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NewsTranscription
00:00On vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe Bilger aujourd'hui.
00:05Ça va mon Philippe ?
00:06En pleine forme, moi j'adore la chaleur.
00:08Et voilà, c'est ça. François Ousilleux, vous allez être servis.
00:11La chaleur intellectuelle de Philippe David n'étant pas 20 ans, j'essaye.
00:16Mais elle nous assomme cette chaleur de Philippe David.
00:19Elle est caniculaire à chaque fois, c'est ça qui est dingue.
00:21C'est terrible, on a le cerveau en moulinette.
00:24Je vous rappelle une chose, la Saint-Philippe c'est le 3 mai, pas le 17 juin, vous avez un
00:27mois et demi de retard.
00:28On anticipe.
00:30On succède.
00:32François Ousilleux, maire de Vernon et conseiller régional de Normandie, Bruno Godard, auteur et journaliste indépendant.
00:37Et vous, 0826 300 300, ce numéro à force de le dire, je ne sais plus du tout ce qu
00:43'il est.
00:44Bref, la question du jour, Edouard Philippe en tout cas l'appelle à permettre les instructions individuelles au ministre de
00:50la Justice et au procureur.
00:52Avec cette question du jour, le ministre de la Justice doit-il pouvoir donner des instructions individuelles au procureur ?
00:57Eh bien, vous dites oui à 64%, vous voulez réagir le 0826 300 300.
01:02Vous, vous le dites super bien.
01:03Allez, tout de suite le grand débat du jour.
01:06Après l'affaire Liana, les politiques multiplient les propositions.
01:10Certains candidats à l'élection présidentielle comme Edouard Philippe souhaitent donner la priorité au plein des enfants.
01:16Il faut créer un véritable principe de précaution face aux violences faites aux enfants.
01:21Gabriel Attal défend, lui, comme certains élus de gauche, un système de permanence pénale d'avocats qui pourraient être sollicités
01:28quand la plainte est déposée.
01:30Il faut que les enfants comprennent ce qui leur arrive.
01:31Vous voyez, dans le périscolaire, c'est une autre histoire qu'il y en a, mais la plupart des victimes,
01:35elles ont entre 3 et 4 ans.
01:36Pourquoi ? Parce que les agresseurs, ils savent qu'à cet âge-là, c'est plus difficile, que les enfants
01:40ne sont pas sensibilisés.
01:42Nous, nous nous battons pour avoir des cours d'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle dès la maternelle.
01:48Jordan Bardella suggère des peines minimales et la perpétuité réelle pour les criminels sexuels,
01:53c'est-à-dire assortie d'une période de sûreté pendant laquelle aucun aménagement de peine ne peut être accordé.
02:03Et Nora est avec nous au 0800 N6 300 300.
02:06Nora a cette question.
02:08Le ministre de la Justice doit-il pouvoir donner des instructions individuelles au procureur, selon vous ?
02:14Merci de m'accueillir.
02:15Avec plaisir.
02:15Je vais dire un grand non, merci beaucoup.
02:18Un grand non, ce qui m'étonne, c'est le pourcentage de personnes,
02:21parce que je pense que les gens ne comprennent pas dans quel monde on vit.
02:24Les appointances de certains...
02:25Alors déjà, pour l'Edouard Philippe, il ne devrait même plus avoir le droit de quitter.
02:29ni se présenter.
02:30Ça, c'est mon avis.
02:32Moi, j'ai souvenir d'une image de lui, d'une photo de lui qui a circulé de partout
02:38quand il ricanait avec M. Macron devant la cathédrale en feu,
02:42enfin, toujours en feu, ça venait d'arriver.
02:46Donc, non, bien sûr qu'il y a des accrointances,
02:48bien sûr qu'il y a des castes et des organisations secrètes, on va dire, ou discrètes,
02:53qui se passent le mot.
02:54Et alors, il faudrait qu'on ait affaire à des personnes intègres.
02:58Et jusqu'à présent, depuis des décennies, il y a des personnes qui siègent dans les institutions
03:04qui ne sont pas intègres et qui défendent leurs petits copains,
03:07les petits arrangements entre amis, les protections d'un tel ou d'un tel.
03:10Alors non, le ministre de la Justice, non, ne devrait pas.
03:14Par contre, on devrait donner la loi, le droit de parole et un référendum citoyen.
03:19C'est les citoyens qui sont touchés par les catastrophes, par les faits divers, etc.
03:24Donc, il n'est pas au ministre de la Justice d'aller donner les ordres,
03:28parce que pour moi, ce seront les ordres.
03:31Bah tiens, celui-là, non, non, on le connaît, t'y touches pas trop,
03:34t'essayes de faire en sorte qu'il soit pas trop inquiété.
