- il y a 3 mois
Ce vendredi 15 mai, Léa Dauphas, chef économiste chez TAC Economics, Wilfrid Galand, directeur stratégiste chez Montpensier Arbevel, Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments, et Eric Bleines, directeur général de Swiss Life Gestion Privée, sont revenus sur les répercussions de la guerre en Iran sur la croissance mondiale et l'économie mondiale dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Business présente
00:05C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, mauvaise nouvelle
00:11et bon courage pour vous, il va falloir travailler
00:135 jours de suite la semaine prochaine
00:15franchement c'est scandaleux quoi
00:175 jours de boulot dans une semaine de mai
00:19je comprends pas, mais moi j'ai 3 bonnes nouvelles
00:21c'est votre argent, c'est votre week-end
00:23et c'est une émission exceptionnelle
00:25alors pourquoi elle est exceptionnelle vous allez me dire
00:26d'abord parce qu'on est dans un grand studio
00:28alors ça c'est exceptionnel, parce qu'on va commenter
00:31les événements qui ont marqué cette semaine
00:33sur l'économie, la finance, les marchés, votre argent
00:35au sommaire aujourd'hui vous allez voir
00:37on va faire un mot de la semaine
00:39qui va être le bilan, on va essayer
00:41de dézoomer un petit peu et de se dire
00:43tiens au point où on en est aujourd'hui
00:45quel est l'impact sur l'économie
00:47sur l'inflation, sur la croissance, sur
00:49les taux d'intérêt, on va en parler
00:51de ce qui s'est passé en Iran
00:53depuis quelques semaines, la question macro
00:55est-ce qu'une fois que tout ça
00:57sera terminée, la croissance pourra
01:00rebondir, on va essayer de se donner un peu d'espoir
01:02le chiffre de la semaine, on va se poser
01:04la question de savoir ce que vont faire
01:05les banques centrales
01:07beaucoup de discussions, monter les taux
01:09ne rien faire, aller baisser, on va en reparler
01:12en deuxième partie de l'émission
01:13la bourse, bien évidemment, quels ont été
01:15les événements qui ont le plus marqué
01:17mes invités sur les marchés
01:19depuis le début de la guerre, quelle perspective
01:21justement pour la bourse
01:23la question d'argent, c'est quoi le placement, où est-ce
01:25qu'on met son argent, votre argent
01:28pendant cette période d'incertitude
01:29le top ou le flop, le top 3
01:32des gérants pour 2026
01:33vous verrez, il y a des surprises
01:35et les actions à acheter ou vendre
01:37mais vous le savez maintenant
01:41pour une émission
01:43exceptionnelle
01:44et pour continuer à battre de records
01:46parce que je le répète, on a battu un nouveau record
01:48le mois dernier, il faut des invités exceptionnels
01:50j'ai le plaisir de vous présenter
01:51c'est nos Jedi de l'économie, de la finance de guerre
01:54et de la finance de trêve
01:55elle s'est imposée dans notre team
01:57comme elle s'est imposée parmi des économistes de talent
02:01Léa Dauphaz, vous êtes chef économie
02:03chez TAC Economics, comment ça va ?
02:05Très bien et vous Marc ?
02:06Alors vous êtes sur vos modèles, vous remettez tout à jour
02:08toutes les 10 minutes à chaque déclaration de preuve ?
02:10Bah non, pour l'instant...
02:11Non, ça va, vous tenez sur votre...
02:13Pour l'instant ça tient, il est rentré
02:15ça tient un scénario de persistance
02:17Allez, il connait les secrets des plus grandes fortunes
02:20gérées par nos amis suisses
02:22et il va nous les livrer aujourd'hui même
02:24c'est un scoop
02:24Eric Bled, vous êtes directeur général
02:27de Swiss Life Gestion Privée
02:28merci d'être venu
02:29Bonjour Marc
02:29Vous avez tout vous dire là ?
02:31Tout vous dire
02:31et vous dire aussi que finalement
02:33les performances depuis ce début d'année
02:34elles sont bonnes
02:36et il y a des souscriptions
02:37de la part de nos clients
02:38Voilà des bonnes nouvelles
02:40Sa parole est d'or
02:41ses conseils sur les valeurs aussi
02:43c'est normal
02:43elle nous conseille d'acheter
02:44les valeurs de l'or depuis des mois
02:46avant la grande flambée
02:48Céline Picmalprat
02:49Bravo d'abord
02:50Vous êtes présidente
02:51de Picmal Heufton Investment
02:53Ça va ?
02:53Vous allez me dire qu'il faut acheter de l'or
02:54vous le présentez la semaine
02:55Je ne sais même pas pourquoi
02:56je vous pose la question
02:57Si on achète, façons d'acheter
02:59Voilà
03:00Plus besoin de le présenter, non ?
03:02Je ne sais pas
03:03on va perdre du temps
03:04Bon, on le fait quand même
03:05Il a son rond de service
03:06chez BFM Business
03:07intervient notamment avec Rio
03:09tous les lundis dans la matinale
03:11Wilfried Galland
03:12Bonjour
03:12Bonjour Marc
03:13Merci d'être venu
03:14Vous êtes directeur général adjoint
03:15de Montpensier Arbevel
03:17et on démarre tout de suite
03:18avec le mot de la semaine
03:19le bilan
03:20J'avais envie qu'on prenne
03:21un tout petit peu de recul
03:24qu'on essaye de se détacher
03:25un peu des déclarations quotidiennes
03:26et souvent contradictoires de Trump
03:28des déclarations béniqueuses de l'Iran
03:30pour faire un premier bilan
03:32de ces semaines de guerre
03:33et de cette drôle de trêve
03:35l'économie mondiale est-elle
03:36fortement impactée ?
