- il y a 11 heures
Ce vendredi 10 avril, Sébastien Lalevée, directeur général de Montpensier Arbevel, Jean-François Robin, responsable mondial de la recherche de Natixis CIB, Frédéric Rozier, gérant chez Mirabaud France, et Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, se sont penchés sur les conséquences de la guerre en Iran sur l'économie mondiale dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:02BFM Business présente
00:06C'est votre argent
00:08Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, une trêve ce n'est pas encore la fin de la guerre
00:12mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:15et c'est une émission exceptionnelle
00:17exceptionnelle parce qu'on va commenter les événements qui ont marqué cette nouvelle semaine
00:21dingue encore
00:23semaine de guerre, semaine de trêve sur l'économie, la finance, les marchés, votre argent
00:27une émission donc spéciale, trêve en Iran
00:30aujourd'hui, le mot de la semaine, je l'ai déjà dit, c'est trêve
00:33la question Macron, à quoi ressemblera l'économie mondiale après la guerre en Iran
00:38car il y aura un après-guerre en Iran
00:40le chiffre de la semaine, moins 0,4, c'est la baisse du pouvoir d'achat des français en 2026
00:45selon l'OFCE, deuxième partie de l'émission, la bourse
00:48quels sont les événements qui ont marqué mes invités sur les marchés cette semaine
00:52quelles perspectives pour la bourse pour le reste de l'année
00:56quel est le placement de la semaine, le top ou le flop ?
00:59le top 3 des gérants pour 2026 et les actions à acheter ou vendre
01:02mais vous le savez maintenant
01:05pour une émission spéciale trêve, il faut des invités spéciales trêve
01:09j'ai donc l'immense plaisir de vous présenter
01:11de notre Jedi de l'économie et de la finance de guerre et de trêve
01:15il a gagné le concours des gérants en 2025 avec une magnifique performance
01:19Sébastien Lavé, bonjour, est-ce que vous allez renouveler ça ?
01:21vous êtes directeur général de Montpensier Arbevel, est-ce que vous êtes prêt pour l'année 2026 ?
01:26je ne croise structurellement pas aux trêves, donc c'est un combat permanent vous savez
01:30même pas de trêve dans la performance des gérants ?
01:32jamais
01:33il voit avant tout le monde des signaux faibles qui deviennent rapidement des signaux forts
01:37Jean-François Rovinge, bonjour, vous êtes responsable mondial de la recherche de Netexis CIB
01:42il y a beaucoup de signaux faibles aujourd'hui ?
01:44il y a beaucoup de signaux forts aussi
01:45il y a beaucoup de signaux forts
01:46avec Sébastien, ils se sont battus toute l'année pour le titre de meilleur gérant
01:50il a obtenu la médaille d'or, Frédéric Rosier, gérant chez Mirabeau France
01:54bonjour, médaille d'argent
01:55médaille d'argent, alors vous êtes les deux à un ?
01:58c'était vraiment à un cheveu ?
02:01à une journée
02:02mais vous avez été bon second, vous avez dit bravo à Sébastien
02:07et Sébastien a dit bravo à Frédéric
02:08on doit s'accliner devant un mec
02:11Emmanuel Macron a ses conseils de défense inutiles bien sûr
02:15mais nous, nous avons notre conseil des sages
02:17qui lui est utile avec son membre éminent
02:19Hervé Gouletker, Auditor chez Accuracy
02:21est-ce que vous êtes aussi remonté que la dernière fois Hervé ?
02:24j'ai pris beaucoup de médicaments, je suis très calme
02:26tout va bien
02:27alors on va revenir là-dessus
02:29allez, le mot de la semaine c'est la trêve
02:31deux semaines de trêve, deux semaines pour négocier un accord de paix
02:34une bière qui aura duré si elle s'arrête maintenant un peu moins de six semaines
02:37et des conséquences évidemment sur la croissance et l'inflation
02:39pour chauffer l'ambiance avant de démarrer
02:41je voudrais faire un petit tour de table
02:44Trump dans sa dernière allocution a dit
02:47I am a businessman
02:49est-ce que Sébastien Lévé vous pensez qu'il a un plan
02:51ou est-ce que vous pensez que
02:54il pilote à vue et qu'il fait n'importe quoi ?
02:57on est entre nous
02:57ouais, de toute façon personne nous écoute, allez-y
03:00moi je pense que son plan principal c'est s'enrichir
03:02ok
03:03donc un plan j'en sais rien
03:06moi c'est ce que je crois profondément
03:08quand il s'attaque à l'Iran, vous pensez qu'il a un projet ?
03:11c'est pas de s'enrichir quand il s'attaque à l'Iran ?
03:14bah si, parce que globalement je pense que ses amis achètent du pétrole
03:18avant qu'il annonce la guerre et qu'il le vende
03:21donc il ferait ça que pour ça ?
03:23non, non, non, j'exagère
03:24mais la réalité moi je pense que quoi qu'il fasse
03:26de toute façon il affaiblit profondément l'Amérique
03:30quand vous discutez avec les académiques là-bas
03:34je pense que les Etats-Unis ont perdu ce rayonnement
03:41est-ce qu'il a pu gagner avec les droits de douane ?