03:37Et c'est ça qui va se passer.
03:39Donc, cette idée saugrenue de ce monsieur, là, Edouard Philippe,
03:44il ferait mieux d'éviter de parler et de nous sortir des bêtises pareilles.
03:49Si vous permettez, on va faire réagir, bien entendu, à ce que vous dites nos vraies voix.
03:55Philippe Bilger ?
03:55Je trouve qu'il y aura un point de vue un petit peu polémique,
04:00tout de même, et sur Edouard Philippe, et sur la proportion qu'il fait.
04:04Alors, le problème, c'est que la proportion d'Edouard Philippe
04:11rejoint une majorité de procureurs en France
04:16qui n'ont qu'une envie, c'est d'avoir le même statut que le siège.
04:21Et donc, ça s'inscrit là-dedans, on ne donnerait plus d'instructions individuelles.
04:25Je crois que ce ne serait pas une bonne idée.
04:28En réalité, ce que j'aimerais, je trouverais ça beaucoup plus réconfortant
04:33pour la justice et pour la démocratie, c'est contraindre les procureurs
04:39dans les affaires éventuellement importantes
04:42ou celles qui suscitent l'émotion à juste titre, à rendre des comptes.
04:48Je préférais, moi, qu'un garde des sceaux ait la possibilité
04:52de demander à tel procureur, justifiez-moi cette décision
04:57qui a suscité beaucoup d'émoi.
04:59François Zilloux.
05:01Alors, je vais essayer de ne pas m'en prendre à Edouard Philippe comme madame,
05:04manifestement qu'il y a quelques soucis avec lui.
05:06Alors, déjà, on peut prendre un peu de recul.
05:09Il y a des hommes et des femmes politiques intègres dans ce milieu.
05:15Moi, je suis plutôt d'accord avec ce que dit Edouard Philippe.
05:18En fait, on a assisté quand même depuis 15 jours, 3 semaines,
05:21dans cette affaire, à une responsabilité politique du garde des sceaux
05:24sans avoir vraiment les moyens de sa responsabilité
05:26puisque les magistrats sont indépendants.
05:29Donc, soit on revient à ce qui existait avant, la loi Taubira,
05:32et ça ne m'étonne pas qu'elle ait supprimé ça quelque part.
05:34C'est mon esprit de droite qui parle.
05:37Et dans ces cas-là, le garde des sceaux aurait quand même un peu la main
05:41sur ce qui se passe sur son administration
05:44et pourrait donner des instructions individuelles.
05:46Ça a marché avant.
05:47Alors, certes, de temps en temps, sur certaines affaires,
05:49ça peut donner lieu à des conflits d'intérêts
05:53ou j'entends que sur certains scandales politico-financiers
05:57comme ce fut le cas, je crois que c'était les justifications
05:59de la garde des sceaux de l'époque,
06:01ça peut générer des problèmes.
06:03Et dans ces cas-là, on peut peut-être avoir un déport du garde des sceaux
06:05quand il s'agit de politique.
06:06En revanche, qu'il puisse avoir une forme d'autorité
06:11sur les magistrats du parquet ne me paraît pas complètement aberrant
06:14puisque derrière, dès qu'il y a un scandale du même acabit
06:17que celui de l'affaire Liana, on lui demande énormément de comptes
06:20et on met en cause sa responsabilité politique.
06:23Responsabilité politique tout en ayant une indépendance totale des magistrats
06:26me paraît extrêmement compliqué.
06:28C'est lui qui défile actuellement sur les plateaux télé,
06:30ce n'est pas les magistrats.
06:32Je trouve ça complètement aberrant de proposer ce genre de choses.
06:36L'indépendance de la justice est un des piliers de notre démocratie.
06:39Cette loi de 2013, elle est hyper importante
06:42et à l'époque, les politiques, l'immense majorité des politiques
06:45étaient tout à fait pour.
06:46Il n'y a pas eu, ça n'a pas été du tout difficile de faire adopter cette loi.
06:50Ça me paraît essentiel parce que si un ministre de la justice,
06:53un peu limite, se met à pouvoir dire
06:56vous suivez cette affaire, vous ne suivez pas cette affaire,
06:59on n'est plus du tout dans une notion de justice.
07:02Là, il n'y a plus du tout d'égalité des citoyens.
07:04Ça veut dire que si vous connaissez le ministre de la justice,
07:06en bien ou en mal, vous n'allez pas être injusticiable comme un autre.
07:10C'est hallucinant.
07:11La responsabilité politique de Darmanin, elle est totalement différente
07:16de sa responsabilité de ministre de la justice.
07:19C'est totalement différent.
07:20On demande la démission de Darmanin.
07:22Ça n'a aucun sens.
07:23C'est bien ce qu'il a fait un petit peu là.