03:38Est-ce que vous êtes inquiet Léa
03:40sur la croissance
03:41ou sur l'inflation ?
03:42Les deux
03:43mais pas avec la même temporalité
03:44pour l'instant ce qu'on voit
03:45c'est vraiment le choc d'inflation
03:46qui se diffuse
03:47il est déjà là
03:48mais on est sur une inflation
03:49qui est affectée
03:50entre guillemets
03:51seulement par la hausse
03:52des prix de l'énergie
03:53donc ça c'est le premier effet
03:54l'effet qu'on attend
03:56maintenant
03:56si ce conflit perdure
03:59en fait c'est la deuxième jambe
04:02qui va arriver
04:02et donc ça va être
04:03les transmissions en fait
04:04assez classiques
04:05l'inflation
04:06les marges des entreprises
04:07la confiance des ménages
04:08et donc la croissance
04:09prendra le relais
04:10et là ça va vraiment dépendre
04:12alors on a bien sûr
04:13le temps du conflit
04:13mais aussi
04:14est-ce qu'on a des capacités
04:15de production
04:16qui sont détruites
04:17comment le conflit
04:18va évoluer
04:19et ça ça va vraiment être
04:20l'ampleur
04:21et l'impact
04:22que ça va avoir
04:23sur la croissance
04:23pour l'instant
04:24dans l'état actuel des choses
04:25le hausse de l'inflation
04:27elle est faite
04:28elle est transmise
04:28les chocs de confiance
04:30il est déjà là
04:30il y a un indicateur
04:32assez intéressant
04:32c'est pour ça
04:32parce que vous dites
04:33il y a un séquencement
04:34mais moi j'ai plutôt
04:35l'impression
04:36presque le choc de confiance
04:39il vient même avant l'inflation
04:42puisque pour l'instant
04:42on est plutôt
04:43je reprends toujours
04:44la terminologie
04:45de Jean-Marc Daniel
04:46mais on est plutôt
04:46dans une hausse des prix
04:47on n'est pas encore
04:48dans de l'inflation
04:49oui on est plutôt
04:50dans une hausse des prix
04:51mais pas dans l'inflation
04:52par contre
04:53le biais inflation-croissance
04:55il passe par la confiance
04:56et on est dedans
04:57donc le choc de confiance
04:59il est là
05:00très différencié
05:02sont les économies
05:02le chiffre du T1 américain
05:05sur la croissance
05:05il est très bon
05:06on va en parler
05:06je mets les US de côté
05:07il y a les effets
05:08il y a
05:09zone euro
05:09on l'a déjà vu
05:10alors quelques effets
05:12un peu transitoires
05:13mais en gros
05:14la zone euro
05:15ce qu'on espérait
05:15pour cette année
05:16c'était que la hausse
05:17de confiance
05:17qu'on avait depuis un an
05:18prendrait forme
05:19et rentraînerait la demande
05:20or là
05:21ce qu'on voit dans les enquêtes
05:22c'est qu'on a une hausse
05:23de l'incertitude
05:24qui est revenue
05:25au niveau d'avril
05:26de l'année dernière
05:27au moment où Trump
05:28a mis en place cette arrive
05:29donc tout ce qu'on avait gagné
05:30cette année
05:31en termes de confiance
05:32pour les ménages
05:32est remis à plat
05:34donc là
05:34en gros
05:35c'est la situation
05:36aujourd'hui
05:36les marges des entreprises
05:38tiennent encore
05:39la conso tient encore
05:40pas partout
05:42mais on n'est pas sur
05:43quelque chose
05:43qui est en train de céder
05:45en gros
05:45le choc d'inflation
05:46il arrive dès le premier trimestre
05:47le choc de confiance
05:48il arrive entre le T1
05:49et le T2
05:50donc deuxième trimestre
05:52ça va être l'inflation
05:53deuxième semestre
05:54ça va être la croissance
05:54c'est intéressant
05:55parce que moi
05:56j'avais plutôt le sentiment
05:57qu'on avait d'abord
05:58le choc de confiance
05:59enfin je suis beaucoup plus inquiet
06:00par l'impact sur la croissance
06:02que par l'impact sur l'inflation
06:03Wilfried
06:04moi je partage
06:06cet ordre de priorité
06:07en fait
06:09effectivement
06:09ce qu'on voit
06:10aujourd'hui
06:11en termes de
06:11de choc de confiance
06:12est important
06:13quand on regarde
06:14effectivement
06:14les indicateurs de confiance
06:17quasiment dans toutes les zones
06:18géographiques d'ailleurs
06:18ils ont pris quand même
06:21une baisse assez nette
06:24on voit quand même
06:25qu'il y a
06:26une grande fragmentation
06:27de l'impact
06:28en fonction
06:29de l'ouverture
06:31des zones
06:31sur justement
06:33ce choc
06:34au Moyen-Orient
06:35l'impact
06:36il est très fort
06:37en Asie
06:38on voit déjà
06:38des restrictions
06:39on voit déjà
06:40pour reprendre
06:41ce que disait Léa
06:41on voit déjà
06:42des destructions
06:42de capacités
06:43de production
06:44dans certains pays
06:45dans certains pays
06:46asiatiques
06:46Modi a demandé
06:47à ses habitants