03:43il le perd tout simplement avec les gens qui ne font plus confiance
03:46et qui arrêtent d'investir là-bas, c'est pas évident
03:50mais non, non, d'ailleurs ce qu'on a vu dans le Times
03:53ou Washington Post
03:54c'est pas Washington Post
03:56qui a expliqué un peu
03:58c'est pas eux qui vont faire un article
04:00non, mais sur la genèse de comment ça s'est passé
04:03il semblerait que tous ses conseillers
04:05étaient opposés
04:06et dit non, donc il a décidé tout seul
04:08sur des considérations qui sont complexes
04:10Jean-François, c'est un man with a plan
04:13ou c'est un man with no plan ?
04:15je crois que Trump il suit scrupuleusement un plan
04:17qu'il est le seul à connaître et qu'il change tous les jours
04:19c'est à peu près ça
04:20je suis assez d'accord qu'il y a un côté plutocratie
04:22qui me semble évident
04:23d'ailleurs c'est assez intéressant
04:25qui il envoie négocier avec l'Iran
04:27c'est son vice-président G. Devans
04:29qui veut absolument faire la paix
04:31parce qu'il était déjà contre
04:31et les deux qu'il envoie c'est Whitcoff et Jarrett
04:34son gendre
04:35et ces deux-là c'est ceux qui ont négocié des tours Trump
04:37au Qatar quand il est venu
04:39eux ils sont là pour faire des golfs
04:41et l'Iran c'est un pays d'ailleurs fantastique
04:44vous avez des magnifiques pistes de ski
04:45à 5 km de Téhéran qui montent à 3008
04:47il y a sûrement des projets immobiliers
04:48dont doit rêver la famille Trump là-dedans
04:51mais je crois quand même le plan de Trump
04:52dans l'Iran après le Venezuela
04:55et moi je pense que c'est une bonne lecture
04:57plus sympathique pour Trump
04:58parce qu'il y en a une effectivement plutocratie
04:59il y en a eu aussi de se dire
05:01qu'en fait Trump il veut
05:02c'est la domination énergétique des hydrocarbures
05:04et donc il a eu les principales réserves de pétrole du monde
05:07et là l'Iran il se dit
05:08tiens je vais choper le pétrole
05:09et là qu'est-ce qu'il dit
05:10il dit il faut qu'on fasse une JV
05:12et moi je pense qu'à la fin
05:13ça se finit avec des accords
05:14où il y a des investissements de l'exon
05:16en Iran dans l'île de Cal
05:17à la Vénézuélienne
05:18à la Vénézuélienne d'une façon ou d'une autre
05:20ça arrangerait les Iraniens
05:21d'avoir un peu d'argent américain
05:22et les Américains sortir en disant
05:23waouh on a un super deal
05:25Frédéric Rosier
05:26son but c'est juste s'enrichir ?
05:29si on connait un peu l'histoire de Trump
05:30au-delà de la fortune personnelle familiale
05:32c'est quelqu'un qui s'enrichit
05:34sur le chaos qu'il a créé
05:36Atlantic City et tout ça
05:37c'est-à-dire dans le désordre
05:38il a créé sa fortune
05:39New York qui était en train de s'effondrer
05:41il a créé sa fortune
05:42donc finalement
05:43ce qui se passe et le désordre mondial
05:46quelque part
05:46oui c'est une source d'enrichissement
05:47pour lui et ses proches
05:49et qu'il a créé
05:50vous êtes tous très durs
05:52mais heureusement Hervé va le défendre
05:54puisqu'Hervé pense que Trump
05:55a surtout une très bonne stratégie guerrière
05:57en matière de voies maritimes
05:59qu'on se rappelle à l'autre émission
06:01Hervé
06:02un homme avec un plan
06:03ou un homme sans plan
06:04et en plein délire ?