07:25Oui, mais ça n'a aucun sens.
07:27Ça n'a aucun sens.
07:28Darmanin n'est absolument pas responsable de cette incurie
07:31qui a mené à ce drame.
07:32Non, ce n'est pas ce que je dis, mais c'est ce qu'il a fait un petit peu.
07:35C'est-à-dire qu'il a tapé du poing sur la table pour remettre ses affaires.
07:39Il y a des circulaires générales qui permettent de donner une tendance
07:42du gouvernement sur sa politique pénale.
07:45Ça me paraît largement suffisant que de rentrer dans le détail
07:47parce qu'évidemment qu'il y a des ministres de la justice
07:50qui vont déraper, qui vont protéger des gens
07:52ou qui vont accabler des gens.
07:54Et donc du coup, l'important dans un pays comme le nôtre,
07:56dans une démocratie, c'est que chaque citoyen
07:59soit injusticiable comme les autres.
08:00Et ça, c'est en partie grâce à l'indépendance de la justice
08:04que ça peut exister.
08:06Alors, tout le monde demande la démission de l'un d'Armanin.
08:10Mathilde Panot a même dit aujourd'hui que Sébastien Lecornu
08:13refuse d'assumer sa responsabilité.
08:15Je ne vois pas où est sa responsabilité dans ce domaine, soit dit en passant.
08:18Moi, je crois qu'il y a un problème.
08:19L'indépendance de la justice, très bien.
08:22Mais il y a une condition qui aujourd'hui n'est absolument pas respectée.
08:25C'est que les juges soient responsables.
08:27Et le problème, c'est qu'on ne peut pas prétendre à l'indépendance
08:30si on n'est pas frappé par une responsabilité.
08:34Ça, moi je veux bien qu'on donne l'indépendance à la justice,
08:37mais que les juges soient responsables.
08:39Et qu'ils soient donc révocables.
08:40Par exemple, on peut les élire.
08:42Pourquoi pas ?
08:42Quand un juge faute, il doit pouvoir être sanctionné.
08:47En procureur, on n'est pas inamovible.
08:48On est bien d'accord.
08:49En procureur, on peut être viré.
08:52C'est rare.
08:53C'est rare.
08:53Mais c'est facile.
08:54Attendez, je vais conclure sur une chose.
08:56Vous savez, il n'y a pas besoin, pour qu'un parquet agisse ou pas,
08:59qu'il y ait un ministre qui intervienne.
09:01Moi, je vais vous prendre un parquet qui peut agir à la vitesse du Concorde,
09:06en pleine accélération, ou même d'un avion de chasse.
09:08C'est le parquet national financier.
09:11Selon la couleur politique à laquelle vous appartenez,
09:13il peut avoir la vitesse d'une Formule 1 ou la vitesse d'un escargot.
09:17Coucou François Fillon pour la vitesse de la Formule 1.
09:19Si jamais t'es droite, t'es accablé.
09:21Si jamais t'es gauche, t'es systématiquement protégé par le parquet national financier.
09:25Je n'ai pas dit ça, mais je dis que dans certains cas, il va quand même très vite.
09:28Et dans mes souvenirs, le PNF n'existait pas à l'époque de Taubira.
09:32Donc ça veut dire qu'on pourrait quand même avoir une forme de garantie d'indépendance,
09:35quoi qu'il arrive.
09:36Voilà.
09:37C'est pour ça qu'il a été créé, d'ailleurs.
09:39Mais s'il n'y a pas de blanc-seing, et s'il y a des écrits,
09:43et que ce soit public, ça poserait moins de problèmes, peut-être, Philippe Bilger ?
09:48Bien sûr, mais d'abord, j'ai l'impression que dans le point de vue pertinent de Philippe David,
09:55il la distingue.
09:57Non, la distinction n'est pas suffisamment faite entre les procureurs et le siège.
10:03Les juges du siège sont indépendants en France, je l'espère, mais moi, totalement.
10:08Les procureurs, les instructions individuelles, si on les donne, et d'ailleurs on ne les connaît pas,
10:15véritablement, puisqu'elles sont adressées directement aux procureurs, ou aux procureurs généraux, exactement.
10:21Elles peuvent, on serait surpris parfois, de les voir, parce que le garde des sceaux ne s'occupe pas que
10:28des broutilles
10:29lorsqu'il donne des instructions individuelles.
10:32Il y a un risque, en effet, d'inégalité, mais, et surtout, comment dirais-je,
10:40le fait qu'il y ait eu des instructions individuelles jusqu'à aujourd'hui
10:44n'a pas changé radicalement l'opinion du peuple français sur l'indépendance des procureurs ?
10:51Nora, vous réagissez quand vous voulez.