06:48de faire du télétravail
06:51pour ne pas
06:52utiliser de carburant
06:53on a la même chose
06:55qui se déroule
06:55en Indonésie
06:56en Thaïlande
06:56donc ça c'est effectivement
06:58un élément important
06:59parce que c'est une zone
07:00très importante
07:01pour la croissance mondiale
07:02pour vous c'est la zone
07:03la plus touchée
07:04on peut chiffrer
07:05c'est quoi
07:06c'est 0,5% de croissance
07:08en moins
07:08c'est 1% de croissance
07:09si on parle
07:11de l'impact
07:12de la croissance
07:12au niveau mondial
07:13sur cette zone là
07:15on va probablement
07:16être effectivement
07:16autour de 0,5
07:18en revanche
07:18l'impact sur la zone
07:20elle-même
07:20va être beaucoup plus important
07:21mais ça on a du mal
07:22aujourd'hui à le mesurer
07:24ce qu'on voit quand même
07:25c'est que
07:26la deuxième zone
07:27la plus impactée
07:28évidemment
07:28c'est l'Europe
07:30et en particulier
07:31l'Allemagne
07:31c'est-à-dire qu'on avait
07:32beaucoup d'espoir
07:33sur une relance
07:34de l'activité allemande
07:34c'était la locomotive
07:35de la croissance
07:36pour 2026
07:37exactement
07:37c'était le fameux
07:39plan mer
07:39qui allait tout changer
07:41et on voit
07:42qu'au fur et à mesure
07:43l'Allemagne passe
07:44de prévision de croissance
07:45autour
07:46ou légèrement supérieure
07:47à 1%
07:48à 0,5
07:49voire en dessous
07:49et donc on n'a pas
07:51on a plus
07:51on n'a plus
07:52cette locomotive là
07:53en fait la seule zone
07:53qui résiste encore
07:54aujourd'hui
07:55c'est la zone Amérique
07:56en particulier
07:57les Etats-Unis
07:57qui font preuve
07:59quand même
07:59et je vous tenais
08:00à le souligner
08:01d'une nouvelle fois
08:02si vous teniez
08:03à le faire
08:04il faut le faire
08:04mais oui
08:04il faut le faire
08:05parce que
08:05je tenais à le souligner
08:06et oui
08:06je tenais à le souligner
08:07en fait
08:08cette souplesse
08:09et cette adaptabilité
08:10absolument considérable
08:11de l'économie américaine
08:12qui moi me surprend
08:14voilà
08:14en fait
08:15elle me surprend
08:16elle me fascine
08:17exactement
08:17et donc
08:18ce qu'on voit
08:19et d'ailleurs
08:20ce qu'a souligné
08:21lorsque il avait été
08:22auditionné
08:23le futur patron
08:24de la Banque Centrale
08:25c'est en particulier
08:27une augmentation
08:28de la productivité américaine
08:30qui dans les
08:32cinq dernières années
08:33est deux fois supérieure
08:34à ce qu'elle a été
08:35dans les années 2010
08:36donc c'est
08:37en termes de changement
08:39de rythme de croissance
08:40de potentiel de croissance
08:41c'est considérable
08:41donc évidemment
08:42il est amoindri
08:42par le choc
08:43qu'on a au Moyen-Orient
08:44mais grâce
08:45à ses qualités intrinsèques
08:47et on parle
08:47de la croissance
08:49précédente
08:50donc en fait
08:50le choc d'IA
08:51il n'est même pas encore là
08:52en fait
08:53on n'a même pas encore
08:54intégré dans les chiffres
08:54sur la productivité
08:55donc ça c'est quand même
08:56très impressionnant
08:57c'est pour moi
08:58le motif d'espoir
09:00sur 2026
09:01c'est que l'Amérique
09:01continue à tenir
09:03et donc
09:04aussi d'un point de vue marché
09:05va continuer probablement
09:06à être la locomotive
09:07que tout le monde attend
09:07Céline
09:08vous nous disiez
09:08avant l'émission
09:09vous
09:10la zone qui vous intéresse
09:11beaucoup
09:11que vous connaissez bien
09:12c'est les pays émergents
09:14et là vous nous dites
09:15ça fait mal
09:16tout à fait
09:17ça fait mal
09:18pour rebondir
09:19effectivement
09:19sur le cas de l'Asie
09:20c'est vrai qu'on a
09:21une problématique
09:22très forte
09:22pour la Malaisie
09:23l'Indonésie
09:24mais surtout pour l'Inde
09:25qui était vue
09:26comme la future
09:29locomotive
09:30de l'économie mondiale
09:31et donc là
09:32on a
09:33chouchou des investisseurs
09:34et donc on a
09:35un coup d'arrêt
09:36assez net
09:37qui vient
09:38de la problématique
09:39inflationniste
09:41pour laquelle
09:41je m'inquiéterai
09:42peut-être
09:42un petit peu plus
09:43qu'on vient dire
09:46jusqu'à présent
09:47pour plusieurs raisons
09:49tout d'abord
09:49on parlait
09:49de la productivité
09:50tout à l'heure
09:51mais j'ai peur
09:52que nous surestimions
09:54l'impact
09:54de l'intelligence artificielle
09:56notamment
09:57parce qu'il y a
09:57des débats
09:58je crois
09:58sur le calcul
09:59de la productivité
10:00entre la productivité
10:01horaire
10:02et la productivité
