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Ce vendredi 29 mai, Christopher Dembik répond à vos questions dans l'émission Tout pour investir, la masterclass, sur BFM Business. Retrouvez l'émission tous les vendredis à 11h.
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00:00Tout pour investir, la masterclass, Christopher Dembic vous répond.
00:04On continue avec le question-réponse, vous le savez, chaque semaine vous pouvez nous poser vos questions sur mon compte
00:10X qui va s'afficher à l'écran et on y répondra.
00:13Aujourd'hui je suis ravi d'accueillir Alexandre Baradez, j'allais vous appeler Nicolas, d'IG.
00:19On a eu une question aujourd'hui concernant, et je pense qu'elle est assez opportune, avec des taux plus
00:24élevés,
00:25puisqu'effectivement les banques centrales ont de fortes chances d'augmenter les taux directeurs.
00:28D'ailleurs vous pouvez rebondir, est-ce que vous pensez que c'est une erreur politique monétaire du côté de
00:31la BCE ?
00:33Est-ce que justement dans ce contexte-là, les actions à dividendes redeviennent plus attractives face aux obligations ?
00:38C'est vrai qu'on en parle assez peu d'ailleurs dans cette émission des actions à dividendes, à tort,
00:43donc ça peut être effectivement peut-être le moment de s'y intéresser de nouveau.
00:46Oui, alors c'était même déjà le moment de s'y intéresser, pour répondre précisément à la question, déjà depuis
00:50des mois,
00:50parce que quand on parle d'actions à dividendes, généralement on regarde les actions aristocrates ou les dividend kings,
00:56ces actions qui, de manière récurrente, sous plusieurs années, parfois plusieurs décennies,
01:01servent des rendements 4, 5, 6, 7% parfois plus en termes de dividendes,
01:05et dans les secteurs qui sont souvent bien fournis dans ces valeurs-là,
01:09vous avez les valeurs bancaires par exemple, vous avez les valeurs télécom,
01:13vous avez les valeurs, ce qu'on appelle les utilities en anglais,
01:16donc tous les services de collectivité, les Veolia, les Engie, Iberdrola et d'autres,
01:20mais quand vous regardez le parcours boursier de ces trois gros secteurs,
01:23qui sont habituellement ceux qui en groupent le plus de dividend kings,
01:25eh bien les parcours boursiers ont été remarquables.
01:27Les valeurs bancaires, en deux ans, trois ans, ça a explosé, c'était le meilleur secteur.
01:31Notamment italiennes, alors pas qu'elles, mais italiennes ont eu un beau, beau parcours,
01:35une écriture, un moment même mieux performé qu'Nvidia.
01:37Complètement, et ce qui est assez incroyable, c'est que ce secteur qui n'avait rien fait pendant plus de
01:4010 ans,
01:41dans toute cette phase un peu de répression financière, les taux bas, etc.,
01:44eh bien on a eu pendant deux ans, c'était le meilleur secteur,
01:46tout secteur confondu boursier en Europe,
01:48et là, il n'y a que depuis le début de la guerre en Iran que le secteur construit un
01:51petit peu.
01:51Donc j'ai envie de dire, il est toujours temps d'aller sur ces secteurs-là,
01:54mais si on se dit, est-ce que c'est maintenant qu'ils vont démarrer,
01:57les valeurs bancaires, par exemple, ont à la fois des performances boursières gigantesques
02:01et en plus des dividendes énormes.
02:02Le secteur télécom, par exemple, on en parle un petit peu moins aussi,
02:05j'étais très bulgé là-dessus il y a quelques mois, et je le reste,
02:08parce que c'est typiquement ce genre de valeurs,
02:10des multiples pas très élevés, des super dividendes,
02:13et puis une visibilité qui est là,
02:14on a toujours un peu des thèmes de souveraineté,
02:16on a ces thèmes toujours de concentration potentielle
02:19entre encore quelques acteurs du secteur,
02:21donc les télécoms, typiquement un secteur qu'on peut contenu à acheter.
02:24Et puis, tout ce qui est service de collectivité,
02:26c'est le truc qui traverse toujours les crises des époques,
02:28c'est jamais des performances boursières extraordinaires,
02:30quoique c'est quand même 10% depuis le début de l'année,
02:32et les dividendes...