06:06en fait le point
06:07c'est que
06:08Donald Trump a une conviction
06:10c'est qu'on est à un moment
06:13de basculement du monde
06:15et que les règles d'hier
06:17ne correspondent pas
06:18au monde qui est en train d'apparaître
06:20ce en quoi il a raison
06:21ce en quoi il a raison
06:22c'est quelqu'un
06:23le problème de Trump
06:24c'est qu'il a une rationalité
06:26mais que sa rationalité
06:27est limitée
06:29et parfois à géométrie variable
06:31donc en fait
06:32la conviction de base
06:33est la bonne
06:34le monde change
06:35les règles d'hier
06:36ne sont pas adaptées
06:37par contre
06:38il n'est pas assez conceptuel
06:40pour imaginer
06:41les règles
06:42qui conviendraient
06:43au monde de demain
06:44et à la place
06:45que les Etats-Unis
06:46veulent prendre dedans
06:47d'où cette confusion
06:48que l'on observe maintenant
06:50donc en fait
06:51c'est pas quelqu'un
06:53on ne peut pas dire
06:53qu'il est complètement cinglé
06:55comme on l'entend parfois
06:56ça c'est exagéré
06:58et faux
06:58par contre
06:59voilà
06:59les espèces d'idées
07:02premières qu'il a
07:03les appliquer
07:04chez lui
07:04ça marche
07:05bon je ne vous donnerai pas
07:07mon opinion
07:08celui qui se frotte les mains
07:10c'est les Chinois
07:11ouais
07:11enfin ils se frottent les mains
07:13mais ils ne sont pas
07:14enfin je ne sais pas
07:14leur situation
07:15elle n'est pas terrible
07:16quand même
07:16je parle deux secondes
07:17sur la Chine
07:18alors la Chine
07:18je pense que moi
07:19je partage Libyan
07:20c'est le grand gagnant
07:21de tout ça
07:21en fait on a les Etats-Unis
07:23qui mettent le bazar
07:23dans la région
07:24tous les pays du Golfe
07:25avaient sous-traité
07:26leur défense aux Etats-Unis
07:27on voit avec quel échec
07:28finalement
07:28les Chinois ils sont très calmes
07:30là-dedans
07:30effectivement il y a 54%
07:32de leur pétrole
07:32qui vient du Golfe
07:33il y a 14%
07:35qui venaient de l'Iran
07:35si ils mettent la main
07:36sur le pétrole iranien
07:37ils ne seront pas si bien que ça
07:38oui mais alors simplement
07:39il y a un petit truc
07:40qui sauve les Chinois
07:41un c'est les plus fortes réserves
07:42du monde
07:42entre 3 et 6 milliards
07:44de réserves
07:45donc les Etats-Unis
07:45c'est 400 millions
07:47première chose
07:48deuxième chose
07:48le pétrole iranien
07:49il continue de sortir
07:50pour l'instant
07:50le point est très bon
07:51c'est que si ça s'arrêtait
07:52mais pour l'instant
07:53les 14% d'importation de l'Iran
07:54ça continue
07:55vous avez même plus
07:56que 1,4 million
07:57de barils de jour
07:57la Chine a d'autres soucis
07:58je veux dire
07:59je continue
08:01ils continuent d'apporter
08:02eux
08:02ils n'ont aucun problème
08:03avec les sanctions russes
08:03ça ne les concerne pas
08:04donc ils apportent de la Russie
08:05il n'y a aucun problème
08:07deuxièmement
08:07les Chinois
08:08ils s'aperçoivent d'une chose
08:09troisièmement
08:09les Chinois
08:10ils se sont aperçus d'un truc
08:11c'est que les Etats-Unis
08:11une guerre qui dure plus de 4 semaines
08:13il n'y a plus de munitions
08:14il n'y a plus rien
08:14donc eux
08:15c'est la force de la Chine
08:16c'est l'industrie
08:17donc ça ils se disent
08:18moi si j'ai un conflit avec Taïwan
08:19je peux tenir 6 mois sans problème
08:21en plus de ça
08:22les Etats-Unis
08:22ont complètement enlevé
08:23tout ce qui était à défense
08:24de Taïwan
08:26quelque part
08:26je caricature
08:27vous avez l'USS Tripoli
08:28Taïwan c'est plié
08:29voilà
08:29non mais quelque part
08:30en gagnant la Chine
08:31et qu'est-ce qu'ils font
08:32les Chinois
08:32mais je veux dire
08:33ils ont d'autres soucis
08:33que Taïwan
08:34les Chinois
08:34les Chinois
08:35ils sont en train de recevoir
08:36l'opposition taïwanaise
08:37il n'y a plus de antimissiles
08:39il n'y a plus de commandos là-bas
08:41il n'y a plus de munitions américaines
08:42vous avez un Trump hyper affaibli
08:44qui risque de perdre les élections
08:45qui va devoir un peu gérer
08:46une non-élection
08:47je ne sais pas
08:48je pense que les Chinois
08:49c'est un moment magnifique
08:50et je termine là-dessus
08:51c'est qu'en plus
08:52si Trump accepte
08:53que l'Iran conserve
08:55la mainmise sur le Détroit
08:56alors là vous êtes les Chinois
08:58vous dites
08:58c'est pas de problème
08:58Malacca
08:5980% de mes importations
09:00qui est la faiblesse de la Chine
09:02et bien je vais prendre
09:03le contrôle de ça
09:03est-ce que Trump
09:04va se lever le petit doigt
09:05pour Taïwan ?
09:06non ça c'est sûr
09:07mais ça on le savait
09:07depuis longtemps
09:07est-ce qu'il va lever le petit doigt
09:08si les Chinois prennent Malacca
09:10personne ne va bouger
09:11donc c'est un grand gagnant
09:12et en plus je termine
09:13pardon
09:13excusez-moi
09:15électrification
09:16électrification
09:17c'est le géant de l'électricité
09:18la Chine
09:18donc la Chine
09:19elle est gagnant partout
09:20je ne suis pas d'accord
09:21mais ce n'est pas grave
09:22Hervé
09:23si la guerre s'arrête
09:25là aujourd'hui
09:26quelles sont déjà
09:27les conséquences
09:28on va parler dans
09:29le prochain sujet
09:30de l'économie post-conflit
09:31mais aujourd'hui
09:32à l'heure où on est
09:33imaginons qu'on s'arrête
09:34ou qu'il y ait une dernière offensive
09:36un dernier coup de boutoir
09:38c'est quoi les conséquences
09:39déjà sur l'économie mondiale ?