10:03par travailleur
10:04l'augmentation
10:05de la productivité
10:05n'étant pas la même
10:06en fonction
10:07de la façon
10:07dont on calcule
10:08et dans un environnement
10:09où on n'est pas
10:10forcément assis
10:11à son poste
10:11tous les jours
10:12le calcul peut être
10:13remis en cause
10:14donc je serais
10:16plus inquiète
10:17parce que
10:17comme on le disait
10:18avant l'émission
10:19également
10:19on va quand même
10:20dans un monde
10:20vers un monde
10:21dans lequel on doit
10:21produire localement
10:23dans lequel on ne veut plus
10:24avoir un monde global
10:25dans lequel les personnes
10:26bougent moins également
10:27et on est confronté
10:29dans ce cas-là
10:30à une optimisation
10:31de la productivité
10:33qui n'est plus la même
10:34que celle qu'on a pu vivre
10:35nous au cours
10:36des 40 dernières années
10:37Léa vous le disiez
10:38et Wilfried
10:39le reprenait aussi
10:40le développait
10:41les Etats-Unis
10:42c'est quand même
10:43super étonnant
10:43Alors
10:45oui et non
10:45en fait c'est
10:46ce qu'on a appris
10:47de 2025
10:47qu'on doit mettre
10:48sur 2026
10:49le cycle macro
10:49qu'on a aujourd'hui
10:50c'est plus un cycle
10:51traditionnel
10:51c'est un cycle
10:52dans lequel l'IA
10:53amène tout
10:53et on l'a bien vu
10:54les chiffres du PIB
10:55américain sont amenés
10:56par de l'investissement
10:57en IA
10:57c'est un chiffre exceptionnel
10:58mais qui crée aussi
11:00des nouvelles choses
11:01qui sont moins répondantes
11:02au cycle
11:03aujourd'hui
11:03l'emploi américain
11:04il n'a plus besoin
11:05d'être autour de 100
11:06à 150 000 créations
11:07d'emplois par mois
11:07pour stimuler l'économie
11:09les dernières estimations
11:10montrent qu'entre
11:1110 000 et 50 000
11:12créations d'emplois
11:13elles sont suffisantes
11:14sur cette histoire
11:15de productivité
11:16c'est le vrai sujet
11:17si on fait un peu
11:18de macro pur
11:18ce qu'on dit
11:19c'est que la croissance
11:19potentielle
11:20elle dépend du facteur capital
11:21du facteur travail
11:22et de la productivité
11:22productivité
11:23on ne sait pas
11:23comment la mesurer
11:24on sait qu'elle va augmenter
11:26facteur capital
11:26on sait qu'il va augmenter
11:27franchement le facteur travail
11:28on n'en sait rien
11:29est-ce que les créations
11:30d'emplois
11:31est-ce que l'emploi
11:32lié à l'IA
11:32va faire mettre de côté
11:34une part significative
11:35des travailleurs
11:35plus de 40%
11:36des travailleurs
11:37vont être assujettis
11:38aux contraintes d'IA
11:38qu'est-ce qu'on fait
11:39de cette situation-là
11:40et on voit bien
11:41aujourd'hui
11:41la croissance américaine
11:42elle repose sur des pieds
11:44qui ne sont pas
11:44des piliers traditionnels
11:45ça ne va pas être la conso
11:46ça va être l'effet richesse
11:47lié à l'IA
11:48ça va être ses investissements
11:49liés à l'IA
11:49alors bien sûr
11:50cette bulle-là
11:51elle va continuer
11:52mais aujourd'hui
11:52ce qui fait la croissance américaine
11:54et ce qui fait sa force
11:54la rend aussi
11:55c'est l'investissement dans l'IA
11:57c'est aussi l'effet richesse
11:58c'est la combinaison de tout ça
11:59c'est l'effet richesse
12:00l'investissement en IA
12:01qui est moins soumis
12:02à des contraintes
12:03de sensibilité
12:04au taux d'intérêt
12:04donc tout ça en fait
12:05met les Etats-Unis à part
12:07dans cette dynamique
12:08alors par contre
12:09l'effet que de toute façon
12:10les Etats-Unis
12:11ne répondaient pas
12:12tout de suite
12:13au choc Iran
12:13ils sont exportateurs nets
12:15on en a bien parlé
12:15nous dans nos modèles
12:16ils en profitent
12:17au niveau macro
12:18c'est un effet positif
12:18tout à fait
12:19alors même si sur le pouvoir
12:20d'achat des ménages
12:21il y a quand même
12:22énormément de pression
12:23mais le pays lui-même
12:25enfin les exportations
12:26de carburants
12:28tout le monde vient
12:29se servir chez eux
12:30alors c'est pour ça
12:30que vous mettiez
12:31j'ai mis le nez
12:32dans les modèles
12:32les Etats-Unis
12:33c'est vraiment le modèle à part
12:34on a fait un choc mondial
12:35dans lequel les pays
12:36interagissent les uns les autres
12:37via des variables
12:38de taux d'intérêt
12:38les Etats-Unis sont seuls
12:40dans lequel à l'instant T
12:41vous avez un supplément
12:42de croissance créé
12:43par le conflit Iran
12:44T plus 2, T plus 3, T plus 4
12:46après le choc
12:46c'est plus le cas
12:47pourquoi ?