02:33C'est mieux que l'obligataire.
02:33Voilà.
02:34Alors après, pour répondre vraiment en détail à la question,
02:36est-ce qu'il faut du coup privilégier plutôt ça que les obligations ?
02:39C'est vrai que là, il y a un vrai sujet macro,
02:41je ne veux pas faire trop long,
02:42mais est-ce qu'aujourd'hui, on va poser la question comme ça,
02:45si on se dit, est-ce que je vais prendre du 10 ans français,
02:47du 10 ans allemand, des obligations,
02:48donc pour les porteurs dans mon portefeuille à moyen terme.
02:51C'est sûr que les rendements de ces obligations,
02:55ces derniers jours même,
02:56ont atteint des niveaux qu'on n'ait pas vus selon les pays,
02:59soit depuis la crise de la dette en zone euro,
03:00depuis 2011,
03:01soit depuis 2008-2009.
03:03Donc c'est vrai que c'est des niveaux de rendement,
03:05des niveaux de taux qu'on a en zone euro pour les obligations long terme,
03:08et si on prend des obligations à 20 ans,
03:09on dépasse comme les 4%.
03:11Donc, je dirais que,
03:13est-ce qu'on considère qu'il est supportable pour la zone euro,
03:16et pour les pays de la zone euro,
03:17dont ceux assez fortement détés comme la France,
03:19d'avoir des taux qui restent dans des zones 3, 5, 4%
03:22et au-delà,
03:23avec une croissance européenne qui est à moins de 1%,
03:26et françaises n'en parlons pas,
03:29quand on a une Allemagne
03:30qui avait une prévision de croissance en début d'année de plus de 1%,
03:32qui maintenant est à 0,5% après la guerre en Iran,
03:34est-ce qu'il est concevable d'estimer que les rendements peuvent rester
03:39dans des zones sur du 20 ans à plus de 4% ?
03:42Et est-ce que c'est compatible avec une trajectoire soutenable de dettes en zone euro ?
03:47Et moi, je ne crois pas trop, Serge,
03:49il y a toujours le risque de stagflation qui est un peu présent,
03:52on peut en parler aussi un peu pour les Etats-Unis,
03:54mais je pense quand même que,
03:55ne pas oublier que la Banque Centrale Européenne
03:57a assaini son bilan.
03:59Souvenez-vous, elle avait gonflé son bilan post-Covid
04:01parce qu'il fallait soutenir l'économie,
04:02comme elle a fait la Fed, etc.
04:03Elle avait beaucoup relevé les taux,
04:04puis ensuite ce bilan a baissé, baissé, baissé.
04:06Et on est dans une phase où je pense qu'aujourd'hui,
04:09si nous devions avoir quelques accidents en zone euro,
04:11alors je ne parle pas forcément de la France,
04:12parce que la BCE ne va pas se précipiter pour aider la France,
04:14vu qu'on n'est pas du tout stable d'un point de vue budgétaire,
04:17qu'on n'a pas de rigueur budgétaire,
04:18mais si ça devait déraper parce qu'à un moment donné,
04:20les taux devaient se retendre encore un peu.
04:22Imaginons la guerre en Iran qui repart,
04:24le pétrole qui repart,
04:25et puis que les taux se tendent encore au-delà de ces niveaux-là,
04:27à un moment donné, la BCE a de la poudre sèche
04:30pour revenir soutenir l'activité en zone euro,
04:34pas des achats d'obligations.
04:36Donc moi, mon sentiment, c'est que ce n'est pas une mauvaise affaire
04:38d'acheter des obligations européennes en ce moment,
04:4010 ans, 20 ans,
04:42obligations américaines aussi,
04:43parce que je pense que les taux qu'on a actuellement sur du long terme,
04:46on rappelle, les taux long terme, c'est quoi ?
04:47C'est l'addition de la perspective de croissance
04:49et perspective d'inflation.
04:51Donc des taux à plus de 4% sur la zone euro,
04:54sur des obligations 20 ans.
04:56Je trouve que les rendements sont assez corrects, généreux,
04:59et dans une idée que derrière,
05:01la BCE pourra peut-être,
05:02je ne pense pas qu'on va faire un QE tout de suite,
05:04mais je pense qu'on a des marges manœuvres au niveau de la BCE.
