- il y a 14 heures
Jeudi 4 juin 2026, retrouvez Maxime Alimi (cofondateur et Chef économiste, Equinoxe), Julien Levy-Kern (Gérant diversifié, CPR Asset Management) et Louis de Fels (Directeur Général - Responsable de la gestion collective, Gay-Lussac Gestion) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:05Générique
00:103 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Louis Defel, c'est avec nous, directeur général et directeur de la gestion collective de Gaël-Ussac, gestion
00:18Bonsoir Louis, ravi de vous retrouver
00:21Non c'est pas le bon titre, si ?
00:23Si, non, tu vois, très bien
00:24J'avais peur d'avoir une erreur
00:25Julien Lévy-Kern est avec nous, nous sommes ravis de l'accueillir, gérant diversifié chez CPR Asset Management
00:30Bonsoir et bienvenue Julien
00:32Bonsoir Gégoire
00:32Bienvenue également à Maxime Halimi, dont c'est également la première participation à l'émission
00:37Vous êtes cofondateur et chef économiste chez Equinox, bonsoir Maxime
00:40Bonsoir
00:41Equinox qui est un family office, je veux dire comme ça ?
00:44Oui, c'est ça, c'est ça
00:44Multifamily office
00:45Bon, eh bien, allons-y sur le thème de l'IA à travers le test de SpaceX pour l'instant
00:50qui est la première de ces grandes entreprises à se présenter devant les marchés cotés
00:54avec une cotation attendue vendredi prochain
00:56Julien, vous avez travaillé le dossier, si je puis dire, comme beaucoup de vos confrères ou de vos consoeurs
01:01Il y a plein d'angles intéressants évidemment dans cette affaire
01:04Les chiffres dont on a déjà beaucoup parlé
01:07Ce que j'appelle la mobilisation générale, que ce soit à travers les banquiers d'affaires
01:11C'est vrai que voir Jamie Dimon animer lui-même la conférence client
01:14auprès des plus fortunés clients de JP Morgan pour vendre le dossier
01:18ça dit beaucoup de choses, comme quand on a vu le patron de Goldman Sachs aller lui-même
01:22faire le lobbying auprès d'Elon Musk pour être sûr que sa banque sera bien placée
01:27dans la conduite de l'opération de levée de fonds et d'introduction en bourse
01:32C'est aussi la mobilisation chez les fournisseurs d'indices
01:36Tous se mettent en ordre de bataille aujourd'hui pour s'assurer d'accueillir au plus vite
01:41une entreprise comme SpaceX dans leurs indices
01:43C'est vrai qu'on peut dire que les banques d'affaires et les fournisseurs d'indices ont ouvert le
01:48tapis rouge pour SpaceX
01:49et c'est vrai que c'est un test, on a rarement eu ce type d'augmentation de capital
01:52il faut compter longtemps en arrière avec Saudi Aramco ou Alibaba
01:57et donc globalement on est fixé là avec 75 milliards de dollars à placer
02:02une capitulation boursière, une valorisation qui est désormais de 1750 milliards
02:08je vous rappelle qu'en février lors de la fusion entre SpaceX et XAI
02:11on était à 1250 milliards donc c'est quand même une hausse
02:13Ça va vite
02:14Ça va vite, on peut le dire
02:16Tout va vite
02:16Et au final c'est un flottant de 5%
02:205% de flottant, 30% réservé au retail et 85% des droits de vote verrouillés par Elon Musk
02:26Tout à fait, après ce qu'on a eu très aujourd'hui dans le formulaire S1
02:30on a eu un dernier amendement sur le lock-up justement
02:32C'est un point important pour le futur sur l'évolution de ce flottant
02:36et donc il semblerait qu'il y ait encore un lock-up d'un an de la part des investisseurs
02:40initiaux et des fondateurs
02:41D'accord, qui ne pourront pas vendre pendant un an
02:43Exactement, c'est un point à prendre en compte
02:45Ah oui, totalement
02:47Pour souscrire ou non dans SpaceX
02:50Le point à retenir c'est que l'ingénierie financière qui a été mise autour de cette émission par les
02:54banques d'affaires est vraiment très bonne
02:55On peut dire aussi que les indices ont bien travaillé
02:58Alors les règles ne sont pas là pour avantager SpaceX
03:01On peut regarder ce que le Nasdaq a mis en place
03:05Et donc typiquement ils ont changé leurs règles de calcul des indices
03:09Donc auparavant, typiquement, si votre capitalisation boursière, le flottant était inférieur à 10%
03:15On regardait exactement le flottant qui était pris en compte
03:18Il fallait attendre un certain temps pour entrer dans les indices
03:20Donc là il y a quelques règles qui ont changé
03:22Il y a le fast track qui a été mis en place
03:24Donc ça veut dire que SpaceX pourrait être coté d'ici 5 jours après sa...
03:29Enfin rentrer dans la...
03:30Pour intégrer l'indice de Nasdaq
03:31Il faut bien distinguer la cotation de Nasdaq et l'intégration de l'indice
03:34Côté au Nasdaq le 12 et l'intégration dans l'indice se fera au bout de quoi ? Une semaine
03:38?
03:38Exactement
03:39Et on a calculé, donc on estime à peu près qu'avec un flottant de 5%
03:42On va avoir un poids d'environ 0,6%
03:44Et le principe de la nouvelle règle c'est que ce flottant est multiplié par 3 pour calculer la pondération
03:50Donc on va prendre typiquement les 75 milliards
03:53On les multiplie par 3 et on calcule cette capitalisation de cette manière
03:57Et à partir de 30% de flottant on prend l'intégralité de la capitalisation boursière
04:03Une Nvidia, j'ai pas revérifié, mais une Nvidia dans le Nasdaq ça doit peser 4, 5, 6%
04:07Combien ?
04:0811%
04:0811% dans le Nasdaq
04:09Alors c'est moins dans le S&P mais c'est plus de 10% sur le Nasdaq
04:14D'accord, non mais pour donner un ordre de grandeur
04:17Donc ça va pas être un poids délirant pour un indice comme le Nasdaq
04:20Non au final on peut estimer que dès que le flottant atteindrait 30%
04:25On devrait avoir à peu près une pondération de l'ordre de 3%
04:27Et ça, ce test là se fera à l'issue de la période de lock-up, c'est ça notamment
04:32?
04:33Tout à fait, oui, exactement
04:34On verra effectivement dans quelle mesure il y a du nouveau papier qui arrive sur le marché
04:39Exactement, donc compte tenu de l'ingénier financière qui a été mis en place, de la prime, de la valorisation
04:43On peut imaginer que les banques d'affaires auront travaillé pour que ça se passe bien
04:46Et les indices aussi
04:48Alors le Nasdaq a sans doute un intérêt privilégié à intégrer au plus vite une entreprise comme SpaceX
04:52Mais tous les autres se mettent en...
04:54C'est pas un intérêt, c'est vraiment un changement de paradigme
04:57En fait le Nasdaq a été fait pour accueillir des sociétés en développement
05:00Donc des sociétés qui cherchaient à avoir des capitaux publics
05:04Et désormais la plupart des entreprises, elles se financent sur des capitaux privés
05:08Donc avec des fonds de VC, de private equity
05:10Et donc elles arrivent avec des méga caps
05:13Donc c'était normal de changer les règles pour pouvoir les accueillir rapidement
05:16Est-ce que c'est normal que les autres fournisseurs d'indices suivent le mouvement ?