12:47parce que l'inflation
12:49prend le pas
12:49et c'est pour ça
12:50je suis d'accord avec vous
12:50sur le fait qu'il faut
12:51être beaucoup plus inquiet
12:52sur le choc de croissance
12:53que ce conflit pourrait créer
12:55mais par contre
12:55il y a quand même
12:56un choc d'inflat d'abord
12:57et ensuite le choc de croissance
12:59l'ampleur
12:59on a encore du mal
13:00à la mesurer
13:00on va en reparler
13:01et Eric
13:02vous vous parlez beaucoup
13:03à des chefs d'entreprise
13:04c'est votre métier
13:05d'investir dans les entreprises
13:06le ressenti
13:08aujourd'hui
13:09c'est l'inquiétude
13:10par rapport à l'incertitude ?
13:11le ressenti premier
13:13c'est
13:14l'incertitude
13:15le ralentissement économique
13:17il y a ce sentiment
13:18déjà chez les entrepreneurs
13:19c'est ça absolument
13:20on a l'impression
13:20que sur les débouchés
13:21il y a des inquiétudes
13:22donc il y a les entrants
13:23évidemment
13:24l'augmentation de l'énergie
13:25les plastiques
13:27les engrais
13:28donc tout ça
13:29ils le voient bien
13:30ils ont quand même eu l'habitude
13:31de jongler avec ça
13:32ils ont vu ça
13:33il n'y a pas très longtemps
13:34avec le Covid
13:34donc ça faut dégager
13:35l'Ukraine
13:38les disruptions aussi
13:39de chaînes d'approvisionnement
13:40tout ça
13:40ils commencent à comprendre
13:41mais là
13:41on sent que le ralentissement économique
13:43il est plus sérieux
13:44et il commence à être inquiétant
13:45en Europe
13:46en tout cas on le sent
13:46et ça vient de l'Allemagne
13:48qui est quand même
13:48un gros trou
13:49donc c'est ce que j'entends
13:50de mon côté
13:52Wilfried
13:53je voudrais revenir
13:53puisqu'il y a le sommet
13:55Trump-Xi Jinping
13:58on était tous
13:58il y a quelques années
13:59à dire
14:00en 2024-2025
14:02que la Chine
14:03va rattraper les Etats-Unis
14:04les chiffres
14:05ne sont pas du tout là
14:08on a quoi
14:0830%
14:09j'ai vu que sur le PIB
14:10par habitant
14:11on était à 20 ou 30%
14:12de décalage
14:12et sur le PIB lui-même
14:13on est encore à 20 ou 30%
14:15de décalage
14:15c'est frappant
14:17en fait ce qui est frappant
14:18c'est qu'effectivement
14:19on a un gros décalage
14:21de tendance
14:22mais qui est lié aussi
14:24il y a des effets
14:25de taux de change
14:25sur le fait que
14:26le van a quand même
14:27été très largement
14:28sous-évalué
14:28alors il est en train
14:29de rattraper
14:30mais c'est vrai
14:31qu'on imaginait
14:33la Chine
14:34avoir cette trajectoire
14:36de numéro 1 mondial
14:37assez rapide
14:38et en fait
14:39le Covid a tout bouleversé
14:40c'est-à-dire que
14:41quand je parlais tout à l'heure
14:42de l'augmentation
14:43de la productivité
14:43aux Etats-Unis
14:44on n'a pas du tout eu ça
14:46en Chine
14:47en tout cas
14:47dans ces mêmes proportions
14:48Covid, crise immobilière
14:49voilà parce qu'en fait
14:50ce qu'on voit
14:51c'est que l'augmentation
14:52de la productivité
14:53aux Etats-Unis
14:54elle est liée largement
14:55à la productivité
14:55dans les services
14:56dans les services
14:57aux entreprises
14:57et pas tellement
14:58dans la productivité
14:59manufacturière
15:00et c'est très dur
15:01de faire croître
15:01la productivité manufacturière
15:02surtout comme
15:03quand la Chine
15:03quand vous êtes la Chine
15:04et que vous investissez
15:05tellement
15:05qu'en fait
15:07marginalement
15:07votre production
15:08par unité d'investissement
15:10elle commence à décroître
15:10donc la Chine
15:11commence à payer ça
15:12le fait d'être
15:13dans un modèle
15:13en fait profondément
15:15déflationniste quand même
15:16même si là
15:16elle profite du choc
15:17pour sortir de ça
15:19et donc la Chine
15:20aujourd'hui
15:20qui est une économie
15:21qui en fait
15:22dépend beaucoup aussi
15:23moins que Linde évidemment
15:25mais dépend quand même
15:25pas mal du Moyen-Orient
15:27et de ses exportations
15:29et de ses exportations
15:30et donc quand vous avez
15:31des incertitudes
15:32sur les chaînes
15:33de valeur mondiale
15:33la Chine
15:34prend également ça
15:35et donc c'est pour ça
15:36ça peut être
15:37soyons aussi un peu positif
15:38ça peut être
15:39une force de stabilisation
15:40dans ce conflit là
15:41la Chine n'a pas du tout
15:42intérêt
15:42à ce que ça dure
15:44trop longtemps
15:44alors souvent
15:45surtout dans les médias
15:46européens
15:47qui adorent détester
15:48les Etats-Unis
15:48et donc ils disent
15:49bon la Chine
15:50à la fin
15:50c'est toujours la Chine
15:51qui gagne
15:53aujourd'hui
15:53quand Xi Jinping
15:54et Trump se rencontrent
15:55c'est quand même
15:56Trump qui a la main haute
15:57non ?