09:41enfin alors
09:42je pense que
09:42sur l'inflation
09:43sur la croissance
09:44sur le chômage
09:45je pense que
09:46avant de parler de ça
09:46il faut parler
09:47des conséquences géopolitiques
09:50de la trêve
09:50non
09:50ça devrait être économique
09:53oui mais
09:53on ne peut pas
09:54dissocier l'un de l'autre
09:56en fait
09:56la question
09:57c'est
09:59s'il y a une trêve
10:00comment
10:01le régime
10:02de l'Iran
10:03le régime
10:04donc des gardiens
10:05de la révolution
10:05qui a semble-t-il
10:06remplacé le régime
10:07des mollas
10:08va être traité
10:09par Trump
10:10est-ce qu'il est traité
10:12il y a quand même
10:13quelque chose
10:13dont il faut se souvenir
10:14c'est la première guerre
10:15du Golfe
10:171991
10:17en fait
10:19les américains
10:21ont gagné
10:22militairement
10:23n'empêche
10:24qu'il n'y a pas
10:24de remise en cause
10:26il n'y a pas
10:26de renversement
10:27du régime
10:27de Saddam Hussein
10:28et on ne veut pas
10:29traiter avec Saddam Hussein
10:31qui est un pestiféré
10:32et finalement
10:32ça se finira mal
10:34pour tout le monde
10:35et en fait
10:36la question clé
10:37aujourd'hui
10:37c'est comment
10:38Donald Trump
10:40va traiter
10:40le régime
10:41des gardiens
10:41de la révolution
10:42c'est pas celle-là
10:43elle est absolument
10:45importante
10:46et c'est pour ça
10:47que l'idée
10:48d'un péage
10:49partagé
10:50dans le détroit
10:51d'Hormuz
10:52entre
10:52iraniens
10:53et américains
10:54c'est un point
10:55intéressant
10:56parce que ça serait
10:57ne pas faire
10:58l'erreur
10:59des américains
11:00après la première guerre
11:01c'est ce qu'il a dit
11:02on traiterait
11:03avec
11:03les gardiens
11:05de la révolution
11:06donc il y aurait
11:07tout de même
11:07une remise
11:09en selle
11:09au niveau mondial
11:10de l'Iran
11:11ça obligerait
11:12l'Iran
11:13à se rendre
11:14un peu plus respectable
11:16qu'il ne l'est
11:16et ça
11:17ça donnerait une base
11:18un peu claire
11:19donc on peut dire
11:19qu'en termes de droit
11:20international
11:21c'est pas bien
11:22on peut s'interroger
11:23sur les conséquences
11:24sur le prix du pétrole
11:25et on revient
11:26à votre question
11:27de l'inflation
11:28mais en fait
11:29je pense que ça
11:29c'est absolument
11:30la clé du sujet
11:32si on a
11:33cet accord
11:34alors un peu
11:35à la vénézuélienne
11:36un peu
11:36à la vénézuélienne
11:38qui n'est pas
11:38au niveau éthique
11:40extrêmement brillant
11:41mais je pense
11:41qu'économiquement
11:42c'est une base
11:43un peu saine
11:44pour construire
11:46ce qui va se passer
11:46après
11:47sinon pour revenir
11:48à l'économie
11:49très rapidement
11:49si ça s'arrête là
11:51et bien on aura
11:52alors un prix du pétrole
11:53qui ne reviendra
11:54peut-être pas
11:54à 60-70
11:56mais qui ira
11:57vers 80
11:58je pense qu'il ira
11:58plus bas
11:59que 70
12:00écoutez
12:01on va bien voir
12:02avec une vraie question
12:04d'ailleurs
12:05qui va payer
12:07le droit
12:08de passage
12:08du détroit
12:09d'Ormus
12:10moi je pense
12:10que ça ne sera pas
12:11le consommateur
12:11et ça irait un peu
12:12dans votre sens
12:13ça sera à mon avis
12:14le producteur
12:15ou le transporteur
12:16parce que ça ne pèse pas
12:17assez dans
12:18l'économie du pétrole
12:20donc en fait
12:21on limiterait
12:22les dégâts
12:22sur l'inflation
12:23sur la croissance
12:24avec un point
12:25sur lequel
12:25il faudra revenir
12:26c'est les échanges
12:28internationaux
12:29dans ce monde
12:30où il y a quand même
12:30eu des tensions
12:31et où même
12:32les blocs
12:33sont remis en cause
12:34est-ce que l'Occident
12:35reste l'Occident
12:36après ce qu'on a connu
12:37comme tension
12:38entre l'Europe
12:39et les Etats-Unis
12:40on n'en sait rien
12:41mais on limite la casse
12:43Jean-François
12:43on parlera
12:44de l'économie
12:45post-guerre
12:46parce qu'on va être
12:47rattrapé par l'IA
12:48par l'emploi
12:49par le ralentissement
12:50de la croissance
12:50mais déjà
12:51aujourd'hui
12:52où est-ce qu'on en est ?
