- il y a 13 minutes
Travailler de chez soi toute la semaine sans jamais passer par le bureau et se coltiner les collègues… Chez Vates, c’est une réalité. Le spécialiste de la gestion virtualisation -prestataire de la NASA- le propose à l’ensemble de ses salariés. Son patron Olivier Lambert nous explique comment cela fonctionne.
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00:04Générique
00:12Le cercle RH, notre débat, le débat de Smart Job pour parler du télétravail,
00:17alors pas sous l'angle de l'actualité des entreprises qui ouvrent ou qui font des reflux,
00:21mais pour essayer d'analyser les entreprises qui justement ont fait le choix du 100% télétravail.
00:26Il y en a, alors il y a beaucoup d'entreprises qui viennent de la tech, on va en accueillir
00:29une dans quelques instants.
00:31Pourquoi les entreprises aujourd'hui ont-elles peur du télétravail alors que le full remote a l'air plutôt de
00:36bien fonctionner ?
00:37On en parle avec mes invités.
00:40Olivier Lambert, ravi de vous accueillir, cher Olivier, CEO de VATES, en latin, WATS, en belge, entreprise de la tech.
00:51120 collaborateurs, je vous ai posé une question bête parce que l'habitude c'est de vous dire,
00:54mais alors vous vous êtes installé où ? Vous m'avez dit, bah partout dans le monde.
00:56Et je trouvais ça plutôt amusant, avec un petit QG quand même à Grenoble,
01:00puisque votre entreprise est née à Grenoble, vous êtes dans l'infrastructure du cloud.
01:04Exactement.
01:05Merci en tout cas d'avoir répondu à notre invitation.
01:08Camille Agon, ravi de vous accueillir, cofondatrice de YOLO, vous êtes basée à Paris.
01:13Absolument.
01:13Et vous accompagnez des collaborateurs dans, alors peut-être les moments difficiles,
01:17les moments où il y a des difficultés, des transformations,
01:20peut-être que le télétravail fait partie justement de cet accompagnement.
01:23Oui, complètement. Enfin, nous, on accompagne les collaborateurs et les collaboratrices
01:27à des moments de vie où tout déborde, pour justement être un relais dans leur quotidien
01:31et leur permettre de ne pas porter seule toute cette charge invisible, personnelle et familiale.
01:37On va en parler avec vous dans quelques instants.
01:39Puis Alexandre Lamy, qui est un habitué de notre émission,
01:41fait partie des experts du débat d'actu par ailleurs, avocat en droit social,
01:45et vous êtes venu sur ce plateau parce que vous avez, par le biais de votre think tank NEOS,
01:50travaillé sur ces enjeux de télétravail et donc, par voie de conséquence, sur le full remote.
01:56Vous êtes un créateur d'entreprise, un entrepreneur, vous avez 120 collaborateurs,
02:00vous développez votre entreprise qui cartonne.
02:03Et comment est née l'idée d'être en 100% full remote ?
02:07C'était des raisons pragmatiques, ou comme vous avez choisi un titre latin,
02:11pour des raisons un peu plus, je dirais, philosophiques.
02:13C'est un mélange des deux.
02:15En fait, c'est suite à une première expérience dans le monde du travail
02:17où j'ai été très frustré de ne pas pouvoir avoir du télétravail.
02:21On est en 2011, donc imaginez parler de télétravail en 2011, c'était encore de la science-fiction.
02:25Et donc, j'ai pris un peu tout ce qui me déplaisait dans le monde traditionnel du travail
02:28pour créer une structure avec des associés pour se dire, on va faire une autre façon.
02:32Et une autre façon, c'était de ne pas imposer un lieu de présence dès le départ.
02:35Donc, ça a été vraiment une philosophie à l'origine de la création de la société en 2012.
02:39Donc, ce n'est pas tout récent.
02:41Et finalement, il y a quand même eu un élément qui nous l'a, pas imposé, mais avec l'arrivée
02:45du Covid.
02:46Je vois venir, oui.
02:47Voilà, exactement.
02:47C'est devenu encore plus naturel.
02:49Et chez nous, aujourd'hui, c'est une force parce que c'est un élément de rétention RH,
02:52mais aussi pour aller chercher des profils dans des bassins d'emploi qui ne sont pas que agronobles.
02:56Ce qui est vrai dans les profils tech, vous avez besoin d'aller chercher des Américains, des Indiens, des Chinois.
03:01J'imagine que vous avez une population très variée.
03:03C'est assez variée. Alors, on est quand même un peu plus présents aux États-Unis,
03:06mais c'est surtout de la vente et du support.
