- il y a 16 minutes
Ce vendredi 15 mai, Léa Dauphas, chef économiste chez TAC Economics, Wilfrid Galand, directeur stratégiste chez Montpensier Arbevel, Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments, et Eric Bleines, directeur général de Swiss Life Gestion Privée, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01BFM Business présente
00:05C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, mauvaise nouvelle
00:11et bon courage pour vous, il va falloir travailler
00:135 jours de suite la semaine prochaine
00:15franchement c'est scandaleux quoi
00:175 jours de boulot dans une semaine de mai
00:19je comprends pas, mais moi j'ai 3 bonnes nouvelles
00:21c'est votre argent, c'est votre week-end
00:23et c'est une émission exceptionnelle
00:25alors pourquoi elle est exceptionnelle vous allez me dire
00:26d'abord parce qu'on est dans un grand studio
00:28alors ça c'est exceptionnel, parce qu'on va commenter
00:31les événements qui ont marqué cette semaine
00:33sur l'économie, la finance, les marchés, votre argent
00:35au sommaire aujourd'hui vous allez voir
00:37on va faire un mot de la semaine
00:39qui va être le bilan, on va essayer
00:41de dézoomer un petit peu et de se dire
00:43tiens au point où on en est aujourd'hui
00:45quel est l'impact sur l'économie
00:47sur l'inflation, sur la croissance, sur
00:49les taux d'intérêt, on va en parler
00:51de ce qui s'est passé en Iran
00:53depuis quelques semaines, la question macro
00:55est-ce qu'une fois que tout ça
00:57sera terminée, la croissance pourra
01:00rebondir, on va essayer de se donner un peu d'espoir
01:02le chiffre de la semaine, on va se poser
01:04ici la question de savoir ce que vont faire
01:05les banques centrales
01:07beaucoup de discussions, monter les taux
01:09ne rien faire, aller baisser, on va en reparler
01:12en deuxième partie de l'émission
01:13la bourse, bien évidemment, quels ont été
01:15les événements qui ont le plus marqué
01:17mes invités sur les marchés
01:19depuis le début de la guerre, quelle perspective
01:21justement pour la bourse
01:23la question d'argent, c'est quoi le placement
01:25où est-ce qu'on met son argent, votre argent
01:28pendant cette période d'incertitude
01:29le top ou le flop
01:31le top 3 des gérants pour
01:322026, vous verrez
01:34il y a des surprises et les actions
01:37à acheter ou vendre, mais vous le savez maintenant
01:41pour une émission
01:43exceptionnelle et pour continuer
01:45à battre de records, parce que je le répète
01:47on a battu un nouveau record le mois dernier
01:48il faut des invités exceptionnels, j'ai le plaisir
01:51de vous présenter nos Jedi de l'économie
01:53de la finance de guerre et de la finance de trêve
01:55elle s'est imposée dans notre team
01:57comme elle s'est imposée parmi des économistes
02:00de talent, Léa Dauphaz
02:02vous êtes chef économie chez TAC
02:03Economics, comment ça va ?
02:05très bien et vous Marc ?
02:06alors vous êtes sur vos modèles, vous remettez tout
02:07à jour, toutes les 10 minutes
02:09à chaque déclaration de preuve ?
02:10non, pour l'instant
02:11ça va, vous tenez sur votre...
02:13pour l'instant ça tient, il est rentré
02:15ça tient un scénario de persistance
02:18il connaît les secrets
02:19des plus grandes fortunes gérées par nos
02:21amis suisses et il va nous les livrer aujourd'hui même
02:24c'est un scoop
02:24Eric Bled, vous êtes directeur général de Swiss Live
02:27gestion privée, merci d'être venu
02:29bonjour Marc
02:29vous allez tout vous dire là ?
02:31tout vous dire et vous dire aussi que
02:32finalement les performances de ce début d'année
02:34elles sont bonnes
02:36et il y a des souscriptions de la part de nos clients
02:38voilà des bonnes nouvelles
02:40sa parole est d'or, ses conseils sur les valeurs aussi
02:43c'est normal, elle nous conseille d'acheter
02:44les valeurs de l'or depuis des mois
02:46avant la grande flambée
02:48Céline Picmal-Pratt, bravo d'abord
02:50vous êtes présidente de Picmal
02:51Heufton Investment
02:53ça va ?
02:53vous allez me dire qu'il faut acheter de l'or
02:54vous le passez en de la semaine
02:55je ne sais même pas pourquoi je vous pose la question
02:57si on achète, façons d'acheter
02:59voilà
03:00plus besoin de le présenter non ?
03:02je ne sais pas, on va perdre du temps
03:04bon on le fait quand même
03:05il a son rond de service chez BFM Business
03:07intervient notamment avec Rio
03:09tous les lundis dans la matinale
03:11Wilfried Galland, bonjour
03:12bonjour Marc
03:13merci d'être venu
03:14vous êtes directeur général adjoint de Montpensier
03:16Arbevel et on démarre tout de suite
03:18avec le mot de la semaine
03:19le bilan
03:20j'avais envie qu'on prenne un tout petit peu
03:22de recul
03:24qu'on essaye de se détacher un peu
03:25des déclarations quotidiennes
03:26et souvent contradictoires de Trump
03:28des déclarations belliqueuses de l'Iran
03:30pour faire un premier bilan
03:32de ces semaines de guerre
03:33et de cette drôle de trêve
03:35l'économie mondiale est-elle fortement impactée
03:38est-ce que vous êtes inquiet Léa
03:40sur la croissance ou sur l'inflation ?
03:42les deux mais pas avec la même temporalité
03:44pour l'instant ce qu'on voit c'est vraiment
03:46le choc d'inflation qui se diffuse
03:47il est déjà là
03:48mais on est sur une inflation qui est affectée
03:50entre guillemets seulement par la hausse des prix de l'énergie
03:53donc ça c'est le premier effet
03:54l'effet qu'on attend
03:56maintenant si ce conflit perdure
03:59en fait c'est la deuxième jambe qui va arriver
04:02et donc ça va être les transmissions en fait assez classiques
04:05l'inflation, les marges des entreprises
04:07la confiance des ménages
04:08et donc la croissance prendra le relais
04:10et là ça va vraiment dépendre
04:12alors on a bien sûr le temps du conflit
04:13mais aussi est-ce qu'on a des capacités de production
04:16qui sont détruites ?
04:17comment le conflit va évoluer ?
04:19et ça ça va vraiment être l'ampleur
04:21et l'impact que ça va avoir sur la croissance
04:23pour l'instant dans l'état actuel des choses
04:25le hausse de l'inflation elle est faite
04:28elle est transmise
04:28les chocs de confiance il est déjà là
04:30il y a un indicateur assez intéressant
04:32c'est pour ça parce que vous dites
04:33il y a un séquencement
04:34mais moi j'ai plutôt l'impression
04:36presque le choc de confiance
04:39il vient même avant l'inflation
04:42puisque pour l'instant on est plutôt
04:43je reprends toujours la terminologie de Jean-Marc Daniel
04:46mais on est plutôt dans une hausse des prix
04:47on n'est pas encore dans de l'inflation
04:49oui on est plutôt dans une hausse des prix
04:51mais pas dans l'inflation
04:52par contre le biais inflation-croissance
04:55il passe par la confiance et on est dedans
04:57donc le choc de confiance il est là
05:00très différencié sont les économies
05:02le chiffre du T1 américain sur la croissance
05:05il est très bon
05:06on va en parler
05:06je mets les US de côté
05:07il y a les effets
05:08il y a zone euro
05:09on l'a déjà vu
05:10alors il y a quelques effets
05:12un peu transitoires
05:13mais en gros
05:14la zone euro
05:15ce qu'on espérait pour cette année
05:16c'était que la hausse de confiance
05:17qu'on avait depuis un an
05:18prendrait forme
05:19et rentraînerait la demande
05:20or là ce qu'on voit dans les enquêtes
05:22c'est qu'on a une hausse
05:23de l'incertitude
05:24qui est revenue au niveau d'avril
05:26de l'année dernière
05:27au moment où Trump a mis en place
05:29cette arrive
05:29donc tout ce qu'on avait gagné
05:30cette année en termes de confiance
05:32pour les ménages
05:32est remis à plat
05:34donc là en gros
05:35c'est la situation aujourd'hui
05:36les marges des entreprises
05:38tiennent encore
05:39la conso tient encore
05:40pas partout
05:41pas partout
05:42mais on n'est pas sur quelque chose
05:43qui est en train de céder
05:45en gros le choc d'inflation
05:46il arrive dès le premier trimestre
05:47le choc de confiance
05:48il arrive entre le T1 et le T2
05:50donc deuxième trimestre
05:52ça va être l'inflation
05:53deuxième semestre
05:54ça va être la croissance
05:54c'est intéressant parce que
05:55moi j'avais plutôt le sentiment
05:57qu'on avait d'abord
05:58le choc de confiance
05:59enfin je suis beaucoup plus inquiet
06:00par l'impact sur la croissance
06:02que par l'impact sur l'inflation
06:03Wilfried ?
