Affaire Jubillar : un nouveau fiasco judiciaire ?

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Transcript

00:00Frédéric Bradel

00:0218h15, le grand débat sur Sud Radio dans ses vraies voies de l'été.

00:07Cédric Jubilard a reconnu sa responsabilité dans la disparition de sa femme Delphine,

00:11survenue dans le Tarn dans la nuit du 15 au 16 décembre 2020.

00:16Dans un courrier adressé à son avocat, Cédric Jubilard est passé aux aveux.

00:20Ses avocats justement, Maître Pierre et Guy Debuisson, tenaient une conférence de presse aujourd'hui.

00:25Nous en parlons avec vous, au 0826 300 300, les auditeurs,

00:30et avec nos vraies voix, Éric Revelle, Philippe Bilger et Déborah Schumann.

00:35Question du fiasco judiciaire, donc puisque c'est un terme, écoutez-le.

00:39Repris par les avocats, Pierre et Guy Debuisson, écoutez.

00:44Tout a été mal fait.

00:45Pas tout, mais ça a été vraiment bâclé.

00:47Si le travail avait été fait sérieusement, au bout de 48 heures,

00:51toutes les informations auraient été recueillies et le corps de Delphine aurait été retrouvé.

00:54Donc 6 ans d'instruction pour rien ?

00:56On repart à zéro.

00:56Mais la question essentielle, c'est le constat d'aujourd'hui.

01:00Comment deux avocats réussissent en quelques semaines à le faire avouer,

01:05puisqu'il avoue, il n'a pas un meurtre.

01:07J'ai entendu tout à l'heure le meurtre, il n'avoue pas un meurtre.

01:09Attention aux qualifications juridiques.

01:11Il avoue, bien entendu, avoir donné la mort à son épouse.

01:16Mais à partir de cet instant, on doit s'en tenir uniquement à ses aveux.

01:21Alors, l'expertise de nos vraies voix, bien sûr, à votre disposition.

01:25Et aussi vos réactions, 0826 300 300.

01:29Et notre auditeur fil rouge, Johan de Malmort, dans les Bouches-du-Rhône.

01:32Johan, fiasco judiciaire ou pas pour vous ?

01:37Oui, oui, oui.

01:38Et puis, malheureusement, beaucoup de temps perdu aussi pour la famille

01:41qui se sont certainement rongés les sangs en attendant d'avoir une réponse

01:46quant à savoir où étaient leurs filles.

01:49Parce que, à ma connaissance, le corps n'avait pas été retrouvé encore.

01:54Et quant à savoir ce qui s'était vraiment passé,

01:56je pense que pour la famille, c'est ça le pire.

01:58C'est d'être dans le doute, de savoir vraiment ce qui se passe.

02:00Voilà, c'est ça qui est très intéressant.

02:03Merci, Johan, de préciser.

02:05Parce que quand les avocats parlent de fiasco judiciaire,

02:08ça veut tout et rien dire.

02:10Johan le perçoit comme ça.

02:12Philippe Bilger, ancien magistrat, vous le percevez comme ça ?

02:14Alors, je continue à dire que ça n'est pas un fiasco judiciaire.

02:19Et je voudrais attirer l'attention des auditeurs sur deux points.

02:24D'abord, on a l'impression que Cédric Jubilard aurait pu avouer

02:32si, d'une certaine manière, on avait été compréhensif avec lui.

02:39La démonstration que ce que disent les avocats est inexacte

02:43a été, me semble-t-il, pendant longtemps,

02:46l'attitude de Cédric Jubilard,

02:49qui jouait véritablement au chat et à la souris

02:53en se moquant, en réalité,

02:56des gens qui étaient chargés de découvrir

02:58où le corps avait été placé.

03:01Et donc, s'il avait été aussi de bonne foi

03:04qu'ils le prétendent,

03:06il n'aurait pas joué à ce jeu pervers.

03:09Et le deuxième élément,

03:11il faut bien voir dans la tête

03:13que ce qui compte, c'est demain la qualification pénale

03:17qu'il y sera infligée

03:19après la nouvelle instruction

03:22à laquelle on procédera.

03:24Et c'est pour cela qu'ils se contentent de dire

03:27« Je suis à l'origine de la mort,

03:30de la victime ».

03:33Tout ça, c'est de la subtilité de défense.

03:35Mais en revanche, c'est pour ouvrir la porte

03:38à d'autres hypothèses.

03:40Meurtre, assassinat,

03:41évidemment, ils les écartent.

03:43Ou coup mortel,

03:44ce qui est peut-être, probablement,

03:47la stratégie de la défense.

03:48On l'a sans poindre.

