Darmanin a-t-il raison d’alléger les procédures avec le plaidé coupable ?

Sud Radio

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-04-01##

Transcript

00:00Maintenant il faut nous écouter, parce que là on en a gros.

00:02C'est vachement important le droit de grève messieurs là, attention.

00:05Alors là, ils ne m'ont pas vu venir, ils ne s'attendaient pas, ils m'ont entendu.

00:09S'il y a qu'à peine, vous n'aviez pas le droit de faire grève.

00:11Attention, il y a de l'opération coup de poing dans l'air là.

00:14Je suis d'asie de colère noire.

00:16Souvenez votre langage, je vous fais enfermé.

00:19Les vrais voix Sud Radio.

00:21Et donc plusieurs syndicats d'avocats en grève contre le projet de loi sur cette justice criminelle

00:27porté par Gérald Darmanin, Philippe Bilger, forcément je m'adresse immédiatement à vous.

00:32Est-ce que accélérer ça, est-ce que ça apporte quelque chose ?

00:35Absolument, Gérald Darmanin a totalement raison.

00:39Il faut voir deux, trois choses, ma chère Cécile, mon cher Philippe.

00:44D'abord, Gérald Darmanin a été saisi de l'urgence de cette situation criminelle

00:51par les magistrats eux-mêmes et notamment un procureur général tout à fait compétent

00:57à Aix-en-Provence.

00:58Deuxième élément, Gérald Darmanin, par ce qu'il propose, répond à une situation,

01:04je le répète, d'urgence, parce que s'il ne réagissait pas,

01:10nous serions à court terme obligés de libérer des criminels,

01:15certes pas encore jugés, mais probablement déclarés coupables par les cours d'assises.

01:22Et troisième élément, et là il répond directement aux avocats,

01:26dans un entretien, il leur a dit, mais au fond, vous avez toujours été contre les projets de loi

01:34régalien qui amélioraient la justice et la sécurité.

01:40Par conséquent, il a mis en doute, d'une certaine manière, la lucidité des avocats

01:46qui sont systématiquement hostiles à toutes les réformes qui vont renforcer l'appareil régalien.

01:53Mais Virginie, est-ce que ça veut dire que c'est un problème d'argent ?

01:56C'est-à-dire que plus la procédure est rapide, moins il y a d'honoraires, finalement ?

02:01Je ne sais pas si c'est pour ça qu'il râle, mais ce qui est certain, c'est que

02:05moi je voudrais d'abord saluer

02:06le fait qu'on a un garde des Sceaux qui fait des choses.

02:09Ça c'est quand même agréable de se dire que dans ce ministère où on avait pris presque l'habitude

02:15d'une forme d'immobilisme, depuis que Gérald Darmanin a pris la chancellerie,

02:21on a vraiment l'impression que ça bouge.

02:23Donc, comme tous les gens qui font des choses, il y a de la controverse.

02:27On serait bien étonné si ça passait crème, comme on peut dire.

02:32Mais là, pour le coup, c'est vrai que c'est une petite bronca.

02:37Moi, ce qui m'importe quand même, et je trouve qu'en matière de justice,

02:41on a un vrai sujet, c'est le délai.

02:44On n'arrête pas de dire qu'au fond, quelles que soient les peines finalement,

02:48quand elles arrivent beaucoup trop tard, finalement, elles donnent l'impression d'une impunité.

02:53Alors que là, justement, ils s'attaquent à quelque chose qui paraît majeur,

02:57c'est qu'il y a un engorgement.

02:59On est en train de parler, il y avait plus de 6 000 dossiers criminels qui étaient en attente.

03:04Et en plus, il y en a 2 000 qui se sont rajoutés.

03:06Donc, il faut bien apporter une réponse.

03:08Elle n'est peut-être pas idéale, cette réponse.

03:09Dans un monde idéal, on préférerait qu'eux la défense prennent le temps.

03:15Sauf qu'on voit bien qu'on n'a pas ce temps-là.

03:17Et au-delà de ça, moi, je le trouve quand même intéressant.

03:20On le voit dans les affaires économiques.

03:22Le plaidé coupable a parfois permis de résoudre des problèmes.

03:27Justement parce qu'une entreprise, elle n'avait pas le temps d'attendre,

03:30de savoir si dans 3 ans, dans 4 ans, dans 5 ans, ça allait être jugé positivement, négativement.

03:34Donc, il y a cette démarche de plaidé coupable.

03:36Moi, j'y vois plutôt une avancée et surtout à cause de ce fameux délai.