06:04moi je partage
06:06cet ordre de priorité
06:07en fait
06:09effectivement
06:09ce qu'on voit
06:10aujourd'hui
06:11en termes de
06:11choc de confiance
06:12est important
06:13quand on regarde
06:14effectivement
06:14les indicateurs de confiance
06:17quasiment dans toutes les zones
06:18géographiques d'ailleurs
06:18ils ont pris quand même
06:21une baisse assez nette
06:24on voit quand même
06:25qu'il y a
06:26une grande fragmentation
06:28de l'impact
06:28en fonction
06:29de l'ouverture des zones
06:31sur justement
06:33ce choc
06:34au Moyen-Orient
06:36l'impact
06:36il est très fort
06:37en Asie
06:38on voit déjà
06:38des restrictions
06:39on voit déjà
06:40pour reprendre
06:41ce que disait Léa
06:41on voit déjà
06:42des destructions
06:42de capacités
06:43de production
06:44dans certains pays
06:45dans certains pays asiatiques
06:46Modi a demandé
06:47à ses habitants
06:48de faire du télétravail
06:51pour ne pas
06:52utiliser de carburant
06:53exactement
06:54on a la même chose
06:55qui se déroule
06:55en Indonésie
06:56en Thaïlande
06:56donc ça c'est
06:57effectivement
06:58un élément important
06:59parce que c'est une zone
07:00très importante
07:01pour la croissance mondiale
07:02donc celle-là
07:02pour vous c'est la zone
07:03la plus touchée
07:04on peut chiffrer
07:05c'est-à-dire
07:06c'est quoi
07:06c'est 0,5% de croissance
07:08en moins
07:08c'est 1% de croissance
07:09alors c'est
07:10si on parle
07:11de l'impact
07:12de la croissance
07:12au niveau mondial
07:13sur cette zone-là
07:15on va probablement
07:16être effectivement
07:16autour de 0,5%
07:18en revanche
07:18l'impact sur la zone
07:20elle-même
07:20va être beaucoup
07:21plus important
07:21et ça on a du mal
07:22aujourd'hui à le mesurer
07:24ce qu'on voit quand même
07:25c'est que
07:26la deuxième zone
07:27la plus impactée
07:28évidemment
07:28c'est l'Europe
07:30et en particulier
07:31l'Allemagne
07:31c'est-à-dire qu'on avait
07:32beaucoup d'espoir
07:33sur une relance
07:34de l'activité allemande
07:34c'était la locomotive
07:35de la croissance
07:36pour 2026
07:37exactement
07:37c'était le fameux
07:39plan mer
07:39qui allait tout changer
07:41et on voit
07:42qu'au fur et à mesure
07:43l'Allemagne
07:44passe de prévention
07:45la vision de croissance
07:46autour
07:46ou légèrement supérieure
07:47à 1%
07:48à 0,5%
07:49voire en dessous
07:49et donc on n'a pas
07:51on n'a plus
07:51cette locomotive-là
07:53en fait la seule zone
07:53qui résiste encore
07:54aujourd'hui
07:55c'est la zone Amérique
07:56en particulier
07:57les Etats-Unis
07:58qui font preuve
07:59quand même
07:59et je vous tenais
08:00à le souligner
08:01d'une nouvelle fois
08:03si vous teniez
08:03à le faire
08:04il faut le faire
08:04mais oui
08:04il faut le faire
08:05parce que de temps en temps
08:05je tenais à le souligner
08:06et oui
08:06je tenais à le souligner
08:07en fait
08:08cette souplesse
08:09et cette adaptabilité
08:10absolument considérable
08:11de l'économie américaine
08:12qui moi me surprend
08:13moi aussi
08:14voilà
08:14en fait en permanence
08:15elle me surprend
08:16elle me fascine
08:16exactement
08:17et donc ce qu'on voit
08:19et d'ailleurs
08:20ce qu'a souligné
08:21Kevin Warsh
08:21lorsqu'il avait été auditionné
08:23à la
08:23le futur patron
08:24de la Banque Centrale
08:25c'est en particulier
08:27une augmentation
08:28de la productivité américaine
08:30qui dans les
08:32cinq dernières années
08:33est deux fois supérieure
08:34à ce qu'elle a été
08:35dans les années 2010
08:36donc c'est
08:37en termes de changement
08:39de rythme de croissance
08:40de potentiel de croissance
08:41c'est considérable
08:41donc évidemment
08:42il est amoindri
08:43par le choc
08:43qu'on a au Moyen-Orient
08:44mais grâce
08:45à ses qualités intrinsèques
08:47et on parle
08:48de la croissance
08:50précédente
08:50donc en fait
08:50le choc d'IA
08:51il n'est même pas encore là
08:52en fait
08:53on n'a même pas encore
08:54intégré dans les chiffres
08:54sur la productivité
08:55donc ça c'est quand même
08:56très impressionnant
08:57c'est pour moi
08:58le motif d'espoir
09:00sur 2026
09:01c'est que l'Amérique
09:01continue à tenir
09:03et donc
09:04aussi d'un point de vue marché
09:05va continuer probablement
09:06à être la locomotive
09:07que tout le monde attend
09:07Céline
09:08vous nous disiez
09:08avant l'émission
09:09vous la zone
09:11qui vous intéresse beaucoup
09:11que vous connaissez bien
09:12c'est les pays émergents
09:14et là vous nous dites
09:15ça fait mal
09:16Tout à fait ça fait mal
09:18pour rebondir effectivement
09:19sur le cas de l'Asie
09:20c'est vrai qu'on a une problématique
09:22très forte pour la Malaisie
09:23l'Indonésie
09:24mais surtout pour l'Inde
09:25qui était vue comme
09:26la future locomotive
09:30de l'économie mondiale
09:31et donc là
09:32on a
09:33et chouchou des investisseurs
09:35et donc on a un coup d'arrêt
09:36assez net
09:37qui vient
09:38de la problématique inflationniste
09:41pour laquelle je m'inquiéterai
09:42peut-être un petit peu plus
09:43qu'on vient dire jusqu'à présent
09:47pour plusieurs raisons
09:49tout d'abord
09:49on parlait de la productivité
09:50tout à l'heure
09:51mais j'ai peur
09:52que nous surestimions
09:54l'impact
09:54de l'intelligence artificielle
09:56notamment parce qu'il y a
09:57des débats
09:58je crois
09:58sur le calcul
09:59de la productivité
10:00entre la productivité horaire
10:02et la productivité
10:03par travailleur
10:04l'augmentation
10:05de la productivité
10:05n'étant pas la même
10:06en fonction de la façon
10:07dont on calcule
10:08et dans un environnement
10:09où on n'est pas forcément
10:10assis à son poste
10:11tous les jours
10:12le calcul peut être remis en cause
10:14donc je serais plus inquiète
10:17parce que comme on le disait
10:18avant l'émission également
10:19on va quand même
10:20dans un monde
10:20vers un monde
10:21dans lequel on doit
10:21produire localement
10:23dans lequel on ne veut plus
10:24avoir un monde global
10:25dans lequel les personnes
10:26bougent moins également
10:27et on est confronté
10:29dans ce cas-là
10:30à une optimisation
10:31de la productivité
10:33qui n'est plus la même
10:34que celle qu'on a pu vivre
10:35nous au cours
10:36des 40 dernières années
10:37Léa vous le disiez
10:38et Wilfried
10:39le reprenait aussi
10:40le développait
10:41les Etats-Unis
10:42c'est quand même
10:43super étonnant
10:43Alors
10:45oui et non
10:45en fait c'est
10:46ce qu'on a appris
10:47de 2025
10:47qu'on doit mettre
10:48sur 2026
10:49le cycle macro
10:49qu'on a aujourd'hui
10:50c'est plus un cycle
10:51traditionnel
10:51c'est un cycle
10:52dans lequel l'IA
10:53amène tout
10:53et on l'a bien vu
10:54les chiffres du PIB
10:55américain sont amenés
10:56par de l'investissement
10:57en IA
10:57c'est un chiffre exceptionnel
10:58mais qui crée aussi
11:00des nouvelles choses
11:01qui sont moins répondantes
11:02au cycle
11:03aujourd'hui
11:03l'emploi américain
11:04il n'a plus besoin
11:05d'être autour de 100
11:06à 150 000 créations
11:07d'emploi par mois
11:07pour stimuler l'économie
11:09les dernières estimations
11:10montrent qu'entre
11:1110 000 et 50 000
11:12créations d'emploi
11:13elles sont suffisantes
11:14sur cette histoire
11:15de productivité
11:16c'est le vrai sujet
11:17si on fait un peu
11:18de macro pur
11:18ce qu'on dit
11:19c'est que la croissance
11:19potentielle
11:20elle dépend du facteur capital
11:21du facteur travail
11:22et de la productivité
11:23productivité
11:23on ne sait pas
11:23comment la mesurer
11:24on sait qu'elle va augmenter
11:26facteur capital
11:26on sait qu'il va augmenter
11:27franchement le facteur travail
11:28on n'en sait rien
11:29est-ce que les créations
11:30d'emplois
11:31est-ce que l'emploi
11:32lié à l'IA
11:32va mettre de côté
11:34une part significative
11:35des travailleurs
11:35plus de 40%
11:36des travailleurs
11:37vont être assujettis
11:38aux contraintes d'IA
11:38qu'est-ce qu'on fait
11:39de cette situation-là
11:40et on voit bien
11:41aujourd'hui la croissance américaine
11:42elle repose sur des pieds
11:44qui ne sont pas
11:44des piliers traditionnels
11:45ça ne va pas être la conso
11:46ça va être l'effet richesse
11:47lié à l'IA
11:48ça va être ses investissements
11:49liés à l'IA
11:49alors bien sûr
11:50cette bulle-là
11:51elle va continuer
11:52mais aujourd'hui
11:52ce qui fait la croissance américaine
11:54et ce qui fait sa force
11:54la rend aussi
11:55c'est l'investissement dans l'IA
11:57et c'est aussi l'effet richesse
11:58c'est la combinaison de tout ça
11:59c'est l'effet richesse
12:00l'investissement en l'IA
12:01qui est moins soumis
12:02à des contraintes
12:03de sensibilité
12:04au taux d'intérêt
12:04donc tout ça en fait
12:05met les Etats-Unis à part
12:07dans cette dynamique
12:08alors par contre
12:09l'effet que de toute façon
12:10les Etats-Unis
12:11ne répondaient pas
12:12tout de suite
12:13au choc Iran
12:13ils sont exportateurs nets
12:15on en a bien parlé
12:15nous dans nos modèles
12:16ils en profitent
12:17au niveau macro
12:18c'est un effet positif
12:19même si sur le pouvoir
12:20d'achat des ménages
12:21il y a quand même
12:22énormément de pression
12:23mais le pays lui-même
12:25les exportations
12:26de carburants
12:27ont augmenté de 20%
12:28enfin tout le monde
12:29vient se servir chez eux
12:30alors c'est pour ça
12:30que vous mettiez
12:31j'ai mis le nez
12:32dans les modèles
12:32les Etats-Unis
12:33c'est vraiment le modèle à part
12:34on a fait un choc mondial
12:35dans lequel les pays
12:36interagissent les uns les autres
12:37via des variables
12:38de taux d'intérêt
12:38les Etats-Unis sont seuls
12:40dans lequel à l'instant T
12:41vous avez un supplément
12:42de croissance créé
12:43par le conflit Iran
12:44T plus 2, T plus 3, T plus 4
12:46après le choc
12:46c'est plus le cas
12:47pourquoi ?