05:19Parce que ça va être pareil pour S&P, Dow Jones, FTSE, Russell, MSCI, etc
05:23Tous vont vouloir intégrer au plus vite une entreprise qui n'est pas rentable, je le rappelle
05:28MSCI avait déjà mis des règles qui étaient en place
05:31Avec un calcul calculé sur le flottant
05:33Des règles d'entrée relativement rapide dans les indices
05:36Pour S&P, les règles sont en cours de discussion
05:39C'était beaucoup plus drastique
05:40Puisqu'il y avait des règles liées à la liquiditude du titre
05:42À la rentabilité du titre, à la gouvernance du titre
05:45Il y avait également un comité, donc c'est pas purement quantitatif
05:47Il y a un aspect qualitatif pour que la répartition sectorielle de l'indice soit équilibrée
05:55Alors équilibrée, je vous rappelle que les 10 premières valeurs c'est 40% du S&P
05:59Mais pour vous c'est normal que les fournisseurs d'indices se mettent en ordre de marche ?
06:03C'est l'heure du temps, c'est normal
06:04On ne peut pas ignorer une entreprise comme SpaceX
06:07Non, d'autant qu'en plus des compagnies qui font un trillion
06:10Le club des trillionnaires, on commence à en avoir un paquet dans les indices
06:14Une bonne quinzaine maintenant, j'imagine
06:16Voilà, on a un tropique qui va arriver
06:18Je crois que la valeur n'est pas loin du trillion
06:21Ce qui est assez invraisemble, parce qu'il y a 6 mois, en février, ça valait la moitié
06:25Et si vous regardez en février 25 ce que valait l'anthropique, c'était 60 milliards
06:29Bah oui, quand vous voyez le chiffre d'affaires, le revenu annuel récurrent qui explose
06:35C'est vrai qu'il y a de quoi tirer les valos et ça va vite dans cet univers-là
06:40Qu'est-ce que ça vous inspire Maxime ?
06:42Effectivement, l'intégration dans les indices, ça veut dire que toutes les gestions benchmarkées
06:46A commencer par la gestion passive, va être un acheteur naturel, contraint, forcé de SpaceX dès le départ
06:53Ouais, exactement
06:55Sur SpaceX, on est un peu partagé quand même, je trouve
06:57Parce qu'effectivement, d'un côté, on regarde le programme d'activité qui est incroyable
07:01La vie sur Mars, les data centers en orbite
07:04On se dit, waouh, c'est extraordinaire
07:07Évidemment, le charisme de Musk qui est inégalé, je pense, dans le capitalisme mondial
07:13Et en même temps, on se dit, c'est quand même vraiment une machine de marketing
07:15C'est-à-dire que là, vous parliez, voilà, de mettre au pas quand même tout Wall Street sur ce
07:21dossier
07:21Il y avait autre chose qui m'avait marqué
07:23Vous avez peut-être vu, c'était cette annonce pour recruter les Investor Relations de SpaceX
07:28Et en fait, ce qu'on cherche, c'est un Community Manager
07:31C'est-à-dire, c'est quelqu'un qui va être juste sur X toute la journée pour répondre aux
07:35petits porteurs
07:36Donc on voit qu'il y a quand même quelque chose d'un tout petit peu artificiel
07:39Mais c'est sa base, c'est le retail
07:42Ça a été designé et pensé comme ça
07:44Alors évidemment, beaucoup vont dire, c'est pour sans doute maximiser la valorisation
07:48Mais je pense qu'Elon Musk croit profondément que la part retail des gens qui le suivent
07:53Est plus solide que la part peut-être des institutionnels
07:56Ah oui, ça fait partie un peu du schéma un peu complotiste du personnage
07:59C'est son univers, c'est ça
08:00Il faut bypasser les élites et s'appuyer vraiment sur le peuple
08:04Et pourquoi pas, pourquoi pas
08:05De toute façon, ce qui est rassurant, c'est qu'à la fin, le juge de paix sera le marché
08:09C'est-à-dire qu'effectivement, on change un peu les règles pour accommoder cette nouvelle valeur qui est un
08:15peu hors du commun
08:15À la fin, s'ils ne tiennent pas leurs promesses avec la marquée de Cap-Fonds
08:18Bon ben, voilà, on retombera sur nos pieds
08:21Oui, Tesla n'a pas eu un parcours toujours très linéaire
08:24Il y a eu des gros retracements
08:25C'est pas terminé d'ailleurs sur Tesla
08:27Au fur et à mesure du parcours en dents de scie
08:30De la production en dents de scie de Tesla
08:33Qu'est-ce que ça va générer pour le marché ?
08:35Alors, on verra évidemment la réaction à l'ouverture de la première cotation du titre spécifique
08:42Est-ce que ça peut mal se passer ?
08:44Ou est-ce qu'il y a quand même toutes les raisons d'imaginer qu'il y aura forcément une
08:48hausse ?
08:49Le pop, il a l'air bien organisé quand même
08:51On est d'accord
08:54Qu'est-ce que ça veut dire pour les autres bois d'IA ?
08:57Qui sont déjà cotés ou qui cherchent à lever des capitaux
09:00Ou qui sont en préparation d'une levée de fonds en vue de ce côté d'ici la fin de
09:04l'année ?
09:05Vous parlez d'IA, on peut aussi regarder les valeurs du spatial
09:08Et on a vu les ETF spatiaux collecter de manière significative
09:13Ces 5 milliards quasiment sur une semaine
09:15On a vu par exemple les valeurs de sociétés comme Rocket Lab rapidement rejoindre celle de SpaceX
09:21On verra parce qu'il y a plein de business dedans
09:22Il y a Starlink, il y a le spatial
09:24Et il y a quand même cette idée de mettre des data centers en orbite
09:27Avec la promesse que ça coûtera moins cher
09:28Que ça fera baisser le coût de lien
09:30Il y aura des effets d'éviction ?
09:32Est-ce que le marché se prépare ou est-ce que les investisseurs se préparent
09:35A prendre des profits d'un côté pour avoir le cash nécessaire pour participer à l'IPO de SpaceX ?