03:41Voilà, c'est au moins, ça va être rapide.

03:430-826-300-300, vous voulez débattre avec nos vraies voix du jour, vous êtes les bienvenus.

03:49Ce numéro de téléphone, c'est Aude.

03:510-826-300-300, vous attendez dans un instant.

03:54On fait une petite pause, le temps de réfléchir, bien entendu, à ce qu'on va dire.

03:58Parce qu'on ne sait jamais ce qu'on va dire dans cette émission.

03:59C'est ça le problème.

04:00Allez, à tout de suite.

04:05Soyez les bienvenus, les vraies voix, tous les jours de 17h à 19h avec Philippe Bilger.

04:10Philippe David, bien entendu.

04:11Bruno Pommarque est avec nous, ancien membre du RAID.

04:14Et Virginie Calmel, président fondatrice de Futurae, l'école supérieure des technologies de demain

04:18et présidente de Croissance Plus.

04:20Avec cette question du jour, malgré la grève des avocats d'Armanet,

04:24a-t-il raison d'alléger les procédures avec le plaidé coupable ?

04:27Eh bien, pour le moment, vous dites un petit oui.

04:30Oui, on va qualifier cela de petit oui avec 50...

04:34Maintenant, c'est non à 54%.

04:36Pardon, ça vient de vous.

04:38Est-ce que vous, en tant qu'ancien policier, M. Bruno Pommarque,

04:42est-ce que pour vous, ça aurait été, à l'époque en tout cas, une accélération

04:47et permettre en tout cas d'avoir certainement plus de gens dans les prisons

04:52et plus d'autres dehors aussi ?

04:55Écoutez, d'abord, quand on voit le nombre de procédures qu'il y a dans les commissariats,

04:58sur les vifs, les violences intrafamiliales, enfin tout ce qu'on peut imaginer,

05:01c'est une catastrophe.

05:02Il y a des OPJ qui gèrent des centaines, pas des dizaines, des centaines de dossiers.

05:06Ensuite, il y a les tribunaux qui, pareil, à Cumoncelle, je dis,

05:10les dossiers tels où il y en a.

05:12Bon, je crois que c'est une nécessité.

05:14Je pense que Gérald Darmanet n'a pas pris une décision au hasard.

05:16Il s'est, auprès d'un magistrat professionnel, il s'est quand même renseigné, écouté,

05:21pour qu'il puisse prendre des décisions pareilles.

05:23Il faut rappeler juste qu'il y a 87 126 prisonniers.

05:26J'étais encore à 82 000, moi, il y a quelques mois.

05:29On est à 87 000.

05:30À un moment donné, il faut trouver des réponses sur ça.

05:32Sur les gens qui sont en préventif, il doit y avoir 30 ou 40 000 personnes en préventif.

05:35C'est une catastrophe.

05:36Voilà.

05:37Donc tout ça, il faut l'alléger.

05:38Et je pense, ce qu'a dit très bien Virginie tout à l'heure,

05:41c'est que Gérald Darmanet, il bosse.

05:43Il bosse, il trouve des réponses.

05:45On l'a vu avec les présidents de haute sécurité.

05:47On le voit avec la loi sur les repentis.

05:49C'est intéressant, comme on a fait en Italie.

05:50Et ça doit avoir du sens vis-à-vis de la lutte contre un narcotrafic.

05:54Il y a eu des résultats contre la mafia en Italie.

05:56Totalement.

05:56Mais bien sûr, oui, absolument.

05:57Ça a aidé les juges, ça a aidé toute la filière, je dirais,

06:00de la police en passant par la justice.

06:04Et encore une fois, je pense qu'il y a eu une véritable réponse.

06:07Alors, moi, ce que je crois plutôt de la part des avocats

06:09qui veulent se foutre en grève,

06:10c'est surtout, c'est une question de pognon, évidemment.

06:13C'est un peu comme les déserts médicaux.

06:15Les médecins, on ne va pas dans les bas lieux,

06:17mais on préfère aller à Vincennes, où j'habite,

06:19où il y a des médecins partout, parce qu'on gagne du pognon.

06:21Là, pour les avocats, c'est pareil.

06:22Quand vous avez des procédures longues,

06:23je parle sous le contrôle de Philippe Bigère.

06:24On ne peut pas mettre le long dans le même panier non plus.

06:25Sur les médecins.

06:27Je parle sous le contrôle de Philippe Bigère.

06:29Il y a quelques avocats honnêtes.

06:31Oui, mais quand je dis qu'ils veulent gagner le pognon...