03:08Mais sur la partie R&D, on a un gros focus sur la France.
03:10Et pour ne pas être freiné dans nos recrutements en France, justement,
03:14l'idée, c'est d'aller chercher des bassins d'emploi tech en région parisienne,
03:17du côté de Nice, en Fiat-Otipolis.
03:19Les centres universitaires, il y en a pas mal.
03:21J'entends deux choses.
03:22À la fois, une frustration en tant que collaborateur ingénieur tech.
03:25Vous vous êtes dit, moi, je suis frustré, j'aurais bien envie d'aller bosser ailleurs
03:28et je ferais la même chose en mieux.
03:29Et puis, un deuxième sujet sur un pragmatisme aussi dans les enjeux de recrutement.
03:33Aujourd'hui, vous ne nous reviendriez pas en arrière.
03:35Absolument pas. Au contraire, c'est un élément qui nous permet d'être même compétitif
03:38par rapport à des grosses sociétés américaines qui, elles, sont revenues en arrière.
03:41Et donc, on a des fois des collaborateurs excellents
03:44qui travaillaient pour des grandes entreprises comme Amazon, Google, etc.
03:48Dans des conditions salarielles sur lesquelles on ne peut pas s'aligner,
03:50mais sur la qualité de vie, on peut s'aligner.
03:52Et le télétravail en fait nettement partie.
03:53Et ça, c'est un point, évidemment, qui vous différencie, qui peut faire la différence.
03:57Alexandre, vous qui avez à la fois le regard de l'avocat en droit du travail,
04:01en droit social, mais aussi un regard d'expert,
04:05cette question du télétravail à l'aune de l'expérience de Vattes,
04:10on voit que ça reflue.
04:11On a le sentiment aujourd'hui qu'il y a une crispation sur ce sujet.
04:14Et en même temps, on a un chef d'entreprise qui dit
04:15« Moi, je suis très heureux, mes collaborateurs sont contents.
04:18Et en plus, je crée de la richesse. »
04:20Comment vous expliquez comme ça ce hiatus-là ?
04:21Je l'explique par deux raisons principales.
04:24Je l'explique notamment parce que le diagnostic de base,
04:26il a été mal posé s'agissant du télétravail.
04:29Le télétravail, ce n'est pas devenu du jour au lendemain
04:31la pierre angulaire des rapports de travail et de l'organisation du travail.
04:36Et dès lors que le diagnostic est mal posé,
04:39les difficultés sont nombreuses.
04:43Diagnostic mal posé parce que le télétravail, d'abord,
04:46ça oblige à repenser son organisation dès lors que le management par la vue
04:51est terminé, qui fondait l'organisation traditionnelle des entreprises.
04:57Le manager, aujourd'hui, est privé de repères visuels
05:00et donc se sent menacé dans son autorité.
05:02Ça, c'est le premier point.
05:04Donc, ça suppose de s'interroger sur comment on comble
05:06cette perte de repères visuels
05:08et comment on devrait inciter, en principe, à l'écoute et à l'expression.
05:13Ça, c'est le premier point.
05:15Donc, il y a moins de verticalité, un peu plus d'horizontalité.
05:17D'horizontalité, d'écoute et d'expression des collectifs de salariés.
05:22Ça, c'est le premier point.
05:22Le deuxième point qui rejoint ce que vous disiez sur la frustration
05:27et également sur la rétention de salariés
05:30et votre attractivité en termes de recrutement.
05:33Je pense que, fondamentalement, le télétravail,
05:35si ça n'est pas un mode d'organisation du travail en total,
05:38ce n'est pas un mode d'aménagement du temps de travail, le télétravail.
05:41C'est en cela que les entreprises font marcher l'arrière parce qu'elles ont mal posé la question.
05:45En revanche...
05:45Les salariés, parfois, l'ont pris aussi un peu comme ça.
05:47Mais pourquoi ils l'ont pris comme ça ?
05:48Parce que, fondamentalement, le télétravail vient bouleverser la gestion du temps de travail.
05:52Le temps de travail en France, c'est
05:54« Je suis à la disposition de mon employeur,
05:56je ne peux pas vaquer à mes occupations personnelles. »
05:59Les temps de vie et les contraintes personnelles,
06:01elles sont reléguées dans les interstices d'un régime collectif, d'un régime homogène.
06:06Ce qui a dérégulé le télétravail.
06:07Et le télétravail est venu dire l'inverse.
06:09Le télétravail est venu faire apparaître que...
06:11Je suis à l'école, mais j'aurai le travail fait quand même.
06:12Absolument.
06:13Les contraintes personnelles et le temps de vie social est devenu fondamental.