15:58alors non
15:58moi je ne suis pas du tout
15:59d'accord avec le constat
16:00que vous offrez
16:00sur la Chine
16:01un je pense qu'on fait
16:02vraiment un amalgame
16:03entre la situation
16:04conjoncturelle chinoise
16:05et la situation structurelle
16:07à long terme
16:08aujourd'hui
16:08quand on regarde
16:09la part de recherche
16:11dans les secteurs clés
16:12que ce soit lié à la robotique
16:14la génomique
16:15ou autre
16:15la Chine a surpassé
16:16en termes de chercheurs
16:17et de publications
16:18toute la recherche scientifique
16:20domination militaire
16:21on est d'accord
16:21domination technologique
16:23elle est très forte
16:24et puis aujourd'hui aussi
16:26on voit bien
16:27la transition énergétique
16:29qui est en cours
16:29va passer par les chaînes
16:30de production chinoises
16:32les questions
16:33domination industrielle
16:35je suis d'accord
16:35oui mais d'un autre côté
16:36quand on voit par exemple
16:37les budgets chinois
16:38aujourd'hui
16:39vous regardez l'évolution
16:40des budgets chinois
16:41dans l'éducation
16:42dans l'aide à la consommation
16:44dans les plans de relance
16:44tout a été basculé
16:46vers l'armement
16:47la technologie
16:48bon c'est un choix
16:49peut-être d'avenir
16:49vous avez raison
16:50ok peut-être que dans 10 ans
16:51ils vont y arriver
16:52mais en attendant
16:53par rapport à ce que vous dites
16:55sur le sommet
16:55en réalité
16:56on a l'impression
16:57qu'on attend quelque chose
16:58du sommet
16:58mais le sommet
16:59était déjà bouclé
17:00il y a quelques semaines
17:01avec le plan quinquennal
17:03voté en Chine
17:04Trump ne vient
17:05avec absolument aucun
17:06outil de négociation
17:07la Chine a voté
17:08et c'est ancré
17:10dans la loi
17:10le plan à 5 ans
17:11Trump a voulu
17:13vouloir négocier
17:13donc vous vous dites
17:14l'image qu'on a
17:15moi j'ai quand même
17:16l'impression que pour l'instant
17:17c'est Etats-Unis
17:181, Chine 0
17:19les Etats-Unis
17:20restent aujourd'hui
17:21la puissance dominante
17:22mais en fait
17:22on est dans une décennie
17:24et qui va encore durer
17:25dans laquelle on cherche
17:26les combats de puissance
17:27et aujourd'hui
17:27la Chine se positionne
17:28quand même assez bien
17:29à moyen terme
17:29pour l'avenir
17:30et puis le compliqué
17:31à bien montrer
17:32pour l'avenir
17:32ils auront moins d'habitants
17:33s'ils ont des habitants
17:34qui sont de plus en plus pauvres
17:35ça leur fera une belle jambe
17:36d'avoir
17:36oui mais là on voit bien
17:37qui est aujourd'hui
17:38le gagnant de cette guerre
17:40aujourd'hui c'est la Chine
17:41je reviendrai
17:42je ne suis pas du tout d'accord
17:43comment vous pouvez dire ça
17:44pourquoi la Chine
17:45est gagnante de cette guerre
17:46parce qu'aujourd'hui
17:47bon alors je vais revenir
17:49allez-y
17:49on fait sauter les autres sujets
17:51très bien
17:51le sondage annuel
17:53disait à son quel site
17:54sign tank de référence
17:55de Singapour et d'Asie
17:57montre qu'aujourd'hui
17:5852% des pays d'Asie
18:00préfèrent s'aligner
18:01sur la Chine
18:02que sur les Etats-Unis
18:03il y a vraiment
18:04la question
18:04on disait
18:05comment la Chine
18:05gère sa région
18:06ce qui n'était pas le cas
18:07l'année dernière
18:07aujourd'hui
18:08le fait que le gendarme américain
18:12le créateur de règles
18:12ne respecte plus les règles
18:14en fait enveloppe
18:15tout le bloc
18:16mais là vous parlez stratégique
18:18j'ai envie de vous dire
18:19le quotidien
18:20c'est d'avoir quelque chose
18:22à bouffer
18:22alors si on va faire
18:23du conjoncturel
18:24oui effectivement
18:24la Chine est dans
18:25une mauvaise situation
18:26mais le conjoncturel
18:26devient structurel
18:27quand vous n'avez rien
18:28à bouffer
18:28alors je vous rajoute
18:29une couche supplémentaire
18:30dans nos indicateurs
18:31nous on fait du risque pays
18:32on a un signal de crise
18:33sur la Chine
18:34l'année prochaine
18:35ah bah voilà
18:35mais
18:36ah bah voilà
18:37on y arrive
18:38on y arrive
18:40Léa on y arrive
18:41je trouve qu'il y a
18:42un peu trop
18:43il y a autant
18:44de China bashing
18:45que de US bashing
18:47il faut peut-être équilibrer
18:48allez moi j'aime bien
18:49le China bashing
18:49allez on passe
18:50à la question macro
18:51l'économie mondiale