12:47parce que l'inflation
12:49prend le pas
12:49et c'est pour ça
12:50je suis d'accord avec vous
12:50sur le fait qu'il faut être
12:51beaucoup plus inquiet
12:52sur le choc de croissance
12:53que ce conflit pourrait créer
12:55mais par contre
12:55il y a quand même
12:56un choc d'inflat d'abord
12:57et ensuite le choc de croissance
12:59l'ampleur
12:59on a encore du mal à la mesurer
13:00on va en reparler
13:01et Eric
13:02vous vous parlez beaucoup
13:03à des chefs d'entreprise
13:04c'est votre métier
13:05d'investir dans les entreprises
13:06le ressenti
13:08aujourd'hui
13:09c'est l'inquiétude
13:10par rapport à l'incertitude ?
13:11le ressenti premier
13:13c'est
13:14l'incertitude
13:15le ralentissement économique
13:16il y a ce sentiment
13:18déjà chez les entrepreneurs
13:19absolument
13:20j'ai l'impression que sur les débouchés
13:21il y a des inquiétudes
13:22donc il y a les entrants
13:23évidemment
13:24l'augmentation de l'énergie
13:25les plastiques
13:27les engrais
13:28donc tout ça
13:29ils le voient bien
13:30ils ont quand même eu l'habitude
13:31de jongler avec ça
13:32ils ont vu ça
13:33il n'y a pas très longtemps
13:34avec le Covid
13:34donc ça faut réagir
13:36l'Ukraine
13:38les disruptions aussi
13:39de chaînes d'approvisionnement
13:40tout ça
13:40ils commencent à comprendre
13:41mais là
13:41on sent que le ralentissement économique
13:43il est plus sérieux
13:44et il commence à être inquiétant
13:45en Europe
13:46en tout cas on le sent
13:46et ça vient de l'Allemagne
13:48qui est quand même un gros trou
13:49donc c'est ce que j'entends
13:50de mon côté
13:52Wilfried
13:53je voudrais revenir
13:53puisqu'il y a le sommet
13:55Trump-Xi Jinping
13:58on était tous
13:58il y a quelques années
13:59à dire
14:00en 2024-2025
14:02que la Chine
14:03va rattraper les Etats-Unis
14:04les chiffres
14:05ne sont pas du tout là
14:08on a quoi
14:0830%
14:09j'ai vu que sur le PIB
14:10par habitant
14:11on était à 20 ou 30%
14:12de décalage
14:12et sur le PIB lui-même
14:13on est encore à 20 ou 30%
14:15de décalage
14:15c'est frappant
14:17en fait ce qui est frappant
14:18c'est qu'effectivement
14:19on a un gros décalage
14:20de tendance
14:22mais qui est lié aussi
14:24il y a des effets
14:25de taux de change
14:25sur le fait que le van
14:27a quand même été très largement
14:28sous-évalué
14:28alors il est en train
14:29de rattraper
14:30mais c'est vrai que
14:32on imaginait
14:33la Chine
14:34avoir cette trajectoire
14:36de numéro 1 mondial
14:37assez rapide
14:38et en fait
14:39le Covid a tout bouleversé
14:40c'est-à-dire que
14:41quand je parlais tout à l'heure
14:42de l'augmentation
14:43de la productivité
14:43aux Etats-Unis
14:44on n'a pas du tout eu ça
14:46en Chine
14:47en tout cas dans ces mêmes proportions
14:48Covid, crise immobilière
14:49voilà parce qu'en fait
14:50ce qu'on voit
14:51c'est que l'augmentation
14:52de la productivité
14:53aux Etats-Unis
14:54elle est liée largement
14:55à la productivité
14:55dans les services
14:56dans les services aux entreprises
14:58et pas tellement
14:58dans la productivité manufacturière
15:00et c'est très dur
15:01de faire croître
15:01la productivité manufacturière
15:02surtout comme quand la Chine
15:03quand vous êtes la Chine
15:04et que vous investissez tellement
15:05qu'en fait
15:07marginalement
15:07votre production
15:09par unité d'investissement
15:10elle commence à décroître
15:10donc la Chine
15:11commence à payer ça
15:12le fait d'être dans un modèle
15:13en fait profondément
15:15déflationniste quand même
15:16même si là
15:16elle profite du choc
15:17pour sortir de ça
15:19et donc la Chine
15:20aujourd'hui
15:20qui est une économie
15:21qui en fait dépend
15:22beaucoup aussi
15:23moins que Linde évidemment
15:25mais dépend quand même
15:25pas mal du Moyen-Orient
15:27et de ses exportations
15:29et de ses exportations
15:30et donc quand vous avez
15:31des incertitudes
15:32sur les chaînes
15:33de valeur mondiale
15:33la Chine prend également ça
15:35et donc c'est pour ça
15:36ça peut être
15:37soyons aussi un peu positifs
15:38ça peut être une force
15:39de stabilisation
15:40dans ce conflit là
15:41la Chine n'a pas du tout
15:42intérêt
15:42à ce que ça dure trop longtemps
15:44alors souvent
15:45surtout dans les médias européens
15:47qui adorent détester
15:48les Etats-Unis
15:48et donc qui disent
15:49bon la Chine
15:50à la fin c'est toujours
15:51la Chine qui gagne
15:53aujourd'hui
15:53quand Xi Jinping
15:54et Trump se rencontrent
15:55c'est quand même
15:56Trump qui a la main haute
15:57non ?
