- il y a 13 heures
Mercredi 4 mars 2026, retrouvez Alexandre Taieb (Gérant-analyste, Sycomore AM), Sophie Chauvellier (Gérante allocation d'actifs, Dorval AM) et Gilles Bazy-Sire (Président, Equity GPS) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00...
00:10Tous les soirs, en direct, 3 experts pour décrypter tout ce qui se passe sur les marchés.
00:14On est ravis d'accueillir Alexandre Taillet. Bonjour Alexandre, bonsoir.
00:17Bonsoir Fabrice.
00:18Gérant en aïs chez Sycomore AM. Bienvenue à vous.
00:21A vos côtés, Sophie Chauvelier. Bonsoir Sophie.
00:24Vous êtes gérante allocation d'actifs chez Dorval AM.
00:26Et ça, tant bien, on a besoin de savoir si on modifie complètement notre allocation d'actifs.
00:31Enfin, il possède la boussole des marchés. Gilles Bazissière, bonsoir.
00:35Bonsoir.
00:36Le président d'Equity GPS. Voilà, un système qui permet de savoir ce qui va monter, ce qui va descendre,
00:42plus ou moins.
00:43En solde, c'est ça.
00:44Allez, Pauline vient de nous le dire, la place parisienne qui reprend en découleur ce mercredi.
00:48Le CAC 40 qui affiche une progression de plus de 1%.
00:51Le rebond après des pertes conséquentes s'explique notamment par un recul du pétrole.
00:56combiné à des annonces de Washington pour sécuriser le trafic, peut-être pour participer à un accord.
01:01Sur la séquence, Sophie, je démarre avec vous.
01:04Sur cette séquence, effectivement, qui nous a tétanisés depuis cette annonce, du début du conflit, qui a bouleversé les marchés.
01:11Comment vous l'analysez ?
01:13Alors, la séquence dans son ensemble.
01:16Alors, on est...
01:19La configuration, donc, du choc de cette guerre qui s'est ouverte entre l'Iran et les États-Unis et
01:25Israël.
01:27Donc, c'est un choc d'offres sur le pétrole avec une remise en question des approvisionnements.
01:33Donc, on est vraiment, du point de vue des marchés financiers, dans la configuration la pire qui puisse exister,
01:42puisque l'incertitude, bien entendu, l'incertitude.
01:45Mais un, c'est un choc qui amène une révision en hausse des anticipations d'inflation.
01:50Et deux, c'est un choc qui, en dérivée seconde, amène une révision en baisse des anticipations de croissance.
01:57Donc, en fait, il n'y a pas vraiment d'endroit où se cacher.
02:01On n'achète pas des obligations, on n'achète pas des actions.
02:04Donc, dans cette toute première phase de la séquence, qui est le choc, c'est un désengagement...
02:11Une réaction épidermique.
02:12Une réaction épidermique.
02:12On va alors tout par-dessus l'or et on trie après.
02:14Exactement.
02:15Donc, ça, c'est la réaction numéro un.
02:18Donc, on est vraiment dans une réaction très, très épidermique, vous l'avez dit,
02:22de réduction du risque dans les portefeuilles.
02:25On se couvre et puis on réfléchit à ce qu'on va faire, effectivement.
02:28Donc, ça, c'est la séquence.
02:29Donc, on rentre dans cette séquence-là où, nous, en tant que gérants de portefeuille,
02:33on regarde comment est constituée notre allocation
02:36et on se demande, déjà, on observe si on résiste plus ou moins bien
02:39et puis on réfléchit à comment on va pouvoir protéger le portefeuille si ça dure.
02:43Parce qu'au fond, la question numéro un, c'est la durée.
02:47C'est-à-dire, on rentre dans un conflit.
02:51S'il est court, il n'a pas d'incidence sur la vie des entreprises,
02:55puisqu'en fait, c'est vraiment, il faut toujours se rappeler,
02:56sur les marchés, c'est de ça dont on parle.
02:58Parce que ça a une incidence sur l'économie
03:02et en dérivée seconde sur l'activité des entreprises.
03:04Et donc, ça sera un épiphénomène.
03:06Donc, on n'aura pas particulièrement d'ajustement à faire.
03:09En revanche, si on rentre dans quelque chose de plus durable,
03:13qui amène en hausse les prix du pétrole,
03:17qui est quand même...
03:18Nos économies sont très dépendantes de l'énergie
03:21et avec une sensibilité plus ou moins forte en fonction des zones,
03:24puisque l'Europe est importateur net,
03:26l'Asie est importatrice net,
03:28les Etats-Unis sont autosuffisants.
03:30Ça aussi joue dans l'équation.
03:33Donc, comment, effectivement, et si ça dure,
03:36ça a donc des conséquences économiques
03:37et là, il faut qu'on l'intègre dans le scénario.
03:40Donc, dès qu'aujourd'hui, on a des rumeurs,
03:43peut-être sur une négociation ou une sécurisation
03:46de la manne pétrolière avec ce détroit d'armes,
03:49ce qui est le point vraiment d'obsession des marchés,
03:53là, on sent que ça se détend.
03:55Alors, ça se détend,
03:56mais on n'a absolument aucune visibilité
03:58sur ce qui va se passer réellement,
04:00puisqu'il y a eu cette annonce
04:01et puis juste derrière, l'Iran a dit que non, non, non,
04:04il n'avait pas pris contact avec la CIA.
04:06Donc, bref, on est dans ce jeu d'informations et de désinformations
04:11qui crée de l'instabilité
04:12et qui, effectivement, crée ces mouvements assez erratiques,
04:16puisqu'en fait, on parle de mouvements erratiques sur les marchés.
04:19Voilà, donc ce côté politique, effectivement,
04:21c'est le New York Times qui a rapporté
04:22que des responsables du renseignement iranien
04:24auraient pris contact indirectement avec la CIA,
04:27mais Téhéran a dénoncé un pur mensonge.
04:30Alexandre Taille, je voyais hocher la tête,
04:32là, quand on discutait justement de la réaction,
04:35déjà épidermique,
04:36et puis du tri qu'il fallait faire.
04:38Votre analyse ?
04:40Alors, bon, c'est une analyse sur trois jours,
04:42quand même, donc c'est très court.
04:45Mais je trouve que même dans le choc,
04:47le marché s'est plutôt ajusté correctement.
04:51On a eu cette montée du prix du pétrole.
04:55Elle est justifiée si on estime que 15, 20, 25 % de l'offre de pétrole
05:01va être bloquée à cause du détroit d'Hormuz.
05:03Bon, que ça passe de 60 ou de 70 à 80,
05:07ce n'est pas complètement délirant.
05:09Sur les taux, on a remis,
05:11on a reset notre scénario sur l'inflation,
05:13justement, dont parlait Sophie.
05:15Quand on regarde, même sur les taux courts,
05:18on attendait une Banque Centrale Européenne stable,
05:21avec peut-être une baisse de taux à la fin de l'année,
05:23on est passé à une BCE stable,
05:26avec peut-être une hausse de taux à la fin de l'année.
05:27Voilà ce que nous donnent aujourd'hui les prévisions de marché,
05:31en tout cas ce que je vois sur Bloomberg.
05:34Donc c'est un ajustement sur les taux, sur les matières premières.
05:37Les actions, ça a été un peu plus violent,
05:39mais les actions surréagissent quand même assez souvent,
05:41notamment la séance d'hier.
05:43Là, on a vraiment, effectivement, jeté le bébé avec l'eau du bain.