10:54François, vous vouliez réagir ?
10:55Juste après, Nora.
10:56Nora ?
10:57C'est très gentil.
10:59Moi, je suis très étonnée, parce qu'il y a eu quand même des affaires.
11:04Je vais vous citer une affaire à l'époque qui était sur...
11:07Nora, vous êtes en haut-parleur, là ?
11:08Vous êtes en haut-parleur ?
11:09Pardon.
11:10Allez, parce que du coup, on ne vous entend pas bien, ce serait dommage.
11:13Il y a eu une affaire.
11:15Merci.
11:15Il y a des personnes qui sont mutées parce qu'elles vont investiguer de trop.
11:21Ce fut le cas de Mme Berthola-Goffroy, je la cite,
11:24qui était au Pôle Santé Publique à l'époque de Paris
11:27et qui a été dénise de ses fonctions parce qu'elle était procureure dans une affaire,
11:33juge d'instruction dans une affaire,
11:34et elle a trop cherché à comprendre sur un sujet.
11:38Bon, je ne vais peut-être pas le citer.
11:39C'était sur les demandes.
11:40Non ?
11:41Ça date.
11:42Pardon ?
11:43C'était sur le sang contaminé ?
11:44Non, c'était...
11:46Parce qu'elle a été sur cette affaire.
11:48Oui, complètement.
11:49Sur la miande, sur beaucoup.
11:50C'était vraiment une femme extraordinaire, pour ma part.
11:54Et elle a été démise du Pôle Santé Publique dans l'affaire de l'injection hépatite B.
12:00Je peux vous dire, j'ai très bien suivi cette affaire, puisque j'ai été concernée par cela.
12:03Et donc, elle a été évincée, et on a mis quelqu'un qui allait bien à sa place.
12:09Et donc, tous les plaignants se sont retrouvés avec, finalement, la phrase bateau,
12:13aucun lien de causalité, aucune investigation complémentaire.
12:17Moi, j'ai encore les courriers.
12:18Donc, il faut vraiment des personnes qui ne soient pas dans la protection des uns des autres.
12:25Il y a des castes dans notre société, et on ne peut pas le nier.
12:28Il y a des castes qui se soutiennent, et c'est toujours le citoyen qui paye.
12:33Le citoyen supporte déjà trop de choses, et puis, alors, M. Darmanin se réveille...
12:37Enfin, M. Tous, ils se réveillent maintenant, à l'aube des élections.
12:42C'est toujours la même chose qu'ont-ils fait depuis des décennies.
12:45On voit des personnes qui ont siégé à la plus haute fonction de l'État,
12:48qui se retrouvent dans des histoires, qui se retrouvent inculpées, quand même,
12:52qui se retrouvent dans des affaires.
12:54Et moi, ça me rend dingue.
12:55Ça nous... Il vous reste 15 secondes, François Ouzio ?
12:59Ça va être compliqué.
12:59Ça va être compliqué.
13:00Non, mais allez-y, allez-y, allez-y.
13:01Non, mais en 15 secondes, on voit bien quand même que c'est le garde des Sceaux
13:05qui a été mis dans le spectre de l'actualité pendant ces 15 derniers jours,
13:08et en fait, il ne veut pas totalement rendre de compte,
13:10puisqu'il n'a pas totalement de pouvoir sur son administration.
13:12C'est un des seuls ministres qui ne peut pas en avoir, totalement.
13:15Donc, elle voit bien dans les propos de Nora qu'elle s'en prend aux politiques.
13:18Donc, il y a quand même un décalage entre les politiques qui sont sur le devant de la scène
13:22et les magistrats qui sont quand même globalement un peu protégés dans cette histoire
13:26et sur lesquels on ne dit rien et on ne fait rien, on ne veut surtout rien faire.
13:29C'est pour ça, je pense, qu'Édouard Philippe a fait cette déclaration,
13:32puisqu'au moins, là, il y aura sans doute un lien entre les instructions individuelles du ministre
13:36et potentiellement sa responsabilité sur une autre affaire de ce genre
13:39aurait malheureusement lieu dans les années à venir.
13:41Merci en tout cas, merci Nora.
13:43Si vous voulez témoigner comme Nora, vous êtes les bienvenus 0826 300 300.
13:47Dans un instant, le seul contre tous, Bruno Godard, vous dites
13:50« Oui, Kylian Mbappé est l'un des rares symboles d'une France qui gagne. »
13:55« En politique comme dans la vie, je récuse les forces de la nature, comme Mélenchon par exemple. »
14:01Allez, Jean.
14:02Contre Gluchman, mais en général dans la vie, je déteste la grande gueule.
14:06Allez, à tout de suite.
14:07Je parle.
14:0817h20, les vrais voix Sud Radio.
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