06:18C'est en cela que le télétravail s'est imposé comme étant extrêmement important.
06:22Donc dès lors que ces deux éléments de diagnostic-là ne sont pas bien posés,
06:25dès lors que les organisations ne se sont pas posées ces deux bonnes questions,
06:29forcément, on revient en arrière.
06:31Camille Hagon, vous parliez d'accompagner les salariés
06:34lorsque tout déborde ou quand ça risque de déborder.
06:36Ça, c'est un sujet de débordement, ces tensions autour du télétravail.
06:39Par exemple, d'entreprises, à l'inverse de Vattès et d'Olivier,
06:45qui disent « Attends, retour au travail, vous lâchez la maison à 300 km,
06:49c'est réunion le lundi matin à 9h au garde-à-vous. »
06:51Ce sont des sujets qui traversent aussi votre structure, ça ?
06:54Oui, alors nous, avec YOLO, on accompagne des collaboratrices et des collaborateurs
06:58dans des grandes entreprises, du CAC 40, SBF 120, etc.
07:01Ce qu'on voit, c'est que bien sûr, le télétravail est utile dans certains moments
07:07et avec une certaine organisation.
07:09Mais en revanche, il peut avoir un effet pervers, et notamment sur les femmes.
07:12Parce qu'aujourd'hui, les femmes vont porter 70% de la charge domestique et familiale,
07:16ça, on le sait, et qu'en fait, cette charge mentale, elle est principalement invisible
07:23et elle se glisse tôt le matin, tard le soir et sur le temps de travail.
07:27Donc le danger, c'est de laisser une femme en télétravail qui va devoir tout faire d'un coup.
07:30Voilà.
07:31Et en fait, ça exacerbe cette charge invisible.
07:35Et en fait, entre deux réunions Teams, une femme, une collaboratrice,
07:38va gérer les contraintes scolaires, prendre les rendez-vous médicaux,
07:43organiser les vacances en France qui tombent toutes les six semaines, etc.
07:46Et ça, on sait que cette charge invisible et mentale a un véritable impact
07:51sur les trajectoires professionnelles des femmes.
07:53Donc vous êtes, j'allais dire, modérée, enfin modérément passionnée de télétravail,
07:57à travers ce que vous dites.
07:58Moi, je suis modérément passionnée de télétravail parce que je pense que avant de...
08:05Parce que le télétravail dit aux femmes, organisez-vous mieux,
08:09vous allez pouvoir être à la maison, vous allez pouvoir vous organiser.
08:11Alors qu'en fait, le problème, il n'est pas là.
08:13Et vous n'aurez plus de transport, on ne l'a pas précisé, mais c'est quand même un élément
08:15clé.
08:15Non, mais c'est un élément clé.
08:16Moi, je ne suis pas contre le télétravail, je dis juste qu'il y a des effets qu'il faut
08:19ménager.
08:20Et qu'en fait, nous, avec YOLO, ce qu'on a choisi de faire,
08:22donc on a pris un peu le parti-pris inverse avec la start-up qu'on a créée,
08:26c'est de dire, nous, pour les femmes aujourd'hui,
08:28on va absorber cette charge mentale et invisible
08:30pour qu'elles puissent retrouver justement du temps
08:33et de la disponibilité mentale pour investir leur carrière et leur ambition.
08:37Alors là, on est en train d'ouvrir un débat, au sens propre du mot.
08:39Juste un petit mot, je vous ai vu réagir.
08:41D'abord, j'imagine que vous avez des collaboratrices
08:43qui sont à distance je ne sais où.
08:46Comment ça se vit par rapport au sujet qu'on pose là en ce moment ?
08:48Parce que la tech, c'est aussi beaucoup de performance,
08:51beaucoup de rapidité, beaucoup d'heures passées devant un écran.
08:54Il y a de la fatigue pour les femmes et les hommes.
08:56Comment vous gérez ça ?
08:57Alors, je suis tout à fait d'accord sur le diagnostic.
08:59Déjà, le télétravail, c'est une autre organisation.
09:02Et je pense que c'est très important dès le départ.
09:04Et nous, c'est le choix qu'on a fait,
09:05c'est d'être un peu natif du télétravail.
09:07C'est-à-dire qu'on n'a pas eu à faire évoluer une organisation.
09:09On est directement parti sur ce modèle.
09:11Donc déjà, c'est beaucoup plus simple.
09:12Et ça évite les retours en arrière de structures qui sont là déjà.
09:15Excusez-moi pour être concret.
