- il y a 9 heures
Ce vendredi 20 mars, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute, Léa Dunand-Chatellet, gérante et directrice de l'investissement responsable chez DNCA Finance, et Stéphanie Maugey, gérante privée Financière d'Uzès, sont revenus sur les répercussions du conflit en Iran sur l'économie et l'inflation après trois semaines, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:05C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, j'ai l'impression d'être le dernier à être positif sur l'issue du
00:15conflit en Iran
00:16C'est la grande déprime partout, mais moi j'ai trois bonnes nouvelles
00:18D'abord je suis positif, donc c'est en plus
00:20C'est votre argent, c'est votre week-end
00:22Et c'est une émission exceptionnelle
00:23Exceptionnelle parce que, évidemment, une émission encore spéciale guerre
00:27C'est la troisième semaine
00:28On va essayer d'analyser les événements qu'on vit au quotidien
00:31Un peu dans l'agitation, un peu dans le bruit
00:33Se sortir un peu du bruit des missiles et des bombes
00:36Pour essayer d'analyser l'impact de ce qui se passe sur l'économie, la finance, les marchés
00:40Et évidemment votre argent
00:41Aujourd'hui, le mot de la semaine, bah oui c'est impact
00:45Quel impact déjà après trois semaines de conflit
00:47On peut voir sur l'économie, sur l'inflation
00:50Est-ce qu'on en fait trop, est-ce qu'on n'en fait pas assez
00:52Est-ce qu'on devrait plus se paniquer ou se calmer un peu
00:54Est-ce qu'il faut relativiser ou pas
00:56Quel est le prochain mouvement des banques centrales sur les taux ?
00:58On a bien vu qu'à l'issue des réunions des banques centrales
01:02On ne comprenait vraiment rien
01:03Mais on avait l'impression qu'eux aussi ne comprenaient rien
01:05La situation, qu'est-ce qu'ils vont faire ?
01:07Il y a un chiffre qui m'a intéressé, c'est le cours de l'or
01:10L'or c'est la valeur refuge
01:12Et puis voilà, patatra
01:13On a besoin d'une valeur refuge
01:15C'est la guerre
01:16Et puis l'or rebaisse, pourquoi ?
01:17Ce serait intéressant de savoir si c'est juste un phénomène de placement
01:20Un phénomène de marché ou un phénomène macroéconomique
01:23En deuxième partie de l'émission, les événements majeurs sur la bourse
01:26Cette semaine, au-delà de la situation en Iran
01:29Qu'est-ce que ça provoque entre les secteurs, entre les pays, entre les différents actifs ?
01:33Quelle perspective maintenant pour la bourse ?
01:35Quel est le placement de la semaine ?
01:37Le top ou le flop ?
01:38Le top 3 des gérants pour 2026 ?
01:40Et les actions à acheter ou vendre
01:42Alors, pour une émission exceptionnelle de guerre
01:46Il nous faut des guerrières ou des guerriers
01:48Des invités exceptionnels
01:49J'ai le plaisir de vous présenter notre Jedi de l'économie et de la finance de guerre
01:53C'est notre championne
01:55Et là, en période de guerre, il faut courir vite
01:57C'est notre championne de triathlon, économie, taux d'intérêt et marché
02:01Responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute
02:04Valentine et nous, est-ce que vous êtes en forme dans cette période de guerre ?
02:06Très grande forme
02:07Très grande forme
02:08Ça vous booste ?
02:09Ah, je suis en forme
02:10Ah oui, vous avez l'air en forme
02:12Je ne sais pas, c'est parce que vous êtes contente d'être ici
02:14Ou c'est parce que la situation...
02:15Je suis ravie d'être ici et je suis très en forme
02:17Dans ce monde qui est devenu totalement irresponsable
02:20Nous n'avons plus que jamais besoin d'une directrice de l'investissement responsable
02:25Elle s'appelle Léa Dunant-Châtelet
02:26Vous êtes chez DNCA Finance
02:29Là, on est un peu irresponsables tous
02:30Mais non, ça va beaucoup mieux
02:32Indépendance énergétique, c'est le mot d'ordre
02:33Ça y est, tout le monde l'a compris, enfin
02:35Bon, le nucléaire quoi
02:36Et le renouvelable
02:38Et le nucléaire ?
02:38Et les batteries ?
02:39Et le nucléaire
02:40Et le nucléaire, je suis d'accord
02:42Elle connaît la valeur des valeurs
02:44Et va nous livrer ses secrets de gestion
02:46Stéphanie Mogé, vous êtes gérante de portefeuille à la financière du ZES
02:49Bonjour
02:49Bonjour Marc
02:50Ça va ? Alors vous me disiez dans le couloir que vos clients, ils étaient tranquilles
02:53Pas trop paniqués
02:53Parce que moi je vois beaucoup de gens franchement très inquiets
02:55C'est serein pour le moment, oui, on est d'accord
02:58Il n'y a pas de panique
02:59Vous n'avez pas d'appel de gens, mais ça y est, c'est la catastrophe
03:02C'est la cata, vendez tout
03:03Non, je n'ai pas encore
03:04Ah bah c'est génial ça
03:06Si vous ne comprenez rien à l'économie
03:08C'est que vous ne suivez pas ces brillantes publications sur les réseaux sociaux
03:11Et ces éditeaux dans les échos
03:12Vous êtes directeur général de Rex & Code
03:15Merci d'être là pour nous éclairer
03:17Rappelez-nous quand même, parce qu'on a pas mal de chefs d'entreprise qui nous écoutent
03:20Et qui nous demandent où est-ce qu'on peut avoir vos publications
03:23Est-ce que Rex & Code par exemple, c'est ouvert à tout le monde
03:25Ou c'est ouvert aux grandes entreprises ?
