00:01Le focus du jour, c'est avec Bertrand Omesser. Bonjour Bertrand.
00:05Bonjour Nicolas.
00:05Vous êtes président d'Elea Capital et avec vous, on va essayer de comprendre comment aborder le sujet des small
00:11et mid-cap chinoises.
00:13Peut-être en propos introductif, pourquoi regarder les small et mid-cap chinoises à l'heure actuelle ?
00:17Quel est le contexte économique qui permet de se poser la question de regarder plus précisément les small et mid
00:24-cap chinoises ?
00:24C'est peut-être un très bon contexte actuellement pour regarder de manière un peu plus granulaire les actions chinoises
00:30qui sont parfois abordées par les investisseurs mais avec parcimonie par les trackers,
00:34qui sont très insuffisants pour toucher tout ce marché.
00:38Or le marché des small et mid-cap chinois, c'est à peu près 5000 titres de moins d'un
00:43milliard de capi
00:44et 2000 titres entre 1 et 5 milliards.
00:46Et tout ça représente à peu près le tiers de la capi de Shenzhen, Shanghai, Hong Kong, qui à E3
00:51font 20 trilliards.
00:53On parle de dollars.
00:53On parle de dollars.
00:54D'accord, ok.
00:55Donc il y a de quoi faire.
00:58Il y a une vraie diversification à aller chercher.
01:01Et je disais peut-être aussi un momentum.
01:03Ce qui se passe depuis un certain nombre de semaines, des petites révolutions significatives,
01:09notamment sur des problématiques structurelles que pointaient du doigt les investisseurs depuis de nombreuses années.
01:15Tout particulièrement, au premier rang duquel, l'immobilier.
01:17L'immobilier, depuis plusieurs années décroît, il a représenté jusqu'à près de 15% de l'emploi salarié en
01:25Chine.
01:26Bien sûr.
01:26C'est considérable.
01:28Et depuis des années, en fait, depuis 3-4 ans, c'est un secteur qui se restructure.
01:32Depuis l'accident qu'on a vu en bourse, notamment sur les marchés immobiliers.
01:35Tous les promoteurs immobiliers.
01:37Et aujourd'hui, au-delà des baisses de prix d'immobilier, ça représente plus que 8% de l'emploi.
01:44Donc c'est un vrai secteur qui s'est restructuré, qui est aujourd'hui peut-être sur des bases plus
01:48saines pour rebondir.
01:49Et ça, c'est un élément fondamental qu'il faut mettre en parallèle d'un autre élément majeur qui se
01:53produit de retournement depuis quelques semaines,
01:57qui est de nouveau des hausses de salaires qui sont un peu supérieures à l'inflation, ce qui n'était
02:01pas le cas depuis deux ans.
02:03Et donc, si je vous dis hausse de l'inflation des salaires d'un côté et de l'autre côté,
02:09peut-être fin de la baisse du moral des ménages,
02:12notamment grâce à la stabilisation au moins de l'immobilier, ça veut dire que c'est extrêmement favorable au moral
02:18des ménages.
02:18Donc ça, c'est deux éléments fondamentaux.
02:21On en parlait juste avant Good Morning Market.
02:24Dans la matinale, la Chine lance une vaste enquête vis-à-vis de courtiers basés à Hong Kong,
02:29justement pour vérifier et contrôler les investisseurs chinois qui veulent investir à l'étranger.
02:35Qu'en est-il de l'inverse quand on est un étranger et qu'on veut investir sur le marché
02:39chinois ?
02:40Est-ce que là aussi, il y a une défiance de la part du gouvernement ou de l'appareil politique
02:45chinois ?
02:45Ça s'est beaucoup ouvert.
02:47Le marché de Hong Kong, qui est déjà le plus profond, qui fait une dizaine de trilliards,
02:53lui a toujours été ouvert aux investisseurs.
02:56Il y a autant de small caps sur Shenzhen, Shanghai et Hong Kong, donc ça c'est intéressant.