15:58alors non
15:58moi je ne suis pas du tout
16:12le secteur clé
16:12que ce soit
16:13lié à la robotique
16:14la génomique
16:15ou autre
16:15la Chine a surpassé
16:16en termes de chercheurs
16:17et de publications
16:18toute la recherche scientifique
16:20domination militaire
16:21on est d'accord
16:21domination technologique
16:23elle est très forte
16:24et puis aujourd'hui aussi
16:26on voit bien
16:27la transition énergétique
16:29qui est en cours
16:29va passer par les chaînes
16:30de production chinoises
16:32les questions
16:33domination industrielle
16:35je suis d'accord
16:35oui mais d'un autre côté
16:36quand on voit par exemple
16:37les budgets chinois
16:38aujourd'hui vous regardez
16:39l'évolution des budgets chinois
16:41dans l'éducation
16:42dans l'aide à la consommation
16:44dans les plans de relance
16:44tout a été basculé
16:46vers l'armement
16:47la technologie
16:48bon c'est un choix
16:49peut-être d'avenir
16:49vous avez raison
16:50peut-être que dans 10 ans
16:51ils vont y arriver
16:52mais en attendant
16:53par rapport à ce que vous dites
16:55sur le sommet
16:55en réalité
16:56on a l'impression
16:57qu'on attend quelque chose
16:58du sommet
16:58mais le sommet
16:59a été déjà bouclé
17:00il y a quelques semaines
17:01avec le plan quinquennal
17:03voté en Chine
17:04Trump ne vient
17:05avec absolument
17:06aucun outil de négociation
17:07la Chine a voté
17:09et c'est ancré
17:10dans la loi
17:10le plan à 5 ans
17:12Trump va vouloir négocier
17:13donc vous vous dites
17:14l'image qu'on a
17:15moi j'ai quand même
17:16l'impression que pour l'instant
17:17c'est Etats-Unis 1
17:18Chine 0
17:19les Etats-Unis restent
17:20aujourd'hui
17:21la puissance dominante
17:22mais en fait
17:22on est dans une décennie
17:24et qui va encore durer
17:25dans laquelle on cherche
17:26les combats de puissance
17:27et aujourd'hui
17:27la Chine se positionne
17:28quand même assez bien
17:29à moyen terme
17:29pour l'avenir
17:30et puis le conflit
17:31pour l'avenir
17:32ils auront moins d'habitants
17:33s'ils ont des habitants
17:34qui sont de plus en plus pauvres
17:35ça leur fera une belle jambe
17:36Oui mais là on voit bien
17:37qui est aujourd'hui
17:38le gagnant de cette guerre
17:40aujourd'hui c'est la Chine
17:41je reviendrai
17:42Je ne suis pas du tout d'accord
17:43comment vous pouvez dire ça
17:44pourquoi la Chine
17:45est gagnante de cette guerre
17:46parce qu'aujourd'hui
17:47bon alors je vais
17:48revenir sur mon flamme
17:50on fait sauter les autres sujets
17:51Très bien
17:51le sondage annuel
17:53disait à son quel signe
17:54le signe tank de référence
17:55de Singapour et d'Asie
17:57montre qu'aujourd'hui
17:5852% des pays d'Asie
18:00préfèrent s'aligner
18:01sur la Chine
18:02que sur les Etats-Unis
18:03il y a vraiment
18:04la question où on disait
18:05comment la Chine
18:05gère sa région
18:06ce qui n'était pas le cas
18:07l'année dernière
18:07aujourd'hui
18:08le fait que le gendarme américain
18:12le créateur de règles
18:12ne respecte plus les règles
18:14en fait enveloppe
18:15tout le bloc
18:16Mais là vous parlez stratégique
18:18j'ai envie de vous dire
18:19le quotidien
18:20c'est d'avoir quelque chose
18:22à bouffer
18:22Alors si on va faire
18:23du conjoncturel
18:24oui effectivement
18:24la Chine est dans
18:25une mauvaise situation
18:26mais le conjoncturel
18:26devient structurel
18:27quand vous n'avez rien
18:28à bouffer
18:28Alors je vous rajoute
18:29une couche supplémentaire
18:30dans nos indicateurs
18:31nous on fait du risque pays
18:32on a un signal de crise
18:33sur la Chine
18:34l'année prochaine
18:35Ah bah voilà
18:35Mais ?
18:36Ah bah voilà
18:37on y arrive
18:38Ah on y arrive
18:40Léa on y arrive
18:41Je trouve qu'il y a
18:42un peu trop
18:43il y a autant
18:44de China bashing
18:45que de US bashing
18:47il faut peut-être équilibrer
18:48Allez moi j'aime bien
18:49moi j'aime bien le China bashing
18:49Allez on passe
18:50à la question macro
18:51L'économie mondiale
18:52peut-elle rebondir
18:53et comment
18:53à l'issue du conflit
18:54c'est une question
18:55pour vous
18:55de nos spectateurs
18:57Wilfried Galland
18:59Alors elle va rebondir
19:00oui
19:03Comment ?
19:03Mais la question
19:05c'est jusqu'à quel niveau
19:07et je pense
19:07qu'on va avoir
19:08un peu comme
19:10après le Covid
19:11on a eu à un moment donné
19:12une rupture de tendance
19:13je pense qu'on va avoir
19:14cette rupture de tendance
19:15parce que globalement
19:15les coûts généraux
19:17de l'économie mondiale
19:17ont monté
19:18on n'est pas dans un cycle
19:20inflationniste
19:21mais on est dans une montée
19:22des coûts de l'économie mondiale
19:23et ce dont on parlait
19:25tout à l'heure
19:25c'est-à-dire ce que j'appelle
19:26la société de la défiance
19:27qui se généralise
19:29défiance entre les pays
19:30entre les zones géographiques
19:31voire même entre les individus
19:32Mais qu'on voit pas tellement
19:34quand on regarde
19:35les chiffres du commerce
19:36international
19:36évidemment avant la guerre
19:37en Iran
19:38et même avec les droits de douane
19:39on n'a pas vu
19:40ce cloisonnement
19:41ce que tout le monde raconte
19:42que le découplage
19:45ce qu'on voit
19:46c'est que
19:47il y a une redéfinition
19:48des échanges par zone
19:49mais c'est pas très grave
19:50c'est pas très grave
19:51mais le commerce mondial
19:54croit moins
19:55par rapport à la croissance mondiale
19:57que ce qu'il était
19:58on a un découplage
20:01et surtout
20:03on a globalement
20:04de la part des entreprises
20:05on est passé
20:06à un stade
20:07où
20:09tout le monde
20:10veut être
20:10le plus indépendant
20:12alors quand vous devez
20:13être indépendant
20:15en fait
20:16vous rajoutez
20:17des couches
20:18supplémentaires
20:18à vos
20:20et puis vos coûts
20:21d'approvisionnement
20:22sont plus élevés
20:23voilà les coûts d'approvisionnement
20:23sont plus élevés
20:24et donc tout devient plus
20:26le niveau de friction
20:27de l'économie mondiale
20:28est en train de monter
20:29donc c'est pas pour ça
20:29qu'il y a moins d'échanges
20:30mais en fait
20:31les frictions de ces échanges
20:32par exemple
20:33en termes de normes
20:34sont en train de monter
20:35et ça effectivement
20:35il y a un coût
20:36pour l'économie mondiale
20:37et ce coût
20:37il va être probablement important
20:38Léa vous confirmez
20:39que la croissance
20:40du commerce mondial
20:40est inférieure
20:41à la croissance économique
20:42ou il essaye de m'en fumer
20:43non il n'en fume pas
20:44on est vraiment d'accord
20:46on est d'accord
20:46non non
20:46c'est cette logique
20:47de fragmentation
20:48en fait
20:48c'est une bifurcation
20:49des échanges
20:50il n'a pas menti donc
20:51non
20:51dans lequel il va y avoir
20:52plus de commerce
20:53sud-sud
20:54et en fait
20:54à qui ça va pénaliser
20:55en fait c'est les Etats-Unis
20:56et l'Europe en premier lieu
20:57et c'est un monde
20:58pas nécessairement
21:00avec une spirale inflationniste
21:01mais avec une marge
21:02d'escalier
21:02vers une inflation plus élevée
21:05potentiellement
21:08de ce monde là
21:09et nous en Europe
21:10on va s'en sortir là
21:11quel horizon ?