12:53C'est un choc
12:53stagflationniste
12:54il n'y a aucun doute
12:55là-dessus
12:55ça ralentit la croissance
12:56ça augmente l'inflation
12:57la question
12:57pour rebondir
12:58sur ce qui a été dit
12:59c'est combien de temps
12:59ça dure
13:00et en fonction de ça
13:01combien de temps
13:02quelle est la hausse
13:03du prix du baril
13:03qui va se transmettre
13:04dans les prix
13:05grosso modo
13:05tous les modèles
13:06de la Fed
13:07de la BCE
13:07le nôtre
13:08on dit à peu près
13:08tous la même chose
13:09une hausse de 10 dollars
13:10ça vous ralentit la croissance
13:12autour de 0,2 de croissance
13:14la France c'est 0,1
13:15au bout d'un an
13:15c'est le modèle
13:16il met en l'élite
13:16etc
13:17donc 10 dollars de hausse
13:18c'est 0,1 de croissance
13:19au bout d'un an
13:20pour la France
13:200,2 pour l'Europe
13:21on va dire
13:2210 dollars c'est 0,4
13:24d'inflation de plus
13:24pour l'Europe
13:25ça peut être 0,7
13:26pour un pays comme l'Italie
13:27très dépendant du gaz
13:28très dépendant du gaz
13:29qui vient du Golfe
13:30etc
13:30en fonction des pays
13:31vous avez plus ou moins
13:32des analyses plus fines
13:33mais grosso modo
13:34on a quand même un choc
13:35avec plus d'inflation
13:36moins de croissance
13:37nous dans notre scénario central
13:38et on a un des meilleurs
13:39prévisionnistes du pétrole
13:40du monde depuis 3 ans
13:41donc on est assez confiant
13:43sur ces scénarios
13:44mais il est devenu
13:45maintenant conservateur
13:46c'était 118 dollars
13:47le pétrole en avril
13:4898 en mai
13:50ça finissait l'année
13:51à 80
13:52et ça fait en moyenne
13:5384
13:54au début de l'année
13:55on était à 60
13:55en disant
13:56il y a beaucoup trop
13:56de pétrole dans le monde
13:57et je suis assez d'accord
13:58avec l'idée
13:59qu'attention
13:59on est encore en train
14:00de se dire
14:01que ça va prendre des mois
14:02que ça revienne
14:02mais en fait
14:03les stocks sont pleins
14:05il y a 172 millions
14:06de barils
14:06qui sont déjà
14:07dans les pétroliers
14:07si jamais ça rouvre
14:08l'OMI nous dit
14:09en deux semaines
14:10c'est vidé le Golfe
14:11donc attention
14:12moi je suis à peu près sûr
14:13que ça ira un peu plus vite
14:14que prévu
14:15si jamais ça se rouvre
14:16encore une fois
14:17il n'y a aucune infrastructure
14:17ou très peu
14:18d'infrastructures pétrolières
14:19détruites
14:20Allez on passe tout de suite
14:21justement
14:22on enchaîne avec
14:22à quoi va ressembler
14:23l'économie mondiale
14:24après le conflit
14:25parce qu'effectivement
14:26avec la guerre en Iran
14:27on va avoir un ralentissement
14:28on le sait
14:29vous nous l'avez dit
14:29mais il y avait aussi
14:30d'autres facteurs
14:31qui vont peut-être
14:32être accentués
14:33par la guerre en Iran
14:34on commençait à avoir
14:35un peu un délitement
14:36de cette croissance
14:36en cas aux Etats-Unis
14:38bon la Chine
14:39qui est toujours
14:39un peu dans cette position
14:40vous dites qu'elle est
14:41grande gagnante
14:42mais pour l'instant
14:42elle se bat contre la déflation
14:44la zone euro
14:46qui dépendait
14:47de la relance
14:48de l'armement
14:48où ça en est tout ça
14:50c'est-à-dire
14:50est-ce que tout ça
14:51a été remis en question
14:52par le scénario
14:53de la crise en Iran
14:54ou est-ce qu'on est
14:55sur les mêmes prévisions ?