03:27Alors c'est comme toujours, il faut faire de l'iceberg
03:29C'est-à-dire que 10% de notre production est émergée
03:33Et 90% est immergée
03:35Et donc sur ces 90%, contactez-nous sur le site de Rex & Code
03:39Et vous trouverez des prévisions
03:41Vous trouverez également de quoi comprendre
03:43De quel bois sera faite l'élection présidentielle
03:46Et vous avez des offres accessibles pour des entreprises ?
03:48Oui, tout à fait
03:49On a décliné à la fois pour des grandes entreprises
03:51Pour des PME, pour même des TPE
03:54Qui ont envie de s'informer sur ce qui se passe dans l'environnement écologique
03:57Donc vous n'êtes pas là que pour le 440, on a bien entendu
04:00Allez, on passe tout de suite au mot de la semaine
04:02Le mot de la semaine, c'est impact
04:03L'impact de cette guerre
04:05Alors on va pas essayer de se projeter pour l'instant
04:07Sur ce qui va se passer dans deux semaines, trois semaines
04:09On entend tout et n'importe quoi, surtout n'importe quoi
04:11Avec tous les spécialistes du détroit d'Hormuz
04:13Qui sont devenus cette semaine des spécialistes du gaz
04:16Et de l'approvisionnement de gaz
04:17Et puis la semaine prochaine, on se demande de quoi ils vont être les spécialistes
04:20Peut-être du Covid si on a une nouvelle vague
04:23La guerre en Iran, déjà trois semaines
04:25De Nifféron à ce stade-là
04:27Voilà, sans faire de prospective
04:29Quel est l'impact de ces trois semaines de conflit
04:32Sur l'économie, donc la croissance
04:35Et sur l'inflation ?
04:36Alors des impacts d'ores et déjà
04:38On ne peut pas en tracer
04:40On ne peut que tirer encore des conjectures
04:42Parce que le choc, l'ampleur des destructions
04:45La durée ne sont absolument pas connues
04:47Mais en revanche
04:49Mais déjà trois semaines de prix du pétrole
04:51Par exemple à 100 dollars
04:52Est-ce que déjà ça a un impact ?
04:54C'est un impact très immédiat
04:56On va dire sur le consommateur
04:57Sur la consommation au quotidien du pétrole
05:00Mais là où l'impact est redouté
05:02C'est véritablement sur les propagations
05:04Dans les chaînes de valeur
05:05C'est ça qu'il va falloir suivre
05:06De manière très attentive
05:07Et vous parlez donc des spécialistes
05:09Désormais du gaz
05:10Bientôt on va entendre parler
05:12Des spécialistes de l'hélium
05:13Des spécialistes du sou
05:14Des engrais
05:15Des engrais
05:16Donc parce que
05:17Effectivement c'est toute cette chaîne de causalité
05:19Qui est en train de se mettre en place
05:20Mais une chaîne de causalité
05:22Il faut toujours la regarder
05:23Par rapport aux conditions initiales
05:25Et on a tendance à rapprocher quand même
05:28Beaucoup ce qui se passe aujourd'hui
05:29Avec ce qui se passait en 2022
05:30Mais les conditions sont radicalement opposées
05:33En 2022
05:34On a eu un choc énergétique
05:36La guerre en Ukraine
05:37Causée par la guerre en Ukraine
05:39Qui venait sur un contexte
05:41Qui était déjà
05:42Inflationniste
05:43Tendu
05:43Post-Covid
05:44Oui
05:44Post-Covid
05:45Où il y avait des germes inflationnistes
05:47Là en début d'année
05:48De quoi parlait-on ?
05:49On parlait de baisse des taux
05:50Parce que
05:51La désinflation
05:52Et donc on est dans un contexte
05:54Qui n'a rien à voir
05:55Et donc les circonstances
05:56Seront très différentes
05:58Modulo
05:59L'ampleur du choc
06:00Modulo
06:01L'ampleur des destructions
06:01Et des problèmes
06:03Sur les chaînes de valeur
06:04Quand vous entendez le Qatar
06:05Qui dit que
06:06Ce qui s'est passé dans la semaine
06:07Pourrait occasionner
06:08Une perte de production
06:10En tout cas une moindre capacité
06:11A produire pendant 5 ans
06:12Ils ont intérêt à noircir le tableau
06:14Quand même aussi
06:14Pour mettre la pression
06:15Sur les Etats-Unis
06:16Probablement
06:17Probablement qu'ils noircissent le tableau
06:18Mais ils commencent déjà
06:20A évoquer l'idée
06:20Qu'ils ne pourraient pas
06:21Provisionner
06:22Honorer certains de leurs contrats
06:24En raison de cas de force majeure
06:25Donc ça dit qu'on est peut-être
06:27En train de passer sur des choses
06:28Qui viennent gripper un peu les rouages
06:32Et également un autre élément
06:34Qui distingue beaucoup
06:35La situation d'aujourd'hui
06:36De celle de 2022
06:37En 2022
06:38Oui il y avait un début d'inflation
06:39Il y avait surtout de la croissance
06:41Il y avait aussi des entreprises
06:43Qui sur l'amont des chaînes de valeur
06:44Était quand même plutôt solide