05:05Oui, là, on augmente les taux et on verra après, effectivement.
05:09Et donc pour finir le dessus,
05:10finalement, ce n'est peut-être pas une mauvaise d'avoir les deux, en fait.
05:11On peut dire, est-ce que je prends des obligations ou des actions au rendement ?
05:14Je pense qu'il y a toujours du potentiel pour les secteurs
05:17qu'on vient de citer, au niveau actions et dividend kings,
05:20et prendre aussi dans son portefeuille
05:21des obligues long terme européennes et même américaines,
05:24en tant bien qu'on a du risque de change quand même,
05:26je pense que c'est pertinent au moment où on se parle.
05:27Question de subsidiaire, vous évoquez,
05:29et c'est assez intéressant parce que vous évoquez
05:32les achats d'obligations souveraines de long terme,
05:34et moi, quand je vois des clients,
05:36alors c'est des clients institutionnels essentiellement,
05:38à part ceux qui ont des contraintes,
05:39donc assureurs, etc., tous me disent,
05:42nous, on évite au grand maximum
05:44les obligations souveraines de zone euro long terme,
05:48on va sur du court terme,
05:49donc concrètement, c'est maximum 5 ans,
05:52court, moyen terme.
05:54C'est assez intéressant ce paradoxe.
05:57Vous, sur le court, moyen terme, vous en pensez quoi ?
06:01Si on fait un arbitrage sur l'obligataire,
06:03entre long, court et moyen terme,
06:04vous restez sur le long terme ?
06:06Je préfère le long terme parce que c'est les obligations
06:07qui sont les plus, je dirais,
06:09un peu les plus dangereuses d'un point de vue
06:10de la stabilité économique,
06:12des coûts de financement aussi pour les États.
06:13C'est certainement pour ça que les institutionnels,
06:16qui ont une aversion au risque,
06:17est un peu plus importante.
06:18Mais l'argument peut le mettre dans le sens
06:20où comme c'est ces obligations-là
06:22et ces taux-là qui sont les plus sensibles
06:23d'un point de vue du coût de financement
06:24pour les États,
06:25c'est aussi sur cette tranche d'obligations-là
06:28que les banques centrales peuvent commencer aussi
06:29à être vigilantes.
06:33Ça ne rapporte pas qu'à l'Europe d'ailleurs.
06:34Effectivement, les États-Unis sont moins concernés
06:35par la croissance faible,
06:36c'est une croissance qui est quand même meilleure
06:37que la zone euro depuis quelques temps.
06:38Mais là, on commence à toucher des niveaux de taux aussi.
06:40On voit bien, il y a quelques arbitrages
06:41au niveau du trésor américain.
06:42On préfère emprunter beaucoup à court terme
06:44pour ne pas toucher les obligations trop long terme.
06:47Du coup, c'est ça aussi qui fait que la Fed
06:48a un petit peu réagi.
06:49On voit que son bilan est un peu reparti
06:50à la Fed de 200-300 milliards depuis quelques mois
06:52parce qu'elle a un pour laisser l'équité
06:55dans le circuit notamment
06:56et parce que le trésor émet pas mal
06:58d'obligations à court terme.
06:59Mais pourquoi il fait ça, le trésor américain ?
07:01Parce qu'ils n'ont pas envie d'aller taper
07:02sur des gros emprunts.
07:04Ils en ont fait quelques-uns ces derniers temps.
07:06Mais vous avez vu comme moi,
07:07les résultats étaient assez moyens.
07:08La demande était plus faible que les précédentes.
07:10Les taux servis étaient plus élevés
07:11parce que les prêteurs disent
07:12« Je te prête, mais je veux des rendements
07:14en échange plus élevés. »
07:15Donc on sent que dans les pays développés,
07:18j'ai envie de dire,
07:19ça commence à piquer un peu
07:20au niveau des obligations longues
07:22et clairement, on commence à être un peu problématique.
07:24Donc je pense que c'est là-dessus
07:25que les banques centrales vont être
07:26assez vigilantes dans les mois qui viennent.
07:27En un mot pour finir,
07:28puisqu'on a évoqué ce sujet
07:30avec mes deux autres interlocuteurs,
07:31banque centrale,
07:32est-ce qu'on a une hausse des taux
07:34attendue par la BCE ?