14:56Alors si on prend
14:56justement par les pays
14:57de la législation
14:57typiquement
14:58alors la Chine
14:58encore une fois
14:59quand on voit
14:59les chiffres actuellement
15:01qui sortent de Chine
15:01ils sont plutôt bons
15:02mais ça remet complètement
15:03en cause
15:04en revanche
15:05l'idée que la Chine
15:06allait se maintenant
15:06beaucoup moins dépendre
15:07du commerce mondial
15:08qui se fermait
15:08et je crois que ce que
15:09monte l'Iran
15:10c'est évidemment
15:11de nouveau
15:11une accélération
15:12de cette tendance
15:13à la fermeture du monde
15:14en bloc
15:15antagoniste
15:20qu'elle va pas trouver
15:20dans le commerce mondial
15:21même si ça va rebondir
15:22si ça se réouvre
15:23en revanche
15:24avec de l'inflation
15:24qui commence à arriver
15:26enfin j'ai envie de dire
15:27en Chine
15:27et bien cette idée
15:28que ça va les faire
15:29rebondir la consommation
15:30ça va être un petit peu
15:31plus problématique
15:31donc la Chine effectivement
15:33de ce point de vue là
15:33elle a un problème
15:34mais n'oubliez pas
15:35il y a un argument
15:36sur la Chine
15:36qui se passe en ce moment
15:37qu'on voit très très bien
15:38c'est que
15:38autant en Europe
15:39on subventionne la consommation
15:41en essayant de faire
15:41non il se passe rien
15:42continuez de consommer
15:43record d'embouteillage
15:44en voiture en France
15:46et en ce qui se passe en Asie
15:48on détruit de la consommation
15:50c'est à dire qu'on dit
15:50vous arrêtez de prendre
15:51votre voiture
15:52vous prenez le transport
15:52en commun
15:53vous restez chez vous
15:53vous mettez des couverts
15:54vous arrêtez l'air conditionné
15:56etc
15:56et donc baisse de la consommation
15:58et donc il y a plein
15:58d'arrêts de production en Chine
16:00sauf en Asie
16:01sauf en Chine
16:02et donc la Chine
16:03va être à même
16:04avec ses réserves
16:05avec son électricité
16:0530% de son mix énergétique
16:07ses électricités
16:08donc beaucoup plus que la France
16:09et bien la Chine
16:10est capable de continuer
16:11à produire
16:11avec ses réserves
16:12donc la Chine
16:13pas trop inquiète
16:14pas trop inquiète
16:14nous on était à 4,8
16:15on passe à 4,6
16:16Etats-Unis
16:17Etats-Unis
16:18un pacte assez notable
16:19puisque les prix de l'essence
16:21montent plus aux Etats-Unis
16:22qu'en Europe
16:22ils montent beaucoup plus
16:23aux Etats-Unis qu'en France
16:25or aux Etats-Unis
16:25vous avez un problème
16:26c'est le début de la driving season
16:27vous avez une économie
16:28qui est deux fois plus énergivore
16:30que l'économie européenne
16:31qui est elle-même
16:32les deux fois moins que l'Asie
16:33donc on a un problème
16:34sur l'économie américaine
16:35vous avez deux voitures et une demie
16:38par ménage américain
16:39donc croissance
16:40on somme beaucoup
16:41croissance
16:412,4
16:42on passe à 1,9 cette année
16:43encore une fois
16:45ça peut être un peu mieux
16:46si ça baisse plus vite
16:47zone euro
16:47et la zone euro
16:48on passe finalement
16:49on était à 1,3
16:50on passe à 0,9
16:51donc là choc quand même
16:52avec choc sur l'Italie
16:53assez fort
16:54choc sur l'Allemagne aussi
16:56et donc on a quand même
16:58un choc
16:59Les commandes d'armement
17:00ça va quand même alimenter
17:01la reprise en Europe
17:02Alors les commandes d'armement
17:03là aussi
17:03qui sont les grands gagnants
17:04de ça
17:04évidemment tout le monde
17:05est en train de refaire
17:06des stocks d'armement
17:07et donc si vous êtes un Saoudien
17:09en ce moment
17:09qu'est-ce que vous pensez
17:10c'est que bon
17:10c'était pas forcément
17:11un super succès
17:13de tout donner aux Etats-Unis
17:14la phrase de la semaine
17:15c'était quand même
17:16celle de Donald Trump
17:17qui dit que Mohamed Ben Salman
17:18lui embrasse les fesses
17:19on vous dit
17:20c'est un Saoudien
17:20que vous essayez
17:21de lui vendre des armes après
17:22je pense bon courage
17:22et donc les Saoudiens
17:23ils sont en train de contracter
17:24Surtout qu'ils s'en sont bien servis
17:25les Saoudiens de l'ordre
17:26ça a été vraiment très utile
17:27d'avoir acheté des milliards d'armes
17:30pour ne pas les utiliser
17:31c'est très bien
17:31Il y a un succès story en France
17:33c'est le producteur
17:34des missiles
17:37RR
17:38les Nikas
17:38ces trucs à 600 000 euros pièce
17:41alors ça
17:41ça a très très bien marché
17:42dans les milliards arabes
17:44et donc tout le monde
17:44est en train d'en commander
17:45vous êtes en train d'avoir
17:46une industrie de l'armement
17:47et eux ils font x4 de production
17:50Déjà parce qu'il y a
17:51le soft power américain
17:53qui reste là
17:53c'est à dire que
17:54l'Arabie Saoudite
17:55va devoir s'endetter
17:58pour continuer
17:59à faire ses plans
