous

09:23Il y a une question

09:23Que je veux poser

09:24Que je vous pose à vous

09:25Et ouvrez voix

09:26On nous a dit

09:26Il fallait une loi d'urgence

09:28Et le problème

09:29C'est pas que la France

09:30Ne vit dans l'inflation

09:31De lois

09:32Pour des lois

09:33Non appliquées

09:34Oui oui bien sûr

09:35Autant pas faire de lois

09:36Mais en faire moins

09:37Et les appliquer

09:37Et des peines

09:38Non appliquées

09:40Surtout

09:40Moi je pense

09:41Qu'il y a une question

09:41De moyens

09:42Je pense par rapport

09:43A tout ce que vous dites

09:44Gérald

09:44Des très justes

09:45Et notamment sur le plan

09:46Émotionnel

09:46Et sur le plan humain

09:47C'est ce qu'on oublie

09:48C'est que

09:49C'est absolument

09:50La destruction totale

09:51D'une famille

09:51On ne peut pas vivre comme ça

09:53Je me demande même

09:54Et je suis tout à fait persuadé

09:56Que les magistrats

09:57Ou le circuit

09:58Les gens qui sont dans le circuit

10:00Où il y a eu cette lenteur

10:01Ils ne vont plus dormir très bien

10:03Jusqu'à la fin de leur existence

10:04Ça me paraît tellement évident

10:05Qu'il y a quelque chose là

10:06Qui est humain

10:08Qui est irrépressible

10:10J'entends aussi les solutions

10:12J'ai été très agacé

10:13De voir Gérald Darmanin dire

10:15Écoutez on va examiner tous les cas

10:17Avant le mois de juillet

10:1770 000 cas avant le mois de juillet

10:19Ça ne sert à rien

10:20De faire des effets d'annonce comme ça

10:22On peut entendre

10:23Je ne suis pas sa fan

10:24Je l'ai assez dézingué

10:26Mais on peut entendre

10:27La proposition de Dominique de Villepin

10:29Qui n'est pas si mal

10:30Avec un parquet

10:31Qui serait uniquement spécialisé

10:33Dans les violences

10:34Faites aux enfants

10:34Etc

10:35Je pense

10:36Regardez

10:36La justice

10:37C'est ça le problème

10:38La grosse justice

10:40Fonctionne très bien

10:41C'est-à-dire

10:41Parquet national

10:42Financier

10:43Le parquet antiterroriste

10:44Ça marche super bien

10:45Vraiment

10:46On voit que ça avance

10:47Les choses avancent

10:48Par contre

10:49La justice au quotidien

10:50Et surtout

10:51Les affaires intrafamiliales

10:53Ça ne fonctionne pas

10:54Donc essayons de résoudre

10:56En créant

10:56Ce parquet

10:57Pourquoi ça ?

10:58François Ouzio

10:59Bon

10:59Réduire l'action de Gérald Darmanin

11:01De la communication

11:02Je trouve ça un peu

11:03Ça fait 8 ans

11:04Non

11:04A tous les niveaux

11:05Je ne suis pas d'accord

11:05Mais après on peut être

11:06En désaccord là-dessus

11:07Il n'y a pas de problème

11:07On est complètement désaccord

11:09Je crois qu'il y a quand même

11:10Un bilan dans les ministères

11:11Dans lesquels il est passé

11:12Budget, intérieur et justice

11:13Ça ne fait même pas un an

11:14Premièrement

11:15Budget, intérieur, justice

11:16Les trois points sur lesquels

11:17On est en défaillance totale

11:18En France

11:18Il n'a rien fait

11:19Honnêtement François

11:20Mais quelle réforme est ça ?

11:22L'impôt à la source par exemple

11:22Comment ?

11:23L'impôt à la source par exemple

11:24A Bercy

11:25C'était une réforme

11:25Qui était attendue du pays

11:26Oui ça je l'ai d'accord

11:27A Bercy

11:27Qui est dans la simplification

11:29Administrative

11:29Mais j'attends beaucoup plus

11:31En disant

11:31A l'intérieur il n'a pas donné

11:32Des coups de menton

11:33Comme son successeur

11:34Il a quand même eu

11:34Quelques résultats

11:35Sur un certain nombre

11:36De chiffres

11:36Son successeur

11:37Vous ciblez donc

11:38Bruno Retailleau

11:39Par exemple

11:40Il faut dire son nom

11:41Il a été démontré

11:44Que sur un certain nombre

11:45De coups de menton

11:45Qu'il avait donné

11:46Finalement le résultat

11:47N'était pas là

11:47Dans les chiffres

11:48Qui sont apparus

11:49Après son départ

11:49Et je crois

11:52Qu'il a pris

11:53Ses responsabilités

11:53D'ailleurs au niveau

11:54De la famille

11:55Au niveau des médias

11:55Devant le Parlement

11:56Depuis quelques jours

11:57Sur ces sujets là

11:58Il a été au front

11:59Et c'est pas évident

12:00Vous êtes d'accord vous

12:01Avec l'idée

12:01D'un parquet national

12:03Spécialisé

12:03Je pense

12:04C'est pas mal ça

12:04Et à chaque fois

12:05Qu'il y a eu

12:05Des parquets nationaux

12:06Spécialisés

12:06Ça a manifestement

12:07Porté ses fruits

12:08Ça fonctionne

12:08Le financier

12:09Le parquet antithéoriste

12:11Functionne parfaitement

12:12Après vous faites semblant

12:13D'oublier

12:14Vous l'avez dit

12:15Un peu à un moment donné

12:16Que depuis 2013

12:17Le garde des Sceaux

12:18Ne peut plus donner

12:19D'instructions individuelles

12:20Et c'est très bien

12:22Et c'est l'indépendance

12:23Encore une fois

12:24Mais il l'a très bien dit

12:25Dans une émission hier

12:26Il a pris deux circulaires

12:29De portée générale

12:30De son arrivée

12:31C'est le narco

12:32Et les violences

12:33Moi je pense

12:34Qu'on est quand même

12:35Pas là pour parler

12:36Pour faire le panégyrique

12:37De Darmanin

12:37C'est pas de juger

12:38C'est refaire l'histoire

12:39Depuis le début

12:40Et voir où est-ce que

12:41On s'en fout

12:41De l'histoire de Darmanin

12:43Je trouve le point intéressant

12:45Parce que ça

12:45Ensuite

12:46Chacun prend ses responsabilités

12:47Et dans tous les différents parquets

12:49Les procureurs

12:50Organisent leur travail

12:51Et les dossiers

12:52De leur manière

12:54Merci à tous

12:55On arrive au bout de ce débat

12:57On remercie

12:58Gérald Dosser

12:59Merci à tous

13:00Et score final

13:02Vous êtes passé à

13:0380%

13:04A dire que les juges

13:05Ne sont pas des boucs émissaires

13:08Dans l'affaire

13:08Liana

13:09Dans quelques instants

13:10Seuls contre tous

13:11On va notamment parler

13:12De la podcastisation

13:14C'est un néologisme

13:16De la campagne présidentielle

13:17Autrement dit

13:19J'adore la formule

13:19La podcastisation

13:20La culture du vide

13:21On se retrouve dans quelques instants

13:2317h20

13:24Les vrais voix

13:25Sud Radio

13:26Sud Radio

13:28Parlons vrai

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