09:41Je ne saurais pas dire
09:42Mais en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y aura un effet d'éviction dans les
09:44indices
09:44C'est-à-dire que dans les indices la place que prend SpaceX
09:48On enlève d'autres valeurs
09:50Et effectivement de ce point de vue-là
09:52Ça crée un effet d'éviction
09:54Ceci étant dit je pense que c'est quand même une bonne nouvelle
09:57Ça reste une valeur qui crée de l'engouement, qui crée de l'intérêt
10:02C'est positif
10:04C'est positif notamment pour le marché coté
10:06Dont on dit qu'il est en déshérence
10:07Que maintenant plus personne ne veut se faire coter
10:10Voilà un contre-exemple qui est quand même intéressant
10:12Aux Etats-Unis il y a encore des boîtes qui trouvent de l'intérêt à ce côté
10:15Comme en Asie, à Hong Kong qui est une place très chaude aussi pour les introductions en bourse
10:18Un peu moins chez nous en ce moment
10:20Je me tourne vers vous
10:21Louis effectivement on n'a pas de
10:23Non seulement on n'a pas un flux d'introductions en bourse importants
10:26Et les rares introductions en bourse qu'on a
10:28Ce sont évidemment des entreprises quand même de très petite taille aujourd'hui
10:31Je ne sais pas si ça appelle un commentaire de votre part
10:34Louis mais revenons-en à SpaceX
10:37Sur SpaceX c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui ont dit
10:38Je vous rappelle ça a été un peu comme dans les résultats
10:41Vous savez souvent avant que ça publie on révise un peu la baisse
10:43Je vous rappelle qu'on parlait de 2000 milliards à un moment pour SpaceX
10:45Évidemment c'était à 1750 pour évidemment que ça soit un succès
10:49Un très fort succès le premier jour
10:51Donc ceux qui ont la chance d'avoir du papier je pense que ça va bien se passer
10:53Et il y a eu deux études de Goldman Sachs qui ont été assez intéressantes
10:56Qui disaient quid de la performance après ces méga introductions en bourse
11:00C'est vrai qu'une fois que ça cotait et que ça a fortement monté
11:03La performance est plutôt étale avec le reste du marché
11:05Donc en gros il faut vraiment pouvoir être là au début dans les introductions en bourse
11:09Parce que c'est là où vous faites le gain
11:10Et après ça fait plus grand chose
11:12Et la deuxième étude c'est un peu lié à votre question
11:15En disant est-ce qu'on va déshabiller Jacques pour habiller Paul
11:17Et en gros on expliquait
11:19Ils avaient fait les IPO de Google et de Visa
11:23Qui étaient à l'époque des mastodontes en comparaison
11:26C'était forcément plus petit
11:27Mais à l'époque on remet les capacités et les montants
11:30Il faut dire finalement le marché avait très fortement bien absorbé
11:33Donc voilà c'est vrai que là c'est beaucoup 75 milliards
11:35Je vous rappelle c'est pas la seule
11:36Il y a Google qui a annoncé 80 milliards
11:38A 85 ils ont 10 milliards déjà sécurisés par Berkshire Hathaway
11:44Quand Tesla levait 5 milliards en claquant des doigts on trouvait ça dingue déjà
11:47Là c'est des multiples de 5
11:49Voilà donc 85 milliards donc 5 milliards de plus que je pensais
11:52Donc dont 10 milliards sécurisés par Berkshire Hathaway
11:55Donc quand même qui montre la conviction
11:57Le titre est un peu baissé
11:58Et là aujourd'hui je crois que ça reprenait déjà 2%
12:00Donc le marché a une capacité à absorber tout cela
12:03Mais c'est vrai que attention quand même
12:05Parce que voilà la question suivante
12:07C'est de se dire jusqu'à quand le marché va absorber tout ça
12:11Et surtout qu'en fait toutes ces absorptions de nouvelles equity ou même de dettes
12:15Parce que là il faut savoir que Google c'est un peu d'equity mais aussi de la dette
12:18Je crois qu'il y a tous les hyperscalers et tout
12:20Ils ont levé jusqu'à 250 milliards de dettes
12:23Et en gros c'est un peu un marché à lui tout seul maintenant les hyperscalers
12:27Parce qu'il faut savoir qu'aujourd'hui cet impact là
12:29C'est pour ça que ça fait monter aussi les taux américains
12:32Parce qu'on dit toujours que les taux américains montent
12:33A cause de l'inflation et la guerre en Iran
12:35Mais pas que c'est les taux réels qui remontent
12:37C'est à dire qu'aujourd'hui il y a moins d'acheteurs naturels de dettes américaines
12:40C'est pour ça que les taux remontent
12:42Donc attention parce que
12:43On trouve de la dette de qualité concurrentielle dans l'univers des entreprises
12:48Exactement 250 milliards
12:49Je crois que c'est quasiment 15% des nouvelles émissions des dettes américains
12:53Ce que disait Morgan Stanley
12:54Donc quand il y a 15% qui est en concurrence
12:56Ça fait des acheteurs naturels en moins de la dette américaine
12:58Donc c'est pour ça que là
12:59Bon là les taux ont un peu rebaissé récemment avec les derniers chiffres macro
13:03Mais il y a 2-3 semaines
13:04Le 30 ans US a quand même touché 5-20
13:065-20 la dernière fois qu'il a touché 5-20
13:09Le 30 ans US c'était en juin 2007
13:11Et on sait ce qui s'est passé derrière
13:12Donc à un moment évidemment le momentum est très bon
13:15On ne revient pas sur la croissance des bénéfices par action
13:18Qui était monstrueux et qui devrait continuer
13:20Mais à un moment si tout ça continue
13:22Et que les taux américains se tendent
13:24Ça va forcément finir par gripper la machine
13:27C'est vrai Maxime on a l'impression
13:28Est-ce qu'il y a un risque d'overdose effectivement
13:30Après tout ce papier qu'il va falloir digérer
13:33Je compte Anthropic, OpenAI bien sûr
13:35Et d'autres qui pourraient suivre
13:37Et la levée de fonds d'Alphabet Google
13:39Est-ce qu'il y a un risque d'overdose ?
13:42Et effectivement dans quelle mesure
13:47Ces entreprises viennent prendre la place des états
13:50Peut-être également sur ces marchés d'émissions obligataires ?
13:53Oui, je pense que c'est un très bon point
13:55Pour l'instant je pense que les Etats-Unis
13:57Continuent d'avoir cette position prépondérante
14:00Le privilège exorbitant comme on dit
14:02Qui fait que ce n'est pas que les Américains
14:04C'est le monde entier qui vient chercher
14:06Les actifs exceptionnels que propose l'économie américaine
14:09Et que du coup pour l'instant
14:11Tant qu'il n'y a pas d'alternative
14:13J'ai l'impression qu'il y a la place
14:16Néanmoins effectivement
14:17Dans quelle mesure ça, ça pourrait changer ?
14:20Pour l'instant ce n'est pas très clair
14:22Là où par contre je suis vraiment d'accord
14:24C'est qu'ensuite il va falloir délivrer
14:25C'est-à-dire que
14:27La thématique de l'IA
14:28On voit à quel point les choses sont mouvantes
14:32Anthropique était quand même quasiment inconnue
14:34Il y a 18 mois
14:35Open AI c'était l'alpha et l'oméga
14:37Aujourd'hui on est quasiment dans la situation inverse
14:41Donc vous parliez des revenus récurrents
14:44Est-ce qu'ils sont vraiment récurrents ?
14:45Votre abonnement vous pouvez le supprimer
14:47D'un mois sur l'autre, terminé
14:49Et vous passez à la boîte d'après
14:51Ou au moteur d'à côté
14:53Donc voilà
14:55C'est quand même effectivement une corde un peu raide
14:58Et oui
14:59Une brode comme hier nous rappelle
15:00C'est ce que je disais en introduction
15:01Dans un marché qui prise quand même la perfection
15:03On n'a pas droit à l'erreur
15:05Et un milliard d'écart sur une guidance
15:08Oui ça se paye cash avec un moins 15
15:11Ça montre aussi un marché
15:13Parce qu'on va parler de l'idée de la bulle
15:15Ou de l'exubérance
15:16Mais ça montre que le marché est quand même encore capable de baisser
15:19Ou de faire baisser certaines de ses valeurs
15:21Quand ne le comptiez pas Maxime
15:22Est-ce que ça nous dit qu'on est encore confortable justement
15:25Avec l'exposition IA dans les portefeuilles ?
15:28Que ce n'est pas encore un thème qui brûle trop les doigts ?
15:31Moi je suis encore assez confortable
15:32Parce que
15:33Ce qui est vraiment exceptionnel
15:36C'est que des entreprises de cette taille-là
15:38Continuent de délivrer cette croissance-là
15:40C'est-à-dire que
15:42Historiquement dans le passé
15:44Vous n'arriviez pas à continuer de délivrer
15:46Des croissances à deux chiffres
15:47Enfin même à 20% plus
15:49Quand vous arriviez sur ces niveaux
15:51De vente, de bénéfice
15:53Et là on a quand même l'impression
15:55Que le digital
15:56C'est un modèle économique différent
15:58Où il y a des rendements croissants
16:01Et que la position dominante
16:02Appelle la position dominante
16:04Et que donc ça peut se perpétuer
16:06Encore une fois
16:07L'IA c'est quand même de la disruption
16:08Donc c'est un peu différent peut-être
16:09Et c'est là qu'effectivement
16:11Il y a une vraie question
16:12Mais je pense qu'à court terme
16:13On continue d'avoir
16:14Vraiment des entreprises
16:16Qui délivrent sans faillir
16:19Sur le risque d'overdose
16:20Julien qu'est-ce que vous dites ?
