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Ce lundi 8 décembre, la résilience des fonds Mid et Small caps en Europe a été abordée par Benjamin de Lacvivier, gérant Actions MidCaps chez Amplegest, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Et plus particulièrement, Benjamin Delac-Vivier qui est avec nous, gérant action chez Amplé-Gest.
00:05Bonjour Benjamin Delac-Vivier.
00:07Bonjour Athiane.
00:07Merci de nous accompagner ce matin.
00:09Vous êtes gérant Small & Mid Cap, aujourd'hui chez Amplé-Gest.
00:13Le secteur des Small & Mid qui a repris des couleurs depuis le début de l'année.
00:17Alors porté, comme toujours dans les indices, par certaines valeurs.
00:20En l'occurrence, le CAC Small, s'il gagne 50% depuis le début de l'année, c'est grâce notamment à certaines biotech.
00:25Mais quand on regarde en Europe, le MSCI Europe Mid Cap, on est à 20% depuis le début de l'année.
00:31Bon, enfin le secteur reprend des couleurs.
00:34Oui, enfin, on a connu une année avec plusieurs étapes.
00:38On a surtout connu un gros rebond après le Liberation Day de Donald Trump,
00:41quand il a commencé à imposer des droits de douane aux États-Unis.
00:45Les plus petites valeurs, généralement, elles sont plus domestiques.
00:47Elles vendent plus en Europe et moins aux États-Unis.
00:50Donc elles ont été protégées un peu par ça et donc elles ont bien rebondi.
00:53En revanche, depuis la rentrée, depuis septembre, on voit que les large caps ont un petit peu rattrapé le retard.
00:59Et globalement, entre les small mid et les larges, il n'y a pas un écart énorme de performance depuis le début de l'année.
01:04Il y a encore beaucoup de potentiel parce qu'on parle de niveaux de valorisation qui étaient quand même très très bas sur les small caps.
01:10Aujourd'hui, sur les small caps en Europe, on se paye à peu près un petit peu moins de 8 fois les bidda.
01:14Quant en moyenne, on se payait plutôt aux alentours de 9 fois.
01:17Et donc ce qui est un plus bas historique quasiment.
01:20Et sur les large caps, c'est complètement l'inverse.
01:21On est quasiment un plus haut historique en termes de valorisation en Europe.
01:26Même s'il faut rappeler que l'Europe est très largement sous-valorisée par rapport aux États-Unis, par exemple.
01:31Oui, ce qui est intéressant de voir, c'est que si le MSCI Europe Mid Cap gagne 20% depuis le début de l'année,
01:36eh bien le MSCI World Mid Cap est à seulement plus 4.
01:39C'est-à-dire qu'en fait, concrètement, si on fait simple, cette très belle tendance des small caps en Europe,
01:45on ne la voit pas aux États-Unis.
01:46Non, l'Europe a profité de... En fait, c'est un peu Trump qui s'est tiré une balle dans le pied.
01:51Toutes les mesures qu'a mis Trump en place ont un petit peu réveillé l'Europe.
01:55L'Europe qui est la zone qui échange le plus dans le commerce mondial,
01:59elle importe de Chine et elle exporte aux États-Unis.
02:02Et quand Trump a mis des droits de douane, on s'est retrouvé dans une situation assez compliquée.
02:06Et en plus de ça, de l'autre côté, on a la Chine qui importe de plus en plus sur les marchés européens,
02:10qui inonde nos marchés européens.
02:12Et avec les droits de douane de Trump, en fait, les flux chinois se redirigent en Europe.
02:17Et donc l'Europe est un peu au pied du mur et donc elle a décidé de se réveiller.
02:21Il y a toute une nouvelle thématique dont on parle beaucoup en ce moment,
02:22qui est la souveraineté européenne et qui a fait rebondir certains pans de l'économie européenne.
02:29Et si vous regardez aujourd'hui ces small and mid-cap européennes,
02:33est-ce qu'elles commencent, ça y est, un petit peu à profiter du plan de relance allemand,
02:37si on sort du secteur de la défense ?
02:39En début d'émission, on voyait également des chiffres.
02:41Alors bon, on n'est pas sur des croissances extraordinaires,
02:44mais une certaine forme également de résilience de l'industrie en Allemagne,
02:47un petit peu en France également.
02:49Bon, la consommation, c'est un petit peu en demi-teinte.
02:51Quels sont les signaux qu'on voit aujourd'hui ces entreprises ?
02:54On n'y est pas encore.
02:56Le plan allemand, il met un petit peu de temps à se mettre en place.
02:58C'est normal, c'est un plan qui est énorme.
03:01Je rappelle, c'est 500 milliards d'euros sur 10 ans.
03:04Donc ça veut dire 50 milliards par an, à peu près 1% du PIB allemand.
03:08Donc c'est très important.
03:12Et là, par exemple, la semaine dernière,
03:17il y avait l'association des équipementiers du secteur automobile
03:20qui annonçait que pour la première fois,
03:21on allait avoir un déficit commercial sur le secteur automobile entre l'Europe et la Chine.
03:26C'est-à-dire que pour la première fois de l'histoire,
03:28on va acheter plus de voitures aux Chinois qu'ils en achètent en Europe.
03:33Quand vous regardez aujourd'hui les valeurs que vous détenez en portefeuille,
03:36typiquement des Scouts 24, Hélice, Flatex de Giro,
03:40des Longui, Euronext, des Logistique,
03:42est-ce que ce sont des valeurs qui sont bien positionnées
03:44pour profiter aujourd'hui de la fameuse souveraineté européenne ?