21:14après la guerre
21:15après la guerre
21:17alors déjà
21:18après la guerre
21:19on a encore beaucoup
21:21de scénarios
21:21ok
21:22disons
21:23que dans quelques semaines
21:24c'est terminé
21:25disons que dans quelques semaines
21:26c'est terminé
21:26la prime d'inflation
21:27elle se réduit
21:28la hausse de taux BCE
21:29qui peut être envisagée
21:32recule
21:32on a des fonds
21:33alors effectivement
21:34l'Allemagne
21:35est moins le moteur
21:36que ce qu'on épaierait
21:36mais les plans de défense
21:37sont là
21:38on a tout le restant
21:39des plans de NGU
21:39qui arrivent et qui est à
21:40les questions stratégiques
21:42et d'indépendance
21:43donc oui
21:44mais avec effectivement
21:45un coût du capital
21:46plus élevé
21:47une inflation structurellement
21:48plus élevée
21:49et avec ce que vous adorez
21:51les économistes
21:52et la croissance potentielle
21:53qui est quand même
21:54pas terrible
21:54c'est à dire
21:55on a un bon niveau
21:58de croissance quand même
21:59on a quasiment
22:00un niveau de croissance observé
22:01qui est proche
22:01de la croissance potentielle
22:02oui mais justement
22:03la croissance potentielle
22:04n'est pas fabuleuse
22:04en Europe non
22:05ça c'est rien de nouveau
22:06c'est rien de nouveau
22:07Eric Blaine
22:08rien de nouveau
22:08ce que j'entends moi aussi
22:10c'est quand même
22:10que la partie immobilière
22:12ne marche pas
22:13alors ça marche pas
22:14en Chine
22:14aux Etats-Unis
22:16ça ralentit
22:16et en Europe
22:17ce que je peux entendre
22:19des promoteurs immobiliers
22:21des architectes
22:22c'est que
22:22les taux d'intérêt
22:23sont trop élevés
22:24les coûts de fabrication
22:26sont élevés
22:26les consommateurs
22:27les acheteurs
22:29ne peuvent pas vraiment
22:30aujourd'hui
22:31se montrer très dynamiques
22:32et à l'achat
22:32et je trouve que
22:33lorsque la construction
22:35d'immobilier
22:35ne fonctionne pas
22:36quand le bâtiment
22:36ne va pas
22:37rien ne va
22:37et ça c'est pas
22:38une bonne nouvelle
22:39donc il faut que
22:39les taux baissent
22:40le sujet
22:41c'est qu'avec
22:42les endettements
22:43des Etats
22:44ce n'est pas la voie
22:45qui est prise
22:46et ça c'est vraiment
22:46un sujet je trouve
22:47vous êtes d'accord
22:48avec ça
22:48vous êtes d'accord
22:51vous êtes d'accord
22:54avec l'idée
22:55que le secteur immobilier
22:56c'est quand même
22:57un poids
22:57sur la croissance mondiale
22:58ou la croissance
22:59de certaines zones
23:00en tout cas c'est un moteur
23:01qui manque
23:01c'est un moteur qui manque
23:02Céline pardon
23:03non c'était juste
23:03pour rebondir
23:04sur effectivement
23:05le poids des taux
23:06qui pèse
23:07sur les économies
23:09développées
23:10mais pour revenir
23:11sur la thématique
23:12chinoise de tout à l'heure
23:13si on regarde
23:14les chiffres
23:15il y a un endroit
23:16où pour le coup
23:17l'environnement immobilier
23:18s'améliore
23:19d'un point bas
23:20on est d'accord
23:21tout à fait
23:22c'est la Chine
23:23parce qu'effectivement
23:24eux
23:24ils ont nettoyé
23:25leurs stocks
23:26ça fait
23:276 ans qu'ils sont en crise
23:28on est sûr
23:28qu'ils ont nettoyé
23:29leurs stocks
23:29là on est à des niveaux
23:30extrêmement bas
23:31oui
23:31et là on a une reprise
23:32si vous regardez
23:32des villes comme Shanghai
23:33enfin des grosses villes
23:34en Chine
23:34on a une reprise
23:35des reprises
23:35des prix
23:36ah oui
23:36vous l'avez observé ça
23:38Léa
23:38vous aussi
23:40Wilfried
23:40dis pas oui
23:41si vous voulez
23:42acheter de l'immobilier
23:43en Chine
23:43si vous savez voir
23:44on a cette
23:45distribution de valeur
23:45c'est normal d'avoir
23:46un petit rebond
23:47on peut voir aussi
23:48les signaux positifs
23:49quand ils existent
23:50donc là vous êtes
23:51plutôt positif
23:52c'est ça
23:52sur la Chine
23:52vous nous dites quoi
23:53juste pour revenir
23:54sur le débat
23:55sur la Chine
23:55qui avait quand même
23:56quelques petits signaux
23:57domestiques
23:57qui étaient moins mauvais
23:58que par le passé
23:59et que par ailleurs
24:00la problématique de la Chine
24:01c'était la déflation
24:02et comme le disait
24:03Wilfried à l'instant
24:04quand on a de l'inflation
24:05qui est un petit peu plus forte
24:07eux ils en profitent
24:07vous citez Wilfried
24:09vous citez Wilfried
24:10dans le texte
24:11bon est-ce qu'on peut
24:13avoir le sourire
24:13pour 2027
24:14il faut
24:15non mais au-delà de ça
24:16au-delà du wishful thinking
24:18est-ce qu'on a quand même
24:19des signaux
24:20en se disant
24:21qu'à un moment
24:21d'une façon ou d'une autre
24:22cette guerre va s'arrêter
24:23est-ce qu'on a
24:24des signaux d'espoir
24:26pour la croissance
24:26pour 2027
24:27pour moi le signal
24:28d'espoir
24:29c'est la productivité
24:30qui monte
24:31et aux Etats-Unis
24:32elle monte
24:33et une nouvelle fois
24:35j'insiste là-dessus
24:36Céline elle dit
24:37qu'on ne peut pas
24:38la mesurer
24:38non
24:38on ne peut pas mesurer
24:40l'impact de l'IA
24:40elle monte depuis 2021
24:43aux Etats-Unis
24:45donc 2021
24:45il n'y avait pas encore
24:46les modèles
24:47qui s'étaient développés
24:48puisque la présentation
24:49c'était 2022
24:49et donc en fait
24:50là effectivement
24:51il y a une incertitude
24:52sur ce que va donner l'IA
24:53mais en revanche
24:54la productivité
24:55ça nous permet effectivement
24:56d'avoir le sourire
24:56pour 2027
24:57allez on finit
24:58sur le sourire
24:58de Wilfried Galan
24:59cette première partie de l'émission
25:00on se retrouve
25:01en deuxième partie de l'émission
25:01on va parler de taux d'intérêt
25:02on va parler de bourse
25:03on va parler de placement
25:04on va parler d'action
25:08BFM Business présente
25:11c'est votre argent
25:14Marc Fiorentino
25:15et on s'est quitté
25:16sur un sourire
25:17est-ce que ça va être
25:17le sourire aussi
25:18pour les marchés
25:19et la bourse
25:19avec Wilfried Galan
25:20avec Céline Pitmal
25:21avec Eric Blaine
25:23avec Léa Dauface
25:24on va parler tout de suite
25:25des marchés
25:26waouh
25:27depuis le début de l'année
25:28bon
25:29ce qu'on peut dire
25:30voilà
25:31de façon très large
25:33c'est que globalement
25:34l'Europe
25:35qui avait pris un peu d'avance
25:36et on s'était dit
25:37ça y est c'est parti
25:37l'Europe
25:38on a rattrapé
25:39on est leader
25:40bon bof
25:41depuis le début de l'année
25:42on est quasiment à zéro
25:43les Etats-Unis carburent
25:45le Japon carburent
25:46bon la Chine
25:47ne fait pas trop mal
25:48le MSCI World
25:49est quand même en hausse
25:50à peu près 7%
25:52avant de parler
25:54de l'évolution
25:54des bourses
25:55et des marchés
25:55je voudrais me retourner
25:57vers nos économistes
25:58pour leur demander
26:00les banques
26:01bon on sait très bien
26:02que l'économie
26:03Eric parlait tout à l'heure
26:05de l'immobilier
26:05qui dépend des taux d'intérêt
26:06l'économie dépend des taux d'intérêt
26:08la bourse
26:09dépend beaucoup
26:10des taux d'intérêt
26:12on entend tout
26:13et n'importe quoi
26:15et son contraire
26:16sur la politique
26:17des banques centrales
26:18Léa
26:18est-ce que
26:19les banques centrales
26:20vont monter les taux
26:22ou baisser les taux d'intérêt
26:23alors je vais pas
26:25répondre à la question
26:26est-ce qu'elles doivent
26:27ou est-ce qu'elles ne doivent
26:31pas
26:31ça je le mets de côté
26:33est-ce qu'elles vont
26:33ou est-ce qu'elles ne vont pas
26:34la BCE
26:35c'est assez clair
26:35qu'elle montera les taux
26:36lors du prochain meeting
26:37ah ouais
26:38ça me paraît assez clair
26:39le communiqué
26:40de la guerre
26:41enfin la conférence
26:42c'est une cata ça
26:43je ne réponds pas
26:43à la question
26:44est-ce qu'elles doivent
26:44ou est-ce qu'elles ne doivent pas
26:45est-ce qu'elles vont le faire
26:46là vous me faites flipper
26:47la BCE va monter
26:48ses taux d'intérêt
26:49alors qu'on a une économie
26:50qui est au tapis
26:51elle doit
26:53elle va le faire
26:54pour ancrer
26:55ses anticipations
26:56ne pas faire l'erreur
26:57qu'on lui a reproché
26:58sur la crise Covid
26:59de la crise ukrainienne
27:01vous avez mis trop longtemps
27:02à monter
27:02elle va faire une fois
27:03voire deux cette année
27:04ah oui
27:05et après
27:06si le choc inflationniste
27:08s'ajuste
27:08elle pourra les rebaisser
27:10assez facilement
27:11je n'étais pas du tout
27:12ouverte sur
27:13elle fera une hausse
27:14en avril
27:14moi je ne pensais pas du tout
27:15j'étais encore
27:16sur des bases de taux
27:17non mais c'était encore
27:17sur notre histoire d'inflation
27:19l'inflation augmente
27:20elle est pricée
27:20le risque que les effets
27:21augmentent et que ça décroche
27:22de toute manière
27:23elle doit agir
27:24donc vous dites
27:25une à deux hausses
27:26de ton intérêt à la BCE
27:27et les Etats-Unis
27:28Etats-Unis rien
27:31parce qu'eux
27:31ils ont compris le truc
27:33et nous on n'a rien compris
27:34déjà ils ont un double mandat
27:35ils n'ont pas Christine Lagarde
27:37moi je n'aurais pas
27:39votre point de vue
27:39sur Christine Lagarde
27:40mais je n'ai pas de point de vue
27:41moi
27:41moi je suis un commentateur
27:43et par contre non
27:45la Fed c'est plus compliqué
27:47elle pourrait
27:48en tout cas
27:48et c'est validé
27:49parce que disent les modèles théoriques
27:50la BCE c'est une à deux
27:51il se fait dégager
27:52en cinq minutes
27:53on vient de le nommer lui
27:54il sera critiqué par Trump
27:57en fait c'est un banquier central
27:58assez classique
27:59bon là vous venez
28:00de me faire flipper
28:01Wilfried vous êtes d'accord
28:02avec ça ?