16:21Et puis quand même un mot de SpaceX aussi
16:23Parce qu'on n'a pas parlé
16:23De la valo de l'entreprise
16:24Donc on paye ça 100 fois
16:26Le chiffre d'affaires
16:2795
16:28Ouais
16:28Bon
16:31Est-ce que ça
16:33Soulève des interrogations
16:34Quand même
16:35Et je fais le lien avec les taux
16:37On a l'impression
16:38Que les valos de ces boîtes
16:39Sont complètement insensibles
16:40Au niveau des taux d'intérêt
16:41Le 30 ans
16:43Où le 10 ans
16:43Peut approcher les 5%
16:44Aux Etats-Unis
16:45Où le 30 ans
16:46A plus de 5%
16:49Pour ces boîtes là
16:50Visiblement
16:51Ça change strictement rien
16:52Aujourd'hui
16:52Pourtant elles lèvent de l'argent
16:53Elles ont besoin de financement
16:54Etc
16:55Mais ça compte pas
16:56L'overdose de papiers
16:58Sur SpaceX
16:58Elle peut arriver
16:59Typiquement
16:59Si vous regardez
17:00Un titre comme Tesla
17:01Donc on est sur la même gouvernance
17:03Ouais
17:04Lors de l'IPO
17:05Qui a eu lieu en 2010
17:06Vous avez un flottant
17:07A l'époque de 15%
17:08Et jusqu'à aujourd'hui
17:09Tous les deux ans
17:10Le flottant a à peu près doublé
17:11On est aujourd'hui à 90%
17:12Le flottant
17:12Donc c'est possible
17:14Sur SpaceX
17:15Et donc il faudra
17:16Placer sur le marché
17:18Un jour ou l'autre
17:18C'est 1750 milliards
17:20De capi
17:21Après sur la valo en elle-même
17:22Donc il y a une pression vendeuse
17:23Vous dites à un moment
17:24Normalement oui
17:24Ouais ouais ouais
17:25Après si vous avez les résultats
17:26Là on a créé la rareté
17:28Exactement
17:28Mais cette rareté
17:29Elle ne va pas durer
17:29Après en ce qui concerne
17:31La valorisation
17:32Donc vous avez
17:33Une petite partie
17:34Qui sont les fusées
17:35Qui sont bien valorisées
17:36Pour compte
17:37Puisque c'est une barrière
17:38Entrée très importante
17:39Vous avez des fusées
17:40Les Falcon 9
17:41Qui sont capables
17:42De réatterrer sur Terre
17:43C'est les seuls
17:44À savoir le faire
17:44On a les fusées Starship
17:46Qui sont exceptionnelles
17:47En termes de coût
17:47En termes de capacité
17:50Vous avez un autre business
17:51Qui est très facile à valoriser
17:52Enfin entre guillemets
17:53Et Starlink
17:54Donc là vous achetez
17:54De la communication
17:56Vous avez des cash flow récurrents
17:58Vous avez une phrase
17:58Ça c'est rentable
17:59Voilà
17:59Ça c'est la partie rentable
18:00C'est la moitié du chiffre d'affaires
18:02De SpaceX
18:04C'est 11 milliards
18:04De chiffre d'affaires
18:05Une marge nette
18:06D'à peu près 50%
18:07Un résultat de 5 milliards
18:09Croissance de 50%
18:11Du chiffre d'affaires
18:11Après on a quand même
18:12L'impression
18:12Que le taux de pénétration
18:13Il est déjà assez fort
18:14Parce qu'on voit
18:15Que l'ARPU
18:16Donc le revenu moyen
18:17Par utilisateur
18:20Il y a en 2023
18:21Il était à peu près de 100 dollars
18:22Donc ça c'est quand vous vendez
18:23Un abonnement ACM à CGM
18:24C'est facile
18:25Après quand vous voulez le vendre
18:26A des populations
18:27Qui sont dans des endroits
18:27Un peu plus reculés
18:28Vous le vendez moins cher
18:29Résultat l'ARPU aujourd'hui
18:31En 2026
18:32Il est de 66 dollars
18:32Donc c'est des choses
18:33À prendre en compte
18:34Et après
18:35Sur le reste de la value
18:36Donc à peu près 500 milliards
18:37Là c'est la partie IA
18:38Et bien sûr
18:40C'est ce qui vous fait rêver
18:41C'est ce qui vous
18:42Nous emmène dans la lue
18:43Exactement
18:44C'est beaucoup plus difficile
18:45A valoriser
18:46Vous avez quelques bonnes nouvelles
18:47Vous avez notamment
18:47Anthropik
18:48Qui va
18:49Donc c'est un contrat
18:50De long terme
18:51Ouais
18:51Entre Anthropik
18:52Et SpaceX
18:53Et qui va payer à Colossus
18:55Donc les data centers
18:56De SpaceX
18:561 milliard
18:57200 000 tous les mois
18:58Pour l'utilisation des data centers
19:00Donc on peut imaginer
19:01Après d'autres modèles
19:03Qui pourraient utiliser
19:03Et ça
19:04Ce type de contrat
19:04Parce qu'à un moment
19:05On s'est beaucoup focalisé
19:06Sur ces deals
19:07Un peu circulaires
19:08Etc
19:08Ce type de contrat
19:09Celui que vous citez
19:10Oui c'est du solide
19:11C'est du sérieux
19:13Ou est-ce que c'est le genre de contrat
19:14Qu'on peut du jour au lendemain
19:16Évacuer
19:18Non donc c'est un engagement
19:19Long terme
19:19D'accord
19:20Vous ne pouvez pas revenir dessus
19:21D'accord
19:21C'est un point intéressant
19:22Que vous soulevez
19:22Parce que c'est un point
19:24Que Moody's a soulevé
19:25Il n'y a pas très longtemps
19:26Concernant la dette
19:28Des hyperscalers
19:29Notamment
19:30Alors quand on regarde
19:31Les ratios des hyperscalers
19:32Les ratios financiers
19:33En termes de dette net
19:34Sur EBITDA
19:35On est quasiment à zéro
19:36Voir négatif
19:36Pour certains qui ont une alphabète
19:38Typiquement il y a une dette nette
19:39Négative
19:42Néanmoins il y a toujours
19:42Quand vous regardez
19:43Le compte de résultat
19:44Typiquement sur Alphabet
19:46Vous avez à peu près
19:48Une centaine de milliards
19:50De dettes
19:50En dette nette
19:51Vous êtes négatif
19:52Parce qu'il y a quand même
19:52Beaucoup de cash
19:53Bien sûr
19:54Néanmoins il y a une footnote
19:55Dans le compte de résultat
19:56Que vous regardez
19:56Et c'est sur la partie hors bilan
19:58Et donc en hors bilan
19:59Vous vous apercevez
19:59Qu'il y a à peu près
20:01230 milliards d'engagement
20:03De long terme
20:03Entre 2 et 20 ans
20:05Et donc ça ça concerne
20:06Principalement des leasings
20:07De data centers
20:09C'est ça
20:09Et donc
20:10On loue des data centers
20:11Et c'est pas encore au bilan
20:12Alors c'est pas obligatoire
20:12Parce que comme ils sont pas encore construits
20:14Ils sont pas encore livrés
20:14Oui bien sûr
20:15Je n'ai pas obligé de les mettre au bilan
20:16Mais un jour ou l'autre
20:17Il y a pas trop
20:17Dans les bilans
20:17Tant qu'ils n'existent pas
20:19Il n'y a pas besoin de les mettre au bilan
20:20Exactement
20:21Mais donc ces 230 milliards
20:22Devront un jour être réintégrés
20:23Donc au leasing actuel
20:24Il y a 17 milliards actuellement
20:25De leasing dans Alphabet
20:27Et donc l'étude de Moody's