06:46Là quand vous prenez en particulier la chimie
06:49On est sur des taux d'utilisation
06:51Et des capacités de production
06:52Qui sont très faibles
06:52Des trésoreries qui sont très tendues
06:54Et les chocs là
06:55Peuvent avoir des circonstances
06:56Peuvent avoir des conséquences
06:57Pardon
06:58Plus délétères
06:59Que cela n'était le cas en 2022
07:00Donc voilà la prudence
07:01Que l'on a
07:03Valentine
07:04On entend beaucoup le mot de stagflation
07:06C'est-à-dire une croissance faible
07:07Avec de l'inflation
07:08Beaucoup de panique du côté de l'inflation
07:11Est-ce qu'au bout de trois semaines
07:12De conflit
07:13Et si on considère
07:14Que ce conflit va durer
07:15Plus ou moins longtemps
07:17C'est la grosse différence
07:19Est-ce qu'aujourd'hui déjà
07:20On peut parler d'inflation
07:21De stagflation
07:22De ralentissement de la croissance
07:24Ou est-ce que pour l'instant
07:25Ces trois semaines
07:27C'est trop court
07:27Oui on peut déjà quand même
07:29En parler
07:29L'impact
07:30Si on revient à une évidence
07:31L'impact de ce conflit
07:33C'est plus d'inflation
07:34Et c'est moins de croissance
07:35C'est moins de croissance
07:36Pour trois raisons
07:37Déjà des prix élevés
07:38Sur l'énergie
07:39Et des perturbations
07:40Sur les chaînes d'approvisionnement
07:42En pétrole
07:43Et en gaz
07:44C'est négatif pour la croissance
07:45L'autre point
07:46Qui est aussi négatif
07:47Pour la croissance
07:48C'est l'incertitude
07:49Les acteurs économiques
07:50Détestent l'incertitude
07:51Donc pas d'investissement
07:52Moins d'investissement
07:53Moins de consommation
07:54Des consommateurs
07:56Un peu plus prudents
07:56Et l'autre point
07:57Je trouve qui n'est pas assez évoqué
07:58C'est le durcissement
07:59Des conditions de financement
08:01Parce qu'aujourd'hui
08:02On est dans un environnement
08:03Où les taux sont plus élevés
08:04Et il y a également
08:05Une réévaluation du risque
08:06Sur les marchés financiers
08:08Après
08:08L'amplitude de ce choc
08:10Va dépendre
08:11Évidemment
08:12De la durée de cette guerre
08:13Mais aussi
08:14De la destruction
08:16Des infrastructures énergétiques
08:18Et là
08:18C'est la question
08:19Qu'on se pose aujourd'hui
08:20Parce que l'hypothèse de base
08:21Pour les scénarios
08:23De risque
08:24Enfin les scénarios aujourd'hui
08:25Parce qu'on a du mal
08:25Quand même
08:25A voir quel va être
08:27Le scénario central
08:27C'est combien de temps
08:28Les prix de l'énergie
08:30Vont rester élevés
08:31Est-ce qu'ils vont rester élevés
08:32Juste
08:32Est-ce que ça a été un pic
08:33Sur le prix de l'énergie
08:34Ou est-ce que les prix de l'énergie
08:35Vont rester élevés
08:36Plus longtemps
08:37Et aujourd'hui
08:38Le marché
08:38On voit avec cette destruction
08:39Des sites énergétiques
08:41On se dirige doucement
08:43Sur un scénario
08:44Où les prix de l'énergie
08:46Vont rester élevés
08:46Plus longtemps
08:47On ne sait pas
08:49On se dirige quand même
08:50Aujourd'hui
08:51Pourquoi ?
08:52Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
08:53Il y a quand même
08:53Des destructions
08:54Aujourd'hui
08:54Si on voit des destructions
08:55Sur le gaz
08:56Aujourd'hui
08:58Il y a le conflit
08:58Qui prend quand même
08:59Un nouveau tournant
09:00Où on voit
09:01Que les sites énergétiques
09:02Sont visés
09:03Après je suis d'accord
09:04On n'est pas des spécialistes
09:05Et puis on a du mal
09:06A voir dans quelle mesure
09:07Ces sites sont vraiment impactés
09:09Et combien de temps
09:09Il va falloir
09:10Pour les remettre en état
09:12Mais l'idée
09:13C'est qu'on était au départ
09:14Sur une situation
09:15Qui était différente de 2022
09:17Où on a
09:18En 2022
09:19Avec la guerre Russie-Ukraine
09:20On avait d'un coup
09:22Notre accès au gaz russe
09:23Était supprimé
09:24Et on a dû avoir
09:25Il faut rappeler quand même
09:26Que les cours du gaz
09:27Par rapport à ce qu'on connaît aujourd'hui
09:29Était cinq fois plus élevés
09:31Exactement
09:31Oui oui tout à fait
09:32Donc ça n'a rien à voir
09:33Parce que tout le monde panique
09:34Sur le prix du gaz
09:35C'était vraiment différent
09:36Il y a eu des changements structurels
09:37Qu'on fait suite
09:39Tandis que là
09:40On a tous l'espérance
09:41D'un retour à la normale
09:41Et le problème
09:42C'est attaquer ces sites énergétiques
09:45Nous fait un peu douter
09:46De la rapidité
09:47De ce retour à la normale
09:49Vous voulez rajouter quelque chose ?