28:03non mais dites pas oui aussi
28:04qu'il va y avoir une hausse
28:05des taux en Europe
28:06ah oui
28:06ça a été annoncé
28:07je me tirerai une balle
28:08en tout cas
28:09c'est un cauchemar
28:10c'est un cauchemar
28:11même François
28:11le roi de Gallo
28:12qui est le plus accommodant
28:15de tous les banquiers
28:15centrales européens
28:17nous a dit
28:18oui quand même
28:18c'est pas parce que
28:19vous montez les taux d'intérêt
28:20que le prix du pétrole
28:21va baisser
28:21mais on est totalement d'accord
28:22c'est une erreur catastrophique
28:24et d'accord
28:24mais si vous
28:25moi
28:25encore mon avis
28:26n'est pas important
28:27vous vous pensez
28:28moi je suis effondré
28:29ok vous aussi
28:30ils ont des économistes
28:31quand même là-bas
28:32oui mais
28:34on sait que
28:35un des prismes
28:36d'action numéro un
28:37de la banque centrale européenne
28:39c'est d'abord
28:39et avant tout
28:42être considéré
28:43comme étant
28:43une banque centrale
28:44sérieuse
28:45et en particulier
28:46quand on est à Francfort
28:47sérieuse sur l'inflation
28:48sans voir que
28:50effectivement
28:51le choc de 2026
28:52n'a rien à voir
28:53avec le choc de 2022
28:54parce qu'on n'a pas eu
28:55ce déversement d'argent public
28:58qu'on avait eu
28:58en 2020 et 2021
29:00qui a fait qu'on avait
29:01en même temps
29:01un choc de demandes
29:02et un choc d'offres
29:02là c'est pas du tout
29:03la même chose
29:04mais on va quand même
29:04réagir comme si
29:05voilà vous m'annoncez
29:07une très mauvaise nouvelle
29:08vous m'avez gâché un week-end
29:09et en plus il est long
29:11qu'est-ce qu'on fait
29:12sur les marchés
29:13Céline ?
29:13alors sur les marchés
29:14effectivement
29:14on a eu
29:16un mouvement
29:17spectaculaire
29:18sur les marchés financiers
29:20et notamment
29:20sur une partie du marché
29:22la technologie
29:23avec un Nasdaq
29:24qui a pris
29:25plus de 30%
29:26en l'espace d'un mois
29:28une société
29:29qui s'appelle
29:29Intel
29:29qui a pris
29:30207%
29:31en l'espace
29:32de 5 semaines
29:33une petite start-up
29:33une petite start-up
29:34et qui par ailleurs
29:36juste pour
29:37une parenthèse
29:38a retrouvé
29:39en avril 2026
29:40son cours
29:41de mars 2000
29:43avant l'explosion
29:44de la bulle internet
29:45on dit
29:45les marchés financiers
29:46c'est pas la peine
29:46de les timer
29:47bon 26 ans
29:48c'est quand même
29:48un peu long
29:49donc il faut faire attention
29:49parfois quand même
29:50à ce qu'on touche
29:50on dit que la bourse
29:51c'est un investissement
29:52en longue durée
29:52là c'est long
29:54c'est de la longue durée
29:55mais donc effectivement
29:56il y a eu un mouvement
29:59qui a été tiré
30:00par le fait
30:01qu'on cherchait un refuge
30:02on s'est dit
30:02on se met tous
30:03sur cette petite île
30:04explosion des dépenses
30:05d'investissement
30:05c'est parfait
30:06les bénéfices
30:08ont été revus
30:09en progression
30:10de façon significative
30:12tiré pour 75%
30:14par 8 valeurs
30:15de l'intelligence artificielle
30:17et pour 50%
30:18par 2 valeurs
30:19donc maintenant
30:20on en est là
30:21on a eu effectivement
30:22cette progression spectaculaire
30:24et donc là
30:24effectivement
30:25il faut quand même
30:25à mon sens
30:26même si on réouvre
30:27le détroit demain
30:29qu'on revient
30:31à une situation
30:32quasi normale
30:34voilà
30:34à mon sens
30:36il faut faire deux choses
30:38la première
30:39vous l'aviez annoncé
30:40au début de l'émission
30:41toujours garder un peu d'or
30:43parce que quand même
30:44on reste dans un environnement
30:46où
30:46vous arrivez encore
30:47à me surprendre
30:47comme le disait Wilfried
30:48tout à l'heure
30:49la confiance vis-à-vis
30:50des Etats-Unis
30:51si vous citez Wilfried
30:52deux fois dans l'émission
30:53on est mort
30:54il va avoir un melon
30:55il ne va plus passer par la porte
30:56voilà
30:57c'est le nouveau maître
30:59du plateau
31:00et deuxième chose
31:01on n'utilise
31:03l'argent sur les marchés
31:05actions
31:05pour le déployer
31:06ailleurs
31:07que sur les Etats-Unis
31:08puisque comme je le disais
31:09tout à l'heure
31:09la progression qu'on a eue
31:10est tout à fait
31:12inhabituelle
31:13et donc
31:14il y aura à mon avis
31:15deux pays
31:15qu'il faudra privilégier
31:16je sens que vous allez aimer
31:17ma réponse
31:18le Brésil
31:19qui est un pays
31:20producteur de matières premières
31:21qui a très bien progressé
31:22cette année
31:23et qui me semble très intéressant
31:24très peu cher
31:25très peu détenu
31:25et un deuxième pays
31:26que vous aimez beaucoup
31:27qui s'appelle la Chine
31:28voilà
31:28qui a l'avantage
31:29d'être un marché décorrélé
31:30et dans le monde actuel
31:32on l'évoquait
31:33à plusieurs reprises tout à l'heure
31:34dans lequel on doit produire
31:35plus d'un point de vue local
31:37dans lequel on veut être
31:38souverain d'un point de vue énergétique
31:40avoir deux tiers
31:41de parts de marché
31:44sur la production
31:44de voitures électriques
31:45avoir 70% de parts de marché
31:47dans les batteries
31:49ça me semble être
31:50un positionnement
31:51tout à fait intéressant
31:52quand on veut investir
31:53cette deuxième partie
31:54de l'émission
31:55elle commence super mal
31:56c'est-à-dire
31:56on m'annonce des hausses des taux
32:00en Europe
32:00j'attends des baisses des taux
32:02et on m'annonce
32:04qu'il faut investir en Chine
32:05et ça me désole
32:06Eric
32:07il y a un événement
32:08qui vous a marqué
32:08sur les marchés
32:09récemment
32:10ou dans les derniers jours
32:11moi ce qui m'a le plus marqué
32:14dans cette phase haussière
32:15des marchés
32:16parce que finalement
32:16on a eu un beau rallye
32:18incroyable
32:18en période de guerre
32:19période de guerre
32:20c'est justement ça
32:21c'est que le secteur
32:22de la défense
32:23aux Etats-Unis
32:24un petit peu
32:24et en Europe en particulier
32:25a baissé
32:26et sensiblement
32:27il avait hyper monté avant
32:29alors il avait hyper monté
32:30avant
32:31on avait des valos dingues
32:32c'est pas surprenant
32:34quand même
32:36alors aussi
32:36il y a eu un peu de recul
32:38parce que ça avait
32:38énormément progressé
32:39les gens ont pris leur profit
32:40là où il y avait des profits
32:41et en fait
32:42je pense que c'est pas
32:42les gens qui ont pris leur profit
32:43je pense que c'est les Américains
32:45qui ont en fait
32:46changé d'attitude
32:47vis-à-vis de leur allocation
32:48d'actifs
32:49sont revenus sur les Etats-Unis
32:50ont fait progresser la tech
32:51parce qu'il y avait
32:52matière à faire
32:53notamment croissance bénéficiaire
32:55on l'a vu
32:56mais
32:57ils ont pris de l'argent
32:58là où ils en avaient
32:58et ils en avaient essentiellement
32:59en fait
33:00en Europe
33:00sur un secteur
33:01qui avait été largement
33:02effectivement acheté précédemment
33:04donc l'année précédente
33:05avec le plan allemand
33:07et donc ils ont vendu
33:07sensiblement
33:08les valeurs de défense
33:09pourtant
33:10on est en période de guerre
33:13ça ça vous a frappé
33:14ça ça m'a frappé
33:14je trouvais que c'était quand même
33:16juste un petit pas de côté
33:19Wilfried
33:19les gens qui
33:20vous écoutent à la radio
33:22ils savent pas
33:22que vous êtes sur le plateau
33:23avec un masque
33:24l'antavirus
33:25il faut qu'on commence
33:27à en parler
33:27ou pour l'instant
33:28on peut dormir tranquille
33:30c'est pas encore