06:33C'est le chèque qui est important.

06:35Non, mais je n'ai pas dit qu'ils étaient malhonnêtes.

06:36Je n'ai pas dit qu'ils étaient malhonnêtes, les gars.

06:38Mais je vous avais parfaitement compris.

06:40Non, vous avez dit que c'est un choix, c'est un choix, selon vous.

06:44Alors, moi, je crois qu'il y a deux choses.

06:46Alors, ça marchait déjà pour les délits,

06:48et c'était une très bonne chose.

06:49Les crimes, c'est une autre histoire.

06:51Même si je suis pour,

06:52parce que, comme le disait très justement Bruno Pommard,

06:55on a des prisons surchargées,

06:57et ça permettra d'accélérer la procédure.

06:59Alors, cependant, je crois qu'il y a un sujet,

07:02parce qu'on ne peut pas faire tout le projet de loi de Gérald Darmanin,

07:04il veut donner plus de place aux victimes dans ce projet de loi.

07:08Parce que qui dit plaider coupable,

07:10dit procès beaucoup plus court,

07:12qui va être réglé peut-être...

07:13Et donc une réponse plus rapide.

07:15Donc une réponse plus rapide.

07:16Donc je pense que dans ce cadre-là,

07:18il faut impérativement donner beaucoup plus de place aux victimes

07:22dans la procédure,

07:24qui serait la procédure de plaider coupable.

07:26Parce que je dois dire quand même,

07:28bravo à Gérald Darmanin pour une chose,

07:30dans son projet de loi,

07:31on pense aux victimes.

07:33Ce qui n'a pratiquement jamais été le cas

07:35dans la justice française,

07:36soit dit en passant,

07:37dans toutes les lois qui a eu.

07:38C'est exagéré.

07:40Pardon.

07:40Et il va créer une direction des victimes.

07:43Oui, c'est très bien.

07:44Mais c'est très bien.

07:44Mais ça veut dire que c'est aussi,

07:46ce serait aussi une peine potentiellement réduite,

07:49ce qui ne fait pas...

07:50Pour les victimes,

07:51je ne suis pas sûre que ce soit une bonne nouvelle non plus.

07:52Oui, mais il faudra...

07:55Non, mais il faudra bien,

07:56dès l'instant où il y a un accord sur le plaidé coupable,

08:00ma chère Cécile,

08:01il sera normal, éventuellement,

08:04de proposer une sanction

08:06qui évitera le procès.

08:08Et donc,

08:09on n'aboutira pas à des aberrations.

08:12Je n'imagine pas,

08:14sur un assassinat,

08:15il n'y aura pas de plaidé coupable là-dessus.

08:18Mais sur des affaires

08:20qui relevaient auparavant

08:22de la cour criminelle,

08:23pardon,

08:24eh bien là,

08:25on pourra éliminer tel délit

08:28pour garder l'essentiel du crime.

08:30C'est une bonne chose.

08:31Et je crois que

08:33une discussion

08:34entre un procureur intelligent

08:36et un avocat intelligent

08:38pourrait aboutir,

08:39parfois,

08:40à des sanctions

08:41beaucoup plus acceptables

08:43que des procès

08:45où, parfois,

08:46les jurys

08:47ou les magistrats

08:49font un peu

08:50bizarrement

08:51à côté de la plaque.

08:52Quand on entend dire

08:54une justice expéditive,

08:56Virginie Calmels,

08:57est-ce que...

08:58Là, c'est une blague.

08:59Parce qu'on peut reprocher

09:01beaucoup de choses

09:02en France.

09:03Et justement,

09:04ce soit beaucoup trop lent.

09:05Donc,

09:06on ne peut pas parler

09:07d'une justice expéditive.

09:08Je pense qu'au contraire,

09:09moi,

09:09j'irais même plus loin.

09:11Je pense que

09:11quand on est dans des cas

09:12de terrorisme,

09:13par exemple,

09:14rappelez-vous,

09:14vraiment,

09:15où les faits sont

09:15totalement avérés,

09:17où la personne,

09:18elle est bien

09:18avec sa kalachnikov

09:20ou son couteau

09:21ou au volant

09:22d'un camion,

09:23on se dit que là,

09:24on en fait quand même

09:25beaucoup

09:26pour finalement préserver

09:28ce qui est un peu

09:29la problématique

09:30de nos avocats

09:31aujourd'hui.