03:00Et aussi, depuis plusieurs années, la régulation s'est beaucoup ouverte aux investisseurs étrangers,
03:06avec la possibilité d'investir à Shenzhen et à Shanghai,
03:09qui sont des marchés très ouverts, sur lesquels il y a beaucoup de flottants.
03:12On est à peu près à trois quarts de flottants sur les capitalisations,
03:15et sur lesquels les investisseurs étrangers peuvent investir,
03:17même si globalement, le poids des investisseurs étrangers est plafonné,
03:21il me semble, à une trentaine de pourcents de la capi.
03:24On en est vraiment très loin.
03:26Sincèrement, l'exposition des investisseurs internationaux en Chine,
03:28on doit être autour de 5%.
03:29Ce n'est vraiment pas un sujet aujourd'hui.
03:32On peut facilement pénétrer et investir ce marché.
03:34Qu'est-ce qui a changé concrètement en Chine aujourd'hui ?
03:37Une Chine qui soutient son économie, qui soutient ses actifs peut-être également ?
03:41Exactement.
03:42Ça, c'est un élément de contexte qui a changé début 2024.
03:44C'est vrai que les autorités chinoises, il y a deux ans,
03:49ont commencé à s'intéresser pour leur propriété d'effet richesse aux actions,
03:53en se disant finalement, comme l'immobilier,
03:55ça impacte le patrimoine et le moral des ménages,
03:58mais également des entreprises.
03:59D'accord.
04:00Donc, à ce titre, elle est intervenue massivement sur les marchés actions depuis 2024.
04:06Et elle a également un petit peu facilité la vie,
04:10notamment des banques et des assureurs,
04:12sur le calcul de leurs fonds propres,
04:14pour favoriser l'investissement en actions chinoises.
04:17Donc, il y a un vrai changement de comportement des autorités,
04:21y compris sur des affaires un petit peu,
04:23comme il peut y avoir des affaires sur Didi ou sur des dirigeants chinois.
04:27Cet axe-là a complètement changé.
04:29Les autorités veulent complètement intégrer à leur politique
04:31pour impacter l'économie,
04:34veulent impacter la valorisation des actions chinoises.
04:37Et de l'autre côté, est-ce qu'on a des ménages, des investisseurs,
04:41qui ont la capacité d'investir,
04:43de l'épargne suffisante pour soutenir ces marchés et cette demande intérieure ?
04:47Alors, comme je vous disais,
04:48il y a un vrai momentum qui est en train de se créer sur la consommation des ménages.
04:52Et ça, c'est intéressant,
04:53parce que les Chinois, en fait, ont une épargne pléthorique.
04:57On est à un taux d'épargne de plus de 30%,
04:59mais qui n'utilisent pas à cause de, justement, ce sentiment, ce moral,
05:02qui était plutôt en berne.
05:03Donc, il faut en attendre probablement un fort momentum.
05:07Et ça va irriguer l'ensemble des secteurs.
05:09Et pourquoi les small mid-cap, justement ?
05:11Peut-être pour s'éloigner, diversifier un portefeuille,
05:14peut-être très exposé IA sur les grosses capitalisations.
05:17Peut-être aussi pour s'éloigner de l'immobilier ou des bancaires
05:21et aller sur un tas de secteurs qui vont être irrigués par cette consommation.
05:24Je pense notamment aux biens d'équipement,
05:28à la restauration, aux boissons, au tourisme.
05:32Ça peut être également des plus petites sociétés dans les techs.
05:35Vous voulez des techs, il y a du B2B avec du software.
05:39Vous avez des composants, vous avez la robotique.
05:41Plein de ports sont complètement automatisés.
05:43Donc, la robotique...
05:44En fait, même en matériel, vous voulez un petit peu financer l'IA.
05:48Vous pouvez financer plein de producteurs de métaux critiques, de cuivres.
05:52En fait, il y a une richesse, une granularité de titres qui est telle
05:55que c'est quand même dommage de se priver de 7 à 8 milliards de capi
06:00pour diversifier un portefeuille.