07:35Surtout, est-ce que c'est une erreur
07:36politique monétaire en juin
07:37d'augmenter les taux ?
07:38Alors je dirais que si la BCE
07:39suit les anticipations de marché actuelles,
07:41c'est-à-dire 2 à 3 hausses de taux cette année,
07:44ce serait de la folie.
07:45Je pense qu'on n'est pas le seul à dire ça.
07:46C'est vrai que la croissance française
07:47est en bon état.
07:48On a un taux de dépôt à 2 %,
07:49parce qu'on le ramène à 2,75 en fin d'année.
07:51Sachant qu'il avait plafonné à 4 %
07:53lorsque l'inflation était massive
07:55en zone euro post-Covid,
07:56il n'y aurait aucune logique
07:57à aller aussi haut.
07:58Donc je pense que le marché
07:59est trop en avance dans ses anticipations,
08:00mais je pense que la BCE,
08:02et tous les messages qu'on a eus récemment
08:03du chef économiste Philippe Lein...
08:05Les derniers jours ont été clairs.
08:06Oui, Villeau-Roi de Gallo,
08:07qui est plutôt centriste au niveau de la BCE,
08:09ils n'ont pas cherché à éluder
08:11ou à dévier la question,
08:13c'est grosso modo 1 euro à la hausse de taux en juin.
08:16Est-ce que c'est un accident à la tricher ?
08:18Je n'en suis pas convaincu non plus,
08:20mais je pense que c'est une,
08:21et il ne faudrait pas aller beaucoup plus loin,
08:23parce que 50 points de base de plus
08:25sur le taux de dépôt
08:25et sur l'ensemble des taux en zone euro,
08:27quand vous avez encore une fois des perspectives...
08:28C'est ça le problème,
08:29c'est que les perspectives de croissance,
08:30elles sont revues à la baisse,
08:31et on attribue,
08:32et on le voit, ce choc,
08:33et on le voit très bien dans les mesures d'inflation,
08:35à l'énergie,
08:36regarder l'inflation sous la 130 euro,
08:37si je ne me trompe pas,
08:38elle est à 2,2.
08:38L'inflation globale,
08:39elle est à 3, je crois,
08:41mais à 2,2,
08:42il n'y a pas péril à la demeure.
08:44On n'est pas sur le même niveau d'inflation
08:45qu'aux Etats-Unis.
08:46Donc pour moi,
08:47peut-être que nos autos, oui,
08:48parce qu'ils n'ont plus trop le choix
08:49d'employer de la communication.
08:50Oui, c'est ça, plus qu'autre chose.
08:51Après l'été,
08:52ce serait une erreur,
08:52je pense aller plus loin.
08:53Merci beaucoup Alexandre Baradez.
08:55Deux autres questions
08:56qui nous ont été posées,
08:57alors une sur laquelle
08:58je vais rebondir assez rapidement,
09:00concernant l'essor de l'IA,
09:01certains comme l'entrepreneur
09:03Laurent Alexandre,
09:03je crois qu'il est parfois
09:04sur cette antenne également,
09:06prétendent qu'on pourrait vivre
09:06jusqu'à 150 ans,
09:08qu'en est-il réellement ?
09:08Est-ce une thématique
09:09d'investissement crédible ?
09:10Alors on voit qu'il y a
09:11cette thématique notamment,
09:12c'est la longévité grosso modo
09:14et qui est liée au vieillissement,
09:15c'est des thématiques d'investissement,
09:16on voit qu'il y a des fonds actions
09:17aussi qui sont positionnés
09:18sur ces thématiques.
09:19Alors en étant extrêmement limpide
09:21et très honnête,
09:22la plupart des fonds actions,
09:23donc on est là sur la gestion active,
09:25qui sont positionnés
09:26sur les thématiques de vieillissement
09:28ou encore de longévité aujourd'hui,
09:29n'affichent pas des performances
09:30qui sont mirobolantes,
09:31très très loin de là.
09:32Donc c'est plutôt une thématique
09:33qui est très naissante
09:35et qui est très émergente,
09:36il faut être très prudent à cet égard.
09:38Alors aussi, autre point qui est important,
09:40c'est qu'en revanche, bien sûr,
09:41ça se matérialise via deux domaines.