03:48Ce sont des acteurs qui sont assez domestiques,
03:50comme vous l'avez dit en préambule.
03:52Et forcément, demain, s'il y a un redémarrage plus fort qu'escompté
03:55de l'économie européenne, elles vont en profiter.
03:58Exactement.
03:59Si on parle de Flatex de Giro et Euronext,
04:01ce sont des valeurs qui sont sur le secteur des services financiers.
04:04Et elles, elles vont profiter du retour de l'investissement,
04:08de l'épargne des Européens.
04:09Aujourd'hui, les Européens, ils épargnent beaucoup.
04:11On a 10 000 milliards sur les comptes courants en Europe
04:15et on pousse de plus en plus pour avoir des Européens
04:19qui financent leur économie.
04:21On a des plans qui changent, notamment aux Pays-Bas et en Allemagne.
04:24On va vers de plus en plus une retraite par capitalisation
04:27plutôt qu'une retraite par répartition.
04:28Et donc ça, ça va bénéficier à ces valeurs-là.
04:31Et après, sur toutes les valeurs qui sont domestiques,
04:33l'accélération qu'il va y avoir sur l'économie en Europe
04:35avec tous les plans d'investissement qu'il va y avoir,
04:36elles vont profiter à ces valeurs-là.
04:39Et aujourd'hui, quand vous regardez le secteur de la défense,
04:41là aussi, en dehors des biotech, c'est le secteur, bien sûr,
04:45qui a été un des gros moteurs de cette année 2025.
04:49Vous estimez qu'il y a encore du potentiel
04:51ou là, on a atteint un plafond, en tout cas à court terme ?
04:54Alors, ça dépend des valeurs.
04:56On a connu un début d'année assez extraordinaire
04:59pour les valeurs de la défense.
05:00Ça se calme quand même depuis en gros septembre
05:02avec les annonces de potentiel paix entre la Russie et l'Ukraine.
05:08Il faut quand même rappeler que ces valeurs,
05:10pour la plupart, elles sont assez peu exposées directement à l'Ukraine
05:14et qu'il y ait une paix ou pas,
05:17les Européens vont devoir reconstituer leur stock
05:19parce qu'ils ont donné énormément d'équipements militaires à l'Ukraine.
05:22Ils vont aussi devoir augmenter leurs armées qui ne sont pas suffisantes.
05:27Et en plus, il faut aussi rajouter le fait
05:28que les Américains font pression pour retirer le parapluie militaire.
05:33Et donc, les Européens vont devoir se défendre de plus en plus tout seuls.
05:36On voyait que Trump demandait à ce que les Européens financent
05:38sont une plus grosse partie de l'OTAN d'ici à 2027.
05:42Donc, il y a encore pas mal de potentiel,
05:43même si les valorisations ont monté.
05:45C'est un des secteurs, en tout cas, industriels,
05:47où on a le plus de visibilité,
05:49avec des niveaux de marge, dans certains cas,
05:51de très bonne qualité.
05:53Je pense notamment à Reign,
05:54qui est une société allemande
05:55qui fournit des équipements pour les chars,
06:00qui a des niveaux de marge qui sont très, très élevés.
06:02Donc, il y a encore un peu de potentiel.
06:04Aujourd'hui, Benjamin Delac-Vivier,
06:05vous gérez, co-gérez même un fonds Small et Mid-Cap.
06:09Vous avez lancé un prochain fonds,
06:11ça sera l'année prochaine.
06:12Quelles sont les thématiques qui vous intéressent ?
06:15Parce que le but, ce n'est pas de faire un copier-coller
06:16de votre fonds d'aujourd'hui.
06:17Vous allez ouvrir un petit peu les portes.
06:20Pour vous, c'est quoi les paris de 2026,
06:22si je résume un petit peu ?
06:23Ce fonds-là qu'on va lancer,
06:25qui s'appelle Amplegeste Souveraineté Microcap 2031,
06:28et qui va se positionner sur les entreprises
06:30qui vont bénéficier des plans de relance de la souveraineté.
06:32Et qui va investir dans des micro-caps.
06:35Donc, nous, on considère que c'est en dessous
06:36de 1 milliard, 1,5 milliard de capitation boursière.
06:40Et on voit à peu près 5 thématiques,
06:41qui sont les 5 thématiques que relevait Mario Draghi
06:44dans son rapport, qu'il avait publié fin 2024,
06:46qui avait été demandé par la Commission européenne
06:47pour voir où était l'Europe
06:49et comment faire pour aller mieux.
06:51Et c'est en fait d'être moins dépendant des autres
06:55et donc de contrôler ce qu'on considère
06:56comme étant stratégique.
06:57Donc, ça veut dire contrôler le cecle matériel.
06:59Donc là, c'est l'indépendance énergétique.
07:01Contrôler aussi les ressources critiques,
07:04les métaux critiques, les terres rares.
07:09C'est contrôler ces technologies stratégiques.
07:11C'est savoir se défendre.
07:12Donc, il y a aussi une partie un petit peu défense.
07:13Et avoir une industrie qui est complète et solide.
07:18Merci beaucoup, Benjamin,
07:18de nous avoir accompagné ce matin.
07:19Benjamin Delac-Vivier,
07:20gérant Action chez Amplégeste
07:22pour faire donc un focus sur ce secteur
07:24des small et mid-cap
07:25qui a repris des couleurs depuis le début de l'année,
07:28que ce soit pour les indices
07:29mais également pour l'ensemble des gérants
07:31sur la place de Paris.
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