05:46Néanmoins, sur la première séance de la semaine,
05:51bon, globalement, les secteurs défensifs
05:53résistent mieux que les secteurs cycliques,
05:55les secteurs liés au tourisme,
05:57on parlait d'accord tout à l'heure,
05:59qui est quand même assez implanté au Moyen-Orient,
06:01baisse plus que les autres.
06:02Enfin, il y avait quand même une hiérarchie dans les variations
06:05qui était assez cohérente.
06:08Bon, la séance du lendemain était un petit peu plus...
06:10Hier, c'était plus un sell-off.
06:10On se rappelle d'ailleurs que lundi,
06:12le marché américain n'avait pas du tout réagi.
06:14On est vraiment sur le zéro, voire une légère progression.
06:16Absolument pas.
06:18Est-ce que ça veut dire, pardon, comme Sophie le disait à l'instant,
06:20que ça peut se décanter, effectivement,
06:22qu'on va avoir plus de visibilité,
06:24plus le temps va passer,
06:25plus on va voir les scénarios.
06:26Est-ce que c'est un scénario très court,
06:27donc épiphénomène,
06:28et pas de propagation à l'économie mondiale,
06:30ou bien, voilà, peut-être quelque chose de plus handicapant ?
06:34Je vais faire une réponse entre deux.
06:36Je suis désolé,
06:36mais j'aurais plutôt tendance à dire
06:38que ça va se décanter.
06:40En tout cas, le marché va s'en accommoder.
06:42On parlait de la durée.
06:44Un conflit qui dure,
06:45c'est quand même celui de la Russie et de l'Ukraine.
06:48Le marché s'en est accommodé.
06:50Il n'y a pas eu de flambée majeure
06:52des matières premières agricoles, par exemple,
06:53qui sont quand même présentes en Ukraine.
06:58Donc, si ça reste comme ça,
07:02à un moment donné,
07:03le marché va s'y habituer.
07:04Ce qu'il ne faut pas,
07:05c'est que ça s'envenime,
07:06que ça escalade,
07:07et c'est aussi une probabilité
07:09que l'Iran vise des installations spécifiques
07:11qui commencent à embêter sérieusement les États-Unis,
07:14que ce soit, on parlait du pétrole,
07:16mais il y a aussi le gaz qui passe par le détroit d'Hormuz,
07:1820 à 25 % des échanges de gaz passent par là.
07:22On peut parler de l'eau,
07:24on peut parler de data center,
07:25enfin, ils peuvent en frapper des choses.
07:27Donc, on n'a rien comme information, malheureusement,
07:29parce que c'est une guerre,
07:30parce que c'est un conflit,
07:31parce qu'on est au début.
07:33Donc, attendons de voir,
07:34mais si ça reste à coup de quelques missiles par jour,
07:39pardonnez-moi le cynisme,
07:40le marché s'en accommodera à un moment donné.
07:42Très bien.
07:44C'est bien que vous parliez de ce conflit Russie-Ukraine,
07:47enfin, bien, je ne sais pas,
07:48c'est bien sur le conflit,
07:49mais sur, en tout cas,
07:50la façon dont on réagit à chaque fois,
07:51c'est vrai qu'on a l'impression
07:52qu'on est un peu sidéré
07:53à chaque fois que ça explose,
07:54comme ça, dans un coin du monde,
07:56qui a comme cette propagation,
07:58sidéré quand la Russie a envoyé l'Ukraine,
07:59sidéré quand, finalement,
08:00Donald Trump décide d'appuyer sur le bouton rouge,
08:03de lancer l'opération,
08:04donc, Epic Furry.
08:06On se trouve un petit peu,
08:08voilà, encore une fois, surpris,
08:10alors que, très sincèrement,
08:11quand on voit les porte-avions
08:13qui commencent à naviguer,
08:14une armada qui se met en place,
08:16en général,
08:16ce n'est pas pour de l'esbrouf,
08:18Gilles Badissir.
08:18qu'est-ce que vous en pensez
08:19de ce saisissement qui survient ?
08:22C'est une réaction,
08:24c'est une fonction de réaction
08:25d'une partie de la communauté
08:31qui fait le marché
08:33par ses transactions,
08:35de façon secondaire,
08:38par ses commentaires,
08:39de façon première,
08:40par les transactions.
08:42Et les marchés,
08:44les évolutions des cours,
08:45elles proviennent
08:47de flux de transactions
08:49à la marge.
08:51Nécessairement,
08:51chaque jour,
08:52il se traite, par exemple,
08:54en moyenne,
08:540,3% du capital
08:56des sociétés cotées.
08:57Donc, ce n'est pas grand-chose,
08:58par nature.
09:00Et pourtant,
09:01ça fait des grandes variations.
09:02Bien sûr,
09:03mais parce que,
09:04justement,
09:06à partir de 0,3%,
09:080,4%,
09:10déséquilibrés dans un sens,
09:11ça vous fait des variations importantes.
09:13Donc, le marché,
09:15le mark-to-market
09:17qu'a très court terme,
09:18le marché est un mécanisme
09:20à vibration
09:21et à volatilité
09:23plus ou moins importante,
09:24selon des bandes
09:25plus ou moins importantes,
09:26selon les événements
09:27et selon l'ajustement
09:30de la frange
09:32des investisseurs
09:33qui doit s'ajuster
09:35à un nouvel événement.
09:37Alors, il y a beaucoup
09:38d'investisseurs
09:38qui n'ont pas à s'ajuster
09:39par son pays.
09:41Ils ont fait leurs calculs,
09:44leur risque management
09:45est bien fait,
09:46ils n'ont pas
09:47de levier excessif
09:48ou de surexposition
09:50excessive
09:51sur tel ou tel facteur
09:53d'évolution de marché,
09:55pas seulement secteur
09:56au pays.
09:57Et en tout cas,
09:59eux et leurs clients,
10:00finaux,
10:01sont d'accord
10:02pour supporter
10:03un risque donné,
10:04y compris avec
10:05ces vibrations
10:06et ces variations
10:07à la hausse
10:08ou à la baisse.
10:08Par contre,
10:09vous avez une partie
10:11des acteurs
10:12des marchés
10:13qui peut être prise
10:15à dépourvu,
10:16soit parce qu'ils auraient
10:21intégré excessivement
10:22de levier
10:23dans leur stratégie.
10:24au fur et à mesure.
10:25Et ça,
10:26c'est une stratégie
10:26momentum excessive
10:28où on va se focaliser
10:30sur des titres,
10:31des valeurs,
10:31des secteurs,
10:32des géographies
10:33qui performent
10:34très très bien.
10:35Une fois qu'elles ont
10:37performé,
10:37tout le monde
10:37nous explique
10:38pourquoi elles ont
10:39performé
10:40et pourquoi elles doivent
10:41continuer de performer,
10:42ce qui continue
10:43un temps,
10:44nécessairement.
10:44Et donc,
10:45ça peut entraîner
10:46des positions excessives
10:48ou du levier.
10:49Et là,
10:50quand c'est pris
10:51au dépourvu
10:53par des mouvements
10:54d'actualité
10:58objectivement contraires
10:58qu'il faut intégrer,
11:01l'excès de risque
11:02doit se résorber
11:03et là,
11:03on vend
11:04à n'importe quel prix.
11:04Donc,
11:05choc exogène,
11:06appel de marge,
11:07évidemment,
11:07ça coûte cher
11:08d'être dans le mauvais sens
11:09avec cet effet de levier
11:09et donc,
11:10on coupe rapidement
11:11et ça amplifie effectivement
11:13ces pertes
11:14pour ceux qui sont positionnés.