09:50Oui il y a plusieurs choses
09:50Déjà je pense qu'après trois semaines
09:52Ce qui est sûr
09:52C'est qu'on écarte quand même
09:53Un des scénarios
09:54Qu'on avait en tout début
09:55C'est à dire
09:56Un retour à la normale rapide
09:57Celui-là
09:58Et c'est important
09:59De regarder les différents scénarios
10:00Pour comprendre
10:01Moi je ne l'écarte pas
10:01Je pense que là
10:05On arrive quand même
10:05Avec notamment
10:06Ce qui s'est passé cette semaine
10:07Et le tournant majeur
10:08Sur la destruction des actifs
10:09Il va être difficile
10:10D'avoir un retour à la normale
10:12Notamment sur la partie
10:13Matière première rapide
10:14Et d'ailleurs
10:14Ce qui est intéressant
10:15C'est finalement
10:16Les discours aussi
10:16Pour le coup
10:17Des entreprises
10:18Dans ce secteur-là
10:19Qui vous expliquent clairement
10:20Que sur certains sites
10:22On va être entre
10:23Trois à six mois
10:24Pour les destructions mineures
10:26Jusqu'à plusieurs années
10:27Pour les destructions majeures
10:28Mais dans un cadre
10:29Comme dit Denis
10:30D'une croissance
10:30Qui n'était pas faramineuse
10:32Donc ce que je veux dire
10:33C'est qu'on n'est pas
10:34Avec une demande
10:35Qui est tellement forte
10:36Que si vous avez une rupture
10:37De l'approvisionnement
10:38Ça devient
10:39Vous avez de l'inflation
10:40Par la demande
10:41Quoi qu'il en soit
10:42Pour les marchés
10:43Ça reviendra à peu près au même
10:44De toute façon
10:45L'inflation sur les prix du pétrole
10:47Sur les marchés
10:47Ont des conséquences
10:48Et seront marquées
10:50Non
10:51Ah oui
10:51Non non
10:51Je pensais que Denis
10:52Voulait intervient
10:53Et donc de facto
10:55Ce qu'il va falloir avoir
10:55En tête maintenant
10:56C'est que
10:57Et d'ailleurs
10:57Christine Lagarde
10:58L'a très très bien dit
10:59Cette semaine
10:59Même si je ne suis pas forcément
11:00D'accord avec elle
11:01Si les impacts sont là
11:02Sur la croissance
11:04Je le fais exprès
11:05Et surtout
11:06C'est de la provoque
11:07Non mais dans les scénarios
11:08Qu'elle donne
11:08C'est 40% de la production
11:10Qui est mise à mal
11:11Dans la région
11:1160% qui est mise à mal
11:12Dans la région
11:13Et le retour à la normale
11:15Maintenant
11:16C'est soit fin 2026
11:17Dans le meilleur des cas
11:18Soit 2027
11:20Donc
11:20On se voit quand même
11:22Vraiment du scénario
11:23D'un retour à la normale
11:23Si on commence à citer
11:24Christine Lagarde
11:24Si on est mal
11:27Stéphanie très rapidement
11:28Après il faut voir aussi
11:29L'impact en fonction
11:30Des zones géographiques
11:31On voit que l'Asie
11:31Aujourd'hui
11:32Est quand même
11:32Beaucoup plus impactée
11:33Que peut-être
11:34Les Etats-Unis
11:35Ou nous
11:36L'Europe
11:36On a déjà
11:37Beaucoup de sociétés
11:38Moi
11:38On a parlé
11:39Qui ont des usines
11:40En Australie
11:41Qui ont des gens
11:42Au Japon
11:43En Asie
11:44Qui en fait
11:44A qui on a déjà demandé
11:45De faire plus de télétravail
11:47De limiter les consommations
11:48Et le taux de fret
11:49Pour envoyer les produits
11:50Produits en Australie
11:51C'est plus 30
11:51Donc ça c'est tout de suite
11:53Des entreprises vous ont déjà dit ça
11:53Déjà dit ça
11:54Donc ça c'est une réalité
11:55Donc il y a une application
11:56Une réalité dès aujourd'hui
11:57Oui
11:58Effectivement
11:58Mais c'est des blocages
11:59Qui sont quelquefois
12:00Très basiques
12:02Auxquels on ne pense pas
12:02Mais par exemple
12:03Le plastique
12:04Qui est quand même
12:05Un dérivé du pétrole
12:06On en trouve de plus en plus difficilement
12:08J'ai en tête un exemple
12:09Des gens qui fabriquent
12:10Des salades
12:11Sous plastique
12:12Mais sous plastique
12:12Ils n'ont plus sachet
12:14Donc tout simplement
12:15Parce qu'il n'y a plus d'approvisionnement
12:16Il y a des blocages
12:17Qui se font en fait
12:17Un peu de partout
12:18Dans tous les rouages
12:19Parce qu'il va y avoir
12:21Des conséquences à long terme
12:22Mais il y a aussi
12:22Des choses à très court terme
12:24Il y a quelques navires
12:25Qui arrivent à sortir
12:26Du détournement mousse
12:26Mais il n'y en a aucun
12:27Qui rentre
12:27Et donc on va avoir aussi
12:29De l'engorgement
12:30Qui va se faire petit à petit
12:31Et puis chacun retient la matière