20:29Il montre qu'au final
20:30L'ensemble de ces leasing
20:32De data centers
20:34Pour l'ensemble des hyperscalers
20:36C'est 660 milliards de dettes
20:38D'accord
20:38Qu'il faut ajouter
20:39Vous le savez tous
20:40Vous l'avez vu
20:40La dette
20:41La CAPEX
20:41Pardon
20:42La CAPEX générale
20:43Des hyperscalers
20:43Qui est aujourd'hui
20:44De 800 milliards
20:45Vous en ajoutez encore 660
20:46Oui oui
20:47J'entends
20:47On passera peut-être
20:48Le trillion l'année prochaine
20:51Thierry Guille nous disait
20:511.5 milliards
20:53Dans les deux prochaines années
20:54On franchira peut-être
20:55Sur l'année 28
20:56Si ça continue
20:57Mais quand vous prenez
20:58Les CAPEX du S&P
21:00Rapporté au PIB
21:01Dans les années passées
21:0222, 23, 24
21:03On est à 3% du PIB
21:04Les CAPEX
21:05Là je crois qu'on a 5,6%
21:06Et on passe entre 6 et 7
21:07L'année prochaine
21:08Donc c'est juste monstrueux
21:09Donc c'est vrai qu'aujourd'hui
21:11Tout ça
21:11Il y a un moment
21:13Clairement
21:13C'est pour ça qu'on voit
21:14Des momentum de bénéfices
21:15Par action formidables
21:16Mais néanmoins
21:17C'est là où je rejoins
21:18Un peu ce que vous étiez
21:19En train de dire
21:19C'est le financement
21:20Parce qu'il y a un moment
21:21C'est le financement
21:22Ok ces sociétés là
21:23Ont du free cash flow
21:24Beaucoup de cash
21:24Mais ça c'était sur
21:25La mise à ce modèle passé
21:26Maintenant elles sont en train
21:27De s'endetter de façon massive
21:28On a vu le problème de la dette
21:30Notamment sur les softwares
21:31Avec les oracles etc
21:32On a vu pas mal de choses
21:33Ça arrive toujours
21:34Les crises arrivent toujours
21:35Par la dette et sur les taux
21:36Voilà donc les taux
21:37Je rappelle
21:37Donc là il faut financer
21:38On l'a dit tout à l'heure
21:39Tous ces hyperscalers
21:40Viennent des concurrents
21:42À la machine d'état américain
21:44Parce qu'il faut savoir
21:45Que les Etats-Unis
21:46Elles font toute sa croissance
21:47Depuis 2014
21:48En s'endettant
21:50On parle plus de la dette américaine
21:51Mais elle est juste stratosphérique
21:53Et là en plus
21:53Maintenant vous avez
21:54Hyperscalers à financer
21:55En plus à côté
21:56Donc tout ça
21:57Mis bout à bout
21:57Ça vient un peu en concurrence
21:59Et il faut pas oublier
22:00Que les hyperscalers
22:01C'est pas une économie interne
22:02Qui est qu'aux Etats-Unis
22:03Parce qu'avant
22:03Les Etats-Unis
22:04C'est quelque chose
22:04Qui est toujours centré sur soi-même
22:06Mais quand vous faites
22:08Quand vous êtes d'un an
22:09Ils pensent qu'à l'heure
22:09Tous vos CAPEX
22:10Vont pas qu'aux Etats-Unis
22:11Ils se pourront aller acheter
22:11Des chips en Corée du Sud
22:13Des data centers
22:14Dans le reste du monde
22:15Et donc tout ça
22:16C'est un peu la dédollarisation
22:17Et donc encore plus de capitaux
22:19Pour le financer
22:20Donc tout ça
22:20Mis bout à bout
22:21Attention
22:22Un éventuel petit dérapage
22:24Sur les taux
22:25Je pense que le président
22:27La variable taux
22:27A un moment
22:28Peut rattraper quand même
22:29Cette espèce de
22:30Ah oui
22:31Cette bulle IA
22:31Ou en tout cas
22:32Ce thème de l'IA
22:33Qui semble vivre
22:34De manière un peu immune
22:35Voilà parce que c'est vrai
22:36Que les taux réels
22:36Continuent de monter
22:37Mais c'est vrai
22:38Qu'au moment
22:39Aux Etats-Unis
22:40C'est vrai que le président Trump
22:41Dès qu'au moment
22:42On arrive vers les 5
22:4310, 5, 20
22:44Là comme par hasard
22:44Il fait tout ce qu'il faut
22:45Pour essayer d'arriver
22:46D'arranger la guerre
22:48En Iran
22:50Donc voilà
22:51Évidemment
22:51Quand on regarde
22:52Le momentum
22:53Les Q2 vont être très bons
22:55Et si ces CAPEX
22:56Continuent
22:56Non il n'y a pas de raison
22:57Que les bénéfices par action
22:58Soient là
22:59Et de façon
22:59Tant que les bénéfices
23:00Par action sont là
23:01Normalement
23:02Même si on est dans
23:03Une petite bulle
23:03C'est difficile de pas une bulle
23:05Parce qu'après
23:05C'est vrai que les semi-conducteurs
23:06C'est vraiment eux
23:07Qui ont drivé
23:08Je crois que sur les 26%
23:10De croissance des béatres
23:11Du premier trimestre
23:12La tech c'est 50%
23:14Et je crois que 80%
23:15Des 50%
23:16C'est les semi-conducteurs
23:17Voilà
23:17C'est vrai qu'aujourd'hui
23:18Moi ça m'amuse beaucoup
23:19Quand les gens disent
23:20Ah Nvidia c'est pas très cher
23:22SKINX
23:22C'est que une fois le P
23:23Mais en fait ça veut rien dire
23:24Parce qu'aujourd'hui
23:25Si vous êtes dans une telle
23:27Demande par rapport à l'offre
23:28Parce que vous savez
23:29Qu'il n'y a rien de plus cyclique
23:30Que les semi-conducteurs
23:31Historiquement c'était le cas
23:32Historiquement
23:33Mais là il y a encore
23:33Historiquement c'était le cas
23:34Je crois que c'est le patron
23:35D'un grand groupe de semi-conducteurs
23:36Je crois au sud-coréen
23:37Qui a encore dit
23:38De toute façon
23:38Il n'y a pas assez de capacités
23:39Donc ils sont tous en train
23:40D'ouvrir des capacités
23:41Pendant 2 ou 3 ans
23:41On ne verra pas l'écart
23:43Entre l'offre et la demande
23:43Mais le jour où ça va arriver
23:45On ne sera plus quoi faire notre chip
23:46Parce qu'avec la loi de Moore
23:47Les chips vont être
23:48Beaucoup plus puissantes
23:48Beaucoup plus intelligentes
23:49Je ne sais pas si on a besoin
23:50D'avoir 10 fois plus de puissance
23:52D'intelligence artificielle
23:53Par rapport à ce qu'on sait déjà faire
23:54Donc à ce moment là
23:55Ça pourrait faire mal
23:57Maxime
23:58Vos commentaires bien sûr
23:59Et comment on gère cette situation
24:01Quand on est un professionnel
24:02De la gestion
24:03Qu'on doit investir
24:04Pour le compte des clients
24:05Ou gérer les portefeuilles
24:06Des clients
24:06Comment on reste exposé à ce thème
24:08Encore une fois
24:08Qui se bouge
24:09Qui se déplace
24:10En essayant de garder
24:11Le meilleur riche reward
24:12Et est-ce qu'on a quand même aussi
24:13Envie à un moment
24:14De regarder d'autres choses
24:16Est-ce qu'il y a
24:16Dans une logique de diversification
24:18Même si ça ne paye pas aujourd'hui
24:19Est-ce qu'il y a quand même
