00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Joachim Savigny, Cheval Blanc, bonjour.
00:07Bonjour, c'est bien que vous n'étiez pas venu.
00:09Oui, ça fait plaisir de vous revoir.
00:11Alors, on va parler d'un sujet d'actualité.
00:13On a cette sorte d'ambivalence en ce moment sur les marchés,
00:16entre l'incertitude générale,
00:20les crispations autour de l'inflation qui augmentent largement.
00:26De fait, les taux grimpent.
00:28Et parallèlement, on a des marchés qui sont...
00:31Euphoriques.
00:31Voilà, sur leur record,
00:33avec l'hyperconcentration de la tech américaine, ça, ok.
00:35Mais malgré tout, des valorisations boursières qui se tiennent bien.
00:40Il y a une sorte d'ambivalence qu'il faut gérer
00:42quand on est sur notre allocation d'actifs.
00:45Et vous, au quotidien, en ce moment,
00:48est-ce qu'un paradigme est en train de changer
00:51ou est-ce que vous restez un petit peu sur vos fondamentaux,
00:56j'allais dire, sur votre stratégie ?
00:57À partir du moment où les fondamentaux sont solides,
01:01on doit continuer à conserver sa stratégie.
01:03Et aujourd'hui, en fait, on peut diviser les investisseurs
01:06en deux catégories.
01:07C'est ceux qui sont déjà là depuis un moment,
01:09ceux-là qui ont investi et qui ont des plus-values,
01:12et qui peuvent se permettre aujourd'hui
01:14d'avoir un mouvement de baisse
01:16puisque leur portefeuille est déjà bien bénéficiaire.
01:19Quoiqu'on commence déjà à écréter un petit peu les plus-values
01:21sur toutes les valeurs de la tech
01:22qui ont surperformé depuis un certain moment.
01:24Mais dans l'équilibre du portefeuille global,
01:27nous, on continue de croire que pour avoir une allocation performante
01:33et équilibrée et sereine,
01:34surtout, il faut avoir multi-classes d'actifs, être diversifié.
01:37La partie qui a surperformé les dernières années,
01:40alors on était rentré sur l'or il y a 2-3 ans,
01:42un peu trop tôt,
01:44mais c'est un bonbon dans le portefeuille aujourd'hui
01:46parce qu'on a des plus-values de 120-130%.
01:48Et sur la partie des actions américaines et de la tech,
01:53ça a continué d'augmenter.
01:54Donc, tant que ça continue, comme le dit Warren Buffett,
01:56on laisse courir ses gagnants.
01:59Mais aujourd'hui, sur les niveaux de valorisation,
02:01il y a notamment l'indice de Schiller,
02:03que moi j'aime bien,
02:04qui vérifie les bénéfices
02:07par rapport au chiffre d'affaires des dix dernières années
02:10et à l'inflation.
02:11On se retrouve sur un niveau qui est historiquement haut
02:13et qui commence à faire paniquer un petit peu.
02:15Il y a quand même quelque chose de différent
02:18parce que tout le monde en ce moment compare les courbes
02:19avec 2000, la crise Internet.
02:23Sauf qu'en 2000,
02:25on avait une courbe des actions
02:26et une courbe des bénéfices.
02:28Et là, on a une courbe des actions
02:29et une courbe des bénéfices.
02:31C'est-à-dire qu'il n'y a pas de bulle.
02:33Techniquement, il n'y a pas de bulle.
02:34Il y a quelques actions qui sont en bulle.
02:36Mais Nvidia, ça crache.
02:39C'est très rentable.
02:40On est d'accord.
02:40Le simple problème,
02:42c'est celui de l'hyperconcentration.
02:43C'est-à-dire que oui,
02:44ça crache des bénéfices,
02:45mais c'est une toute petite partie.
02:48Moi, je trouve qu'il y a deux super problèmes.
02:49Un, l'ultra-concentration avec le Mag7
02:52et puis maintenant les 10 quasiment
02:53parce qu'il y a deux ou trois boîtes
02:54qui arrivent derrière,
02:54les Broadcom et compagnie.
02:56Et puis la deuxième partie,
02:57c'est quand même la circularité de leur business.
03:00C'est-à-dire que là,
03:00on a Nvidia qui achète à Microsoft,
03:02qui achète à OpenAI,
03:04qui achète en infrastructure, etc.
03:05Et puis il y a aussi,
03:07j'ai regardé là récemment,
03:10les indicateurs de dette
03:12et surtout d'infrastructure de l'IA.