12:33Il n'y a pas beaucoup de fret
12:35Qui part d'Asie
12:36Parce qu'on ne sait pas
12:37Ce qu'on va être capable
12:38De produire
12:39Donc on peut avoir
12:40Des goulets d'étranglement
12:41Même si ça redémarre
12:42Oui tout à fait
12:42Il y aura des goulets d'étranglement
12:43Et on n'arrivera plus
12:44A bouffer de salade
12:46Si c'est que ça
12:47Ce n'est pas très grave
12:48Vous arrêtez
12:49De manger le plastique
12:50En même temps
12:50Que vous mangez la salade
12:51C'est tout
12:52Allez la question macro
12:53Quel sera le prochain mouvement
12:54Des banques centrales
12:55Sur les taux
12:56Léa vous avez commencé
12:57A en parler
12:58On a eu les déclarations
12:59De la BCE
12:59Qui les trouvait grotesques
13:01De la Fed
13:01Qui était complètement perdue
13:03Qu'est-ce qu'ils disent
13:05Qu'est-ce que vous avez retenu
13:06De ces déclarations
13:07Denis cette semaine
13:07J'ai retenu quand même
13:09Un peu du wait and see
13:11Vraiment de l'indécision
13:13Parce que
13:14On est dans un moment
13:15Où on ne sait pas véritablement
13:16Où on en est
13:17Tant du côté de la BCE
13:18Que du côté de la Fed
13:19Mais on sent bien
13:20Que les marchés
13:20Sont quand même
13:21Un peu plus inquiets
13:22De la fonction de réaction
13:23De la BCE
13:23Que de celle de la Fed
13:25Quand on voit
13:26Les anticipations
13:27Qui se forment désormais
13:28Sur les marchés
13:28Avec des anticipations
13:29De hausses
13:31Voire trois
13:32Voire trois
13:33Voire trois
13:33Dans certains cas
13:34Effectivement
13:35Du côté de la BCE
13:36Alors qu'on est sur
13:37Un choc d'offres négatif
13:38Enfin on a l'impression
13:39Qu'on n'a pas tellement appris
13:40Appris de
13:41C'est ça
13:41Parce que rappelez
13:42Que si on est dans
13:43Un choc d'offres
13:45Le fait de remonter
13:46Les taux d'intérêt
13:47N'a aucun impact
13:48Non
13:48Vous n'allez pas mettre
13:50Plus de barils
13:51Dans ce coup
13:51Donc
13:52Vous avez bien
13:53Un sujet
13:54Qui tient à l'offre
13:56Et qui est
13:56On n'est pas sur de l'inflation
13:58On est sur un choc de prix
14:00C'est très différent
14:02C'est ça qui nous distingue
14:03De 2022
14:04L'inflation
14:04C'est quand vous avez
14:05L'ensemble du système de prix
14:06Qui est aspiré à la hausse
14:07Là on va avoir
14:08Des chocs locaux
14:09Qui vont effectivement avoir
14:11Des effets
14:11Par capillarité
14:13Parce qu'on va avoir
14:14Des pénuries
14:14Sur la salade
14:15En particulier
14:16Donc
14:17Stocker de la salade
14:18C'est pas très pratique
14:19C'est pas une bonne idée
14:21Ne le faites pas
14:21Mais on va avoir
14:22Des effets de capillarité
14:23Qui vont moins
14:24Mais est-ce que ça ira
14:25Jusqu'au point
14:26Que les salaires
14:27Embraeront derrière
14:28Non on était dans une situation
14:29De désinflation
14:30Donc c'est beaucoup trop tôt
14:32D'imaginer des remontées
14:33De taux d'intérêt
14:34Vous pensez pas qu'au contraire
14:35Les banques centrales
14:36Devraient baisser
14:37Les taux d'intérêt
14:37Parce qu'on est quand même
14:38Certes
14:39Il y a des tensions
14:40Sur les prix
14:40Mais on voit que ça n'a rien à voir
14:41Avec de l'inflation
14:42Et de l'autre côté
14:43On a là
14:45Ce qui dégage d'entre vous
14:46C'est une certitude
14:47Sur le fait
14:48Qu'il va y avoir
14:48Un impact sur la croissance
14:49Donc c'est pas le moment
14:50Plutôt de relancer la croissance
14:52Que de la freiner
14:53En montant les taux d'intérêt
14:54Alors c'est vrai
14:55Qu'il faut quand même rappeler
14:56Enfin moi
14:57Ouais ouais
14:58J'étais quand même
14:59Sur des scénarios
14:59De baisse de taux
15:00Bon après nous
15:01Non mais attendez
15:02C'est pas fini
15:02Non non non
15:03L'année n'est pas terminée
15:04On était sur des scénarios
15:06De baisse de taux
15:07Aujourd'hui
15:08On va quand même avoir
15:09Une inflation quand même
15:10Qui va être
15:11Beaucoup plus élevée
15:11Ça c'est
15:13Attendez
15:13Quand vous dites
15:13Beaucoup plus élevée
15:14Vous êtes sûr de vous
15:17L'inflation totale
15:18Elle sera au moins
15:19A 2,6
15:20L'année prochaine
15:20Enfin on va être au moins
15:22Sur une inflation
15:22A 2,6
15:23Sur toute l'année
15:24En moyenne sur l'année
15:26Là on a quand même
15:26Une inflation
15:27Qui va être loin
15:28Des 2%