24:20Des opportunités
24:21A les chasser un peu en dehors
24:23Oui c'est sûr
24:23Moi je pense qu'effectivement
24:25Le marché américain
24:26Plus que jamais
24:26C'est le marché maître
24:27Et on ne peut pas ne pas y être
24:29Et encore une fois
24:30Il y a les fondamentaux
24:31Dont on parle
24:32Mais il y a aussi les indices
24:33Et le fait qu'aujourd'hui
24:34Vous avez une telle pression
24:36Sur les index money
24:38Comme on dit
24:38Les gens qui achètent l'indice
24:39Qu'en fait
24:40C'est très très difficile
24:41D'aller contre
24:42Et je pense que c'est même
24:43Une erreur d'aller contre
24:44Donc ça je pense
24:45C'est indiscutable
24:46Après effectivement
24:47Ce qui est intéressant
24:48Ce qu'on a beaucoup joué
24:49C'est les secteurs tech asiatiques
24:52Effectivement
24:52Puisque comme disait Louis
24:53Il y a beaucoup d'argent
24:55Enfin le capex américain
24:57Va en fait
24:58Dans les poches
24:59De pas mal de fournisseurs
25:01Qui sont essentiellement en Asie
25:02Un tout petit peu en Europe
25:03Mais beaucoup en Asie
25:04Et donc là
25:04Il y avait quand même
25:05Des sociétés
25:06Vraiment très très intéressantes
25:08Avec des valorisations
25:09Un peu plus faibles
25:10Donc ça je pense
25:11Que ça reste assez intéressant
25:13Et à l'inverse
25:14Ce qui est effectivement
25:15Pas du tout intéressant
25:16C'est l'obligataire
25:17C'est à dire que là
25:18Pour moi l'obligataire
25:19C'est très compliqué
25:21A la fois
25:22À cause du contexte géopolitique
25:24Donc ça
25:24On en a beaucoup parlé
25:25L'attention sur les taux
25:27Sur l'inflation
25:28Les besoins de financement
25:29On vient de l'évoquer
25:30Et puis un troisième élément
25:32Qui est aussi très important
25:33C'est qu'aujourd'hui
25:34Si vous regardez la corrélation
25:35Entre les actions
25:36Et l'obligataire
25:37L'obligataire vous offre
25:38Aucune protection
25:38C'est à dire que là
25:39Les corrélations sont
25:40Très très positives
25:42Donc d'une certaine manière
25:44On sent du coup un stress
25:45Dans le marché
25:46C'est quand même
25:46Un facteur intéressant
25:47A avoir en tête
25:48Et donc on est obligé
25:49D'aller chercher de la diversification
25:50Quand on ne veut pas faire
25:51Que des actions
25:52Vers d'autres choses
25:53Et donc c'est là
25:54Que ça se complique
25:55Et qu'est-ce qu'on trouve alors
25:56Pour remplacer
25:56Les obligations souveraines
25:59Traditionnelles
26:00Traditionnellement
26:01On peut dire
26:01On fait de la diversification
26:02Avec les actifs privés
26:03Mais en ce moment
26:03Franchement pas
26:05Très compliqué aussi
26:06Et du coup
26:07Ce qu'on voit
26:07C'est un énorme engouement
26:08Sur les hedge funds
26:09C'est à dire des stratégies
26:10Et c'est facile à dire
26:12C'est pas facile à faire
26:13Qui offrent des rendements
26:14Décorrélés
26:14Des grandes classes d'actifs
26:16Traditionnelles
26:16Avec des stratégies spécifiques
26:18Dans l'univers des hedge funds
26:19Il y a du CTA
26:19Il y a du merdueur arbitrage
26:22Je pense que le macro
26:22Le macro a un environnement
26:24Quand même assez intéressant
26:26On a parlé des taux
26:27Les pentes
26:28Les devises
26:28Ça c'est vraiment
26:29Je pense
26:30Un gisement assez intéressant
26:31On voit des belles stratégies
26:32Là-dedans
26:32Et puis
26:33Nous on aime beaucoup
26:34Les stratégies d'arbitrage
26:36Donc là en ce moment
26:37Par exemple
26:38L'environnement de fusion acquisition
26:39Est extraordinairement porteur
26:40Grâce à l'administration Trump
26:42Qui ouvre les vannes
26:43D'absolument tous les secteurs
26:44Et donc pareil
26:47Le champ des possibles
26:49Pour des stratégies comme ça
26:50Est très très intéressant
26:51Et donc
26:52Ça marche assez bien
26:54Donc voilà
26:55Mais c'est vrai que c'est un environnement
26:56Qui n'est pas évident
26:57Et il faut vraiment être
26:58Assez agile
26:59Pour essayer de trouver de la valeur
27:00Comme on navigue dans ce thème de l'IA
27:04Avec les disruptions
27:05Qu'elle peut
27:05Que le thème
27:07Enfin qu'IA peut générer
27:09On a beaucoup parlé
27:10Du secteur des logiciels
27:12Et c'est vrai
27:12Qu'après la phase
27:15Saspocalypse
27:16Sasmageddon
27:16Où c'était la fin du monde
27:18Pour toutes ces boîtes
27:19On sent quand même
27:20Et d'ailleurs peut-être
27:21À la faveur d'un conflit
27:22Comme la crise du Golfe
27:23Qui a remis peut-être
27:25Des thèmes
27:26Immunes
27:26Du pétrole
27:27Sur le devant de la scène
27:28Et les logiciels
27:29Semblent tenter quand même
27:30De revenir
27:31Depuis quelque temps
27:32Maintenant
27:33Enfin la question étant
27:34Où est-ce qu'on trouve
27:35De la diversification
27:36Et comment on trouve
27:36De la décorrélation
27:38Par rapport au thème de l'IA
27:39Aussi puissant soit-il
27:40Aussi solide soit-il
27:42Aussi incontentable soit-il
27:43Julien
27:43Alors c'est vrai que
27:44Par rapport à février
27:45Où le marché anticipait
27:46Une désintermédiation totale
27:47Des logiciels
27:48Donc il a vendu le secteur
27:50En entier
27:51Ce qu'on peut remarquer
27:52C'est que
27:53Depuis un mois et demi
27:54On a une vraie distinction
27:56Entre des sous-secteurs
27:57Des logiciels
27:58Et on peut dire
27:59Que ça a commencé
27:59Avec une valeur
28:00Alors c'est vraiment
28:00Les publications de résultats
28:01Qui ont fait la différence
28:02Ce que vous disiez tout à l'heure
28:04Globalement on est passé
28:05Sur des IPS américains
28:07Une croissance de plus 14%
28:0926%
28:10Principalement sur la tech
28:11Donc on a eu
28:12De très bonnes publications
28:13Notamment au sein
28:14Des logiciels
28:15Et donc on a une valeur
28:16De cybersécurité
28:17Qui s'appelle Fortinet
28:18Qui a très bien publié
28:20Donc c'est un carnet de commandes
28:21Les billings
28:22Qui est en hausse de 30%
28:23Le titre
28:24Depuis fin avril
28:25Jusqu'à avant-hier
28:27Avant l'orientation de capital
28:28De Google
28:29Qui a joué un rôle
28:30Dans le retournement
28:31Du pertrès
28:32De semi-conducteurs logiciels
28:33Donc c'était en hausse
28:34De 70%
28:35Et donc au final
28:36Le marché s'est dit
28:38Concernant la cybersécurité
28:39Ok il y a plus d'IA