03:50On retourne au 0826 300 300.

03:52Liliana, depuis Clamart.

03:54Bonsoir, Liliana.

03:56Bonsoir.

03:56Comment percevez-vous, alors,

03:58cette notion de fiasco judiciaire ?

04:00C'est-à-dire que, Johan l'a très bien expliqué,

04:02Philippe l'a conceptualisé.

04:04Philippe Bilger est un ancien magistrat.

04:06Vous, vous percevez cela comment ?

04:08Je ne pourrais pas m'avancer

04:10pour qualifier d'un fiasco.

04:15Mais ce qu'on perçoit aujourd'hui

04:19dans les médias,

04:21c'est qu'on essaye de faire passer

04:23tout de moins les avocats

04:26de ce monsieur Juddard,

04:30que ce monsieur,

04:33il a subi plein, plein, plein de malheurs

04:36en prison,

04:37que, par exemple,

04:39quand il devait passer en audition

04:41devant le juge,

04:42il devait se réveiller trois heures,

04:44avoir trois heures de route,

04:45et tout ça.

04:47Soyons un peu réalistes.

04:50La victime, c'est sa femme.

04:52La victime, ce sont ses enfants.

04:56Je ne sais pas si on peut qualifier ça

04:58à ce moment-là

04:59de fiasco judiciaire,

05:01mais j'ai l'impression

05:03qu'on se concentre un peu trop

05:05sur lui,

05:06sur ses petits malheurs.

05:07Alors Liliana,

05:09merci aussi de votre réaction,

05:10mais clairement,

05:12on fait le fruit,

05:14c'est le fruit, pardon,

05:15de cette conférence de presse

05:17organisée par ces conseils,

05:19ces deux avocats,

05:20qui ont finalement mis en place

05:22une stratégie de défense,

05:23ce que nous rappelait

05:25Philippe Bilger,

05:26pour mettre ces termes

05:27comme celui-là.

05:28Alors, vous évoquiez

05:29la situation.

05:30Je vous propose d'écouter

05:31ce deuxième extrait

05:34de la conférence de presse

05:35qui dit quasiment

05:37que Cédric Jubilard

05:38a été victime de torture.

05:40Écoutez.

05:40On vit dans cette affaire

05:42un véritable scandale.

05:43Ça n'a échappé à personne.

05:44Ça fait cinq ans,

05:45en juin,

05:46ça aura fait cinq ans

05:47en juin qu'il était l'isolement.

05:49Quand on sait

05:49que la Cour européenne

05:50considère que l'isolement,

05:51c'est un moyen

05:52de torture,

05:53on peut considérer

05:54effectivement

05:54qu'il y avait un abus.

05:56Le deuxième abus,

05:57il m'a expliqué,

05:58moi j'avais suivi le procès

05:59d'une manière assez particulière,

06:00que tous les soirs,

06:01pendant ce procès,

06:02pendant trois semaines,

06:04il était extrait

06:05de la maison d'arrêt de Seyss

06:06à 4 ou 5 heures du matin.

06:08On l'amenait à Albi,

06:10une heure et demie de trajet,

06:11et le soir,

06:12à 17 heures,

06:12à la fin de l'audience,

06:13on le ramenait à Toulouse.

06:14C'est-à-dire que c'était

06:15encore un moyen

06:16très particulier

06:17d'anéantir

06:18le peu de force

06:19qui lui restait

06:19au plan psychologique.

06:20Voilà, clairement,

06:21là, c'est une victimisation,

06:23Éric Revelle.

06:24C'est un bon coup,

06:26pardon,

06:27entre guillemets,

06:27mais un bon coup médiatique

06:28de la part des avocats.

06:30les avocats

06:31défendent leurs clients.

06:33Bon, donc là,

06:34les avocats cherchent

06:35toutes les possibilités

06:36de le défendre.

06:36Donc, effectivement,

06:37ils le présentent

06:37comme une victime.

06:39Mais moi,

06:40je vais même

06:41un peu plus loin.

06:42Je me demande,

06:43cher Philippe Bilger,

06:44si en fait,

06:45pour extorquer

06:46les aveux de culpabilité,

06:47ils n'ont pas dit

06:48à leurs clients

06:48l'appel va arriver,

06:50vous êtes déjà

06:51condamné à 30 ans.

06:53Ce qu'on peut

06:53essayer de faire,

06:55c'est qu'en appel,

06:56vous ayez moins.

06:57Donc, pour avoir moins,

06:58il faut qu'on trouve

07:00un bon motif.

07:01Circonstance atténuante, quoi.