33:30un sujet économique
33:31c'est pas un sujet économique
33:32c'est pas un sujet financier
33:33ça commence à être
33:34un sujet de marché
33:35ça commence à être
33:36un sujet de marché
33:36on a vu
33:37un certain nombre de valeurs
33:38très liées à
33:39des valeurs Covid
33:40on appelait des valeurs Covid
33:41on a vu Moderna
33:42on a vu des petites valeurs
33:44liées à des vaccins
33:46en France
33:47qui étaient devenues
33:47des valeurs
33:48des pénistocs
33:48extrêmement délaissées
33:49monter très fortement
33:51on sent qu'il commence
33:52à y avoir
33:53à la fois une inquiétude
33:54et un intérêt
33:56sur un certain nombre
33:57de secteurs
33:58et au fur et à mesure
34:00que se déploient
34:01les nouvelles
34:02sur les bandeaux
34:03des chaînes de télé
34:04dans le monde
34:05et surtout quand on dit
34:06vous inquiétez pas
34:07il va rien se passer
34:08surtout tout va bien
34:09et la France a un stock
34:10de masques largement
34:11de 10 ans
34:11effectivement ça rappelle
34:13un certain nombre
34:13de souvenirs
34:14et donc
34:15même si économiquement
34:16ça n'est pas
34:17aujourd'hui un sujet
34:18ça devient progressivement
34:20un sujet de marché
34:20il va falloir voir
34:21comment est-ce que
34:21ça se déploie
34:22Léa c'est pas un sujet
34:23économique pour l'instant
34:23j'ai pas refait retourner
34:25les modèles
34:25je reste sur les modèles
34:26y rentre
34:27Eric sur les marchés
34:29vous voyez quoi
34:30sur les bourses
34:31on va continuer
34:31ça vient de bien progresser
34:33nous on a eu tendance
34:34à prendre un peu
34:34de bénéfices quand même
34:35donc nous sous-pondérir
34:37légèrement actions
34:38et en étant très diversifiés
34:39donc ça fait plaisir
34:40à Céline de l'or
34:42des marchés émergents
34:43absolument
34:44alors on va parler
34:45des placements
34:46mais globalement
34:47à la tendance
34:48nous on est un peu prudents
34:49un peu prudents
34:50alors justement
34:51je vais vous demander
34:52soit vos allocations
34:53soit votre placement
34:53de la semaine
34:54on va commencer par vous
34:55Eric
34:55donc diversification
34:56c'est ce que je disais
34:57donc or
34:59marché émergent
35:01on reste quand même
35:02aux Etats-Unis
35:02en ayant pris des bénéfices
35:03et en Europe
35:04mais on a pris des bénéfices
35:05là-dessus
35:05et en fait
35:06nous on aime bien
35:07l'idée qu'il faut avoir
35:08des fonds alternatifs
35:09donc c'est-à-dire
35:10quoi des fonds alternatifs ?
35:12ce sont acheter des fonds
35:15qui ne sont pas directionnels
35:17ça permet en fait
35:18de vendre
35:18et d'acheter en fait
35:19deux actifs
35:20et quelle que soit
35:21la direction de marché
35:22en fait
35:22et ça c'est disponible
35:23par exemple
35:23pour des particuliers ?
35:24ça c'est disponible
35:25à travers de fonds
35:26essentiellement
35:26à travers du long short
35:27action par exemple
35:28et ça
35:30quelqu'un qui nous écoute
35:31il peut
35:31absolument
35:31il y a des fonds
35:32qui sont spécialisés
35:32là-dessus
35:33sur lesquels nous
35:33nous rentrons
35:34et donc on choisit
35:35pour nos clients
35:35et qui permet en fait
35:36de faire la performance
35:37quelle que soit
35:38la direction de marché
35:38et ça
35:39d'accord
35:40c'est-à-dire
35:40ce sont des fonds
35:40qui achètent des actions
35:41d'un côté
35:42et qui en vendent
35:43d'autres de l'autre
35:43c'est ça pour essayer
35:44à découvert
35:45absolument
35:45et donc
35:47et l'idée c'est de quoi
35:48c'est de s'immuniser
35:49de l'évolution globale
35:50des marchés
35:51mais d'essayer
35:51de profiter
35:53de la tendance
35:54l'achat et la vente
35:55c'est-à-dire
35:56lorsqu'on vend à découvert
35:57si le titre en question
35:59baisse
35:59et bien on gagne de l'argent
36:00et si celui qu'on a acheté
36:02monte
36:02et bien il y a un double effet
36:03et ça peut donner
36:04donc ça peut être
36:04un secteur contre un autre secteur
36:05un pays contre un autre pays
36:07ou à l'intérieur du secteur
36:08une entreprise
36:09contre une autre
36:09par exemple
36:10il y a eu beaucoup ça
36:10dans le luxe
36:12à un moment
36:12les gens ont joué
36:13LVMH contre Kering
36:14ou des choses comme ça
36:15absolument
36:15et ça peut être aussi
36:17des histoires
36:18où en fait
36:19une société
36:19on achète une autre
36:20et il se crée
36:21un petit décalage de coût
36:22entre le moment
36:23où le titre va sortir
36:24de la cote
36:24c'est de l'arbitrage
36:25c'est de l'arbitrage
36:25donc ça c'est ça
36:27les fonds alternatifs
36:28absolument
36:28qui sont disponibles
36:29et donc ça vous considérez
36:30que ça
36:31on emmène en portefeuille
36:32plus de 5%
36:32de manière à ce que
36:34en fait
36:35on soit hors directionnel
36:36de marché
36:37parce qu'on pense
36:37que c'est un peu haut
36:38effectivement
36:38Aidez-moi
36:39est-ce que je me tourne
36:40vers Céline
36:42pour lui demander
36:42le placement de la semaine
36:43ou est-ce qu'on sait
36:44ce qu'elle va nous dire ?
36:45Je pense qu'on sait
36:46mais ça vaut quand même
36:46le coup de lui demander
36:48Le placement de la semaine ?
36:49L'IA
36:51Non
36:53effectivement
36:54clairement
36:54donc l'or
36:56je disais tout à l'heure
36:56les minières
36:58Heureusement qu'on m'a
36:58charlée de plateau
36:59parce que sinon
36:59j'ai l'impression
37:00de voir à chaque fois
37:00c'est toujours un peu
37:01la chose
37:02mais c'est ça
37:02qui est intéressant
37:03c'est de tenir son cap
37:05mais donc effectivement
37:06l'or
37:07les minières
37:08prendre
37:10position
37:11même si effectivement
37:12les marchés
37:13peuvent corriger
37:15de façon
37:17sur les prochaines semaines
37:19de façon logique
37:19de façon conjoncturelle
37:20comme dirait Léa
37:20mais pas structurelle
37:21voilà
37:21prendre position
37:23sur les pays émergents
37:24et plus particulièrement
37:25pas sur des trackers
37:26voilà je voudrais quand même
37:27le rappeler
37:27Ah bon pourquoi ?
37:28Aujourd'hui il faut faire
37:29très attention aux trackers émergents
37:30parce qu'ils sont extrêmement exposés
37:32à la technologie
37:34puisque après ce qui s'est passé
37:36sur le mois d'avril
37:38vous avez donc la Corée du Sud
37:39qui a pris 47%
37:41et Taïwan qui s'est très bien comporté
37:43vous avez trois valeurs maintenant
37:45qui pèsent pour plus de 20%
37:47C'est intéressant ce que vous dites
37:48TSMC
37:49AINX
37:49Donc là vous dites
37:50Donc si vous achetez
37:52si vous vous positionnez
37:53sur les émergents
37:54ne prenez pas
37:55je ne pense pas que c'est une bonne idée
37:56si vous voulez aller chercher
37:57des sociétés directement
37:59ou des gérants
37:59C'est dur pour quelqu'un
38:01qui nous regarde
38:01d'aller chercher une société
38:02en Chine ou au Brésil
38:03Il faut aller chercher des gérants actifs
38:04qui vont aller investir
38:05parce que
38:06Oui mais les gérants actifs
38:07eux aussi
38:07ils n'ont pas ces valeurs techno
38:08ils n'ont pas de la Corée
38:09Il faut regarder ce qu'ils ont
38:10s'ils sont véritablement actifs
38:12C'est dur ça
38:12Ils doivent faire leur travail
38:13de sélection de valeurs
38:19Donc regardez avec attention
38:21ce qui est présent
38:22dans le fond
38:23Donc les derniers
38:24seront les premiers
38:25sur les pays émergents
38:26Donc il faut faire très attention à ça
38:27Allez on passe tout de suite
38:28au top ou au flop
38:29de cette semaine
38:30Léa c'est quoi pour vous ?
38:32Top ou flop d'abord ?
