00:00Bien dans son job pour parler du désengagement, alors on en parle souvent sous un angle sociologique,
00:18ces salariés qui sont désabusés, qui viennent au travail sans trop savoir ce qu'ils y font,
00:22mais là une étude à travers un baromètre très précis nous donne une vision, une photographie
00:29de ces personnes qui sont désengagées, Alexia Aptan, ravie de vous accueillir,
00:34directrice investissement innovation chez SFL qui est une foncière, vous construisez, vous réhabilitez,
00:41d'abord un petit mot parce qu'on se dit que c'est quand même très éloigné d'SFL,
00:45qu'est-ce qui vous a pris, je mets des guillemets, de vous intéresser à ce sujet et au coût du désengagement ?
00:50Pourquoi ce choix ? Avec l'IFOP, il faut le préciser.
00:53Bien sûr, vous avez tout à fait raison, alors peut-être en petit rappel ce qu'est SFL,
00:57donc SFL aujourd'hui se nomme d'ailleurs Colonial SFL puisque nous avons fusionné avec notre principal actionnaire
01:03depuis 20 ans le groupe Colonial qui est un groupe espagnol,
01:06donc on devient un groupe pan-européen spécialisé de l'immobilier tertiaire prime,
01:11donc haut de gamme sur les trois grandes villes que sont Paris, Madrid et Barcelone
01:16avec une ambition de croître et d'évoluer même au-delà de ses frontières.
01:21Alors pourquoi le Paris Workplace ?
01:23Ça c'est une idée purement parisienne, il faut se remettre dans le contexte en 2012
01:27de beaucoup de grands groupes qui avaient l'envie de faire des économies et qui ont quitté Paris.
01:34C'est vrai.
01:34Nous on est un acteur très parisien, on est à l'intérieur du périphérique parisien
01:39et c'est vrai que quand on les voyait tous quitter Paris, on s'est dit que peut-être qu'il y avait une donnée
01:45qui manquait dans l'analyse financière qui concernait plutôt la valeur d'usage de l'immobilier de bureau.
01:51Le fait d'avoir une image d'entreprise, de pouvoir recruter des talents, etc.
01:54ça manquait un petit peu de data.
01:56D'où la naissance du baromètre du Paris Workplace à cette époque
01:59en partenariat avec l'IFOP et on n'a pas arrêté de le faire depuis maintenant 12 ans.
02:03Donc vous avez une vue panoramique sur ce désengagement,
02:05alors on l'a traité sous un angle américain, le Quiet Quitting,
02:08vous êtes d'accord avec moi, vous l'avez francisé et je vous remercie.
02:12Le désengagement a un vrai coup pour l'entreprise,
02:1462% ne s'estiment pas fiers, ça c'est votre baromètre,
02:1871% en disent du mal et 42% se voient rester moins de deux ans.
02:22Objectivement, c'est vertigineux, c'est-à-dire qu'on pense avoir des équipes engagées, souriantes
02:27et en fait on a des gens qui viennent au travail uniquement parce qu'il faut y aller,
02:31il faut être rémunéré, c'est bien ça le sujet.
02:32C'est exactement ça.
02:33Le sujet qu'on a voulu analyser et surtout objectiver,
02:38puisqu'on parle en effet de ce Quiet Quitting mais on n'avait pas forcément de data derrière,
02:42c'est le fait de voir s'il y a des facteurs, des signaux faibles
02:46qui nous permettent de les analyser, les identifier
02:49et peut-être pour le chef d'entreprise et pour les managers,
02:52de contrevenir à ce désengagement.
02:55Alors, on peut peut-être nuancer un tout petit peu.
02:57Aujourd'hui, l'IFOP, grâce à eux, nous ont permis d'analyser cette donnée
03:01au travers de trois profils de salariés.
03:03Donc on a en effet les désengagés, c'est un des profils,
03:05on a les super engagés, on a les neutres.
03:08Et globalement, on a 80% d'engagés, on va dire entre neutres et super engagés
03:12et on a 22% de désengagés.
03:14Alors 22%, ça peut paraître minoritaire,
03:16mais en effet, il faut y être très vigilant.
03:17Pourquoi ? Parce que ça peut notamment concentrer beaucoup de fragilité interne de l'entreprise.
03:22Plus chez les jeunes, là où on est à 22%, on est à 28% chez les 18-24 ans.
03:26Tout à fait. Donc on a un petit peu plus de désengagement chez les jeunes.