15:29Après la question
15:30Ce qu'on doit
15:31Le scénario
15:32Déjà
15:32Il y a quand même
15:33Plusieurs incertitudes
15:34Aujourd'hui
15:34Pour moi
15:35Qui sont de 3 ans
15:36C'est déjà
15:36On a une incertitude
15:37Sur le prix du pétrole
15:38Aujourd'hui
15:39Est-ce qu'on va être
15:39Sur un prix du pétrole
15:40Qui est en pic
15:40Ou est-ce qu'il va y rester
15:41Élevé longtemps
15:42Il y a quand même
15:42Aujourd'hui
15:43Même s'il y a
15:44Des convictions
15:44Autour de cette table
15:45Il y a quand même
15:45Une incertitude
15:46Sur ce sujet
15:47Après
15:47Il y a
15:48C'est ce qu'on
15:48C'est ce qu'a décrit
15:50Denis
15:50Il y a ces incertitudes
15:51Sur les effets
15:52De second tour
15:53Est-ce qu'on va être
15:54Sur ce pic d'inflation
15:55Est-ce que ça va être
15:56Une transfusion
15:57Au reste de l'économie
15:58Même moi
15:59Je suis convaincue
16:00Que les effets de second tour
16:01Sont très faibles
16:02On est quand même
16:02Sur un marché de l'emploi
16:03Mais vous ne pensez pas
16:04Que le sujet
16:05C'est plutôt
16:06La faiblesse de la croissance
16:07Que la hausse de l'inflation
16:08Et la réponse à ça
16:09C'est plutôt une baisse des taux
16:11Au moins en statu quo
16:12Aujourd'hui déjà
16:13Mais la BCE
16:14La BCE ne partage pas
16:15Forcément mon point de vue
16:17Et ce qu'on voit
16:18Dans le discours
16:18Assez haut quiche
16:19De la BCE
16:20Qui prépare quand même
16:21Le marché aujourd'hui
16:22C'est-à-dire plutôt dur
16:23Et dans le scénario central
16:25Qu'ils ont donné
16:26Ils étaient déjà
16:27Ils anticipent dans ce scénario
16:28Une à deux hausses de taux
16:29Déjà dans ce scénario
16:30Central eux
16:31Qu'ils ont
16:32Mais c'est aberrant
16:33Non mais c'est aberrant
16:34Compte tenu du fait
16:35Qu'on est en train
16:36De dire nous-mêmes
16:37Que l'inflation
16:38Même si le prix du pétrole
16:39Reste élevé
16:40Que c'est un problème d'offres
16:42Donc on ne peut rien y refaire
16:43En montant les taux d'intérêt
16:44Et que d'autre part
16:45La croissance est faible
16:46Et elle n'était déjà pas glorieuse
16:48Avant la guerre en Iran
16:49Elle va être nettement moins bonne
16:51Avec la guerre en Iran
16:52Moi ma conviction
16:53C'est que la BCE
16:54Restera au quiche qu'elle est
16:55Et ma deuxième conviction
16:56C'est que plus
16:57Les banques centrales
16:58Que ce soit la Fed
16:59Ou la BCE
17:01Repoussent ou montent les taux
17:02Plus dans un second temps
17:03Elles devront les baisser
17:04Plus fortement
17:05Parce qu'on aura
17:06Un ralentissement
17:07Sur la croissance
17:07Mais le ralentissement
17:09On va l'avoir tout de suite
17:10On peut l'avoir
17:11Dans un
17:12Aujourd'hui
17:12Ça peut prendre un peu de temps
17:14Ça peut prendre du temps
17:14Oui
17:15Ça peut être plutôt
17:16Quelque chose pour moi
17:17Fin de cette année
17:18L'année prochaine
17:19On peut avoir assez rapidement
17:21L'effet de discipline
17:23De la demande par la consommation
17:25Avec des comportements
17:26De fuite vers l'épargne
17:27Comme on les avait connus
17:28Lors des précédents chocs
17:29Donc ça oui
17:30Ça va avoir un effet
17:31Assez rapide
17:32Et quand même
17:32Un effet de prélèvement
17:33International
17:34Après
17:34Ce qui peut aussi jouer
17:36C'est l'évolution
17:37Des conditions de financement
17:38Comment est-ce que
17:39Les marchés financiers
17:41Les actions
17:42Le crédit
17:43Vont réagir
17:44Aux hausses de taux
17:45Des banques centrales
17:46Et à ce risque
17:46Sur la croissance
17:47Ils ont déjà réagi
17:48Ils ont déjà réagi
17:49Il faut espérer
17:49Qu'il n'y ait pas de hausses de taux
17:50Parce que s'il y a des hausses de taux
17:51Pour les entreprises
17:52Ça va être terrible
17:53Parce qu'elles ne sont déjà
17:54Pas dans une situation glorieuse
17:55Elles se tapent en plus
17:56Le choc de la guerre en Iran
17:57Si elles doivent se taper
17:58En plus des hausses de taux
18:00De base
18:00Plus des marges
18:01Qui augmentent
18:02Parce qu'on considère
18:02Qu'elles sont plus risquées
18:04Elles sont cuites
18:04Et on parle beaucoup de l'Europe
18:05Mais il faut quand même
18:06Les Etats-Unis
18:07Même s'ils sont moins sensibles
18:08A un socle sur le prix de l'énergie
18:09Les Etats-Unis
18:10Restent extrêmement vulnérables
18:12A une volatilité