11:15Certains nous disent
11:16néanmoins,
11:16ça peut être
11:17une opportunité
11:18d'achat.
11:18Goldman Sachs estime
11:19qu'une correction
11:20des indices d'action
11:21pourrait constituer
11:22une opportunité d'achat
11:22avec un risque
11:23relativement faible
11:24d'un marché baissier
11:25plus long
11:26et plus profond.
11:28C'est vrai que,
11:28bon,
11:29ça rejoint l'adage
11:29bien connu,
11:30on achète au son
11:32du canon.
11:33Sophie Chaudaudet,
11:34qu'est-ce que vous en pensez ?
11:35La logique sous-jacente,
11:36c'est,
11:37enfin,
11:38dire ça,
11:38ça renvoie
11:39à la situation
11:40qui prédate le choc.
11:42C'est-à-dire que
11:42la situation
11:43qui prédate le choc,
11:44c'était
11:46un environnement
11:47plutôt favorable
11:47pour les actifs risqués,
11:49mais à une relative
11:51maturité
11:52du cycle boursier.
11:53C'est ça.
11:54Mais il y a aussi
11:55beaucoup de...
11:55Les investisseurs
11:56étaient aussi
11:57assez chargés,
11:58on va dire.
11:58Bien sûr.
11:59Donc,
12:00tout le monde
12:01était positif
12:01sur le scénario,
12:03croissance,
12:03inflation,
12:05c'était
12:06dans les prix,
12:07pas mal dans les prix,
12:09avec des perspectives
12:10qui, bon,
12:11étaient porteuses,
12:11donc personne ne prend...
12:13Donc,
12:13un positionnement
12:14assez important,
12:15un optimisme
12:16marqué des investisseurs,
12:18des valorisations
12:18moins favorables,
12:20mais un environnement
12:22qui reste porteur.
12:24Et dans cette situation-là,
12:26effectivement,
12:27toute respiration
12:27est bonne à prendre.
12:29Donc,
12:30c'est vraiment,
12:30c'est la logique
12:31du raisonnement de Goldman,
12:31c'est de dire,
12:32moi,
12:33ma configuration économique,
12:34tant qu'elle n'est pas
12:34modifiée par le choc...
12:36Alors,
12:37il chiffre,
12:38Goldman Sachs
12:40le coût économique,
12:42donc tout décalage durable
12:44de 10 dollars
12:45du pétrole,
12:46ça coûte,
12:47grosso modo,
12:480,2 point de PIB
12:48à l'Europe,
12:49par exemple.
12:50Donc,
12:50on peut le chiffrer,
12:51effectivement.
12:53Maintenant,
12:53si ce mouvement
12:54est extrêmement ponctuel,
12:55bien entendu,
12:56l'impact économique
12:56est inexistant
12:57ou quasi inexistant,
12:58et donc,
12:59c'est une opportunité d'achat.
13:01Parce que si,
13:02fondamentalement,
13:02on était positif
13:03sur le setup
13:04croissance-inflation,
13:06et donc,
13:06sur les perspectives
13:07des actifs risqués,
13:08s'il y a un retrassement
13:09du fait d'un choc exogène
13:12court,
13:13il faut acheter.
13:14Donc,
13:15la logique,
13:15voilà,
13:16et eux ne réviseront pas
13:17leur position
13:19tant qu'ils ne seront pas
13:20amenés à réviser
13:21leur perspective
13:22de croissance
13:23et d'inflation.
13:23Donc,
13:24pour eux,
13:24à court terme,
13:25c'est une opportunité.
13:26C'est logique.
13:27C'est très simple.
13:28Le problème,
13:28c'est à quel moment
13:28on se remet
13:30dans la barque
13:32si tant est
13:33qu'on a pu alléger
13:34ces positions
13:34au bon moment.
13:36Je dirais
13:36que c'est un problème
13:37fondamental,
13:37c'est-à-dire que
13:39nos clients,
13:41en moyenne,
13:42sont plutôt
13:43averses au risque.
13:44Donc,
13:45nous,
13:45effectivement,
13:45on est dans une situation
13:47où il faut déjà
13:49avoir fait un bon travail
13:50de diversification
13:50en amont
13:51pour absorber,
13:52avec une douleur limitée,
13:55ce choc.
13:57Et,
13:58effectivement,
13:59si ça dure un peu,
14:00on peut être en position
14:01de ne plus pouvoir
14:03soutenir la pression,
14:04si ça ne dure pas.
14:06Tiens,
14:06question,
14:07est-ce qu'il y a
14:08davantage d'appels
14:09des gens inquiets
14:09qui vous demandent
14:10ou est-ce qu'il faut
14:11communiquer en amont
14:11sur ce genre de choc
14:13dans vos gestions
14:14respectives ?
14:17Pour notre part,
14:19bien entendu,
14:19on va communiquer
14:20pour faire un état des lieux,
14:21pour expliquer aux clients
14:22dans quelles mesures
14:23ça impacte ou pas
14:25nos allocations,
14:26le type de mouvements
14:27qu'on a pu mettre en œuvre
14:28pour s'adapter,
14:29les mesures de contrôle
14:30du risque éventuellement
14:31qui ont pu être ajoutées.
14:33En tout cas,
14:33juste pour leur faire,
14:35vraiment pour expliquer
14:36qu'on remplit le service
14:40pour lequel on est mandaté,
14:41c'est-à-dire qu'effectivement,
14:43on suit ce qui se passe,
14:44on s'adapte,
14:45puisqu'en fait,
14:45notre métier,
14:46c'est un métier d'adaptation,
14:47donc on suit ce qui se passe,
14:48on s'adapte
14:48et on va s'ajuster en conséquence
14:50et donc on communique avec eux
14:51puisque c'est ce que nos clients
14:53effectivement attendent,
14:54c'est ce qui les rassurera.
14:54Il y a un pilote dans l'avion
14:55ou un capitaine reste à la barre,
14:57sauf qu'on est passé
14:58la semaine dernière,
14:59même sur ce plateau,
15:00on parlait effectivement
15:00de votre scénario un petit peu,
15:01le scénario principal,
15:02un peu boucle d'or,
15:04voilà, croissance,
15:05peu d'inflation,
15:06les banques centrales
15:06qui continuent à baisser,
15:08donc des multiples
15:09qui pourraient s'attendre
15:09et tout à coup,
15:10on a la tempête
15:11mais d'un coup d'un seul.
15:13Alexandre Taleb,
15:14même question,
15:15comment on rassure dans ces cas-là
15:16ces clients,
15:17peut-être certains qui vous appellent,
15:18qui sont inquiets ?
15:19Alors,
15:20c'était relativement facile
15:23d'arriver dans 2026
15:25en disant
15:25les marchés sont déjà
15:27un peu hauts,
15:28on peut être autour
15:29de la neutralité,
15:30voire légèrement
15:31sous-pondérés,
15:32on avait fait
15:33une bonne année 2025,
15:34donc les clients
15:35pouvaient comprendre ça,
15:36moi je travaille
15:37avec des clients dédiés,
15:38ils l'ont très bien compris,
15:39on était un petit peu
15:40en dessous de leur point
15:41d'équilibre,
15:41alors effectivement,
15:42on a laissé passer
15:43une partie de la belle hausse
15:44de janvier-février,
15:45mais on en a pris une partie,
15:47donc ça leur allait bien aussi.
