00:00Tout pour investir. La Masterclass. Christopher Dembic vous répond.
00:04La Masterclass continue avec les questions-réponses.
00:06N'oubliez pas, vous pouvez nous poser vos questions sur mon compte X qui va s'afficher à l'écran.
00:10On va rentrer directement dans le vif du sujet.
00:13On a une première question qui a été posée par Stéphane concernant les niveaux de valorisation sur la tech.
00:18Le Nasdaq a enchaîné les records.
00:20À ces niveaux de valorisation, la tech américaine offre-t-elle encore du potentiel ?
00:24Ou le risque de correction l'emporte-t-il sur l'opportunité ?
00:27Je suis ravi d'accueillir Jean-François Bé, directeur général de Bourses Offers,
00:31pour répondre à cette question qui est vraiment d'actualité, puisqu'on le voit, ça revient assez régulièrement.
00:35Merci, merci Christopher.
00:37Effectivement, je pense qu'il faut distinguer, alors je n'ai pas de boule de cristal, je ne suis pas
00:42analyste financier,
00:43donc je ne vais pas vous donner une conviction, une recommandation,
00:45mais c'est important de regarder à la fois le court terme et le long terme.
00:48Quand on parle de Nasdaq, quand on parle de tech, quand on parle d'introduction en bourse,
00:52SpaceX, OpenAI, Anthropik, etc., il faut distinguer le long terme,
00:56le super cycle sur la tech et les investissements du court terme,
01:01et j'allais dire du microéconomique, valeur par valeur, pour se faire une idée.
01:07J'aime bien reprendre le point de vue sur le long terme d'Abi Cohen,
01:10qui était un peu la prêtresse chez Goldman Sachs dans les années 90,
01:13qui disait, en fait, pour apprécier la valorisation d'une révolution industrielle,
01:19il y a trois éléments à intégrer, c'est l'innovation technologique sous-jacente,
01:24il faut une vraie innovation, il faut une éducation, une adoption, une diffusion de l'innovation en tant que telle,
01:29il faut un financement de ces innovations,
01:32et retenir le fait qu'il y aura quelques gagnants au final,
01:36tout le monde ne sera pas vainqueur à la fin.
01:38Et on a en tête, dans les années 2000, le développement d'Internet,
01:43Facebook, c'est 2004, finalement, donc c'est assez récent,
01:46et effectivement, on se disait, tiens, il y a le bubble.com, le développement d'Internet,
01:50donc forcément, on a une innovation, forcément, ça se développe,
01:53tout le monde commence à utiliser Internet,
01:55puis après, il y a la question de la valorisation entreprise par entreprise.
01:59Alors, si on regarde quelques grands chiffres,
02:01pour apprécier la valorisation aujourd'hui,
02:03on prend le ratio course sur bénéfice,
02:06on est sur le marché américain autour de 22 fois les bénéfices attendus,
02:12c'est assez cher, ça fait plusieurs mois,
02:15j'allais dire plusieurs années,
02:16mais en tout cas, depuis 2023, on a eu une accélération et un effet,
02:20avec donc 22 fois les bénéfices,
02:242009, c'est à peu près 10 fois,
02:2699, c'est plutôt 25 fois,
02:28donc on voit qu'on est quand même dans la fourchette haute,
02:31donc vous n'achetez pas le marché américain,
02:33pas cher, en fait.
02:35Sur la tech spécifiquement,
02:37on est sur un PE de l'ordre de 26,
02:39alors ça dépend si on prend le PE forward,
02:41PE aujourd'hui, donc entre 26 et 30,
02:4334 si c'est le PE sur les bénéfices aujourd'hui.
02:47Globalement, par rapport à 99,
02:49on était fois 50,
02:50c'est-à-dire qu'on est deux fois moins cher,
02:53entre guillemets,
02:54où le 99 était deux fois plus cher qu'aujourd'hui.
02:57En 99, on se sentirait moins à l'aise.
03:00On serait moins à l'aise.
03:00Même si c'est facile de refaire l'histoire,
03:02mais bon, quand même, malgré tout...
03:03Donc, quelque part,
03:04on achète des sociétés tech
03:06qui ne sont pas si chères que ça,
03:07surtout que la dynamique,
03:08c'est plutôt des sociétés
03:09qui sortent des bénéfices.
03:11On a vu encore au premier trimestre 2026,
03:13la croissance des bénéfices aux États-Unis
03:15de l'ordre de 25%,
03:16qui surprend un peu tout le monde.
03:19Et donc, quelque part,
03:21on achète cher,
03:22mais ça ne s'est pas fait par une hausse des multiples,
03:24ça se fait par une hausse de la croissance des bénéfices.
03:27Donc, on rentre sur des sociétés
03:29qui sont chères,
03:30mais qui sont assez visibles.