18:12Sur le marché action
18:13Aujourd'hui aux Etats-Unis
18:14On avait quand même
18:15Une économie
18:16Le marché action ne baisse pas
18:16Le marché action ne baisse
18:17On avait quand même
18:18Une consommation aux Etats-Unis
18:19Mais le marché américain
18:20Il ne baisse pas
18:20Il ne baisse pas
18:21Il ne baisse pas
18:22Mais si on a une Fed
18:23Aujourd'hui
18:23Qui a amené à monter les taux
18:25Je dis
18:25S'il y a ce risque-là
18:26Avec une Fed qui a amené
18:27A monter les taux
18:27J'y crois pas
18:27J'y crois pas non plus
18:29Surtout qu'en mai
18:30On rappelle quand même
18:31Qu'il y a le candidat
18:32Donald Trump
18:32Qui prend les rênes
18:33Peut-être un peu plus tard
18:35Mai juin
18:35Bah non c'est mai
18:37La fin du mandat
18:38Oui
18:39Enfin bon
18:39Mai ou juin
18:40En tout cas il lui a rappelé
18:41De nouveau
18:42La direction qu'il avait à prendre
18:43Alors justement
18:44Vous faites le lien
18:45C'est intéressant
18:46Sur les valeurs refuge
18:48Et je voulais vous parler
18:49Quand même de l'or
18:51L'or c'est traditionnellement
18:52La valeur refuge
18:54Pourtant depuis la guerre
18:56En Iran
18:56Il baisse
18:57Vous avez une explication
18:58C'est assez compliqué
18:59A comprendre
18:59J'ai l'impression
19:00D'une capitulation
19:01D'une forme de capitulation
19:02En fait sur les marchés
19:03C'est ça un peu
19:04Que je ressens
19:05Sur la semaine écoulée
19:07Ce qui ne veut pas dire
19:07Que ça ne jouera pas
19:08Son rôle de valeur refuge
19:10Justement dans une situation
19:11Qui dure
19:12Ou qui s'amplifie
19:13Là tout le monde vend
19:14Tout le monde vend
19:15Un peu sans discernement
19:16En réalité
19:17Pourtant
19:18Vous le disiez vous-même
19:19Sur les indices américains
19:20Il n'y a pas de capitulation
19:21J'allais y venir
19:22C'est-à-dire que pour moi
19:23Je vois deux choses
19:23Sur les Etats-Unis
19:24Qui font que ça tient
19:25La première c'est qu'on vient
19:27Après une période de résultats
19:28Quand même annuelle
19:30Et donc de publications
19:30Où on a eu effectivement
19:32Des publications exceptionnelles
19:34Aux Etats-Unis
19:34Contrairement à l'Europe
19:35Et donc là
19:36Ça a confirmé quand même
19:37Ce rôle valeur refuge
19:39Dans un segment
19:40Qui n'avait quand même
19:40Pas très bien formé
19:41Et donc on s'aperçoit
19:42Que la liquidité
19:43Qu'offre les marchés actions américains
19:44Et également la tech américaine
19:47Qui est vue encore
19:48Pour l'instant en tout cas
19:49Comme des valeurs refuge
19:50Eh bien à concentrer
19:51L'ensemble des flux positifs
19:52D'accord
19:53Donc c'est ça
19:54La vraie valeur refuge
19:55Aujourd'hui
19:55Pour moi
19:55En tout cas maintenant
19:56Je ne sais pas si
19:57Je ne sais pas forcément
19:57Ce à quoi je crois
19:58Mais c'est ce que le marché
19:59Joue pour l'instant
20:00Stéphanie vous avez vu
20:01Parmi vos clients ou autres
20:02Sur l'or
20:03Oui alors sur l'or
20:03Il faut quand même relativiser
20:05On est quand même encore
20:05A plus 6 depuis le début de l'année
20:07Donc ce n'est pas non plus
20:07Un effondrement massif
20:09C'est quand même étonnant
20:10Après on peut aussi peut-être
20:11Après il avait beaucoup monté
20:12C'est ça
20:13Imaginez évidemment
20:14Qu'il y a peut-être
20:15Un peu de temporisation
20:15De la part des banques centrales
20:16Qui étaient gros acheteurs
20:17D'or ces derniers temps
20:19Donc ça peut aussi être
20:19Un peu une position
20:20De je regarde ce qui se passe
20:21Pour mobiliser mes ressources
20:23Moi je pense qu'il faut
20:24Quand même regarder
20:26Voilà si ça redescendait
20:27Encore un petit peu
20:27Ça peut être une bonne occasion
20:29De remettre un petit peu d'or
20:30En portefeuille
20:30Ça reste une valeur
20:31Enfin un actif
20:33Dans le sens
20:34Ce que dit Léa
20:35On dit aussi que
20:36D'ailleurs on avait vu ça
20:37Même sur les valeurs
20:37De la défense au début de la guerre
20:38C'est très surprenant
20:39Elles ont baissé
20:40On dit aussi que les gens
20:41Qui ont besoin de liquidités
20:42Ils ont tendance quand même
20:43A vendre ce sur quoi
20:45Ils gagnaient de l'argent
20:45Que de vendre un truc
20:46Qui est à moins 20%
20:47Non ?
20:47Exactement
20:48Est-ce qu'il y a un phénomène macro
20:49Derrière ou non ?