28:41Il y a plus d'attaques
28:42Donc j'ai besoin
28:43De plus de sécurité
28:44Il y a Mytho de Claude
28:46Qui a joué aussi son rôle
28:47Et globalement
28:48Donc l'ensemble du secteur
28:49De la cybersécurité
28:50Donc c'est des valeurs
28:51Comme Palo Alto
28:52Crowdstrike
28:52Fortinet
28:53Dont je parlais
28:54Donc est reparti à la hausse
28:55Donc on a nouveau
28:56Mais de la vraie valeur ajoutée
28:58Des vraies barrières à l'entrée
28:59C'est à dire qu'on n'est pas
28:59Dans du logiciel
29:00De masse ou standard
29:01En tout cas il y a
29:02Des vraies spécificités
29:04En termes de valeurs
29:05Dans ces entreprises
29:06C'est ce que le marché price
29:07En tous les cas
29:08Il y a des fonctionnalités
29:09D'IA qui ont été ajoutées
29:11Et donc une utilité
29:14De ces valeurs
29:15Avec désormais des PE
29:16Qui se sont bien reconstituées
29:17Dont je n'ose pas vous dire
29:19Le niveau
29:20Le niveau
29:21Le type
29:21Après sur un autre pan de secteur
29:24Ça s'est déroulé
29:25Exactement sur la même séquence
29:27C'est des infrastructures
29:28De logiciels
29:28Et donc là c'est sur une publication
29:30D'une valeur
29:30Qui s'appelle Snowflake
29:31Qui elle aussi a intégré
29:33De l'intelligence artificielle
29:34Via un outil
29:34Qui s'appelle Cortex
29:36Et là encore
29:38La logique
29:39La séquence du marché
29:41S'est dit
29:41J'ai plus de données
29:42Donc j'ai besoin
29:43De plus de traitements
29:44De données
29:44Donc j'ai besoin
29:44De ces logiciels
29:45D'infrastructures
29:46Donc c'est des valeurs
29:46Comme Snowflake
29:48Datadog
29:50MongoDB
29:50Qui ont été très bien publiés
29:51Et qui ont été pris en compte
29:53Après on distingue
29:54Alors ça c'est
29:54Une partie du logiciel
29:55Ceux qui avaient vraiment souffert
29:57Donc c'est le
29:57Saspocalypse
29:58Les application software
29:59Et donc là
30:00Dans cette catégorie
30:02On distingue
30:02Deux types
30:04Deux sous-secteurs
30:05La partie
30:06Horizontale software
30:07Donc ça c'est
30:08Le squelette informatique
30:09Des entreprises
30:10Des valeurs comme
30:11SAP
30:13Salesforce pour le CRM
30:15Workday pour le HR
30:16Donc ça
30:17On anticipe vraiment
30:18Une désintermédialisation
30:19Forte
30:20De ces valeurs
30:21Donc on ne s'est pas
30:21Repositionné dessus
30:22Néanmoins
30:23On est tous d'accord
30:24Que les résultats de SAP
30:24De ces valeurs
30:25Qui étaient très correctes
30:26Il y a des valeurs
30:27À un moment
30:27Qui peuvent être aussi
30:28Des forces de rappel
30:29Exactement
30:29Et après il y a
30:30Un autre sous-secteur
30:31Sur lequel on est plus positif
30:33Qu'on appelle
30:33Le vertical software
30:34Donc qui est orthogonal
30:35Au précédent
30:36Et donc là
30:37C'est des softwares
30:37Qui sont dédiés
30:38À une activité
30:39Qui sont peut-être
30:41Plus difficiles
30:41À des intermédiaires
30:42Et par exemple
30:43C'est des valeurs
30:44Comme je pense à
30:45Samsara
30:46Qui est dédié
30:46À la gestion des flottes
30:47C'est un software
30:49Un cloud
30:50Qui s'appelle
30:51WeVai
30:51Donc qui est dédié
30:52À l'industrie pharmaceutique
30:53Où je pense au cours
30:54Vous connaissez tous
30:55Autodesk
30:55L'outil de design industriel
30:58C'est des valeurs
30:59Sur lesquelles
31:00On est très positif
31:00Qui n'ont pas rebondi
31:01Les marchés
31:02L'ont pas encore joué
31:05Mais pour vous
31:05Il y a des barrières
31:06À l'entrée
31:06En tout cas
31:06Ces valeurs-là
31:07Sont capables
31:08De survivre
31:09Et de garder
31:09Quand même
31:09Un certain
31:10Multiple de valorisation
31:11Face à la vague
31:12A la vague
31:13Lui
31:13En effet
31:14Depuis février-mars
31:15Où tout le monde pensait
31:16Que ça allait être la fin
31:17Pour ces valeurs
31:17On a vu quand même
31:18Beaucoup de patrons
31:19Que ce soit le patron d'Enthropique
31:21Ou même le patron d'NVIDIA
31:22Défend les logiciels
31:23Défend les logiciels
31:24En disant
31:24Non non
31:24Ça va être des add-on
31:26Ce qu'on appelle
31:26Des sales-up
31:27C'est-à-dire revendre
31:28En plus de la couche
31:29Logicielle supplémentaire
31:30C'est pour ça qu'il y a SAP
31:32Qui a fait en effet
31:32C'est très horizontal
31:33Je sais ce que vous dites
31:34Mais qui lui a vraiment
31:36L'ERP touche les clients
31:37Ils ont fait toute une confiance
31:38En disant
31:39Oui nous on ne va pas développer
31:40Notre propriat
31:40Mais on va complètement l'intégrer
31:42Et les revendre après
31:44À nos clients
31:44Parce qu'on a toute la data
31:45Après la vraie question
31:47D'ASAP
31:47C'est de dire
31:48Est-ce que
31:48Quand il va revendre la data
31:49Qui va prendre la valeur
31:50En fait c'est ça le souci
31:51C'est pour ça qu'il y a eu
31:52Un énorme dérating
31:53Mais c'est vrai que là
31:55Doucement nous aussi
31:55On commence à
31:57A revenir un petit sur le logiciel
31:58Il y a de la sélection à faire
31:59Dans cet univers
32:00Donc on a un petit peu
32:00Voilà un peu d'ASAP
32:01Notamment dans les fonds large cap
32:02On a bien aussi une Emechek
32:03Qui ressemble aussi à Autodesk
32:05Voilà qui revendissait bien
32:07Et ce qui est assez intéressant
32:08C'est que ce matin
32:08Il y avait le patron
32:10Il y avait les résultats de Wavestone
32:11C'est vrai qu'il y a du conseil
32:12En informatique
32:13Donc c'est du conseil
32:14Très en amont
32:16Et après relayé par les ESN
32:18C'est vrai qu'aussi
32:19Beaucoup de gens avaient dit
32:20Est-ce que les ESN
32:21Donc les Capgemini
32:22Vont mourir
32:23Capgemini a fait tout son
32:24Tout un nouveau plan
32:25Qui est assez satisfaisant
32:26Capgemini est plus forte hausse
32:27On en parlait tout à l'heure
32:28Aujourd'hui
32:28Aujourd'hui
32:29Pas en coin de temps
32:30Voilà c'est vrai que les valos
32:31Ils sont tombés
32:32Et le patron
32:33Donc Pascal Imbert
32:34Qui est vraiment assez fin
32:35A fait beaucoup beaucoup de travail
32:38Pour lancer un nouveau plan en 2030
32:41Et il a dit qu'il y a en gros
32:4225% de mon chiffre d'affaires
32:43Qui va disparaître
32:44A peu près 15% sur le volume
32:45Et 10% d'impact déflationniste
32:48Et il dit que normalement
32:49Tout ça devrait être compensé
32:51Par les nouveaux modèles