09:31C'est de dire

09:32qu'il faut quand même

09:33attention,

09:33le consentement,

09:35l'éclairage,

09:36que finalement,

09:38ils ne soient pas

09:40forcés

09:40à faire un plaidé coupable

09:41alors qu'ils ne sont pas coupables.

09:43La réalité,

09:44c'est que parfois,

09:44on a des faits

09:45qui sont totalement tangibles

09:46et là,

09:47c'est incompréhensible

09:49qu'on donne autant de place

09:50justement

09:51à toute une procédure

09:53qui du coup,

09:54c'est une fortune

09:55et puis c'est une vise

09:56de forme

09:57qui parfois

09:58va finalement

09:59permettre à quelqu'un

10:00de sortir

10:01d'une condamnation

10:03alors qu'elle est avérée.

10:04Donc, je trouve

10:05que ça va plutôt

10:06dans la bonne direction

10:07et une fois encore,

10:08nous, on n'est pas

10:09dans une justice expéditive

10:11et là aussi,

10:12on va nous caricaturer

10:14et je pense que

10:15vous en parlerez mieux

10:16que moi,

10:16M. Pommard,

10:17le fait qu'on mettrait

10:18sous pression

10:19la personne

10:20pour avouer un truc,

10:21ça, c'est dans les films,

10:23c'est dans les séries américaines

10:24mais la réalité,

10:25c'est qu'on ne voit pas

10:26un plaidé coupable

10:27d'un innocent.

10:29Donc, moi,

10:29il me semble que là encore,

10:31ça va dans la bonne direction.

10:32Alors, ce serait

10:32entre le parquet

10:33et l'accusé

10:34d'un accord

10:35et qui serait validé

10:36ensuite par un juge.

10:37Absolument, par un juge.

10:38C'est important de le dire.

10:40Non, non,

10:40mais moi, je veux le dire,

10:41excusez-moi de revenir

10:42encore sur le sujet,

10:43mais ce qui est en merdant

10:44des avocats, c'est ça,

10:44c'est que les procédures,

10:46plus elles sont longues,

10:47plus ça paye,

10:48jusqu'à prendre du contraire.

10:49Mais même des procédures

10:49pas criminelles

10:50comme un divorce.

10:51Oui, mais plus ça coûte,

10:54justement,

10:55et en France,

10:56je dis juste ça,

10:56une petite parenthèse,

10:58mais quand vous voyez

10:58que les personnes physiques,

11:00quand elles prennent des avocats,

11:01ça coûte très cher

11:02et en plus,

11:03il y a la TVA.

11:03Et ça, honnêtement,

11:05c'est quand même un sujet

11:06qu'on n'a jamais réglé,

11:07mais un particulier

11:08qui prend un avocat,

11:10ça lui coûte beaucoup d'argent,

11:11c'est pour ça que beaucoup

11:12ne peuvent pas se défendre.

11:13Et là, je suis bien d'accord avec vous,

11:15c'est pour ça que je trouve scandaleux

11:16qu'une entreprise puisse,

11:17dans un procès prud'homale,

11:18récupérer la TVA

11:19sur les frais d'avocat

11:20alors que le plaignant

11:21ne peut pas les récupérer.

11:22Alors là,

11:23je suis entièrement d'accord avec vous.

11:24Mais plus généralement,

11:25je trouve que c'est fou

11:26qu'on ait mis de la TVA

11:28alors qu'on est dans une relation

11:30d'honoraires, d'avocats.

11:32Vous rajoutez 20%,

11:33c'est beaucoup

11:33pour une personne physique.

11:35Excusez-moi,

11:35mais ça va très vite,

11:371 000, 2 000, 3 000 euros

11:38d'honoraires à l'avocat.

11:38Mais je crois qu'il y a une chose

11:39quand même importante

11:40et ce que dit Virginie

11:41est très intéressant.

11:43Je vais vous prendre deux exemples.

11:44Vous prenez l'exemple

11:45du dernier survivant,

11:46Abdeslam,

11:47des attentats du 13 novembre.

11:49Ou vous prenez

11:50le terroriste de Nice

11:51qui a poignardé 4 personnes

11:52et qui a été blessé

11:53par la police municipale de Nice.

11:56Avant un procès comme ça,

11:58vous savez que de toute façon,

12:00il aura perpétuité incompressible.

12:02Est-ce que c'est la peine

12:03de faire 2 mois de procès

12:04alors qu'on sait maintenant

12:06que la peine de mort n'existe plus

12:07que de toute façon,

12:08il prendra perpétude incompressible ?

12:10Est-ce que ça sert

12:11de payer des magistrats

12:12pendant 2 mois ?