07:02Un bon motif pour dire,

07:03bon, ben, en fait,

07:04vous reconnaissez

07:05votre culpabilité

07:06et on va dire,

07:07par exemple,

07:08que pour les enfants

07:09et pour la famille,

07:10ça serait mieux

07:11que dans un geste

07:12magnanime,

07:13vous disiez

07:14où est le corps

07:14de la femme

07:15que vous avez roué de coup

07:16et que vous avez tué.

07:18Et si vous faites ça,

07:19peut-être qu'on arrivera.

07:20Fait tout à fait.

07:21Voilà, moi,

07:21c'est à ça que je pense.

07:23Philippe Bilger,

07:23à qui est-ce ?

07:24Johan,

07:25comment vous avez perçu

07:26cette conférence de presse ?

07:28Alors, vous ne l'avez peut-être

07:29pas vue,

07:29mais en tout cas,

07:29il y a ces extraits.

07:31Vous êtes à l'aise

07:32avec la prestation

07:34des deux avocats ?

07:37Je veux dire,

07:37moi, je suis attaché,

07:38très attaché

07:39à l'état de droit

07:40et au fait que chacun

07:41a le droit

07:41d'être défendu,

07:43quels que soient

07:44les crimes

07:44qu'il ait fait.

07:46À titre plus personnel,

07:51maintenant,

07:52présenter effectivement

07:53une personne

07:54condamnant en première instance

07:55en la présentant

07:56comme une victime,

07:58OK,

07:58c'est leur métier

07:59et Éric Aurel a raison

08:00de le rappeler.

08:01C'est leur job

08:02de défendre

08:04leurs clients.

08:07Maintenant,

08:08si je mets ça de côté,

08:10clairement,

08:11si peut-être qu'aussi,

08:12ce qu'il ne précise pas,

08:13c'est que si peut-être

08:14il était à l'isolement,

08:15c'est peut-être

08:15parce que s'ils le mettaient

08:16avec les autres détenus,

08:18peut-être qu'ils se prenaient

08:19des coups aussi.

08:21Donc,

08:21l'isolement,

08:22en général,

08:22c'est pas fait par...

08:25En général,

08:25c'est plus pour protéger

08:26le prisonnier

08:27qu'autre chose

08:28des autres,

08:29d'une part,

08:30et de présenter

08:33comme une victime

08:34du système

08:35carcéral français,

08:36moi,

08:37je trouve ça un peu...

08:38C'est une tactique,

08:41ils ont le droit

08:42d'utiliser,

08:42moi,

08:42je la trouve

08:43quand même assez fort

08:44de café.

08:45Vous,

08:45vous n'adhérez pas.

08:46Liliana,

08:47de votre côté,

08:48à Clamart,

08:48Liliana,

08:49même chose,

08:51parce que cet homme

08:52quand même

08:52qui a été

08:54incarcéré,

08:55effectivement,

08:55a eu un régime,

08:56on va dire,

08:58plutôt intense.

09:00Je suis tout à fait

09:01d'accord avec

09:04notre interlocuteur,

09:05je suis tout à fait

09:07pour l'état de droit

09:08et le respect

09:09des règles,

09:10mais nous ne pouvons

09:12pas ériger

09:12ce monsieur

09:13en une victime.

09:15C'est honteux,

09:16c'est révoltant.

09:18Bon,

09:18alors,

09:19il y a eu plusieurs thèmes

09:20et là,

09:20Déborah Schuman,

09:21je le rappelle

09:22à tous nos auditeurs,

09:23vous êtes thérapeute

09:24en périnatalité,

09:25sexothérapeute,

09:26et vous vous êtes insurgé

09:30sur cette intervention,

09:32donc,

09:33au cours de la conférence

09:34de presse

09:34de l'avocat.

09:36Écoutez.

09:36Il a été pris

09:37dans un engrenage

09:38et il n'a pas réussi

09:39à s'en extirper

09:39parce qu'il était soumis

09:40à plusieurs pressions,

09:41que je le répète.

09:42Pression médiatique,

09:43c'est l'un des plus gros procès,

09:44une des plus grosses

09:44affaires criminelles françaises.

09:46Quand il était libre,

09:47pendant plusieurs mois,

09:48il était surveillé,

09:50happé,

09:51il était harcelé

09:53en permanence.

09:54Pression des enquêteurs

09:55et des magistrats,

09:56isolement,

09:57médicaments,

09:57ça fait quand même beaucoup

09:58pour, finalement,

09:59ce qui s'apparente

10:00plus ou moins

10:01à un crime passionnel.

10:02Alors,

10:02la voici.

10:03Et là,

10:05une nouvelle fois,

10:06Déborah Schumann

10:06a réagi.