09:16Ça veut dire que vous avez des points de rencontre avec vos collaborateurs,
09:18avec des faisceaux horaires très différents,
09:20puisqu'il y a quand même des problèmes d'horaires.
09:21Et vous réussissez à les toucher, à les caler,
09:24à avoir des points de retour, des rex.
09:26C'est un sacré taf, quand même.
09:27C'est un sacré travail, mais c'est aussi au niveau du recrutement que ça se fait.
09:30C'est-à-dire qu'on va, forcément, qu'on est natif du télétravail,
09:33on va chercher des collaborateurs chez qui ça résonne.
09:36Des gens qui ont un niveau d'autonomie qui est déjà correct
09:39ou qui ont déjà vécu du télétravail.
09:41Par exemple, sur les juniors, on sait qu'on va tendance à vouloir les chercher
09:43plutôt dans la région grenobloise.
09:45Parce que les gens qui n'ont jamais été au contact du monde du travail,
09:47il faut quand même leur donner un petit peu un cadre.
09:48Donc, il y a un petit peu ce niveau d'expertise, et je suis tout à fait d'accord.
09:52Si on reste dans une structuration, on va dire, traditionnelle,
09:55on peut peut-être avoir les mauvais côtés sans avoir les bons côtés.
09:58Oui, ce qu'évoque Camille.
10:00Vous vouliez intervenir, parce que là, il y a deux analyses qui s'emboîtent, finalement.
10:05Il y a l'enjeu des femmes, et très complémentaire.
10:08Le full remote, il ne s'adapte qu'à la tech.
10:11Est-ce que je synthétise ?
10:12Parce qu'il y a quelques autres entreprises qui s'y sont mises.
10:14Tous organisations qui ont décidé de l'être, pleinement.
10:17D'accord, ce n'est pas lié au secteur, c'est lié à la volonté.
10:20Non, c'est possible chez nous, évidemment, dans le BTP,
10:23chez un coiffeur, ce n'est pas forcément possible non plus.
10:24Mais dans d'autres domaines de service, il n'y a pas forcément d'impossibilité à le faire.
10:29Mais c'est une vraie volonté d'aller au-delà de la verticalité pure,
10:33des managers qui sont dans votre dos en permanence.
10:35Et donc, c'est aussi un autre mode d'organisation, comme il a été décrit.
10:38Donc, moins de strates intermédiaires, j'imagine, chez vous.
10:40Bien sûr, chez nous, très grosses horizontales.
10:42On travaille horizontalité en direct.
10:44C'est-à-dire que mode projet, on construit ensemble.
10:46C'est pour moi la seule façon compatible.
10:48Alexandre, c'est diamétralement opposé à des grosses boîtes,
10:51des énormes boîtes du cas qui sont très centralisées, très verticales,
10:54avec beaucoup de chefs, beaucoup de difficultés pour prendre des décisions.
10:57D'ailleurs, peut-être qu'on en parlera avec vous,
10:58parce que ça déborde aussi sur ces sujets-là.
11:00C'est vrai, mais ces boîtes-là ne répondent pas aux enjeux actuels
11:04des nouveaux rapports au travail.
11:05Ce que demandent les salariés aujourd'hui, c'est plus d'autonomie, fondamentalement.
11:09Dans la gestion quotidienne de leur mission.
11:11Alors, en revanche, là où il ne faut pas faire l'erreur,
11:14c'est que ce n'est pas parce que vous êtes en télétravail que vous êtes autonome.
11:19Ça, c'est totalement différent.
11:20Le postulat de départ, comme vous le disiez fort justement,
11:22et c'est peut-être pour ça qu'il y a des autres de friction, d'ailleurs, beaucoup.
11:25Ce que vous disiez, en revanche, et fondamentalement juste,
11:27c'est que vous êtes autonome, donc vous êtes éligible au télétravail.
11:31C'est pas justement en télétravail, donc tu seras autonome.
11:33Donc tu seras autonome, et ça ne marche pas comme ça.
11:36Camille, juste concrètement sur ces sujets, vous évoquez les femmes.
11:40Sur ces sujets de full remote, est-ce que vous avez des clients ou des collaborateurs
11:44qui disent « moi j'aspire à plus de télétravail »,
11:46je dirais pour faire contrepoint de femmes qui vous disent
11:49« moi je suis surchargée de boulot entre la vie perso et le télétravail, je ne m'en sors pas
11:53».
11:54Est-ce que vous avez en revanche des collaborateurs qui disent
11:55« moi je voudrais qu'on me donne plus d'autonomie, qu'on soit moins sur mon dos ? »
11:59Parce qu'il y a un vrai sujet de management.
12:00Oui, complètement.