09:43Vous voyez par exemple dans l'immobilier,
09:44vous avez aujourd'hui
09:45des cliniques spécialisées
09:47dans la longévité qui commencent à apparaître,
09:49vous avez un projet immobilier
09:50assez important en Portugal
09:51qui se met en place,
09:51mais en tout cas sur l'aspect
09:53purement investissement boursier,
09:55j'oserais dire
09:55c'est plutôt intéressant intellectuellement,
09:57mais aujourd'hui en termes de performance,
10:00ça reste encore quand même
10:01assez négligeable
10:03et ce n'est certainement pas
10:03le biais le plus intéressant.
10:04Donc plutôt à surveiller
10:06et on verra par la suite.
10:07Après vous avez bien sûr
10:08le sujet pur des biotech,
10:10on pourra revenir dans une autre émission
10:11un peu plus longuement
10:12et là c'est plus volatile,
10:13c'est bien sûr dépendant aussi
10:14des brevets,
10:15des différents tests
10:16qui sont réalisés
10:17et de la réglementation.
10:18Et dernière question,
10:20puisque ça va être le sujet
10:21de mémoire,
10:21c'est le 12 juin,
10:22on a cette fameuse introduction
10:24en bourse de SpaceX,
10:25donc on a eu une autre question
10:27de John à cet égard.
10:28Est-ce qu'investir au moment
10:29d'une IPO est une bonne idée ?
10:31Je pense notamment
10:32à l'introduction en bourse
10:33à venir de SpaceX.
10:35Alors le problème,
10:36c'est que généralement,
10:37vous avez deux sujets
10:38sur ces grandes introductions
10:39en bourse.
10:40Le premier,
10:41c'est tout simplement
10:41que les introductions en bourse,
10:43quand on investit pile au moment,
10:44souvent on est assez déçu
10:46sur du court-moyen terme,
10:47c'est-à-dire qu'on a
10:47une performance boursière
10:49qui va être plutôt relativement
10:50limitée à cet égard.
10:51Donc quand même
10:52plutôt prudence
10:52sur les introductions en bourse,
10:54à mon avis,
10:54ce n'est pas le point
10:55qui est le plus intéressant
10:55aujourd'hui.
10:56Et un autre phénomène
10:57à prendre en considération,
10:58c'est que lorsque vous avez
10:59des méga introductions en bourse,
11:01comme ça va être le cas
11:02vraisemblablement avec SpaceX,
11:03vous avez généralement
11:04quand même une performance
11:05de l'indice boursier
11:06qui est concerné
11:07qui va être assez médiocre
11:08sur quasiment 12 mois.
11:10Alors comment ça s'explique ?
11:11On a vu ça par exemple,
11:12lorsque Alibaba,
11:13par exemple,
11:13a été introduit en bourse.
11:15Par la suite,
11:15le S&P 500 sur 12 mois
11:16a eu une baisse
11:17un peu plus de 2%
11:18et ça a été le cas
11:19pour d'autres méga introductions
11:20en bourse.
11:21Alors c'est tout simplement
11:22un phénomène de liquidité.
11:23Vous avez eu tout simplement
11:25des arbitrages
11:25lorsqu'il y a ces méga introductions
11:27en bourse
11:27qui se mettent en place
11:28et donc vous avez automatiquement
11:29notamment des achats,
11:31des ventes
11:31qui sont faits par beaucoup de fonds
11:32parce que vous avez
11:33une pondération plus importante
11:34de cette nouvelle entreprise
11:35qui est introduite en bourse.
11:36Ça ne s'est pas prouvé
11:38systématiquement,
11:38c'est le point qui est important,
11:39donc ça ne veut pas dire
11:43que le S&P 500 dans un an
11:44afficherait une performance
11:45qui est négative.
11:46D'ailleurs, j'en doute fortement
11:47mais probablement
11:48en tout cas
11:48que ça va avoir des effets
11:50aussi bien au niveau des ETF
11:51puisque vous avez
11:52la pondération qui va changer
11:53et on peut avoir aussi
11:54quelques ventes
11:55d'autres grandes techs
11:56à court terme en tout cas
11:57pour se positionner
11:58sur l'introduction de SpaceX.
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