10:08Bon,

10:08cette notion

10:09de crime passionnel.

10:10Allez-y.

10:11Moi,

10:12je pensais qu'on n'utilisait

10:13plus jamais

10:13le mot crime passionnel.

10:14Enfin,

10:14pour moi,

10:14crime passionnel,

10:15c'est encore une fois,

10:16et je rejoins

10:18mes deux camarades,

10:19sur l'idée

10:20qu'on est encore

10:20dans une manipulation.

10:21Ce n'est pas un crime passionnel.

10:23Crime passionnel,

10:23ça veut dire

10:24j'ai tué ma femme

10:24parce que je l'aimais fondamentalement

10:26et donc j'ai commis

10:26un acte irréparable.

10:28C'est un féminicide.

10:29Il a purement

10:30et simplement

10:30tué sa femme.

10:31Ce mot ne doit plus exister,

10:32crime passionnel.

10:33Pour moi,

10:34le crime passionnel,

10:35c'est quelque chose

10:35qui excuse

10:36l'acte qui est commis.

10:37Même s'il est fondamentalement

10:38malheureux

10:39parce que sa femme le quitte,

10:40ce n'est absolument pas

10:41un crime passionnel.

10:42On ne l'a,

10:43je ne dis peut-être pas de bêtises,

10:44mais qui a été qualifiable

10:45il y a quelques décennies,

10:46qui n'existe plus aujourd'hui.

10:48Je trouve que

10:49tout est dans la manipulation.

10:50Quand on l'entend,

10:55soumis médiatiquement,

10:56j'aimerais quand même

10:56juste rappeler qu'au début,

10:57il avait un malin plaisir

10:59à aller parler lui-même

10:59à la presse.

11:00Donc, ça l'a beaucoup amusé

11:01d'aller pouvoir se montrer

11:02parce que dans son profil psychologique,

11:04il a ce besoin de se montrer

11:06et ce besoin de prouver,

11:07en effet,

11:08presque malsain

11:09qu'il était maître du jeu.

11:10Donc, à un moment donné,

11:11oui, il s'est peut-être retiré,

11:12mais au début,

11:13ce n'était pas du tout le cas.

11:14Et il me semble quand même

11:15qu'il a aussi eu

11:16une nouvelle compagne en prison,

11:17ce qui veut dire

11:18qu'il était peut-être

11:18à l'isolement,

11:19mais visiblement,

11:20il avait quand même

11:20des contacts avec des gens

11:21puisqu'il a rencontré

11:22une nouvelle compagne.

11:23Tout ça me paraît quand même

11:24d'une grande incohérence.

11:25Philippe Bilger,

11:27juste, je vous donne la parole,

11:30mais sur la notion

11:31de crime passionnel...

11:32Je trouve que Déborah

11:33a totalement raison.

11:35C'est une notion

11:36dont on a abusé.

11:38Derrière le crime passionnel,

11:40c'est d'abord

11:40la passion de soi.

11:42En réalité,

11:43on voit très bien

11:44dans une multitude de crimes

11:46qui ont été qualifiés

11:47abusivement

11:48de crimes passionnels,

11:50tout ce que vous avez dit

11:51est très pertinent.

11:52Voilà pour la précision.

11:53Éric, vous vouliez intervenir.

11:54C'est mon tour.

11:55Mais bien sûr, Éric.

11:56Vous avez des chefs

11:57de gènes,

11:59vous savez comment ça fonctionne.

12:01Le débat, c'est libre

12:01et plus rien.

12:02Le débat, c'est libre et plus rien.

12:04Non, moi, ce que je note,

12:05c'est qu'en fait,

12:05par points assez précis,

12:07de manière assez astucieuse,

12:10les avocats de la défense

12:11de Gébillard

12:11mettent en place leur stratégie,

12:13en fait.

12:14Mettent en place leur stratégie

12:16pour essayer

12:16de le sortir

12:18de cette peine,

12:19puisqu'encore une fois,

12:20il était censé

12:21le 21 septembre

12:22être jugé en appel,

12:22ce qui ne sera pas le cas.

12:24Donc, en fait,

12:24la stratégie,

12:25elle est très claire.

12:26Il est bien gentil

12:27parce que finalement,

12:29pour ne pas faire plus de chagrin

12:30que ça à ses enfants

12:32et à la famille

12:33de Mme Jubilard,

12:34il va dire

12:34où est le corps.

12:35Merci, M. Jubilard.

12:36Et puis, en fait,

12:37il l'aimait tellement

12:38qu'il l'a tué.

12:39Il l'aimait tellement

12:40qu'il l'a tué.