17:59assez faramineux
18:01et s'ils doivent s'embêter
18:02ça veut dire que
18:02leur note va devoir être
18:06notre souveraine
18:06va devoir être notée
18:07et qui sont les principaux
18:09agences de notation
18:10c'est que les américains
18:11regardez je ne sais plus
18:12quel pays qui était passé
18:13qu'on avait changé
18:14de catégorie
18:15par volonté politique
18:17et vous avez 30 à 40%
18:18du marché
18:19qui a baissé le lendemain
18:20uniquement parce que
18:21c'est plus investissable
18:23donc le levier US
18:25c'est la force de Trump
18:26c'est que lui
18:27va utiliser
18:28tous les ressorts
18:29de soft power US
18:30pour faire pression
18:32et puis aussi
18:33un changement sur
18:33l'économie régionale
18:34attention
18:34l'économie régionale
18:35c'est 100 millions
18:36de touristes en
18:36c'est 14% du PIB
18:38de la région
18:39c'est 30% du PIB
18:40de Dubaï
18:40évidemment aujourd'hui
18:41dans le coeur
18:42de la saison touristique
18:43de Dubaï
18:43il n'y a plus personne
18:44qui va au mois de mars
18:45à mois d'avril
18:45ou mois de mai
18:46là-bas
18:46quelles sont les remontées
18:47que vous avez des dirigeants
18:48d'entreprise
18:48sur l'avenir de l'économie
18:51Jean-François parlait
18:52d'incertitude
18:53est-ce qu'on est là-dedans
18:55vous les sentez inquiets
18:56ou est-ce qu'ils ont
18:57levé le stylo
18:58sur les investissements
19:01par exemple
19:01en fait
19:01juste je voulais parler
19:03de la séance de bourse
19:04de jeudi
19:05donc qui était le lendemain
19:06du fort rebond
19:07de la paix
19:08et le lendemain
19:09le jeudi
19:09on est revenu
19:10à les losers de l'IA
19:11qui ont beaucoup baissé
19:12l'énergie qui a continué
19:14à remonter en fait
19:15donc en réalité
19:16le mois de mars
19:19a été le mois
19:20entre guillemets
19:20de la stupéfaction
19:21où c'était le pétrole
19:22qui était le maître de tout
19:23avec les sujets
19:24sur l'inflation
19:24mais là on va revenir
19:26c'est pour ça que je parle
19:26de l'économie post-crise en Iran
19:28parce qu'il y a des fondamentaux
19:30qui sont très fortes
19:31répondez-moi juste
19:31sur ce que vous avez
19:32comme remontée de terrain
19:33en termes d'incertitude
19:35après on parlera
19:36des marchés
19:36des dirigeants
19:38pour l'instant
19:39la réalité
19:39l'incertitude
19:42on va vraiment
19:43la toucher du doigt
19:45dans les semaines
19:45qui viennent
19:46parce que ça va être
19:47la publication
19:47des premiers trimestres
19:48et c'est historiquement
19:49lors des publications
19:50de premiers trimestres
19:51que les entreprises
19:52s'engagent sur l'année
19:53ma peur
19:55c'est qu'elles soient
19:56extrêmement prudentes
19:57et qu'elles ne donnent pas
19:58de guidelines
19:58pas tellement
19:58en tout cas baisse
19:59mais en tout cas
20:00par rapport au monde
20:01de demain
20:01moi s'il y a une notion
20:02aujourd'hui
20:03que j'aimerais vraiment
20:03mettre en avant
20:04c'est la notion
20:06assez connue
20:06notamment en économie
20:07de retour à la moyenne
20:09et tout le monde dit
20:10il y a un retour à la moyenne
20:11donc ne vous inquiétez pas
20:12il y a un retour à la moyenne
20:13moi je pense que sur
20:14plein de secteurs
20:14aujourd'hui c'est du passé
20:16parce que le monde
20:17est structurellement
20:18en train de changer
20:18que l'IA est en train
20:20de fondamentalement changer
20:21donc sur des secteurs
20:22comme le logiciel
20:23le retour à la moyenne
20:24on ne le verra pas
20:25sur l'énergie
20:26je ne pense pas non plus
20:27sur le luxe
20:29je comprends très bien
20:30c'est structurel
20:31c'est économique
20:32les remontées que vous avez
20:33vous des dirigeants
20:34d'entreprise
20:35ils sont sereins
20:35ou ils sont inquiets ?
20:36non non
20:37pour l'instant
20:37ça reste très discret
20:38là-dessus
20:38honnêtement
20:39parce que déjà
20:41on va rentrer
20:41dans des périodes
20:42de publication
20:43et les ambitions
20:44étaient plutôt
20:46pas trop défavorables
20:48avec le sentiment
20:49qu'on avait touché
20:50un point bas
20:51globalement
20:52dans pas mal
20:52de secteurs
20:53et qu'on a des phases
20:54de reprise
20:55dans les secteurs
20:55les plus atteints
20:56je parle du luxe notamment
20:57et donc
20:58il y a un message
20:59qui était plutôt neutre
21:00ces derniers temps
21:01pas d'inquiétude
21:02mais je pense que la réalité
21:03c'est qu'au mois d'avril
21:04l'ajustement des gaz d'ins
21:05qui s'est plutôt élevé
21:06on va avoir des surprises
21:08je pense que globalement
21:09de toute façon
21:10on était un peu
21:10dans cet objectif-là
21:12avril-mai
21:12plutôt par rapport
21:13au niveau des valorisations
21:14Jean-François
21:15nous a dressé
21:16un tableau
21:17un zone par zone
21:18vous êtes d'accord
21:18avec ce qu'il nous a dit ?