03:29C'est vrai qu'on peut penser que c'est une tendance un peu de société.
03:32En fait, société, c'est aussi une des raisons pour lesquelles on a voulu analyser cette donnée.
03:36Et comme vous le dites, le coût pour l'entreprise peut être important
03:39à différentes échelles.
03:41Des tracteurs, 71% sont considérés comme des tracteurs.
03:44C'est terrible pour l'entreprise, pour l'image de l'entreprise.
03:45C'est exactement ça.
03:47On a également des désengagés qui, aujourd'hui, provoquent un turnover important.
03:54Et on a des salariés qui, finalement, ne se sentent même plus utiles au sein de l'entreprise.
03:58On a 42% des salariés désengagés qui se considèrent inutiles dans l'entreprise.
04:04C'est 4% des super engagés.
04:05Donc on voit aussi qu'il y a des fractures très importantes.
04:07Et ce qui nous a paru intéressant, c'est de comprendre les sous-jacents de ce désengagement.
04:10Mais c'est lié à quoi ? C'est lié à la qualité du management ?
04:13C'est lié à la verticalité, je dirais, de la manière dont on accompagne les collaborateurs ?
04:16C'est lié à un mauvais onboarding ?
04:18Comment on explique tout ça ?
04:19Alors, c'est ça qui est très intéressant.
04:21C'est que ce n'est pas forcément l'argent, d'ailleurs.
04:22Ce n'est pas le salaire qui fait tellement la différence dans le désengagement
04:25ou, en tout cas, dans le niveau d'engagement.
04:27Mais c'est les relations humaines, énormément.
04:29C'est à la fois les relations humaines, donc le cadre qu'on va offrir à ces salariés.
04:33C'est le lieu aussi qui va fédérer les salariés qui vont avoir une influence importante.
04:36Ça, ça nous impacte.
04:37Et ça nous impacte et ça nous importe.
04:39C'est très important pour nous de se projeter dans l'avenir et de voir comment on conçoit des bureaux.
04:43Alors, c'est compliqué de savoir quelle est la proportion du lieu comparé à la qualité du management.
04:48Mais vous, j'imagine que vous insistez chez SFL sur l'environnement.
04:51C'est-à-dire que si on accueille les personnes dans des espaces de convivialité
04:55où on a des moments de repos, des moments où on peut téléphoner,
04:58j'imagine qu'on est un peu plus engagé.
04:59Non, ça doit jouer.
05:00Alors, on a eu plusieurs phases qui ont justement poussé les entreprises à avoir maintenant des lieux de travail
05:06qui sont des lieux de convivialité, des lieux de réception.
05:09Donc, c'est vrai qu'on a dépassé déjà le fait d'avoir un poste de bureau et c'est tout.
05:14Donc, ça, c'est vrai que c'est déjà une acceptation.
05:16On a des formes d'entreprise et des formes d'aménagement qui sont beaucoup plus variées
05:20et qui favorisent le collectif.
05:21Et aujourd'hui, on voit que l'engagement vient aussi du fait d'avoir des salariés
05:26qui s'impliquent dans les événements collectifs de l'entreprise.
05:30Seulement 30%, enfin, il y a 30% parmi ceux qui ont été sondés
05:33qui ne participent jamais à des événements de convivialité.
05:35Mais chez les super engagés, ça monte à 94%.
05:37Donc, on voit tout de suite qu'il y a des écarts assez importants.
05:41Dans le management aussi, on voit que les impacts d'un bon manager,
05:45ou en tout cas d'un manager qui va s'impliquer et qui va impliquer sur la boîte à terre,
05:48est essentiel.
05:49à découvrir sur le site d'SFL.
05:52C'est un baromètre avec, on l'aura compris, une grande visibilité
05:55parce que vous le portez depuis de nombreuses années, porté par l'IFOP.
05:58Donc, c'est un sondage au sens du sondage scientifique du terme.
06:01Merci à vous, Alexia Aptan, d'être venu nous éclairer.
06:04Directrice d'investissement, innovation chez SFL.
06:07Études à découvrir sur votre site.
06:09On tourne une page, c'est le cercle RH.
06:11Et justement, on va parler du management inclusif.
06:14On vient de parler du management et de la qualité du management.
06:17Eh bien, on parle du management inclusif.
06:19Ça veut dire quoi exactement quand on utilise ce mot inclusif ?
06:23J'accueille mes invités, on en débat.
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