12:40Donc, vous voyez,

12:41la stratégie,

12:41elle est très claire.

12:42Donc, de là,

12:43imaginez qu'il lui ait mis

12:44le marché en main,

12:49et voilà la stratégie

12:50qu'on met en place.

12:50Maintenant, dites-moi

12:51que vous êtes coupable,

12:52n'est-ce pas ?

12:53Oui.

12:54Alors, on va révéler ça

12:56et on va mettre

12:56notre stratégie en place.

12:57Moi, c'est comme ça

12:58que je vois...

12:58C'est vrai.

12:59Éric a raison

13:00parce qu'en général,

13:01on appelle,

13:02dans l'appel criminel,

13:04si l'accusé

13:05n'apporte pas

13:06des éléments nouveaux,

13:07en général,

13:08on se retrouve

13:09avec la même peine.

13:11Et là,

13:11il apporte

13:12des éléments nouveaux.

13:14C'est horrible

13:15ce que je dis,

13:15mais il tente un coup.

13:16Il ne faut pas oublier,

13:18Frédéric,

13:18qu'on parle beaucoup

13:19des deux avocats,

13:21mais j'ai également

13:23entendu le remarquable

13:24avocat des partis civils

13:27qui a...

13:27Maître Batik,

13:29je crois.

13:30Voilà.

13:30Qui a démonté

13:32de manière assez lumineuse

13:34toute la stratégie

13:35des confrères.

13:36J'ai bien entendu

13:38tout à l'heure,

13:38Déborah Schumann,

13:40quand on a fait

13:41un premier point

13:41avec Éric et Philippe

13:43tout à l'heure,

13:43vous avez comparé

13:45Jonathan Daval

13:46et Cédric Jubilard.

13:49Juste,

13:49alors sur cette notion

13:50de crime passionnel,

13:51je le rappelle,

13:51vous êtes une spécialiste,

13:53thérapeute de couple,

13:54etc.

13:55Nos couples,

13:56aujourd'hui,

13:58ont tendance

13:58à craquer,

14:01à s'effilocher,

14:02à brûler

14:03plus qu'avant

14:04ou pas ?

14:05Oui,

14:06je pense qu'il y a

14:07une...

14:08Moi,

14:08je le constate

14:09dans mon cabinet,

14:09il y a un vrai problème

14:10de communication

14:12fondamental dans les couples.

14:13Déjà,

14:14j'allais dire,

14:15chacun dans le couple,

14:15il faut quand même

14:16reposer les choses

14:16trois secondes,

14:17c'est qu'on arrive

14:17tous les deux

14:18avec des individualités.

14:19Donc ça veut dire

14:20des individualités

14:21avec nos propres problèmes,

14:22nos propres angoisses,

14:22etc.,

14:23notre propre histoire,

14:24ce qu'on disait tout à l'heure.

14:25Et quand on arrive en couple,

14:26il faut composer avec tout ça.

14:28Il est vrai qu'aussi,

14:29il y a une vraie forme

14:30de violence dans les couples.

14:31Je ne parle pas

14:31de violence forcément physique,

14:32je parle de violence verbale

14:34et un vrai manque

14:35de communication.

14:36On le constate,

14:37moi je pense que c'est

14:38le mal du siècle,

14:39je le vois tous les jours

14:39dans mon cabinet,

14:40les gens sont dans

14:40l'incapacité de se parler.

14:42Donc le problème,

14:43c'est que ça amène,

14:47je parlais de Jonathan Daval

14:48et effectivement je le comparais

14:49pour la bonne et simple raison

14:51que là,

14:51j'allais dire,

14:52on est dans des gens

14:52qui au départ

14:53ont des problèmes

14:55psychologiques importants,

14:56je ne parle pas de psychiatrie,

14:57je parle bien de psychologie,

14:58des choses qui ne sont pas

14:59réparées,

15:00des blessures

15:00et qui vont ressurgir

15:01et qui vont se cristalliser

15:03sur la compagne.

15:03Alors, vous savez ce qu'on fait,

15:05on fait une petite respiration

15:06et puis on donnera la parole

15:07à Johan et à Liliana,

15:09nos deux auditeurs.

15:10Restez bien avec nous

15:11Johan et Liliana,

15:13je vous ferai réagir

15:14sur tout ce qui vient de se dire

15:15et puis on clorera

15:18donc ce débat

15:20sur l'affaire Jubilard.

15:23Est-ce un fiasco judiciaire

15:24mais aussi,

15:25y a-t-il un symbole,

15:27y a-t-il une symbolique

15:30dans cette affaire

15:31qui marque l'ensemble

15:32de la société française ?

15:33A tout de suite.

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