15:49Et donc on arrive
15:51déjà un petit peu au couvert,
15:53alors on n'avait pas du tout
15:54prévu le conflit,
15:55alors il y en a eu beaucoup,
15:57il y a eu le Venezuela cette année,
15:59les menaces sur le Groenland,
16:01c'était cette année aussi,
16:02puis là maintenant il y a l'Iran,
16:03donc on n'avait rien prévu
16:05de tout ça,
16:06mais comme le disait Gilles
16:08tout à l'heure,
16:09vis-à-vis du client,
16:10l'important c'est de gérer
16:11son risque,
16:12et on arrivait confortablement,
16:14j'allais dire,
16:15au moment de ce conflit,
16:17on était assez confortable
16:18sur notre performance
16:19et sur notre prise de risque.
16:21Donc on n'a pas eu d'appel
16:22de gens inquiets,
16:23ni sur les fonds ouverts,
16:24ni sur mes fonds dédiés
16:25en l'occurrence,
16:26mais on a été proactifs,
16:27effectivement,
16:28mais comme tout le monde
16:29j'imagine autour de la table,
16:30on a communiqué sur le sujet,
16:33peu,
16:33parce qu'encore une fois
16:34on en sait peu,
16:35et on communiquera plus
16:36quand on en saura plus,
16:38donc on ne dit pas n'importe quoi,
16:40mais voilà,
16:40l'idée c'est de montrer,
16:42c'est comme ça qu'on rassure,
16:43c'est de dire,
16:43bon,
16:44on avait déjà préparé
16:46le terrain avant,
16:47on continue de le préparer
16:48maintenant,
16:49on a peu bougé,
16:51en tout cas pour notre part
16:51on a peu bougé,
16:52mais on a quand même
16:53un peu bougé,
16:54c'est-à-dire,
16:54ne serait-ce qu'augmenter
16:55la poche de cash
16:56de 2 à 5%,
16:57parce qu'on ne sait pas
16:58jusqu'où ça va,
16:58ça peut être une année 2022
16:59si c'est à nouveau
17:01un conflit Russie-Ukraine
17:02dont je parlais tout à l'heure.
17:03Donc voilà,
17:04on prépare le terrain,
17:05mais on ne fait surtout pas
17:07paniquer,
17:07ni on n'essaye pas
17:08de s'inquiéter outre mesure,
17:10pour l'instant
17:10c'est un choc exogène
17:12qu'on considère être
17:13de courte durée.
17:14D'accord,
17:14et on ne profite pas
17:16peut-être d'une baisse
17:17comme hier,
17:17un sell-off un petit peu
17:18massif sur toutes
17:19les classes exigées
17:19pour se dire,
17:20bon là le marché exagère.
17:21C'est une excellente question
17:22et ça effectivement
17:23on l'a eu,
17:24d'ailleurs c'est assez drôle,
17:25c'est-à-dire que le client
17:26appelle plutôt pour demander
17:27s'il faut acheter
17:28que s'il faut vendre.
17:31On l'a eu,
17:32ma réponse à ça...
17:33On comprend que si
17:33vous êtes resté cash,
17:35on lit entre les lignes,
17:36on est un petit peu plus cash
17:36que le marché,
17:38les gens se disent
17:39ben là finalement,
17:40ben voilà,
17:40s'il y a les soldes finalement
17:42qui intéressent
17:43pour quelle que soit la raison,
17:44il faut en profiter.
17:45Absolument.
17:46Et d'ailleurs,
17:46on a vu,
17:46excusez-moi je précise,
17:47mais pour ceux qui ont
17:48juste un petit peu
17:49de mémoire un an,
17:51l'an dernier on a eu,
17:52on se souvient en début
17:53d'année,
17:53le moment de DeepSync,
17:54vous vous souvenez,
17:54les valeurs avaient plongé
17:55et les investisseurs particuliers
17:57ont répondu,
17:58ils étaient au rendez-vous,
17:58ils se sont rués sur la tech
17:59et ça a bien marché.
18:00On a eu l'Iberation Day,
18:01c'était aussi un choc
18:02qui a surpris tout le monde
18:03alors que c'était annoncé,
18:05malheureusement,
18:06M. Trump a dit,
18:08a fait ce qu'il a devait dit
18:10et c'était plutôt pas mal.
18:12Donc on se dit,
18:12dans ce conflit,
18:13est-ce que c'est de la même nature
18:14ou est-ce que finalement
18:15il faut attendre un peu plus
18:17les développements ?
18:18J'ai envie de répondre
18:19qu'il faut attendre un peu plus
18:20dans le sens où,
18:22encore une fois,
18:23ça fait vraiment deux jours
18:24que le marché réagit là-dessus.
18:25Donc c'est tôt.
18:27Historiquement,
18:27les conflits
18:28où les États-Unis
18:29ont été impliqués,
18:30on a quand même
18:31une baisse relativement importante
18:33et derrière,
18:33effectivement,
18:34ça repart assez vite,
18:35on récupère assez vite.
18:37Évidemment,
18:37on ne va pas trouver le point bas
18:38mais on va quand même
18:39essayer de s'en approcher.
18:40Je trouve que là,
18:41c'est encore un peu court.
18:42On le voit,
18:43la hausse d'aujourd'hui
18:43ne compense pas
18:45les baisses
18:46des deux derniers jours.
18:48Donc c'est peut-être
18:48une respiration
18:49dans un mouvement de baisse
18:50un peu plus prononcé.
18:51D'accord.
18:5241 jours,
18:53j'ai vu cette statistique
18:54lorsqu'il y a des conflits
18:55sur le Dow Jones
18:56en tout cas
18:57pour revenir
18:58effectivement
18:59au point zéro.
19:00Ce qui est sûr,
19:00c'est que du point de vue
19:01de nos clients,
19:02il faut les rassurer
19:03parce qu'il faut éviter
19:05les phénomènes
19:05de vente panique.
19:06Et puis les portes de saloon aussi,
19:07c'est-à-dire revenir
19:08dans le marché
19:08La vente panique,
19:09c'est la porte de saloon assurée.
19:10Alors qu'on n'est pas encore
19:12à la fin de la purge.
19:13Gilles Basissière,
19:14vous qui détenez
19:14la boussole des marchés
19:16avec ce fameux
19:17equity GPS,
19:19est-ce qu'il y avait
19:19des signaux faibles
19:21ou sur certaines valeurs,
19:22des choses
19:22qui vous avaient alerté
19:24en amont ?
19:25Alors au global,
19:26nous on suit
19:28plus de 8 000 valeurs,
19:2995% de la capitalisation
19:31boursière mondiale
19:32selon 15 critères objectifs
19:34qui ont tous
19:38un effet compréhensible
19:40sur l'évolution
19:41ultérieure des cours.
19:44Donc on peut très bien
19:47identifier les poches
19:48de marché,
19:49les secteurs,
19:50les valeurs,
19:51les pays,
19:51les thèmes
19:56qui sont objectivement
19:58en fonction
19:58de notre méthodologie,
20:00chers,
20:02et dont la dynamique
20:04des perspectives
20:07serait détériorée.
20:09Et en règle générale,
20:11quand c'est chers
20:12et que la dynamique
20:12des perspectives spécifiques
20:13à ces poches,
20:14à ces valeurs
20:15sont détériorées,
20:17on peut avoir
20:17des alertes négatives,
20:19voient des alertes.
20:20A l'inverse,
20:21on a toujours aussi
20:22comme on suit
20:238 000 valeurs
20:24dans le monde,
20:24on a toujours
20:25des valeurs
20:25qui sont à la fois
20:27peu chères,
20:28donc attractivement
20:29valorisées,
20:30et dont la dynamique
20:32des perspectives
20:32est bien orientée.