18:52peut-elle rebondir
18:53et comment
18:53à l'issue du conflit
18:54c'est une question
18:55pour vous
18:55de nos spectateurs
18:57Wilfried Galland
18:59alors elle va rebondir
19:00oui
19:02comment
19:03mais la question
19:05c'est
19:05jusqu'à quel niveau
19:06et je pense
19:07qu'on va
19:08on va avoir
19:08un peu comme
19:10après le Covid
19:11on a eu à un moment donné
19:12une rupture de tendance
19:13je pense qu'on va avoir
19:14cette rupture de tendance
19:15parce que globalement
19:15les coûts généraux
19:17de l'économie mondiaux
19:17ont monté
19:18on n'est pas dans un cycle
19:20inflationniste
19:21mais on est dans une montée
19:22des coûts de l'économie mondiale
19:23et ce dont on parlait
19:25tout à l'heure
19:25c'est-à-dire cette
19:25moi ce que j'appelle
19:26la société de la défiance
19:27qui se généralise
19:29défiance entre les pays
19:30entre les zones géographiques
19:31voire même entre les individus
19:32mais qu'on voit pas tellement
19:33quoi
19:34je veux dire
19:34quand on regarde les chiffres
19:35du commerce international
19:36évidemment avant la guerre
19:37en Iran
19:38et même avec les droits de douane
19:39on n'a pas vu ce cloisonnement
19:41ce que tout le monde raconte
19:42le découplage
19:44il y a quand même
19:45ce qu'on voit
19:46c'est que
19:47il y a une redéfinition
19:48des échanges par zone
19:49mais c'est pas très grave ça
19:50c'est pas très grave
19:51mais le commerce mondial
19:54croit moins
19:55par rapport à la croissance mondiale
19:57que ce qu'il était
19:58ah bon ?
19:58on a un découplage
20:01et surtout en fait
20:03on a globalement
20:04de la part des entreprises
20:05on est passé à un stade
20:07où tout le monde
20:10veut être le plus indépendant
20:11bien sûr
20:12autonome
20:12alors quand vous devez
20:13être indépendant
20:15en fait
20:16vous rajoutez
20:17des couches
20:18supplémentaires
20:18à vos
20:20et puis vos coûts
20:21d'approvisionnement
20:22sont plus élevés
20:22voilà les coûts d'approvisionnement
20:23sont plus élevés
20:24et donc tout devient plus
20:26le niveau de friction
20:27de l'économie mondiale
20:28est en train de monter
20:29donc c'est pas pour ça
20:29qu'il y a moins d'échanges
20:30mais en fait
20:31les frictions de ces échanges
20:32par exemple
20:33en termes de normes
20:34sont en train de monter
20:35et ça effectivement
20:35il y a un coût
20:36pour l'économie mondiale
20:37et ce coût
20:37il va être probablement important
20:38Léa vous confirmez
20:39que la croissance du commerce mondial
20:41est inférieure
20:41à la croissance économique
20:42ou il essaye de m'en fumer
20:43non il n'en fume pas
20:44il joue son économiste
20:46on est d'accord
20:46non non
20:46c'est cette logique
20:47de fragmentation en fait
20:48c'est une bifurcation
20:49des échanges
20:50il n'y a pas menti donc
20:51non
20:51dans lequel il va y avoir
20:52plus de commerce sud-sud
20:54et en fait
20:54à qui ça va pénaliser
20:55en fait c'est les Etats-Unis
20:56et l'Europe en premier lieu
20:57et c'est un monde
20:58pas nécessairement
20:59avec une spirale inflationniste
21:01mais avec une marge d'escalier
21:02vers une inflation plus élevée
21:04potentiellement
21:05une croissance potentielle
21:06plus élevée
21:06donc des taux d'intérêt
21:07plus élevés
21:08c'est ça en fait
21:08ce monde-là
21:09et nous en Europe
21:10on va s'en sortir là ?
21:12quel horizon ?
21:13après la guerre ?
21:15après la guerre ?
21:17alors déjà
21:18après la guerre
21:19on a encore beaucoup
21:21de scénarios
21:21ok
21:22disons
21:23que dans quelques semaines
21:24c'est terminé
21:25disons que dans quelques semaines
21:26c'est terminé
21:26la prime d'inflation
21:27elle se réduit
21:28la hausse de taux BCE
21:29qui peut être envisagée
21:32recule
21:32on a des fonds
21:33alors effectivement
21:34l'Allemagne est moins le moteur
21:36que ce qu'on épaierait
21:36mais les plans de défense sont là
21:38on a tout le restant
21:39des plans d'NGU
21:39qui arrivent et qui est à
21:40les questions stratégiques
21:42et d'indépendance
21:43donc oui
21:44mais avec effectivement
21:45un coût du capital plus élevé
21:47une inflation structurellement plus élevée
21:49et avec ce que vous adorez
21:51les économistes
21:52c'est la croissance potentielle
21:53qui est quand même pas terrible
21:54c'est-à-dire ?