21:19je pense qu'au niveau
21:20conjoncturel
21:21oui
21:21avec l'hypothèse
21:24d'un prix du pétrole
21:25qui se stabiliserait
21:26je crois que c'est vrai
21:27mais en fait
21:27derrière cela
21:28il y a quand même
21:29il y a des changements
21:31et il y a des invariants
21:32moi je pense que
21:33le premier changement
21:35c'est quand même
21:35sur le commerce international
21:37alors en distinguant
21:39les marchandises
21:40et les services
21:41le commerce de marchandises
21:43il a quand même
21:44une géographie
21:45géopolitique derrière
21:46qui est mis à mal
21:48donc en fait
21:49il y a quand même
21:49je ne vois pas tellement
21:50dans les chiffres
21:52c'est marrant
21:53je vous entendais aussi
21:54Jean-François dire
21:56une modification
21:57on est par zone
21:58je regarde les chiffres
21:59du commerce international
22:00je ne vois pas de truc
22:02il y a deux éléments
22:03on n'arrête pas de parler
22:04de fin de la globalisation
22:05régionalisation
22:06ça ne se voit pas
22:07tellement dans les chiffres
22:07si vous regardez
22:09par exemple
22:09le commerce bilatéral
22:11sino-américain
22:12il y a quand même
22:13un changement
22:13qui est incroyable
22:14et quand on voit
22:15les chinois
22:16qui ont accéléré
22:17leur commerce
22:18vers d'autres régions
22:19s'il y a des changements
22:20et pas reproduits
22:21on voit bien
22:22que tout ce qui est considéré
22:23comme sensible
22:24par rapport
22:25à la tech
22:27il y a quand même
22:28des changements
22:28donc le commerce
22:29pour vous
22:29le commerce
22:30de marchandises
22:31par contre
22:32le commerce
22:32de services
22:33et de services
22:34de tech
22:35ça je pense
22:35qu'il va continuer
22:36d'accélérer
22:37donc en fait
22:38ça veut quand même dire
22:39que en fait
22:40on va
22:41l'intensification
22:42du commerce
22:44entre gens alliés
22:45entre pays alliés
22:46ça ça va se poursuivre
22:48avec des gens
22:49dont idéologiquement
22:51on est plus éloignés
22:52ça je pense
22:53que ça va ralentir
22:54donc là
22:55il y a un changement
22:56le deuxième changement
22:57auquel il faut faire attention
22:58c'est sur les prix
23:00alors là
23:00on est en train de dire
23:01on aura un reflux
23:02des prix
23:03moi je veux bien
23:04mais n'empêche que
23:05c'est le deuxième épisode
23:07d'accélération
23:08des prix
23:09que l'on a
23:09en 5 ans
23:10est-ce que c'est
23:11neutre ou pas
23:12sur les anticipations
23:14d'inflation
23:14sur le confort
23:16que l'on a
23:16il faut être attentif
23:17à cela
23:18on en sait bien
23:19et le troisième élément
23:20qui est sans doute
23:21le plus important
23:22c'est la politique économique
23:23en fait là
23:24on a eu un choc
23:26et on voit bien
23:27que les réponses
23:28de politique économique
23:29qu'il n'y en a pas eu
23:29parce qu'on a plus les moyens
23:31on est contraint
23:32par la dette
23:33et contraint par le déficit
23:34enfin
23:35et puis contraint
23:36aussi par
23:37les interrogations
23:38sur les prix
23:39du côté des banques centrales
23:40et ça
23:41par rapport à un choc
23:42qui est peut-être massif
23:44qui aurait pu être massif
23:45c'est quand même
23:45quelque chose d'important
23:47par contre
23:47dernier point
23:48sur l'investissement
23:50ça devrait continuer
23:51à aller
23:51la transition énergétique
23:53et la tech
23:53et l'armement
23:54et l'armement
23:55donc il y a des invariants
23:56et il y a des changements
23:57très rapidement
23:58Jean-François
23:58vous l'y arrive
23:59oui je pense
24:00que ça va être
24:00une superbe année
24:01pour le commerce
24:02moi en fait
24:03je pense que les chiffres
24:04de CMA, CGM
24:04vont être très très bons
24:05parce qu'il ne faut pas oublier
24:06il y a l'invariant
24:07dont parlait Hervé
24:08il y en a un
24:08dont on ne parle pas
24:08c'est que
24:09si jamais ça se calme
24:10cette histoire dans le golfe
24:11on va revenir
24:12avec ce qui nous occupait
24:13pendant 2025
24:14c'est-à-dire la guerre tarifaire
24:15or la guerre tarifaire
24:16c'est à 10%
24:16jusqu'au 24 juillet
24:17donc il va falloir
24:18qu'il fasse quelque chose
24:19entre les deux
24:19et qu'est-ce qui s'est passé
24:20avant l'Iran
24:21on a vu un formidable rebond
24:23du commerce mondial
24:24pourquoi ?
24:24parce que tout le monde
24:25faisait du front-loading
24:26de nouveau
24:26c'est tombé à 10%
24:29donc tout le monde
24:29a commencé à faire du front-loading
24:31et si jamais ça se calme
24:32alors là moi je suis à peu près
24:33persuadé
24:33qu'il y aura un effet
24:35rattrapage là-dessus
24:35et vous avez un transporteur
24:37ou même l'aviation
24:37vous avez du jet fuel
24:39qui a monté de 70%
24:40vous montez les billets
24:40United qui monte de 50$
24:43le bagage
24:44ça va être une bonne année
24:44pour la profitabilité
24:45des entreprises de transport
24:46représenté
24:46fermes
24:47c'est
24:47Eh
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