20:34Si on rajoute
20:35à cela
20:36quelques autres filtres
20:38et paramètres,
20:40on peut assez facilement
20:41arriver à une forme
20:42de construction
20:43de portefeuille adaptée
20:44adaptée à un besoin
20:45du client final.
20:47Nous, on ne fait que
20:47de la recherche
20:48et nous ne sommes pas
20:52des gérants.
20:54Donc, on a toujours
20:55des idées à l'achat,
20:56toujours des idées
20:57à la vente,
20:58et puis par définition,
20:58on peut aussi agréger
20:59l'ensemble de nos signaux
21:00bottom-up
21:01au niveau mondial,
21:03au niveau géographique
21:03et au niveau sectoriel,
21:05pour identifier
21:06ce qui nous paraît mieux
21:07que d'autres,
21:08en incluant également
21:09bien sûr la notion
21:10de risque au global.
21:12Donc, au global,
21:13pour répondre
21:14à votre question
21:14en synthèse,
21:16on avait 1,2 sur 10
21:20sur le marché mondial
21:21des actions.
21:22Ça veut dire quoi ?
21:23Ça veut dire que
21:24le marché mondial
21:25des actions
21:25est valorisé
21:28de façon aussi
21:29peu attractive
21:30qu'il ne l'a été
21:31que dans 12%
21:32des cas du temps
21:33depuis 2008.
21:37Donc, c'est
21:39franchement pas génial.
21:40Maintenant,
21:41est-ce qu'aujourd'hui
21:42on a 10 sur 10
21:43après cette petite baisse ?
21:44Pas du tout.
21:45On a toujours
21:46un rating global faible.
21:48D'abord,
21:48parce que ça ne peut pas
21:49changer en 3 jours
21:51de façon très importante.
21:53Ensuite,
21:54les cours ont baissé,
21:55mais il y a
21:55certains éléments
21:56comme les anticipations
21:57d'inflation,
21:58comme les taux
21:59que nous regardons également
22:00ou comme la dynamique
22:01des perspectives
22:02des entreprises
22:03de certaines perspectives
22:06dans certains secteurs
22:07qui se détériorent.
22:08Et donc,
22:09au global,
22:10on n'a pas franchement
22:12d'amélioration énorme
22:14au niveau du marché mondial.
22:16Mais ça se cache.
22:17Ce n'est peut-être pas
22:17encore le moment d'y aller
22:18si on n'a pas
22:19des améliorations fantastiques.
22:20Est-ce que,
22:21pour préciser,
22:22on a vu clairement
22:22les gagnants,
22:23les perdants ?
22:24Tourisme,
22:24compagnie aérienne,
22:25les banques d'un côté,
22:28pour faire rapide,
22:29et puis les valeurs
22:30de la défense,
22:31certaines valeurs
22:31de la consommation
22:32qui résistaient.
22:33Est-ce que c'était déjà
22:34des signaux faits ?
22:35Clairement,
22:36les secteurs risqués
22:37avaient des secteurs
22:38qui avaient,
22:39au niveau mondial,
22:40mais au niveau européen,
22:41US ou asiatique,
22:42les secteurs risqués
22:43avaient des ratings
22:45plus bas
22:46que les secteurs
22:49moins risqués.
22:50Et quand on a
22:51un secteur peu risqué
22:53qui a un rating correct
22:55et quand on a
22:56un secteur très risqué
22:58qui a un rating
22:59plus faible,
23:00je dirais que le choix
23:01il est relativement simple.
23:03Alors attention,
23:04ce ne sont pas
23:04des choix binaires.
23:05Bien sûr,
23:06les investisseurs,
23:07eux,
23:07calibrent ça
23:08dans des portefeuilles
23:09en regardant
23:11la corrélation future
23:13entre toutes les valeurs,
23:15en mesurant
23:15le bêta moyen
23:16du portefeuille,
23:17leur tracking error
23:18par rapport
23:18à leur benchmark,
23:19etc.
23:20Oui,
23:20ils font leur...
23:20Voilà,
23:21donc ça se traduit
23:22par un peu plus de ceci,
23:23un peu moins de cela
23:25ou plus de ceci
23:26ou plus de cela.
23:27Mais oui,
23:28c'était clair
23:29et ça n'a toujours pas changé.
23:34C'est-à-dire que les secteurs
23:35visibles
23:38nous paraissent encore
23:39plus attractifs
23:40que les secteurs
23:42plus volatils.
23:45Sophie Chauvelier,
23:45on va discuter
23:47évidemment
23:47de l'allocation
23:48d'actifs.
23:49Alors,
23:49vous allez venir peut-être
23:50un petit peu tôt
23:52pour complètement
23:52modifier,
23:53mais c'est vrai
23:54qu'on avait
23:55quelques craintes
23:56sur ce marché,
23:57vous l'avez dit,
23:58je viens de le dire,
23:58le confirmer également,
24:00assez cher,
24:01voilà,
24:02même s'il y avait
24:02des bons éléments
24:04macroéconomiques.
24:04Est-ce que l'allocation
24:05d'actifs
24:06est bouleversée ?
24:07Est-ce qu'on la modifie
24:09en cours de route
24:09en ce moment
24:10ou est-ce que juste
24:11on allège par prudence ?
24:14Alors,
24:14nous,
24:15dans nos allocations
24:16d'actifs,
24:16on a par principe
24:17donc un moteur
24:18qui est le moteur
24:19des actions
24:19et puis après,
24:21on va utiliser
24:22des actifs
24:23de décorrélation
24:24ou de couverture.
24:25Donc,
24:26dans la question
24:28qu'on va se poser,
24:29c'est pas tant
24:29sur un choc
24:30de court terme,
24:31c'est pas tant
24:32une modification
24:33du moteur
24:34puisque
24:34le scénario sous-jacent
24:35qui avait amené
24:36à la construction
24:37du moteur
24:37à court terme
24:38n'est pas modifié,
24:39mais c'est dans cette partie
24:42couverture et décorrélation
24:43est-ce que finalement
24:44cette partie
24:45nous protège
24:46bien
24:46par rapport
24:47à ce type de choc ?
24:49Et donc,
24:49ce qu'on va chercher,
24:51c'est des solutions
24:53qui vont
24:54être relativement
24:55asymétriques.
24:56C'est-à-dire que
24:57si on modifie
24:59quelque chose,
24:59c'est parce qu'on trouve
25:00un actif
25:02qui,
25:03si ça s'améliore,
25:05ne nous coûte pas
25:05trop cher
25:06et si ça se détériore,
25:07va nous protéger
25:08beaucoup.
25:09Donc c'est ça
25:09qu'on va chercher.
25:10C'est vraiment la réflexion,
25:11c'est les deux derniers jours,
25:12c'est là-dessus
25:12qu'on a réfléchi,
25:13c'est-à-dire
25:13qu'est-ce qui,
25:14dans la configuration actuelle,
25:17est relativement asymétrique,
25:18c'est-à-dire ne nous coûte
25:19pas trop cher
25:19et peut nous rapporter
25:20beaucoup si ça se passe mal.
25:22Et donc,
25:23en fait,
25:23il y a bien entendu
25:24plein d'actifs
25:25qui rentrent
25:25dans cette configuration-là.
25:27Nous,
25:28on travaille
25:28le monde
25:29des actifs liquides.
25:30Donc,
25:31la première question,
25:32c'est,
25:33est-ce que,
25:33par exemple,
25:34on va aller acheter
25:36de la couronne norvégienne
25:38ou la devise canadienne,
25:41etc.
25:41Donc,
25:41des devises
25:42de producteurs de pétrole.
25:43La réponse,
25:44c'est non.
25:46Ça n'est pas asymétrique.
25:48C'est-à-dire que
25:48si le pétrole rebase,
25:49on repère tout de suite.
25:51Par contre,
25:52un segment
25:53qui,
25:53d'une certaine manière,
25:56pourrait,
25:58a de l'intérêt,
25:59c'est peut-être,
26:00et ça peut paraître
26:00contre-intuitif
26:01avec la hausse du prix
26:02du pétrole,
26:02mais c'est la partie
26:03très longue
26:04des courbes obligataires
26:05d'État.
26:06Puisque,
26:07si le pétrole
26:08continue à monter,
26:10c'est un choc
26:11de croissance,
26:11en réalité.
26:13Donc,
26:13toutes les courbes
26:14de taux
26:15montent,
26:16les taux se tendent,
26:18mais la partie longue
26:19tend en relativement
26:20a baissé.
26:21Donc,
26:21il y a une forme
26:21d'aplatissement
26:22de la courbe.
26:22Puisque la partie longue
26:25commence à anticiper
26:26un ralentissement.
26:27Donc,
26:27nous,
26:28effectivement,
26:28ce qu'on est allé chercher,
26:32c'est cette partie
26:33très longue des courbes
26:34en se disant...
26:35Mais elle est sensible ?
26:36Il y a une sensibilité ?
26:37Elle est très sensible
26:38puisqu'en fait,
26:38quand on fait du 30 ans,
26:39c'est une sensible 17.
26:41Donc,
26:41c'est très très fort
26:41comme sensibilité.
26:44la lecture étant
26:46si,
26:46effectivement,
26:47on bascule
26:48dans un scénario
26:49plus grave,
26:50c'est la croissance économique
26:51qui est remise en question.
26:53Et là,
26:53notre moteur
26:54va être protégé
26:55par,
26:56effectivement,
26:57un actif
26:57qui peut rallier très fort
26:58la partie très longue
26:59des courbes obligataires.
27:00Alors,
27:01on comprend bien
27:01ce scénario.
27:02En revanche,
27:03c'est un an inverse
27:03comme votre couronne.
27:05si le scénario
27:06n'arrive pas.
27:06Mais qu'est-ce qui se passe
27:08si le pétrole baisse ?
27:09L'ensemble de la courbe
27:10en descente.
27:11Donc,
27:11en fait,
27:12on peut pas,
27:13on peut gagner beaucoup,
27:15mais vu le mouvement
27:16qui vient de s'opérer,
27:18on peut pas gagner,
27:20on peut pas perdre beaucoup.
27:21D'accord.
27:21Vous voyez ce que je veux dire ?
27:22Oui,
27:22c'est important.
27:23On rappelle également...
27:24C'est-à-dire,
27:24comment est-ce qu'on peut trouver
27:26quelque chose d'un peu malin
27:28qui...
27:29Et qui coûte pas trop cher ?
27:29Parce qu'on rappelle
27:30à un autre diteur...
27:31Parce que l'idée,
27:31c'est une protection.
27:34Il ne faut pas acheter le parapluie
27:35quand il se met à pleuvoir fort.
27:37Ça coûte extrêmement cher.
27:39On a vu l'indice de la peur,
27:40le fameux VIX,
27:41qui s'est tendu.
27:42Ça veut dire que le prix des options
27:43a monté énormément à part.
27:45Alors nous,
27:45on avait déjà,
27:46pour le coup,
27:46on avait déjà des options
27:47en portefeuille
27:48sur les marchés européens
27:49et sur le Nasdaq
27:49aux Etats-Unis.
27:50Donc ça,
27:50ça a bien entendu
27:51très rapidement payé.
27:53Mais ça ne suffit pas.
27:54C'est-à-dire que si on rentre
27:55dans quelque chose
27:56de plus important,
27:57il faut se protéger davantage
27:58et du coup,
27:59il faut chercher
27:59des solutions connexes.
28:00Oui.
28:00Les solutions de couverture,
28:02est-ce que vous les employez
28:03également
28:04à Alexandre Tailleb
28:05chez Sycomore ?
28:06J'ai commencé,
28:07mais c'est bien,
28:08on trouve de bonnes idées.
28:09Oui,
28:09je vous disais,
28:10il vous a écouté
28:11très attentivement.
28:12Oui, oui, oui.
28:14Alors en fait,
28:15non,
28:16ça ne peut pas vraiment
28:16s'apparenter à une couverture,
28:17mais je m'explique.
28:19J'ai commencé à jouer
28:20la hausse des taux
28:21de 10 ans américains.
28:25Le premier point,
28:26c'est qu'effectivement,
28:27on pense que c'est
28:27un conflit de courte durée
28:28et que ça ne remet pas en cause
28:29de la croissance américaine,
28:31donc que les taux vont
28:32au moins rester hauts,
28:33voire se redresser.
28:33Ils sont tombés sous les 4
28:35lundi ou mardi.
28:37Le deuxième point,
28:38c'est à l'inverse,
28:39si le conflit dure,
28:40c'est pour ça que je reprenais
28:41un peu le scénario d'asymétrie,
28:43s'il dure,
28:43les dépenses de défense
28:45et le budget américain
28:47et le déficit américain
28:48vont exploser.
28:50Je ne vois pas un monde
28:51où les taux US 10 ans
28:53restent en dessous de 4
28:53avec un budget qui explose.
28:55Donc j'ai commencé
28:56cette position-là
28:58en protection
28:59et puis après,
29:01effectivement,
29:01ça a baissé,
29:02ça n'a pas joué son rôle
29:03de protection complètement,
29:04mais l'or,
29:05c'est plutôt bien tenu.
29:06Il y a eu de la volatilité,
29:08ça a moins baissé que l'argent,
29:09ça a moins baissé
29:10que d'autres métaux.
29:11Donc le gold,
29:13je trouve,
29:13même s'il n'a pas pleinement
29:15joué son rôle
29:16de valeur refuge,
29:17a fait office
29:18de bons résistants.
29:19Alors quand tout baisse,
29:20on a l'impression aussi
29:21que peut-être
29:21il y avait un sell-off global
29:22et peut-être certains
29:24qui vendaient aussi
29:24ce qui avait bien monté
29:25pour peut-être couvrir
29:27d'autres choses.
29:28À ce moment-là,
29:29on a vu que tous les actifs
29:29étaient touchés.
29:30Absolument,
29:30on a vu ça avec
29:32l'indice coréen
29:33qui a monté
29:34de manière exponentielle,
29:35c'est celui qui a le plus
29:36baissé derrière.
29:37Donc effectivement,
29:38il y a une prise de profit
29:39massive,
29:39en particulier des investissements
29:41qui sont aimés
29:42par le retail,
29:42donc le Cospi est dedans,
29:44le Japon aussi un petit peu,
29:46l'or est dedans.
29:47Donc là aussi,
29:48effectivement,
29:48il y a eu
29:49des prises de profit.
29:50Il y avait une espèce
29:53de frénésie,
29:54en tout cas sur ce plateau,
29:55on a beaucoup parlé
29:56des émergents.
29:56Depuis le début de l'année,
29:57il y avait une espèce
29:58de ruée vers les émergents,
29:59que ce soit sur les actions,
29:59sur les obligations.
30:00Est-ce que vous pensez
30:01que ça va provoquer
30:03un coup d'arrêt ?
30:03Je ne sais pas si vous étiez
30:04positionné également
30:05sur ces marchés émergents.
30:07En Asie,
30:10je rappelle qu'on a quand même
30:11une facette très
30:11investissement socialement
30:12responsable,
30:13donc l'Amérique latine,
30:15très peu.
30:16Moyen.
30:18En Asie émergente,
30:19il y a effectivement
30:20la Corée.
30:21Moi, j'en avais un peu,
30:21mais sinon,
30:22la plupart du temps,
30:23on va jouer le Japon,
30:23qui n'est pas un émergent.
30:26Et la Chine,
30:26c'est vraiment par touche
30:27et en particulier
30:28sur la technologie.
30:29Et pour l'instant,
30:29on garde nos positions
30:31là-dessus.
30:32Dans des mouvements
30:33très binaires
30:33de cette nature,
30:36c'est un risk-off classique,
30:38un réappréciation
30:39du dollar, etc.
30:40Ce n'est pas une configuration
30:41très favorable
30:41à l'investissement émergent.
30:43En général,
30:43ça emmène
30:45des désengagements.
30:48Encore une fois,
30:50dans toutes nos discussions,
30:51il n'y a qu'un sujet,
30:52c'est la durée.
30:55Vous enlevez cette épine
30:57dans les jours à venir,
30:59on effacera cette parenthèse
31:01et on reviendra
31:03sur la configuration actuelle.
31:05Mais bien évidemment,
31:06quand il y a un choc
31:06et que le dollar s'apprécie,
31:07c'est mauvais pour les émergents.
31:09C'est vrai que le billet vert,
31:10c'est la valeur refuge,
31:12d'ailleurs, par exemple,
31:12c'est celui qui a le mieux tenu,
31:14même devant l'or.
31:15Gilles Bézissir,
31:16c'est vrai que sur 8000 valeurs,
31:19vous avez à peu près
31:21une grande partie
31:22de la cote mondiale.
31:23Oui, 95%
31:24de la capitalisation
31:26mondiale,
31:27y compris émergents.
31:27Est-ce qu'on observe aussi
31:29peut-être des mouvements
31:30par pays ?
31:31On a parlé à l'instant
31:32de la Corée,
31:33c'est vrai qu'il y avait flambé
31:34sur ces derniers mois
31:35à plus de 70%.
31:36Alors, nous, la Corée,
31:37il y a 3 ans ou 4 ans,
31:39on avait un rating
31:41absolument excellentissime.
31:44Il y a 4 ans,
31:45on n'a rien fait
31:45pendant 3 ans,
31:46alors ?
31:46Parce que ça s'est juste
31:47réveillé à partir
31:47de l'an dernier.
31:48Pas tout à fait.
31:49Pas tout à fait.
31:50Mais par contre,
31:51là, on a un rating
31:52qui nous paraît plein
31:56sur la Corée.
31:58Là encore,
31:59c'est au global.
32:00Après, vous avez
32:01un nuage de points
32:03et des dispersions
32:04entre les situations
32:04des différentes valeurs
32:05sous-jacentes.
32:09Ce qu'on est en train
32:10d'étudier,
32:11on est en train d'écrire,
32:12donc on a écrit
32:13deux notes récemment
32:14sur les banques,
32:17sur les sociétés pétrolières,
32:19mais également,
32:21on est en train
32:22d'écrire une note
32:23sur les valeurs
32:25de transition énergétique
32:26au sens large,
32:27c'est-à-dire
32:27de décarbonation.
32:29Donc, dans notre esprit,
32:30ça inclut le nucléaire.
32:31au niveau mondial
32:33et on est en train
32:34de tamiser
32:35la centaine de valeurs
32:37qui sont sensibles
32:38à ces thèmes-là
32:39au niveau mondial
32:40pour identifier
32:41celles qui nous paraîtraient
32:43encore aujourd'hui,
32:44toutes choses étant
32:45égales par ailleurs
32:46et avant éventuelle
32:49accélération
32:49à long terme,
32:51parce que c'est des sujets
32:51qui sont très long terme,
32:53bien sûr,
32:53pour changer
32:54les mix énergétiques,
32:56qui seraient d'ores
32:57et déjà intéressantes
32:58avec les prévisions
33:00d'aujourd'hui
33:00et avant les prévisions
33:01de demain.
33:02Car on peut anticiper,
33:03on devrait pouvoir anticiper
33:05le fait que dans certains pays,
33:07les politiques se durcissent,
33:11deviennent plus agressives
33:13au sujet de l'internalisation,
33:15la domestication,
33:16c'est un très mauvais terme,
33:19des sujets de production d'énergie
33:21pour minimiser,
33:22parce qu'on ne se passera jamais
33:24de pétrole ni de gaz,
33:25mais pour minimiser
33:26ce type de choc.
33:27Et je dirais
33:29que la France,
33:31par exemple,
33:31on a erré sur ce sujet
33:33pendant une quinzaine d'années
33:34alors qu'on a un avantage compétitif
33:36exceptionnel
33:37par rapport à tous les autres pays européens,
33:39sans compter d'autres pays
33:40dans le monde.
33:40Mais on voit,
33:41au niveau de la zone euro,
33:43il y a des situations
33:43très, très, très différentes
33:45et on voit clairement
33:46que le paquet va être mis
33:51sur tout ça.
33:52Et je dirais,
33:53ce n'est pas seulement les valeurs,
33:55ce n'est pas seulement les éoliennes
33:56ou les sociétés de batterie
33:58qui en profitent.
33:59Vous avez tous les électriciens,
34:00il faut revoir toutes les grilles,
34:02il faut changer tous les câbles.
34:04Ça, c'est des choses
34:05qui sont à moyen terme.
34:06Ça, c'est une méga tendance
34:07qui est...
34:08On redécouvre l'énergie.
34:09On a énormément besoin.
34:10Et du coup,
34:11toute situation,
34:13toute variabilité sur les cours
34:15peut permettre
34:16de réapprécier
34:18et d'acheter un peu moins cher
34:20des valeurs
34:20dont le potentiel à moyen terme
34:21c'est plutôt renforcé.
34:23Oui, d'accord, très bien.
34:24Sophie Chouelet,
34:25il nous reste quelques minutes.
34:26Je voulais vous faire part
34:27de cette rotation sectorielle
34:29dont on parlait encore beaucoup.
34:31Est-ce que là aussi,
34:31il y a eu un coup d'arrêt ?
34:32Par exemple,
34:33un petit peu moins de tech,
34:35un petit peu moins d'US
34:36et puis on revient
34:37finalement sur la vieille économie.
34:39Est-ce que ça remet
34:39le Sénat en cause
34:40ou est-ce que le mouvement
34:41va se poursuivre ?
34:42La question que vous posez,
34:44c'est cyclique versus défensif.
34:46On est sortis,
34:48on a eu...
34:49Alors,
34:50déjà c'est rigolo
34:50parce qu'en fait,
34:51bien entendu,
34:52le marché est pris
34:52à contre-pied
34:53sur plein de dimensions
34:54mais le consensus
34:55de début d'année,
34:56c'était tout sauf
34:58les Etats-Unis.
34:59On est dans un choc
35:00où c'est les Etats-Unis
35:01qui résistent le mieux.
35:03c'était assez très vieux.
35:08Donc,
35:08l'économie traditionnelle,
35:11productiviste,
35:12productiviste,
35:12de biens,
35:13les matières premières,
35:14etc.
35:15Et surtout pas les softwares,
35:17mon Dieu,
35:17quelle horreur !
35:18L'intelligence artificielle
35:20va les disrupter.
35:22Et alors là,
35:23donc dans ce choc,
35:24tout ça est bien entendu
35:25bousculé,
35:25les softwares rebondissent,
35:27les Etats-Unis font mieux
35:28que tout le monde,
35:29etc.
35:30C'est vraiment...
35:33Alors,
35:33je vais me répéter,
35:35la durée.
35:37La configuration
35:38telle qu'elle est aujourd'hui
35:39est une configuration
35:40plus favorable
35:41aux cycliques
35:42qu'aux défensives
35:43avec une valorisation
35:45en adéquation
35:46avec cette lecture.
35:48Puisque tout le monde
35:49est au courant,
35:49c'est une surprise
35:50pour personne.
35:51Donc,
35:52c'est dans les prix
35:52et dans les esprits.
35:54Donc,
35:55à ce stade,
35:56si ça ne dure pas,
35:57ça ne remet pas en question
35:58cette configuration-là.
35:59C'est-à-dire que
35:59les résultats
36:00des entreprises
36:01cycliques
36:02sont bons
36:04et continuent
36:05à être révisés
36:05en hausse.
36:06Donc,
36:07bon,
36:07le marché
36:08est assez binaire,
36:09il accompagne
36:09le mouvement.
36:10En revanche,
36:11si ça dure
36:12et que donc
36:12on questionne
36:13la croissance mondiale,
36:15on bascule
36:16vers les valeurs
36:18plus défensives
36:19qui,
36:19pour le coup,
36:19sont incroyablement
36:21attractives.
36:21Mais pour une raison
36:22quand même
36:23dont on n'a pas parlé,
36:24c'est-à-dire que
36:25si un grand nombre
36:26de défensives
36:27sont aujourd'hui
36:27attractives
36:28en termes de valorisation,
36:29c'est qu'elles ont perdu
36:30leur statut
36:32de valeur
36:32de croissance défensive
36:33puisqu'elles ont perdu
36:34leur statut
36:34de valeur de croissance.
36:36Puisqu'il y a eu
36:36des chocs quand même
36:38majeurs
36:39dans un certain nombre
36:41de secteurs
36:42défensifs.
36:43Le post-Covid
36:44a été très très violent
36:46pour un certain nombre
36:47de secteurs
36:47qui avaient passé
36:48des hausses de prix
36:48très importantes
36:49et qui après
36:50ont vu un écroulement
36:50de leur volume.
36:51Donc,
36:52il y a eu quand même,
36:52il y a tout ça
36:54une justification.
36:55Enfin,
36:55le marché,
36:55il fait très bien
36:56son travail,
36:56je suis complètement
36:57d'accord avec vous,
36:58le marché,
36:59il est discriminant,
37:00il fait très très bien
37:00son travail.
37:01Donc aujourd'hui,
37:02si on achète des défensives
37:03à très très court terme,
37:04c'est plus pour une logique
37:07de protection
37:07que pour une logique fondamentale.
37:10Donc,
37:11ça va dépendre
37:12de la durée.
37:12Bon,
37:13très bien,
37:13c'est pas le mot du jour.
37:15Alexandre,
37:16sur cette rotation sectorielle,
37:17c'est vrai qu'il était bien engagé,
37:19est-ce que c'est remis en question ?
37:22Est-ce qu'il faut attendre
37:23un peu plus ?
37:24Ou pour l'instant,
37:24tout est gelé,
37:25on a l'impression,
37:26en attendant mieux ?
37:29Je ne sais pas si on peut parler
37:30de rotation sectorielle,
37:31en fait.
37:32Ça dépend de quel secteur
37:33on parle,
37:33mais si on parle
37:34d'un retour
37:35de l'énergie,
37:36des matières premières,
37:39etc.,
37:39notamment les métaux,
37:41ça sert aussi
37:42à la thématique
37:42de l'intelligence artificielle
37:43qui était prédominante
37:45depuis quelques temps,
37:46y compris la technologie
37:47de manière générale.
37:49ce sont des secteurs
37:50qui font partie
37:51de la chaîne de valeur,
37:51si vous voulez.
37:52On ne s'éloigne pas complètement.
37:54En revanche,
37:54oui,
37:54si on regarde
37:55l'industrie lourde,
37:58la consommation de base,
38:00si on voit un petit rebond
38:01dans la consommation de base,
38:02bon,
38:02là,
38:02il y a effectivement
38:03un peu plus de rotation.
38:05Je pense que c'est
38:05un mouvement
38:06de relativement courte durée,
38:08ce n'est qu'une hypothèse,
38:09mais les tendances,
38:11pour moi,
38:12qui ont fait
38:13les mois précédents
38:14ne sont pas
38:16tellement remises
38:17en question.
38:19Donc,
38:20je pense que
38:21la partie
38:22sur l'intelligence artificielle,
38:23ça va se poursuivre.
38:25De toute façon,
38:26c'est ce que vous disiez
38:27très justement,
38:28à partir du moment
38:29où les résultats sont bons,
38:31les perspectives
38:31sont revues en hausse,
38:32le marché accompagne.
38:33Je pense que ça continuera
38:34d'être ça
38:35pour beaucoup d'entreprises
38:36de ce secteur,
38:37donc que la thématique
38:38va se poursuivre.
38:39Malgré certaines questions
38:41sur les hyperscalers,
38:42sur la porosité
38:43des investissements,
38:44sur les montants,
38:45sur le retour
38:45sur investissement,
38:46il y a aussi pas mal
38:47d'inquiétudes.
38:48Effectivement,
38:48le temps du marché
38:49n'est pas le temps
38:50de l'économie réelle
38:51et donc le marché
38:52veut voir une monétisation
38:55matérielle très vite.
38:56Ça fait trois ans
38:56qu'on parle
38:57d'intelligence artificielle,
38:58elle n'est pas encore
38:58vraiment là,
38:59donc il s'impatiente
39:00un petit peu.
39:01Est-ce qu'on finit là-dessus
39:02une fois une seconde,
39:03Gilles Basissière,
39:04est-ce qu'il y a
39:04vraiment dans l'océan
39:07des valeurs que vous suivez,
39:08des valeurs qui vraiment
39:08se détachent,
39:09une ou deux ou trois,
39:10peut-être justement
39:11dans cette thématique ?
39:12Alors, je vais en citer une,
39:14c'est Nordex,
39:17fabriquant de turbines
39:19en Allemagne,
39:21qui est largement exportateur,
39:22bien sûr,
39:23mais quand même allemand
39:23et l'Allemagne tire 40%
39:27de son énergie primaire
39:31de source d'énergie carbonée.
39:32Bon, ben voilà,
39:33on retient Nordex
39:34pour ceux qui ne connaissent pas.
39:35Moi, je ne connaissais pas,
39:35vous connaissez ?
39:36Oui, bien sûr,
39:37ils connaissent tout,
39:37nos gérants.
39:38Merci en tout cas
39:39à nos trois experts,
39:41Sophie Chevelier,
39:42Dorval AM,
39:43Alexandre Taïeb,
39:44Sycomore AM
39:45et Gilles Basissière,
39:46Equity GPS.
39:48On continue dans un instant,
39:50on va s'intéresser
39:50à l'or
39:51et aux matières premières.
39:52Restez avec nous,
39:53à tout de suite.
39:53et à tout de suite.
39:54Sous-titrage Société Radio-Canada
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