12:01En fait, sur le sujet de l'organisation du travail et du management,
12:05le télétravail se réfléchit comme, comme on le dit, comme un sujet d'organisation.
12:09Mais il ne faut pas que ce soit un sparadrap à la conciliation vie pro, vie perso des salariés.
12:14En disant « tu viens d'avoir un enfant, t'aides ta maman qui a Alzheimer, t'as un cancer
12:20».
12:20Voilà, nous c'est toutes ces situations de vie qu'on accompagne.
12:24Et ce n'est pas parce que tu es en télétravail que tu vas pouvoir mieux gérer.
12:26Non, et en fait, il ne faut pas que ce soit un cadeau ou un bénéfice de conciliation vie pro,
12:33vie perso.
12:34Parce qu'en fait, dans les moments où tout déborde,
12:36c'est-à-dire que la vie personnelle déborde sur le professionnel,
12:39qu'on soit en télétravail ou pas, au final, on va renoncer.
12:43On va renoncer à sa santé mentale, on va renoncer à une ambition,
12:46on va renoncer à sa carrière, on va prendre un temps partiel.
12:48Et nous, c'est là où on intervient.
12:50Donc en fait, le problème est déplacé.
12:53Mais en fait, il ne faut pas que le télétravail soit juste une réponse
12:57à un problème de conciliation vie personnelle.
12:58Un mot chacun, il nous reste peu de temps.
13:00J'en suis désolé, le débat est passionnant.
13:01Au-delà des réflexions organisationnelles que suppose le télétravail,
13:07je pense qu'il est aussi fondamental que des réflexions en matière de gestion de risque,
13:11c'est ce que vous le disiez, se posent également avant la mise en...
13:14Et que ce soit en full remote ou en travail hybride.
13:17Ou en deux jours par semaine, oui.
13:18Ça, c'est le premier point.
13:19Et le deuxième point, si je peux me permettre,
13:21je pense que ça conduit aussi nécessairement à se réinterroger
13:25sur la valeur réelle du présentiel.
13:28Il faut que l'entreprise maintenant devienne une destination utile.
13:32Donc je pense que ça fait aussi partie de la réflexion sur le télétravail.
13:34Il vous reste un tout petit QG quand même ?
13:36Alors, justement, on a fait un choix d'avoir un plus grand QG,
13:39là qu'on ouvre très bien pour, mais qui est un lieu de rencontre.
13:42Et donc qui est un lieu avec des grands espaces,
13:44un lieu avec une cuisine, un bar, des endroits où les gens peuvent discuter.
13:47Parce qu'on a besoin de liens sociaux.
13:49Il faut faire attention.
13:50L'isolement, ça peut être aussi un problème du télétravail.
13:52Donc en termes RH, toute l'organisation doit être adaptée autour de ça.
13:55Oui, envie de se voir et de se dire, tiens, je suis content de te voir.
13:58Exactement.
13:58Ça me fait du bien.
13:59C'est nécessaire.
14:00Et on pose des sujets divers et variés.
14:01Tout à fait.
14:02En tout cas, vous resterez pied au plancher sur le full remote.
14:05C'est un facteur nécessaire pour notre accélération aujourd'hui.
14:10On ne pourrait pas faire sans.
14:11Merci à vous trois d'avoir fait le déplacement.
14:13C'est un vrai plaisir.
14:13Merci à vous, Camille Yagon, cofondatrice de YOLO, la punchline.
14:16C'est quand tout déborde.
14:17YOLO est là pour essayer de remettre les gouttes dans le verre.
14:21Ou de mettre le verre au bon niveau.
14:23C'est peut-être plutôt.
14:24C'est difficile de remettre les gouttes dans le verre.
14:25Non, on est un relais.
14:27On est vraiment un relais dans le quotidien.
14:29Quand tout déborde.
14:30Pour justement ne pas avoir porté seul.
14:31Et ne pas avoir à renoncer, en fait, tout simplement.
14:35Merci à vous, chère Camille.
14:36Merci, Alexandre.
14:37Tu es venue rendre visite à vos cas en droit social.
14:39Cintank, Néos.
14:40Qui travaille aussi sur des sujets très transverses.
14:43Dont le sujet du télétravail.
14:43Et merci à vous, chère Olivier Lambert, CEO de VATES Full Remote à Grenoble.
14:48Avec un QG qui s'agrandit.
14:49Mais 100% Full Remote, les collaborateurs qui travaillent à distance.
14:53Merci à vous trois.
14:54On tourne une page.
14:55Et on accueille notre invité, ses Fenêtres sur l'emploi, pour terminer notre émission.
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