03:31Le troisième élément,
03:32c'est que sur la cote des marchés,
03:33et c'est vrai aussi sur la tech,
03:35on va avoir une dispersion très forte.
03:37Donc, il y a beaucoup de valeurs très chères.
03:41Donc, quand on regarde les PE supérieures à 20,
03:43on a aujourd'hui à peu près 50% de la cote
03:45qui est dans cet espace considéré comme plus chère
03:48ou très chère.
03:49Et on a à peu près 12-13%
03:51qui sont sur des PE inférieurs à 10
03:53sur le marché américain.
03:55Donc, en fait, c'est un peu de l'eau très chaude
03:57et de l'eau très froide.
03:58On fait ce marché qui est relativement chaud,
04:01cette eau chaude, eau tiède, on va dire,
04:03mais avec des sociétés qui sont carrément bouillantes.
04:06Donc, on a, je vous ai pris l'exemple des PE,
04:08Tesla, c'est 220.
04:11Voilà, donc, Nvidia, c'est 44.
04:14Orat, c'est 42.
04:15AMD, c'est 171.
04:17En Europe, ST Microélectronique, c'est 55.
04:20ASML, c'est 50.
04:21Et Palantir, par exemple, c'est 160
04:23pour citer que ces valeurs-là.
04:24Donc, on va avoir effectivement
04:26des investisseurs qui sont vraiment
04:29très orientés sur ces valeurs.
04:31Les quelques valeurs qui sont les plus chères,
04:33je pense que c'est lié à l'intelligence artificielle.
04:36Clairement.
04:37En 1980, les années 80,
04:39la digitalisation arrive.
04:41Donc, c'est le PC, c'est Microsoft,
04:43Apple.
04:442000, je le disais, Internet.
04:462020, intelligence artificielle.
04:49C'est une vraie révolution
04:50qui coche les cases que j'évoquais tout à l'heure,
04:52évoquée par Abbey Cohen.
04:55Donc, on a une vraie révolution
04:56qui se diffuse,
04:58qui attire des capitaux.
05:00Alphabet vient d'émettre 85 milliards de dollars.
05:04Warren Buffett a souscrit,
05:05alors qu'il a 400 milliards de cash
05:07en portefeuille.
05:08Donc, comme quoi, il est très soucieux
05:10des valorisations,
05:11mais il souscrit à Alphabet.
05:14Alphabet, c'est 180 milliards d'investissements
05:17cette année en intelligence artificielle.
05:20Donc, de l'investissement du CAPEX,
05:21180 milliards de cash flow opérationnel
05:24sorti sur 12 mois.
05:27Donc, c'est-à-dire que c'est une société
05:28qui est très rentable
05:29et qui se tourne,
05:31qui continue à investir.
05:32Pourquoi ?
05:33Parce qu'ils savent que
05:34the winner takes all,
05:35il y aura quelques vainqueurs,
05:36donc il faut se dépêcher.
05:37Et donc, on voit cette course
05:39à la fois à l'innovation
05:40et au capitaux.
05:41Donc, j'allais dire,
05:42on est un peu dans un phénomène
05:45de, j'avais un article de presse
05:47qui disait,
05:48la tech siphonne l'épargne mondiale.
05:51Effectivement, tout le monde
05:52se tourne vers cette intelligence artificielle
05:54puisqu'on a compris
05:55que c'était une vraie révolution.
05:57Et après, du coup,
05:58on voit les capitaux
06:00qui sont générés.
06:02Donc, les IPO, SpaceX,
06:05OpenAI, Anthropik,
06:06on a cette course,
06:07elle s'est truée vers l'or.
06:08Oui, finalement,
06:09il faut regarder
06:09les niveaux de valorisation.
06:10C'est ce que nous disions
06:11au mot de Rinalte
06:12en introduction.
06:13Vous avez une chaîne
06:14de valeur tellement large.
06:15Un palantir,
06:16on peut s'interroger.
06:17Vous avez évoqué
06:17le ratio cours sur bénéfice.
06:19Un Meta, 23,
06:20c'est plus à l'aise,
06:21j'imagine, quand même.
06:22Exactement.
06:23Et puis, globalement,
06:24si vous investissez,
06:25vous savez que
06:26vous rentrez dans un marché
06:27un peu élevé,
06:28mais il y a des raisons
06:29de cette valorisation.
06:30C'est les marchés
06:31avec l'intelligence artificielle
06:32qui sont en forte croissance.
06:3490% de la croissance américaine
06:36en 2026
06:36est tirée par l'intelligence artificielle,
06:39alors que d'habitude,
06:39c'est plutôt la consommation.
06:41Et j'allais dire,
06:42après,
06:43en tant qu'investisseur,
06:44c'est intéressant
06:45de ne pas être obnubilé
06:46sur ces grandes valeurs,
06:48essayer de penser
06:48à diversification de portefeuille.
06:50Et dans la ruée vers l'or,
06:51j'aime bien dire
06:52qu'il y a aussi
06:52des vendeurs de pelles
06:53et de pioches.
06:54Donc, on peut regarder aussi
06:55des valeurs comme Orange,
06:57par exemple,
06:57qui, dans les télécoms,
06:59il y a plein de valeurs
07:00qui, autour de ça,
07:01vont adapter
07:02ce type de révolution,
07:03qui profiteront
07:05de cette révolution.
07:06Et qui ne sont pas
07:07sur des niveaux de valorisation,
07:09qui sont peut-être
07:09moins proches
07:10de ce trou noir
07:11que l'on évoque aujourd'hui
07:14avec ces méga IPO.
07:15Merci beaucoup, Jean-François Bay,
07:16directeur général de Bourse Offers,
07:18pour ce panorama global
07:19qui nous a permis
07:20de voir aussi
07:20d'autres opportunités.
07:22Dernière question
07:23qu'on va aborder aujourd'hui,
07:24c'est une question
07:25sur les ETF sur crypto
07:27de Matisse.
07:29Les ETF sur crypto
07:30se multiplient ?
07:31Sont-ils vraiment
07:31une porte d'entrée
07:32moins risquée ?
07:33Ou ne fait-on
07:34que redéplacer le risque ?
07:35Et le couple rendement-risque
07:36est-il plus intéressant
07:37qu'un investissement direct ?
07:39Je suis ravi d'accueillir
07:40Paul Bureau.
07:40Vous êtes directeur
07:41de l'offre actif numérique
07:43à la banque de Lubac
07:44pour répondre à cette question.
07:46Bonjour à tous.
07:47Ravi d'être parmi vous.
07:50Alors, pour répondre
07:51à cette question,
07:52c'est effectivement
07:53une excellente question.
07:54Déjà, je vais préciser,
07:54on parle d'ETP,
07:56un Exchange Traded Product,
07:58parce que les ETF sur crypto
07:59sont encore interdits
08:00en Europe.
08:01Donc un ETP Bitcoin,
08:03on a pu voir un Mundi
08:04qui en a lancé un récemment.
08:05C'est évidemment
08:06pour les investisseurs
08:08une question.
08:09On ne supprime pas
08:10le risque crypto.
08:11Évidemment, ça procure
08:12une exposition,
08:13par exemple,
08:13un ETP Bitcoin
08:14vous procure le rendement
08:16du Bitcoin.
08:18Ça ne réduit pas
08:19le risque de marché,
08:20ça réduit certains risques
08:21opérationnels.
08:22Et c'est là
08:22que ça devient très important.
08:23Ça démocratise l'accès,
08:24évidemment,
08:25puisqu'on peut les acheter
08:26sur un compte-titre ordinaire.
08:28On peut donc intégrer
08:29un pay-off crypto
08:30dans une allocation patrimoniale.
08:32Et puis, la fiscalité
08:33et le reporting
08:34sont familiers.
08:35On connaît tous
08:36ces instruments-là.
08:37C'est quelque chose
08:38que dans une gestion patrimoniale,
08:40les Français
08:40maîtrisent très bien.
08:41En revanche,
08:42ce qu'il faut bien comprendre,
08:43c'est qu'on échange
08:43un risque
08:44contre un autre.
08:46Un ETP crypto,
08:47on ne retire pas
08:48le risque crypto,
08:49mais on échange
08:50un risque technologique
08:51contre un risque financier.
08:52Je précise,
08:53dans la crypto,
08:54le principal frein
08:57à l'accès,
08:57ça a toujours été
08:58de comment est-ce
08:59que je détiens
09:00mes cryptos.
09:01Il y a cette phrase
09:01dans la crypto,
09:02vos clés,
09:03vos cryptos.
09:04Donc,
09:05est-ce que moi,
09:05investisseur,
09:06je vais devoir me créer
09:06ce qu'on appelle
09:07un wallet bitcoin
09:09pour acheter le bitcoin
09:10à quelqu'un
09:10et venir le déposer
09:11sur mon wallet
09:12avec ce risque
09:13de hack potentiel,
09:14ce risque de perte de clés
09:16et tous les autres risques
09:17à faire.
09:17Le TP,
09:18lui,
09:19il échange
09:20ce risque technologique
09:22et même opérationnel
09:23avec un risque financier
09:25puisque du coup,
09:26vous dépendez
09:27de la solidité
09:28de la solution
09:29de custodie
09:30de celui
09:31qui vous fournit
09:32le TP.
09:32Comment on est vigilant
09:33justement à cet égard
09:34sur cet aspect ?
09:36C'est là que c'est
09:37très intéressant.
09:38Oui,
09:38c'est très intéressant
09:39et je pense que
09:40l'Europe,
09:41là-dessus,
09:41a fait un grand pas
09:42en avant
09:42avec la réglementation
09:44MICA
09:44puisqu'elle a imposé
09:45beaucoup de normes
09:46très élevées,
09:47évidemment.
09:48On connaît l'Europe,
09:49mais de normes
09:50de solidité
09:51de ces solutions-là
09:52et d'auditabilité.
09:54J'insiste quand même
09:55là-dessus.
09:56Vous avez énormément
09:57de TP qui circulent
09:58mais il faut quand même
09:59se poser la question
10:00de derrière
10:01comment
10:01les bitcoins
10:02qui fournissent
10:03la performance
10:04de cet ETP
10:04sont détenus
10:05et avec quel niveau
10:06de solidité ?
10:07Vous allez avoir
10:08des dépositaires
10:09qui ont une licence
10:10MICA
10:11qui sont reconnus
10:12comme solides
10:13et qui pourront
10:14vous obtenir
10:15une garantie
10:15de sécurité maximale
10:17de détention
10:17de ces bitcoins.
10:19C'est très important
10:19de garder ça en tête.
10:20Sur le site
10:21de l'AMF,
10:22j'imagine qu'on peut
10:22retrouver
10:23ou la CPR ?
10:24Exactement.
10:25Vous avez compris,
10:26le site de l'AMF
10:27et de la CPR
10:28vous donneront
10:29les bonnes solutions
10:30et les bonnes sociétés
10:32qui sont en mesure
10:33de faire la détention
10:35de ces bitcoins
10:35dans les règles
10:37de l'Europe.
10:38Je pointe quand même
10:39quelque chose
10:40qui est important.
10:40On a beaucoup
10:41d'ETB américains
10:42qui sont distribués
10:44en France.
10:44Gardez en tête
10:45que si vous rajoutez
10:47un risque géopolitique
10:48potentiel
10:49parce que
10:49qu'est-ce qui empêcherait
10:50quelqu'un de l'autre côté
10:51de l'Atlantique
10:52de se réveiller un matin
10:53et de dire
10:53en fait vous savez quoi ?
10:54Ces bitcoins
10:55ils sont à moi.
10:58Donc il n'y a pas
10:58de cadre réglementaire
10:59à cet égard ?
11:00Le cadre réglementaire
11:02est plutôt diffus
11:03on va dire ?
11:04Voilà,
11:04c'est plus diffus,
11:06il y a moins de sécurité
11:07que quelque chose
11:07qui serait entièrement
11:08dans les clous
11:09et dans les règles
11:10d'un produit
11:11qui aurait été émis
11:12par un émetteur européen
11:13avec une solution
11:14de détention
11:15dans les clous
11:15de Mika
11:16comme par exemple
11:17le TP d'Amundi
11:18sur le bitcoin
11:19qui a été lancé
11:20avec le dépositaire
11:21KCIS.
11:22Sauf erreur,
11:23je crois que Mika
11:24est en phase de révision
11:25est-ce qu'on a
11:26de la visibilité
11:26ou c'est juste
11:27le stade des consultations
11:28à ce stade ?
11:29Alors il y a
11:30des consultations
11:30parce qu'il y a
11:31plusieurs éléments
11:32de Mika
11:32qui ont dégradé
11:34la compétitivité
11:35des solutions crypto
11:36en Europe
11:37notamment au niveau
11:38des ratios imposés
11:39sur les banques
11:39sur les outils crypto
11:40mais Mika
11:41rentre en vigueur
11:42le 30 juin 2026
11:44donc demain
11:46pour tous
11:47les acteurs français
11:48il y a déjà
11:49des deadlines
11:49qui sont passés
11:50en Europe
11:51donc quelqu'un
11:52qui vous fournit
11:53un service crypto
11:53se doit d'avoir
11:55Mika
11:56à partir du 30 juin
11:572026
11:58il y aura
11:58une deuxième version
11:59de Mika
12:00puisque Mika
12:00n'avait volontairement
12:01pas regardé
12:02et abordé
12:02tout ce qu'on appelle
12:03la finance décentralisée
12:05les poules de liquidité
12:06et autres choses
12:06n'ont pas été abordés
12:07par Mika
12:08et c'est dans ce cadre
12:09qu'il y a aussi
12:09des consultations
12:11qui sont faites
12:11avec les acteurs européens
12:13Parfait
12:14merci beaucoup
12:14Paul Bureau
12:15vous êtes directeur
12:16de l'offre actif numérique
12:17à la banque
12:18de l'UBAC
12:18parfait
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