12:13Est-ce que ça sert

12:14de payer des jurés

12:14pendant 2 mois ?

12:15De mobiliser ?

12:16Non.

12:17Est-ce qu'on n'a pas besoin

12:19aussi de comprendre ?

12:20Parce que c'est peut-être ça.

12:21Excusez-moi,

12:21je pense qu'un type

12:23qui tire à la Kalachnikov

12:24sur des gamins

12:24qui font la fiesta,

12:25il n'y a rien à faire.

12:26Non mais Philippe,

12:28Cécile a raison,

12:29tout est pour l'apparence.

12:31On ne peut pas non plus

12:32abuser de la justice

12:34qui n'est pas expéditive.

12:35Virginie a raison,

12:36mais uniquement

12:37le plaidé coupable.

12:39Parce qu'il y a d'abord

12:41les mobiles,

12:42il y a les ressorts,

12:43et puis l'idée

12:44qu'un jury populaire

12:46apporte son saut

12:47sur une affaire

12:49infiniment grave.

12:50Ça n'est pas neutre.

12:51Je vous arrête

12:53dans ce cadre-là.

12:53Les cas que j'ai pris,

12:54terrorisme,

12:55ce ne sont pas des jurés populaires,

12:56ce sont des jurés

12:57de magistrats professionnels.

12:58Il y a quand même

12:58un gros distinguo.

12:59Oui, mais même,

13:00il faut accepter le fait

13:02que pour certaines affaires

13:04infiniment graves,

13:05même si vous avez raison,

13:07on présume la sanction

13:08qui va venir,

13:09il faut maintenir le procès.

13:11C'est essentiel

13:13que le peuple

13:14ou les magistrats...

13:15Très franchement,

13:16est-ce que les procès,

13:17dans ce cas de figure,

13:18quand on a vécu

13:19des choses aussi horribles,

13:20est-ce que le procès,

13:21ça permet aux victimes

13:22de se reconstruire ?

13:24Permettez-moi de vous dire

13:25que j'ai quelques doutes

13:27que ça leur permet

13:28de se reconstruire.

13:28Oui, bien sûr.

13:30Premier jugement,

13:31mais comme Andeslam,

13:31tu prends l'exemple d'eux,

13:32mais il y en a d'autres,

13:33tu les fais passer,

13:34bim, tu leur fais,

13:35comment dire,

13:36perpétuité,

13:37incompressible,

13:37terminé.

13:38On n'en parle plus.

13:39Là, au bout du moment...

13:40Mais même ces mecs-là,

13:42on arrive à un moment

13:43d'honneur,

13:44ils passent presque

13:45pour des victimes

13:46de la société.

13:47Bruno, j'ai une question

13:48pour vous,

13:49rapidement,

13:49puisqu'il nous reste

13:5040 secondes.

13:51Est-ce que le fait

13:51que la justice

13:52soit plus rapide

13:53sur ces sujets-là,

13:54est-ce que pour les policiers,

13:55c'est une satisfaction

13:57de dire,

13:57ben voilà,

13:58notre travail est...

13:59Et la planète permanente,

14:01les policiers,

14:01regardez tous les jours,

14:02regardez les journaux

14:03tous les jours,

14:03on fait rentrer des mecs,

14:05on fout une procédure à marche,

14:06ils n'ont pas fini les PV,

14:08déjà le mec est ressorti.

14:09Donc à un moment donné,

14:10effectivement,

14:10pour les policiers,

14:11ils savent qu'ils ne travaillent

14:11pas dans le vide.

14:12À un moment donné,

14:13on dit,

14:13il y a une sanction

14:14et c'est important

14:14pour la société,

14:15c'est important pour les autres

14:16derrière,

14:17en disant,

14:17tu fais une connerie,

14:18tu payes tout de suite.

14:19Comme ça,

14:20on n'en parle plus.

14:20Et je pense que ça va

14:21dans ce sens,

14:21ce que veut faire Gérald Darmanet.

14:23Merci beaucoup.

14:24Vous restez avec nous

14:25dans un instant,

14:25seul contre tous.

14:26Philippe Bilger,

14:27le Panthéon ne doit pas être

14:28un fourre-tout

14:29et une consolation post-mortem.

14:31On vous expliquera pourquoi

14:32Bruno Pommard,

14:33les maires et reines

14:34qui enlèvent les drapeaux européens

14:36pire que le voile

14:37dans les conseils municipaux.

14:38On en parle dans un instant,

14:40soyez les bienvenus.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations