Gérald Darmanin a-t-il raison de tenir tête aux avocats et aux magistrats ?

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Transcript

00:01Et c'est avec nos vraies voix du jour que nous démarrons cette semaine lundi.

00:05Philippe Bilger autour de cette table, Bruno Pommard, ancien membre du RAID,

00:08et Pierre-Yves Martin, entrepreneur et consultant.

00:11Et avec Philippe David, on est très heureux de vous accueillir avec Aude au 0826 300 300.

00:17Et c'est l'occasion de vous remercier bien entendu pour votre fidélité.

00:21Parlons vrai, et bien on va en parler tout de suite de ce parlons vrai avec Eric de Lézigny.

00:25En attendant, c'est le grand débat du jour.

00:27Il n'y a qu'un jour, je suis venu ici vous dire que je commandais un rapport d'inspection

00:31avec Laurent Nunez,

00:32qu'on le rendrait public et que j'en tirerais les conséquences.

00:35Alors comme l'a fait le ministre de l'Intérieur pour les gendarmes, oui, j'engage ce soir une procédure

00:40disciplinaire,

00:41une enquête administrative qui me sera rendue avant la fin de l'été pour engager des sanctions qui seront à

00:47la hauteur,

00:48des défaillances graves constatées pour le substitut du parquet d'oches,

00:52qui en effet, d'après ce rapport, a démontré des défaillances extrêmement importantes.

00:56Christophe Soulard, premier président de la cour de cassation,

00:59et Rémi Haït, procureur général de la plus haute juridiction.

01:02Leur parole est rare, d'autant plus lorsqu'ils parlent d'une même voix.

01:06Ils mettent en garde contre, je cite, la mécanique du bouc émissaire.

01:10Gérald Darmanin n'est pas cité nommément, mais on comprend bien qu'il est visé pour sa lecture

01:15de la responsabilité de la chaîne pénale dans l'affaire Liana.

01:17Il conteste les conclusions de ce rapport d'inspection allant jusqu'à envisager des solutions radicales

01:23comme perturber le calendrier des audiences, quitte à faire valoir leurs droits de retrait.

01:31Avec cette question, est-ce que Gérald Darmanin a raison de tenir tête aux avocats et aux magistrats Philippe ?

01:35Eh bien, ça monte encore un peu.

01:37Vous dites désormais oui à 77%.

01:39Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:41Et Quentin, je crois qu'il y a déjà beaucoup de messages.

01:43Eh oui, déjà beaucoup de réactions.

01:45Mickaël, par exemple, nous dit, il n'a guère le choix s'il veut éviter un lynchage général.

01:50Et Ténac, par exemple, qui nous dit, la magistrature est un État dans l'État.

01:54Merci beaucoup.

01:55Et continuez à nous donner les informations de Mourcier, en tout cas vos messages sur notre chaîne YouTube.

02:02Eric Delezigny est avec nous.

02:04Eric, vous dites que oui, vous pensez que Gérald Darmanin a raison de tenir tête aux avocats et aux magistrats

02:10?

02:10Ah oui, tout à fait.

02:11Oui, oui, je trouve qu'il essaie de faire son boulot au maximum.

02:14Et la magistrature, bon, je ne suis pas un grand spécialiste, mais moi, à mon rôle de papa et tout

02:19ce que je vois, ce qui se passe,

02:20à un moment donné, il va falloir que les magistrats, ils redescendent de leur pédestale.

02:23Ils sont trop perchés.

02:24Leurs corporations, ils sont perchés.

02:25Ils vont trop loin.

02:26Et M. Darmanin doit taper du poing sur la table.

02:28Alors, c'est sûr qu'avant, il était de l'autre côté.

02:30Il était à la justice ou non, pas à la justice.

02:32Enfin, je ne sais plus.

02:33À l'intérieur.

02:34Voilà, à l'intérieur, on va l'amertir.

02:36Et donc, ce n'était pas évident.

02:37Non, mais là, je pense qu'il faut qu'il tape du poing sur la base.

02:39Parce que l'autre d'avant, Moretti, il a fait quoi, lui ?

02:43Il a fait qu'aggraver les choses.

02:45Moi, ça me met en colère, toutes ces choses-là.

02:47Les gens de la magistrature, il y a des gens qui se manquent très bien.

02:50Mais à un moment donné, il faut qu'ils se retaisissent et qu'ils reprennent des dossiers.

02:52C'est clair.

02:52On touche une femme.

02:53On touche un enfant.

02:54C'est direct en prison.

02:56Il ne faut plus discuter.

02:57Il faut arrêter de l'égiverté.

02:58Ça va péter dans tous les coins.

02:59Partout, on voit tout ce qui se passe.

03:00Cette violence, ça devient impossible à vivre.

03:02Voilà, moi, c'est mon ressenti, à moi.

03:04On verra si le procureur général, M. Bilger, est d'accord avec vous.

03:09Totalement, ma chère Cécile.

03:11Et je ne lui rends pas le séné après la rue Barba.

03:17Mais non seulement votre question à Sud Radio aurait pu viser les magistrats et les avocats,

03:24mais même les députés, en réalité, qui en majorité sont contre lui.

03:29Oui, parce qu'ils veulent...

03:30Alors, mais bien sûr qu'il a totalement raison, Gérald Darmanin.

03:34On a pour une fois un grand garde des sceaux.

03:37Il a peut-être commis la maladresse, avant même l'enquête,

03:42de dire qu'il y avait eu probablement des fautes de la part de certains magistrats.

03:47Ensuite, il leur a rendu hommage.

03:50Il fait tout ce qu'il peut pour redorer le blason de cette profession

03:56qui est gangrenée et dévoyée par certains.

04:00Et lorsque je vois la manière dont les magistrats refusent la responsabilité naturelle

04:08qui doit leur advenir,

04:10si des fautes sont démontrées,

04:13eh bien, je trouve ça scandaleux.

04:15Le gouffre entre l'opinion et eux-mêmes s'aggrave au lieu d'être comblés.

04:20Alors, moi, je crois deux choses.

04:22Déjà, je pense que, je suis d'accord avec Philippe Bilger,

04:25Gérald Darmanin est un bon garde des sceaux.

04:28Bon, vous me direz, quand vous passez après Éric Dupond-Moretti ou Nicole Belloubet,

04:31c'est pas difficile d'être bon, mais lui, il est vraiment bon.

04:34Alors, je le dis franchement, vous voyez.

04:36Ça, c'est le premier point.

04:37Mais ce que je trouve incroyable,

04:39c'est de voir, outre le corporatisme des magistrats,

04:43qui osent se mettre devant les palais de justice avec des pancartes,

04:46nous sommes tous substituts à hoches.

04:50Comme si le fait d'avoir fait une erreur dramatique

04:53était un titre de gloire.

04:55Mais, Philippe Bilger me reprochant souvent

04:57de ne pas être toujours dans la mesure.

05:00Ce que j'ai aimé, c'est les avocats,

05:02dont la porte-parole de la conférence des barreaux,

05:04je crois que ça s'appelle comme ça,

05:05c'est le syndicat des avocats,

05:06dit que dans le projet de loi Darmanin,

05:09il y a tout à jeter.

05:11Il n'y a même pas tout à jeter.

05:13Mais comment est-ce qu'on peut dire comme ça

05:15d'un projet de loi qu'on aime ou qu'on n'aime pas,

05:17mais dans le cas, il doit y avoir au moins quelques bons aspects.

05:20Et le pauvre Darmanin,

05:21vous voyez, je dis le pauvre,

05:22il est entre le marteau et l'enclume,

05:24et il tient le cap.

05:26C'est pour ça qu'il mérite qu'on lui rende hommage à nouveau.

05:29Alors, ne bougez pas, les amis.

05:31Brigitte, êtes avec nous au 0826 300 300 de Vincennes.

05:34Bonsoir, Brigitte.

05:35Bonsoir.

05:37Bonsoir à tous.

05:39Bienvenue.

05:41Vous, votre position vis-à-vis de Gérald Darmanin,

05:44est-ce qu'il a raison ou pas ?

05:47Alors moi, je pense qu'il a entièrement raison,

05:49et j'espère qu'il va gagner cette bataille.

05:52J'ai toujours considéré que les procureurs

05:54devaient être sous la hiérarchie du garde des Sceaux,

05:57et je trouve que les magistrats,

06:01même en préservant leur indépendance,

06:03doivent pouvoir répondre quand ils commettent des erreurs,

06:07malgré l'indépendance,

06:08malgré la difficulté de juger,

06:11parce qu'il ne faut pas oublier que ce n'est pas un métier facile,

06:15mais là, si vous voulez,

06:17on arrive à un point où la justice,

06:19c'est vraiment la loterie.

06:20Et moi, je le dis à mes clients,

06:22enfin, c'est triste, mais je dis à tout le monde...

06:24Ah, vous êtes avocate, Brigitte ?

06:26Hélas, oui.

06:27D'accord.

06:28Hélas veut tout dire.

06:30Je dis à tout le monde maintenant,

06:31non, surtout, évitez la justice tant que vous pouvez.

06:34C'est la loterie.

06:35C'est la loterie.

06:36Autant, il y a quelques années,

06:37on pouvait encore...

06:39Quand il y avait un niveau qui était quand même...

06:46On va dire des gens très capés,

06:48on pouvait encore prévoir à peu près les issues des procès.

06:52Aujourd'hui, vous ne pouvez plus.

06:54Et l'ennemi de la justice aujourd'hui,

06:57c'est le corporatisme et la gauche.

06:59En fait, c'est comme la politique,

07:00il y a une dégradation, finalement, du...

07:02Restez avec nous, Brigitte,

07:04on va vous faire réagir tout de suite.

07:05Allez-y, monsieur.

07:06La magistrature s'est politisée.

07:08De la période de Philippe Bilger,

07:11je suppose que ce n'était pas ça,

07:11on avait affaire à de vrais professionnels.

07:14Ceux-là, ils ont fait l'école,

07:15mais en plus, ils sont endoctrinés, politisés.

07:17Pour une partie.

07:18Faisons jamais des généralités d'abord.

07:19Très bien.

07:20Pour être mesurés.

07:21Merci, Philippe Bilger.

07:22Pour une partie, Bruno,

07:25mais néanmoins,

07:27moi, je crois rêver

07:28quand j'entends que le garde des Sceaux

07:30a un bilan extraordinairement positif

07:32et que c'est un grand garde des Sceaux.

07:34Je ne vois pas,

07:35notamment parce qu'il est en charge

07:38de superviser l'ensemble des juridictions,

07:40donc ce n'est pas maintenant

07:41qu'il fallait se réveiller,

07:42c'était un petit peu avant.

07:44Et ça me fait un peu penser

07:45à ce monsieur Darmanin

07:47lorsqu'il était à l'intérieur,

07:48où il a lancé une grande communication

07:50contre les dealers,

07:52comme quoi les dealers

07:52n'allaient plus pouvoir dormir, etc.

07:54Il ne s'est rien passé.

07:55Et là, je trouve ça malhonnête.

07:58Non, vous ne pouvez pas dire ça.

07:58Non, non, mais je pense qu'il s'égare.

08:00Non, non, je ne m'égare pas du tout.

08:02Si tu as suivi le parcours de Darmanin,

08:04très sincèrement,

08:05la LOPMI,

08:06loi d'orientation et programmation

08:07du ministère intérieur,

08:08celui qui l'a mis à place,

08:09c'est une loi d'interprétation policière.

08:10Il n'en parle pas trop vite.

08:12En fait, je parle juste de cette affaire.

08:14Juste de cette affaire.

08:16Tu parles du ministère intérieur jusqu'à maintenant.

08:18Il ne faut pas dire que Darmanin n'a rien fait.

08:20Sur le ministère de l'intérieur,

08:21sur la lutte contre les cartels de la drogue,

08:23il n'a pas fait non plus.

08:24Voilà, mais c'est extrêmement compliqué.

08:26Mais si c'est compliqué,

08:27tu ne fais pas une communication en disant

08:28« ne bougez pas, j'arrive ».

08:29En fait, c'est juste ça.

08:31Comme à la justice,

08:32c'est extrêmement sensible.

08:33Donc, on ne peut pas faire de communication

08:35à l'encore de pièces.

08:36C'est ça que je veux te dire.

08:37La justice, mon cher ami,

08:38la justice, il a pris les prisons d'hauté sécurité.

08:39Il n'y a personne qui l'a fait.

08:41Ceux d'avant ne l'ont jamais fait.

08:42Il a intanglé les choses.

08:44Sur l'ensemble des...

08:45Mais oui, mais il a fait des choses.

08:46Tu ne peux pas dire qu'il n'a rien fait.

08:48Excuse-moi.

08:48Je n'ai pas dit qu'il n'avait rien fait.

08:50Je me suis étonné publiquement devant vous

08:52que vous disiez que ça soit un grand garde des Sceaux.

08:57Je ne vois pas son bilan.

08:59On va poser la question,

09:00si vous permettez, à Brigitte.

09:01Quel en pensez-vous du bilan de Gérald Darmanin

09:05tant à Beauvau que finalement

09:08en tant que garde des Sceaux ?

09:10Alors là, très sincèrement,

09:12je ne me prononcerai pas là-dessus.

09:14Parce que je pense qu'il a été entravé

09:16par Emmanuel Macron.

09:18Et je n'ai pas l'insentiment

09:19qu'il ait fait beaucoup de choses.

09:22Après, il a obtenu un budget supplémentaire

09:25pour la justice et pour les policiers aussi.

09:27Donc ça, c'est déjà bien.

09:29Il ne faut pas se voiler la face.

09:30Il y a quand même des problèmes aussi

09:34de matériel budgétaire au niveau de la justice.

09:36Après, c'est peut-être aussi

09:37un problème organisationnel aussi,

09:39comme un peu partout.

09:42Là, je ne me prononcerai pas là-dessus.

09:43Parce qu'en réalité, je n'en sais rien.

09:44Donc moi, je parle quand je connais.

09:46Et là, je ne sais pas si...

09:47En fait, ça n'a pas été très visible non plus

09:49ce qu'il a fait.

09:50Par contre, qu'il essaie de redorer un peu le blason

09:53quand il s'était avec les policiers

09:54ou là, comme il essaie de le faire avec la justice,

09:57je trouve ça bien.

09:58Parce qu'au moins, il essaie de faire des choses.

10:01Après, est-ce que ça fonctionne ou pas ?

10:02En tout cas, sur le terrain, ça ne se voit pas.

10:04La justice, c'est toujours aussi long.

10:07Comme je vous ai dit,

10:08les humains, c'est toujours la loterie.

10:09On ne sait jamais trop à quoi s'attendre.

10:12Bon voilà, je ne sais pas si vous vous rendez compte

10:14quand même, on a eu un juge

10:16qui s'appelait Tony Scurtis

10:19qu'ils ont quand même réussi à suspendre

10:21parce que soi-disant, il était trop répressif.

10:23Alors qu'en fait, il faisait juste qu'appliquait

10:24le code pénal.

10:25On en est là quand même.

10:27Je veux dire, en fait,

10:28quand vous essayez de faire votre travail correctement,

10:32vous avez des corporations comme ça

10:34qui vous flinguent la carrière.

10:35Attendez, je veux dire...

10:38Bougez pas Brigitte parce que je vois que Philippe...

10:41Oui, je veux garder au vrai voie

10:43un caractère de courtoisie tranquille.

10:46Je vois, je n'irai pas chercher auprès d'une avocate

10:51même estimable un point de vue sur Gérald Darmanin

10:55et comme Gardesso et comme ministre de l'Intérieur

10:59parce que les avocats, de toute manière,

11:03sont en général contre les projets judiciaires

11:07faits par les Gardesso

11:09tout simplement parce que ça crée des problèmes

11:13pour leur profession d'avocat.

11:15Et quand vous parlez de cet homme

11:18auquel on reprochait d'être trop sévère,

11:21c'est une exception dans le monde judiciaire,

11:25objectivement.

11:26Oui, mais si ça existe, c'est que c'est pas grave.

11:28Oui, je n'ai pas vu de magistrats manifestants

11:31marquants, nous sommes tous des justes.

11:34J'aimerais juste qu'on m'éclaire

11:38sur le sujet de cette politisation.

11:41Quelle est l'origine de cette politisation

11:43qui est arrivée au sein de la justice ?

11:45Je crois que tout le monde aurait à bien savoir.

11:47Depuis 20 ans.

11:47Moi j'ai une petite idée.

11:49Mais moi je vais vous le dire.

11:51Elle existe depuis longtemps.

11:53Elle existe depuis très longtemps.

11:55Mais je n'ai pas dit qu'elle n'existait pas.

11:57Il y a visiblement quand même une accélération.

11:59Ça c'est accéléré depuis quelques années.

12:00Il y a quelque chose.

12:01Et je voudrais savoir à quoi c'est dû.

12:02C'est tout.

12:03Je peux intervenir sans rien pour l'opposition.

12:05Le fait qu'il y ait une partie de la magistrature

12:07qui est à gauche.

12:09Bien sûr.

12:09Comme l'a dit Brigitte,

12:12ça date de 68,

12:14la rangle de Bordeaux.

12:14A l'origine de la fondation du syndicat de la magistrature

12:18choisissait de condamner le patron

12:19contre le salarié,

12:20le mari contre la femme,

12:22le voleur contre la victime,

12:24etc.

12:25C'est qu'une harangue qui dit tout.

12:27Elle date.

12:28Elle date.

12:28Beaucoup.

12:29Oui, mais alors ça,

12:30il y a des choses qui datent

12:30qui ont encore marqué les esprits.

12:32La faute revient aussi aux politiques

12:34qui se sont laissées submergées

12:36par ces magistrats,

12:37par cette élite.

12:38Et d'ailleurs,

12:38il n'y a pas que là-dedans.

12:39Les magistrats qui font partie

12:40de l'élite de la France.

12:41Je suis un peu intelligent.

12:42Darmanin essaye de faire des choses visiblement

12:44et il est stoppé dans sa...

12:46Ben oui,

12:46parce que c'est une véritable caste.

12:48Ben évidemment.

12:49Mais si, mon cher...

12:50Mais non,

12:50c'est le contraire.

12:52Une approche superficielle,

12:54la vôtre par exemple,

12:56peut laisser croire...

12:56Non,

12:57mais je le dis très gentiment.

13:00Autant brûler le bonheur au canardier.

13:01Mais peut laisser croire

13:03que les magistrats ont du pouvoir.

13:05Ils ont un mélange de pouvoir

13:07et en même temps,

13:08ils sont méprisés par la population

13:10et par les politiques.

13:11Pourquoi on est brisé ?

13:13Mais je dis, mon cher Philippe,

13:14que c'est...

13:16Excusez-moi,

13:16mais le mur des cons

13:17n'insiste pas à respecter

13:19les gens qu'ils font.

13:20Vous en savez quelque chose,

13:20vous étiez dessus.

13:21Mais j'en suis très fier.

13:23Mais c'est pour nuancer

13:25la pensée de Bruno.

13:27Le regard sur les magistrats

13:29est très contrasté.

13:31Mais pas sur tous les magistrats,

13:32comme une fois,

13:32mon cher Philippe.

13:33Moi, je ne fais pas une généralisation.

13:35Sur l'institution.

13:35Mais peut-être que certaines victimes

13:38ne comprennent pas

13:39que leur bourreau

13:40soit toujours dehors.

13:41Voilà, c'est peut-être aussi...

13:42Mais ma chère Cécile...

13:43Bah oui, mon cher Philippe.

13:45Je veux dire,

13:46on ne peut pas émettre

13:48un avis sur la justice

13:50seulement à partir

13:52d'une problématique personnelle.

13:55Je comprends

13:56que les plaignants

13:58soient malheureux

13:59quand ils estiment

14:00que leurs agresseurs...

14:01Mais je comprends.

14:02Mais c'est la police aussi

14:03de poser leur la question.

14:04Aussi de dire

14:05que nous, on arrête des gens

14:06qui finalement

14:06se ressentent toujours dehors.

14:07Mais c'est une vision particulière

14:11alors que parfois,

14:12il faut avoir

14:13une appréhension globale.

14:14Moi, mon cher Philippe,

14:15pour dire une chose,

14:16pour comparer avec la police,

14:17c'est que les flics

14:18sont sanctionnés

14:19comme des malades.

14:20Même le flic de base

14:21dont j'ai fait partie

14:21pendant des années.

14:22Et que ces gens-là

14:23sont une espèce de caste

14:25qui se protège

14:26et on le voit

14:27encore une fois.

14:27Mais ça n'est pas vrai, Bruno.

14:29Ce sera le mot de la fin.

14:31Eric, merci beaucoup.

14:32Brigitte,

14:32merci beaucoup

14:33en tout cas

14:33d'avoir participé

14:34à ce débat.

14:36Vous restez avec nous

14:36dans un instant.

14:37Les seuls contre tous.

14:38Pierre-Yves Martin,

14:39la SNCF ne semble pas

14:40comprendre

14:40ce que vivent ses clients

14:42et Bruno Pommard,

14:43les assistants parlementaires

14:44devraient avoir

14:45un casier judiciaire vierge.

14:47On en parle dans un instant.

14:48Merci à vous

14:49et continuez de nous appeler

14:50au 0826 300 300

14:51avec Aude jusqu'à 19h.

14:5417h20,

14:55les vraies voix sud radio.

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