06:02Même si vous voulez de la tech, vous pouvez chercher des fournisseurs,
06:04des grands acteurs IA, c'est ce que vous dites ?
06:07Exactement.
06:07Et qui ont des taux de croissance impressionnants.
06:09En fait, ce qu'il faut aller chercher sur ce segment du mid-cap,
06:13c'est du small et du mid.
06:15C'est parfois des boîtes qui ont des croissances annuelles de 15 à 20%.
06:19C'est ça qu'il faut voir.
06:21Donc, c'est vraiment attractif.
06:23Et puis, les small et mid-cap permettent vraiment d'isoler votre exposition
06:29à l'exposition domestique.
06:31Ça veut dire que vous n'êtes pas sensible aux valeurs d'export,
06:33ou beaucoup moins.
06:34Vous êtes beaucoup plus sensible à la croissance, en fait,
06:37de la consommation des ménages et à la croissance des sociétés locales
06:40qui cherchent à s'équiper et à se développer.
06:42Que répondre à ceux qui pointent le risque politique en Chine ?
06:45On en a beaucoup parlé il y a quelques mois,
06:48notamment un certain nombre d'investisseurs se détournaient de la Chine.
06:51Est-ce que là aussi, on l'a un peu dit en matière de soutien à l'économie ou autre,
06:55mais ça reste à l'esprit d'un occidental quand il veut aller investir en Chine ?
07:00Ce qu'on voit, c'est qu'il y a quand même une observation très stricte du droit boursier.
07:04Il y a vraiment, surtout, il y a quand même énormément...
07:07Le droit des entreprises est extrêmement profond.
07:09Il est très respecté.
07:10Il y a quand même plusieurs dizaines de milliers de sociétés qui sont cotées là-bas.
07:14Et jusqu'à preuve du contraire, pour le moment,
07:16les investisseurs étrangers n'ont pas été lésés dans leur traitement,
07:19dans le tour de table des sociétés.
07:21Donc ça, c'est important.
07:22Et par ailleurs, il faut bien voir que la Chine,
07:25sans enfoncer trop de portes ouvertes,
07:26est en train de gagner quand même la partie sur l'ensemble des composants
07:29et des technologies d'avenir,
07:30et leader mondial dans la plupart des segments.
07:33Je ne suis pas certain qu'à ce stade du momentum,
07:35la Chine a envie de se retirer de son intégration dans la mondialisation.
07:39C'est facile pour un investisseur français, européen,
07:42d'aller investir directement dans des actions chinoises ?
07:45On passe par des ETF, des trackers ?
07:47On fait comment ?
07:49Alors, si possible, pour ce segment small mid-cap,
07:51on évite vraiment les trackers, parce qu'il n'y en a pas.
07:53Même si on s'expose sur les trackers mid-cap,
07:56Shanghai, Shenzhen, avec le CSI 300 ou 500,
07:58ce n'est pas extraordinaire.
08:00Donc, on investit directement ?
08:01Il vaut mieux aller chercher de la gestion active,
08:04ou investir directement, si vous le pouvez,
08:06sur des titres, des HR notamment,
08:09et passer par des sociétés de gestion locales,
08:11des gros players, aussi parce que ces milliers de sociétés,
08:14elles ne sont pas suivies par les grandes sociétés de gestion internationales,
08:18qu'elles soient anglo-saxonnes ou européennes.
08:20Donc, autant aller chercher des stock pickers chinois.
08:22Il en existe quand même une quinzaine, une vingtaine de mastodontes
08:24qui ont des fonds parfois de droit français ou luxembourgeois,
08:28qui sont USITs, pour les connaisseurs,
08:31en tout cas, tout à fait acceptables pour des investisseurs européens.
08:36Et c'est plutôt ce qu'on recommande.
08:38C'est un meilleur moyen d'accéder à ce marché.
08:40Merci beaucoup, Bertrand Ronser,
08:42d'avoir fait un focus avec nous sur les small et mid-cap chinoises.
08:46Je rappelle que vous êtes président d'Elea Capital.
Commentaires