21:56on a un bon niveau
21:58de croissance quand même
21:58on a quasiment un niveau
22:00de croissance observé
22:01qui est proche
22:01de la croissance potentielle
22:02oui mais justement
22:03la croissance potentielle
22:04n'est pas fabuleuse
22:04en Europe non
22:05mais ça c'est rien de nouveau
22:06c'est rien de nouveau
22:07Eric Blaine
22:08rien de nouveau
22:08ce que j'entends moi aussi
22:10c'est quand même que
22:11la partie immobilière
22:12ne marche pas
22:13alors ça ne marche pas
22:14en Chine
22:14aux Etats-Unis
22:16ça ralentit
22:16et en Europe
22:17ce que je peux entendre
22:20des promoteurs immobiliers
22:21des architectes
22:22c'est que
22:22les taux d'intérêt
22:23sont trop élevés
22:24les coûts de fabrication
22:26sont élevés
22:26les consommateurs
22:27les acheteurs
22:29ne peuvent pas vraiment
22:30aujourd'hui
22:31se montrer très dynamiques
22:32et à l'achat
22:32et je trouve que
22:33lorsque la construction
22:35de l'immobilier
22:35fonctionne pas
22:36le bâtiment va pas
22:37rien ne va
22:37et ça c'est pas une bonne nouvelle
22:39donc il faut que les taux baissent
22:40en fait
22:40le sujet c'est que
22:42avec les endettements
22:43des Etats
22:44c'est pas la voie
22:45qui est prise
22:46et ça c'est vraiment
22:46un sujet je trouve
22:47vous êtes d'accord
22:48avec ça
22:48je suis d'accord
22:51vous êtes d'accord
22:53non mais vous êtes d'accord
22:54avec l'idée
22:55que le secteur immobilier
22:56c'est quand même
22:57un poids sur la croissance mondiale
22:58ou la croissance
22:59de certaines zones
23:00ou pas
23:00en tout cas c'est un moteur
23:01qui manque
23:01c'est un moteur qui manque
23:02Céline pardon
23:03non c'était juste
23:03pour rebondir
23:04sur effectivement
23:05le poids des taux
23:06qui pèse
23:07sur les économies
23:09développées
23:10mais pour revenir
23:11sur la thématique
23:12chinoise de tout à l'heure
23:13si on regarde les chiffres
23:15il y a un endroit
23:16où pour le coup
23:17l'environnement immobilier
23:18s'améliore
23:19d'un point bas
23:20on est d'accord
23:21tout à fait
23:22c'est la Chine
23:23parce qu'effectivement
23:24ils ont nettoyé
23:25leur stock
23:26ça fait 6 ans
23:27qu'ils sont en crise
23:28on est sûr
23:28qu'ils ont nettoyé
23:29leur stock
23:29là on est à des niveaux
23:30extrêmement bas
23:31oui
23:31et là on a une reprise
23:32si vous regardez
23:32des villes comme Shanghai
23:33enfin des grosses villes
23:34en Chine
23:34on a une reprise
23:35des reprises des prix
23:35des prix
23:36ah oui
23:36vous l'avez observé ça
23:38Léa
23:38vous aussi
23:40Wilfried
23:40dis pas oui
23:41si vous voulez
23:42acheter de l'immobilier
23:43en Chine
23:43c'est normal d'avoir
23:46un petit rebond
23:47il faut voir aussi
23:48les signaux positifs
23:49quand ils existent
23:50donc là vous êtes
23:51plutôt positif
23:52c'est ça
23:52sur la Chine
23:52vous nous dites quoi
23:53pour revenir sur le débat
23:55sur la Chine
23:55qu'il y avait quand même
23:56quelques petits signaux domestiques
23:57qui étaient moins mauvais
23:58que par le passé
23:59et que par ailleurs
24:00la problématique de la Chine
24:01c'était la déflation
24:02et comme le disait
24:03Wilfried à l'instant
24:04quand on a de l'inflation
24:05qui est un petit peu plus forte
24:07eux ils en profitent
24:07vous citez Wilfried
24:08c'est ça
24:09vous citez Wilfried
24:10dans le texte
24:11bon est-ce qu'on peut
24:13avoir le sourire
24:13pour 2027
24:14il faut
24:15non non mais au-delà de ça
24:16au-delà du wishful thinking
24:18est-ce qu'on a quand même
24:19des signaux
24:20en se disant
24:21qu'à un moment
24:21d'une façon ou d'une autre
24:22cette guerre va s'arrêter
24:23est-ce qu'on a
24:24des signaux d'espoir
24:26pour la croissance
24:26pour 2027
24:27pour moi le signal d'espoir
24:29c'est la productivité
24:30qui monte
24:31et aux Etats-Unis
24:32elle monte
24:33et une nouvelle fois
24:35j'insiste là-dessus
24:36Céline elle dit
24:37qu'on ne peut pas la mesurer
24:38on ne peut pas mesurer
24:40l'impact de l'IA
24:40elle monte depuis 2021
24:43aux Etats-Unis
24:44aux Etats-Unis
24:45donc 2021
24:45il n'y avait pas encore
24:46les modèles qui s'étaient développés
24:48puisque la présentation
24:49c'était 2022
24:49et donc en fait
24:50là effectivement
24:51il y a une incertitude
24:52sur ce que va donner l'IA
24:53mais en revanche
24:54la productivité
24:55ça nous permet effectivement
24:55d'avoir le sourire
24:56pour 2027
24:57d'avoir regardé cette vidéo
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