32:55Nouveaux chiffres d'affaires
32:56Qui pourraient arriver supplémentaires
32:57Grâce au SAS
32:58Donc en gros
32:58Il donnait un peu l'image
33:00De la baignoire
33:00En disant
33:00Voilà il y a le robinet qui arrive
33:02Et ça coule en même temps
33:03Donc c'est la question
33:03De savoir pour arriver
33:04Et il disait clairement
33:06Si ça arrivait à 50%
33:07Le business model est foutu
33:09Il faut tout rechanger
33:10Et là il était assez
33:12Assez rassurant
33:13Donc évidemment
33:13Voilà
33:14La croissance organique
33:15Va pas être non plus encore
33:16Parce que vous allez le perdre
33:17Et en gagner en même temps
33:19Donc voilà
33:20Donc il était plutôt
33:20Assez rassurant
33:21C'est vrai que c'est des business models
33:23Qui se cherchent
33:24Mais néanmoins
33:25On est loin du sas-pocalypse
33:26Qu'on avait pu voir au mot théorie
33:28Bon Maxime
33:29Il nous reste 3 minutes
33:30Je voulais qu'on bifurque
33:31Pour dire un mot quand même
33:32Des banques centrales
33:33Et de la BCE la semaine prochaine
33:34En attendant
33:34Les gains massifs
33:35De productivité
33:36Que l'IA va générer
33:37Et qui permettront
33:38Aux banques centrales
33:39De baisser les taux
33:39Si elles-mêmes
33:40Deviennent plus productives
33:41Voilà si elles-mêmes
33:42Deviennent
33:44En attendant
33:45Dans l'immédiat
33:45Il va falloir
33:46Qu'elle se pose la question
33:47De les monter
33:48Et pour la BCE
33:49La réunion du 11 juillet
33:50Semble déjà écrite
33:51De ce point de vue là
33:51La question c'est
33:54Quel est le signal
33:55Envoyé par cette
33:56Cette hausse de taux
33:57Ce recalibrage
33:58Du réglage de la politique monétaire
33:59Et de combien
34:00De hausse de taux
34:01La BCE a-t-elle besoin
34:02Pour être satisfaite
34:04Confortable
34:05A l'aise
34:05Face
34:06A une inflation
34:08Qui est rentrée dans le système
34:09Il faut le dire
34:09C'est sûr
34:10C'est sûr
34:10Non mais je pense que là
34:11Effectivement
34:11Les chiffres d'inflation
34:12Qui sont sortis cette semaine
34:13A été vraiment
34:14Trop mauvais
34:15Pour qu'ils puissent
34:16Se permettre
34:17De ne pas remonter les taux
34:18La semaine prochaine
34:19Donc ça je pense que
34:20C'est clair
34:23Mon avis
34:24C'est qu'ils ne font pas
34:25Forcément de gaieté de cœur
34:26Et ils sentent bien
34:28Que si ça se trouve
34:29Le détroit d'Hormuz
34:30Réouvre dans 15 jours
34:31Et ils n'ont pas l'air très malins
34:33Bon ça c'est
34:34Malheureusement
34:34C'est la vie
34:35On se dit ça tous les 15 jours
34:36Puis deux mois
34:37Oui exactement
34:37Donc je crois que là
34:38Ils ne peuvent plus se permettre
34:39De ne pas le faire
34:40Puis je pense quand même
34:41Que le trauma de 2022
34:43Est encore un peu trop présent
34:44Pour qu'il puisse se permettre
34:45De se louper là-dessus
34:48Néanmoins
34:48Je trouve que le setup
34:50Là il ressemble plus à 2008
34:52Qu'à 2022
34:52C'est-à-dire qu'on a plutôt
34:54L'impression
34:54Voilà il y a
34:55Evidemment
34:56Les prix de l'énergie
34:57Effectivement on voit
34:58Que les secteurs des services
34:59Ça commence à remonter
35:00En termes d'inflation
35:00Donc c'est pour ça
35:01Qu'il faut quand même
35:02Donner un signal
35:32Mais mon avis
35:33Hausses de taux
35:34C'est ça
35:34Du côté européen
35:36Sur la réserve fédérale américaine
35:38Alors je rappelle
35:39Autant le débat
35:40Sur le mouvement
35:41De la BCE
35:42Était ouvert déjà
35:42Depuis la fin d'année dernière
35:44Ou le début d'année
35:45Avec une Isabelle Schnabel
35:46Qui était déjà
35:47Avant même
35:48La crise du Golfe
35:48Plutôt incline
35:50A penser que le prochain mouvement
35:51Serait à nouveau
35:52Une hausse de taux
35:53Pour la BCE
35:54Autant on partait
35:55En début d'année
35:55Avec l'idée
35:56Que la Fed
35:56Allait pouvoir
35:57Finir la normalisation
35:59La neutralisation
36:00De sa politique monétaire
36:01C'est complètement évacué
36:03Et Kevin Warch
36:04A pour mission
36:06D'empêcher
36:06Ses confrères et consoeurs
36:08De décider
36:08D'une hausse de taux
36:10Alors
36:10Ou dans le prochain meeting
36:13Ou dans les suivants
36:13Est-ce que c'est ça
36:14Maintenant la feuille de route
36:15De Warch
36:15Est-ce qu'il est missionné
36:16Par l'administration Trump
36:18Pour faire
36:19Voilà
36:20Avorter ce plan-là
36:21Moi ce qui m'intéresse
36:22Plus honnêtement
36:24Avec Warch
36:24C'est le fait que
36:25Non seulement il arrive
36:25Dans une situation
36:26Qui n'est pas évidente
36:27Parce qu'effectivement
36:27Il y a un changement
36:28De braquet
36:28Lié aux événements
36:30Avec beaucoup d'incertitudes
36:31Et en plus il dit
36:32Je vais tout changer
36:33Sur la communication
36:33De la Fed
36:34Donc là
36:36Il se met quand même
36:37Pas mal d'épreuves
36:38Sur son chemin
36:38Pour les premiers mois
36:40Et donc effectivement
36:42Ça milite quand même
36:43Plutôt pour beaucoup
36:43De prudence
36:44Sur les taux eux-mêmes
36:45C'est-à-dire
36:45Si vous changez
36:46Toute la façon de communiquer
36:47Faut pas en plus
36:48Faire des choses
36:50Violentes
36:51Donc il y a besoin
36:51D'une séquence
36:52A respecter
36:52Je pense
36:54Néanmoins
36:54Il a lui-même dit
36:55Je trouve que c'est super
36:56Quand on peut surprendre
36:57Les marchés
36:57Et c'est quelque chose
36:58Qu'on a perdu
36:58Avec l'extrême communication
37:00De Powell
37:01Et le fait
37:01Qu'il soit robotique
37:04Donc en fait
37:05Il y a quand même
37:05De l'incertitude
37:06Ça va être vraiment intéressant
37:07Il y a moins d'incertitudes
37:09Du côté des banques centrales
37:10Mais l'incertitude
37:11En dehors des banques centrales
37:12Est tellement énorme
37:13Ah c'est pas un job
37:14Avec Bolo
37:14On peut comprendre
37:15On peut comprendre
37:15Que les banques centrales
37:16Et pas envie de rajouter
37:17De l'incertitude
37:18A l'incertitude
37:19Merci beaucoup messieurs
37:19Merci d'avoir été
37:20Les invités de Planète Marché
37:21Ce soir
37:22Maxime Alimi
37:22Chez Equinox
37:24Louis de Fels
37:24Gaël Lussac
37:25Gestion
37:26Et Julien Lévy-Kern
37:27CPR Asset Management
37:28Disapprent
37:28Gestion
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