20:50Il n'y a pas d'analyse macro
20:51Non
20:52Je n'ai pas l'impression
20:52Et puis bon là
20:53C'est mon côté old school
20:54Qui est un peu chécuté
20:55Parce qu'effectivement
20:56Il y a l'or
20:57Mais également la valeur refuge
20:58Que l'on avait par excellence
20:59C'était les titres d'État
21:01De long terme
21:01Et là
21:03Ça s'est plutôt tendu
21:04Donc est-ce que c'est derrière
21:05L'anticipation
21:06De besoin de financement
21:07Beaucoup plus important
21:08Du fait du conflit
21:09Mais c'est assez surprenant
21:11De voir qu'en Allemagne
21:13Aux États-Unis
21:13Les taux à 10 ans
21:15Se sont tendus
21:15On voit quand même
21:16Que les taux à 10 ans
21:17En Allemagne
21:18Sont à 3%
21:19Oui tout à fait
21:19C'est quand même
21:20C'est des taux
21:21Qu'on n'avait pas vu
21:22Depuis un petit moment
21:22Et avec ce contexte-là
21:23On se sera attendu
21:24Plutôt d'un mouvement
21:25De sens inverse
21:27Rappelez en fait
21:28Ce mouvement de sens inverse
21:29C'est-à-dire que normalement
21:30Quand il y a une guerre
21:31Il y a les marchés boursiers
21:33S'effondrent
21:33Oui
21:34Et les gens se reportent
21:35Sur ce qu'on appelle
21:36Des actifs sans risque
21:37Des actifs sans risque
21:38Qui sont les emprunts d'État
21:41Exactement
21:41Les moins risqués
21:42Les emprunts d'État
21:42Alors que là
21:43C'est tout le contraire
21:44Exactement
21:44Là c'est tout le contraire
21:45Qui s'est produit
21:46Avec donc des taux
21:46Qui ont plutôt remonté
21:48Illustration de la baisse
21:49De la baisse du prix
21:51De ces obligations
21:52Et là c'est vraiment
21:53Un phénomène
21:53Qui est très déroutant
21:54Mais comme on l'a dit
21:56Juste avant
21:56Le marché pour l'instant
21:58Il est plutôt sur une histoire
21:59Ça va entraîner de l'inflation
22:02Ça ne va pas être trop négatif
22:03Pour la croissance
22:03Le marché est sur cette histoire
22:05Aujourd'hui
22:05Et on voit sur les marchés des taux
22:07Qu'est-ce qui s'est passé
22:08Les investisseurs
22:09Ils se disent
22:09Ouh là il va y avoir
22:10Beaucoup plus d'inflation
22:11À court terme
22:12Mais ils n'anticipent pas
22:13Que ce soit une histoire d'inflation
22:14Qui dure plus de deux ans
22:15C'est juste
22:16Déjà deux ans
22:17C'est long
22:17C'est l'inflation en 2026
22:20Et après un retour à la normale
22:212027-2028
22:22Donc c'est juste
22:23Un impact instantané
22:25Et puis ils anticipent
22:26Des banques centrales
22:27Qui vont être
22:28Beaucoup moins accommodantes
22:29Et c'est les mouvements
22:30Qu'on a vu sur les taux
22:30Donc des hausses de taux
22:32Surtout sur les taux courts
22:33Et un peu sur les taux longs
22:34Mais on n'a pas basculé
22:35Sur une histoire
22:36Où là
22:36On va rentrer en récession
22:38Mais je n'arrive pas à croire
22:39Que les banques centrales
22:40Puissent remonter les taux d'intérêt
22:42Ça me paraît tellement dingue
22:43Compte tenu de la fragilité
22:44De l'économie
22:45Ça me paraît très
22:45Complètement fou
22:46On a une économie
22:47Qui est fragile
22:48Nous on la trouve
22:49Qu'elle est fragile
22:49Parce qu'il y a des faiblesses
22:50Structurelles sur l'économie européenne
22:52Quand nous on parle
22:52De la fragilité
22:53De l'économie européenne
22:54On parle de ces faiblesses
22:55Structurelles
22:55Mais même aux Etats-Unis
22:56Il y a des fragilités
22:57De l'économie
22:58Exactement
22:58Mais si on regarde
22:59Les chiffres
23:00De l'économie américaine
23:01Aujourd'hui
23:02Les prévisions pour cette année
23:03C'est une croissance
23:03Au tour de 2,5
23:04C'est pas vraiment
23:05Une croissance fragile
23:06Et en zone euro
23:07Avant ce conflit
23:08On anticipait
23:08Une croissance
23:08Autour de 1,2
23:09C'est pas vraiment
23:10Une croissance fragile
23:11Quand on parle de fragilité
23:12Au prix de déficit
23:13Qui sont monstrueux
23:14Donc je veux dire
23:15En France
23:15Mais pas aux Etats-Unis aussi
23:17Aux Etats-Unis aussi
23:18Mais c'est quand même
23:19Pas ce qu'on peut appeler
23:20Une croissance fragile
23:21Après aux Etats-Unis
23:22Elle repose juste
23:23Sur la conso des plus riches
23:24Et sur les investissements
23:26Dans l'IA
23:26Et en zone euro
23:27On en a beaucoup parlé
23:28Ici
23:29Il y a de la relance en Allemagne
23:31Et il y a sur énormément
23:32De faiblesses structurelles
23:33En zone euro
23:33Mais si on regarde
23:34Spatiellement
23:35La croissance
23:35Elle est pas si mal
23:37La bonne nouvelle
23:37C'est que la relance en Allemagne
23:39On commence à l'avoir quand même
23:40Parce que le plan de relance
23:42Par la défense
23:43Et par l'infrastructure
23:44Il commence à ruisser
23:45Oui ça commence à mordre
23:47Et puis ça va monter en puissance
23:47C'est plutôt sur 2027
23:49Que l'on devra
23:49Et on commence déjà à voir
23:50Oui tout à fait
23:51Il commence à y voir
23:52Et il va y avoir des choses
23:53Mais pour rebondir
23:54Sur ce que vient d'évoquer Valentin
23:56Je tire quand même l'attention
23:57Sur un phénomène
23:58Qui est un peu préoccupant
23:59C'est l'accélération
24:00Des prix de production
24:01De tout le matériel de la tech
24:03On est sur des rythmes
24:04De 15%
24:06Avant même le conflit
24:07Et comme il va y avoir
24:09Beaucoup de grippage
24:10Qui va se faire
24:11À destination de la Corée
24:12De Taïwan
24:13Sur des éléments
24:14Qui sont vraiment
24:15À la base des semi-conducteurs
24:16On a peut-être
24:18Des mauvaises surprises
24:19À attendre
24:19Du côté des prix
24:20Il y a déjà effectivement
24:21Des entreprises
24:21Qui annoncent des ruptures
24:22De chèques d'approvisionnement
24:23Et donc des délais
24:24Qui n'étaient pas prévus
24:25Sur la partie semi-conducteurs
24:27Et donc ça
24:27Ça aura un impact sur la bourse
24:29On va en parler
24:29Ah bah oui
24:29Oui c'est sûr
24:30Oui oui
24:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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