38:33Top
38:34Allez
38:34La Chine
38:35Oh ok
38:37Attendez
38:39C'est le canot
38:39C'est la fête de Marc
38:41Est-ce que vous vous êtes appelé
38:43avant l'émission
38:44en vous disant
38:45Bon écoutez lui
38:46on va le descendre
38:47pour le week-end
38:47parce qu'il a l'air en pleine forme
38:48il est bronzé
38:49il est en forme
38:50on va le démoraliser ?
38:52Non c'est plutôt des
38:53Bah non
38:54excusez-moi
38:54c'est que des mauvaises nouvelles
38:55Alors
38:56on en discutait tout à l'heure
38:57mais je pense qu'il est important
38:58il est passé un peu de côté
39:00donc le sondage de l'ISEAS
39:02qui est un think tank
39:02de référence de Singapour
39:04qui vient de faire
39:04qui est l'équivalent
39:05d'un eurobaromètre
39:06qui vient de montrer
39:07que désormais
39:0852% des pays d'Asie
39:09du Sud-Est
39:10préfèrent s'aligner
39:11sur la Chine
39:11que sur les Etats-Unis
39:1230% de ces pays-là
39:14anticipent une dégradation
39:16des relations avec les Etats-Unis
39:17ça a été multiplié par 2
39:19depuis l'année dernière
39:20et aujourd'hui
39:21le leadership de Trump
39:22est vu comme la première
39:23des préoccupations
39:25avant même
39:26la question de la Chine
39:27sur la zone
39:28de mer de Chine méridionale
39:30donc aujourd'hui
39:32on a un rapprochement
39:33significatif
39:34de toute la zone asiatique
39:35vers la Chine
39:36ce qui n'était pas le cas
39:36l'année dernière
39:37et ce sondage
39:39a été fait
39:39avant le début
39:40du conflit en Iran
39:41on se doute bien
39:42que ça va encore
39:44multiplier là-dessus
39:45donc toute la question
39:47autour de la transition
39:48vous mentionnez
39:49comment on rebondit ensuite
39:50il y avait le sujet
39:51on a une transition énergétique
39:53qui va être accélérée
39:54dans la mesure
39:54où la Chine
39:55est à la clé
39:56de cette chaîne
39:56d'approvisionnement
39:57avec ces bascules géopolitiques
39:59la Chine devrait
39:59là aussi en ressortir
40:00de manière positive
40:02Eric ?
40:03Vous vous ayez un peu déçu
40:04aussi hein Marc ?
40:05Non mais arrêtez
40:06qu'est-ce que je vous ai fait là ?
40:07Franchement j'ai été très sympa
40:08dans le couloir
40:09je vous ai accueilli
40:09de façon chaleureuse
40:11j'ai même dit
40:12j'ai menti
40:13j'ai dit que j'étais content
40:14de vous voir
40:14pour le coup c'est un flop
40:15c'est un flop
40:16de Ceylantis
40:17qui annonce
40:18quand même une première
40:19c'est-à-dire qu'ils vont
40:20abandonner une usine
40:21une usine
40:22qui est située en Espagne
40:23à Saragosse
40:24au profit
40:24d'un de leurs partenaires
40:26donc
40:27Leap Motor
40:28qui est chinois
40:28et donc
40:29ça va
40:31permettre
40:31quand même
40:32à Leap Motor
40:32d'aller
40:33donc produire
40:34et distribuer
40:36de l'automobile
40:39électrique
40:39à bas prix
40:40et donc
40:41de prendre des parts
40:42de marché
40:42en Europe
40:43de façon considérable
40:43Et c'est le début
40:44d'une tendance lourde
40:45J'ai un peu peur
40:46parce qu'on voit
40:47quand même
40:47le problème social
40:49aujourd'hui
40:49de l'automobile
40:50avec des pertes
40:51de parts de marché
40:51avec
40:55des matrications
40:56qui ne sont pas
40:56au niveau attendu
40:57et donc
40:57sur le plateau
40:59il y a quelques semaines
41:00je disais
41:00on va voir
41:01des acquisitions
41:03de groupes européens
41:04par des chinois
41:05mais en fait
41:05on m'a répondu
41:06mais il n'y a pas besoin
41:07de les accueillir
41:07parce qu'on est en train
41:08de les détruire
41:08Et puis surtout
41:09ils sont en train
41:09de lâcher leurs usines
41:10donc il faut acheter
41:12Super
41:13Ok merci
41:15Céline
41:15Alors moi j'ai un flop
41:17qui m'a fait rire
41:18mais qui n'est ni l'un
41:20ni la Chine
41:20ni l'or
41:21Et voilà
41:22et c'est le logiciel
41:24de location
41:25de voitures
41:26Pocket OS
41:28qui a eu
41:29la bonne idée
41:29je ne sais pas
41:30si vous l'avez lu
41:31cette semaine
41:32qui a eu la bonne idée
41:33de détruire
41:34toutes les données
41:36de backup
41:36et de réservation
41:37de tous les loueurs
41:38de voitures
41:39un 27 avril
41:40donc toutes les personnes
41:41qui sont arrivées au guichet
41:42il n'y avait plus de données
41:43donc ça a été
41:44un sacré bazar
41:45aux Etats-Unis
41:46Mais dans tout le pays ?
41:47Dans tout le pays
41:48tous les loueurs
41:48se sont trouvés sans données
41:50donc ça a duré
41:51ils ont mis plus de 48 heures
41:52à retrouver à peu près
41:53ce qu'ils devaient faire
41:54avec les voitures
41:55mais donc c'était juste pour
41:56et non mais le logiciel
41:58s'est excusé à la fin
41:59en disant
41:59oups
41:59je suis désolée
42:01j'ai pris l'initiative
42:02de faire une action
42:04sans qu'on me le demande
42:06voilà
42:06donc c'était juste pour dire
42:08que tout va partir
42:09qu'il faut contrôler
42:10et qu'on n'est pas
42:11complètement au point
42:12sur tous les outils
42:14fantastiques et magiques
42:15qu'on nous vend aujourd'hui
42:16alors là on va se tourner
42:17vers l'homme
42:17que vous avez cité deux fois
42:20Céline
42:21je vais vous faire plaisir
42:21Marc
42:22oui Frida
42:22ah faites moi plaisir
42:23ça est sympa
42:24c'est un flop
42:24mais qui va vous faire plaisir
42:26c'est le flop
42:27en fait de la version 4
42:29du modèle
42:31DeepSync
42:32d'intelligence artificielle
42:34en fait tout le monde
42:34l'attendait
42:36rappelez-nous
42:36DeepSync
42:37ce qui s'était passé
42:37parce que tout le monde
42:38n'est pas forcément
42:39DeepSync il y a un an
42:39avait généré
42:41un tremblement de terre
42:42sur les marchés
42:42en disant
42:43moi je suis capable
42:43de faire
42:44un modèle
42:45d'intelligence artificielle
42:46qui est aussi bon
42:48que les modèles américains
42:49pour
42:4910 voire
42:5020 ou 30 fois moins cher
42:52et donc
42:52la promesse
42:53qui était faite
42:54c'était une promesse
42:54un peu comme ce qu'il fait
42:56dans l'automobile
42:56c'est-à-dire
42:57avec une qualité formidable
42:58et des prix très bas
42:59et donc je crée
43:00de la surproduction
43:00je détruis tout
43:01sur mon passage
43:02mais c'est pas grave
43:03vous allez pouvoir
43:03en profiter
43:04parce que vous êtes
43:04des consommateurs
43:06et donc
43:07régulièrement
43:08on se disait
43:09mais qu'est-ce qui va se passer
43:10avec ce fameux modèle
43:11DeepSync version 4
43:11et donc
43:12quand il est sorti
43:13tout le monde disait
43:13il est formidable
43:14en plus il n'est pas cher
43:15et puis en plus
43:15il a été entraîné
43:16sur des plus quoi
43:18ils n'ont même pas eu besoin
43:19de plus Nvidia
43:19donc on s'est rendu compte
43:20qu'un ils ont eu besoin
43:21de plus Nvidia
43:22et que deux
43:23en fait
43:23il y a un tel contrôle
43:25des autorités chinoises
43:26sur ce qu'était capable
43:27de faire le modèle
43:27et comment est-ce que
43:28le modèle fonctionnait
43:29qu'en fait
43:29plus personne
43:30s'est véritablement
43:31occupé de DeepSync
43:32et que l'intégrité artificielle
43:33ailleurs que DeepSync
43:34a continué
43:35sans aucun problème
43:37son rush
43:39absolument formidable
43:40voilà enfin une bonne nouvelle
43:41en fait c'est à la fois
43:42une bonne nouvelle
43:43et c'est le signe
43:44que les deux zones
43:44sont en train de se découpler
43:45il y a d'un côté
43:45la zone chinoise
43:46et de l'autre côté
43:47le reste du monde
43:47mais c'est intéressant
43:48parce que même aux Etats-Unis
43:49enfin il y a eu
43:50là récemment
43:51pas mal d'enquêtes
43:52sur les différents modèles d'IA
43:53et même Grock de Musk
43:55est quand même
43:55à la ramasse
43:56absolument
43:56par rapport à Tchad GPT
43:58et par rapport à Anthropik
44:00et par rapport à Tchad GPT
Commentaires