03:15Les engagements notamment d'OpenAI
03:18et d'Anthropics,
03:23représente quasiment 1000 milliards
03:24sur les temps à venir.
03:25Donc c'est-à-dire qu'il y a un vrai problème
03:27de monétisation.
03:28Un, il va falloir voir
03:30si le secteur là, c'est l'IA
03:31qui porte tout.
03:33On est d'accord que c'est une révolution.
03:35Il n'y a pas de sujet là-dessus.
03:36C'est quelque chose qui est devenu essentiel.
03:37En revanche, son coût gratuit
03:39ou à 20 dollars,
03:40ce n'est pas possible.
03:41Ça n'existe pas.
03:42Il faudrait au moins
03:42que ce soit 200, 300, 400 dollars.
03:44Et est-ce qu'il y a un mass market
03:46de 300 millions de clients
03:48à 200 dollars par exemple ?
03:49C'est quelque chose
03:49qu'il va falloir voir
03:50pour porter le coût de l'infrastructure.
03:54Donc c'est un sujet
03:55qui est super intéressant
03:56mais il n'y a pas que les actions
03:57dans la vie.
03:58Et là, les actions,
03:58en tout cas aujourd'hui,
04:00rentrer sur le marché
04:01de manière un petit peu abrupte,
04:02bien sûr, c'est non.
04:03Il faut rentrer de manière progressive
04:05et voir peut-être,
04:06attendre qu'il y ait
04:07des petits creux de marché
04:08qu'il peut avoir.
04:09Point V.
04:10C'est-à-dire qu'il y a aussi
04:10les taux qui sont relativement élevés.
04:12Du coup, le financement est cher.
04:13Le marché n'a pas le droit
04:14d'avoir un accident aujourd'hui.
04:16Et donc, on a une petite incertitude
04:21quant à la date du point d'entrée idéal.
04:25Et quand on ne sait pas,
04:26il faut avoir l'humilité
04:27de se dire « je ne sais pas ».
04:29Et quand je ne sais pas,
04:30je fractionne.
04:31Et quand je fractionne,
04:32je lisse mon risque.
04:33Et quand je lisse mon risque,
04:34moi, je dors mieux.
04:36Oui, parce que le but,
04:37c'est de gagner de l'argent,
04:38mais c'est aussi de bien dormir.
04:39Ça, c'est évident.
04:41Encore une fois,
04:42l'univers de taux
04:43qui vont rester sans doute
04:45plus haut, plus longtemps,
04:47ça, c'est une raison
04:49de toucher un petit peu
04:50à la table de mixage
04:51de l'allocation d'actifs
04:53où c'est quelque chose
04:55qui est maintenant rentré
04:56en ligne de compte
04:57et qu'on laisse courir un moment
04:59avant que ça commence vraiment
05:00à manger les bénéfices,
05:03j'allais dire.
05:03Alors, là aussi,
05:04on est allé un petit peu tôt
05:05sur les obligations
05:06puisque nous,
05:06on a renforcé les obligations
05:09il y a 12-18 mois
05:10en se disant
05:11qu'on est sur un pic de taux
05:13et les taux devraient
05:14redescendre doucement.
05:15Après, il y a eu la guerre,
05:16il y a eu Trump, etc.
05:18Mais aujourd'hui,
05:19il y a quand même
05:20un territoire
05:21qui est un petit peu béni.
05:22C'est des taux
05:22qui sont relativement élevés
05:24qui permettent d'acheter
05:25des obligations de qualité
05:27à des rendements.
05:28Donc, des fonds datés
05:30obligataires
05:31avec une échéance,
05:32ça peut faire du sens
05:33dans un portefeuille.
05:34Et on parlait
05:35des structurés tout à l'heure,
05:36moi, je ne suis pas du tout,
05:37on est très peu structurés
05:38au cabinet.
05:38On en fait à l'opportunité
05:40en stock picking
05:41quand il y a vraiment
05:41une opportunité
05:42et quelque chose
05:43qui a du sens.
05:43Mais on ne va pas se dire
05:44ah oui, on va faire
05:45une autre.
05:45Oui, ça ne va pas tomber
05:45dans le systématisme.
05:47Exactement.
05:48En revanche,
05:48l'obligation,
05:49c'est vrai qu'on peut avoir
05:50un rapport risque-performance
05:51qui est très bon
05:53sur des obligations de qualité.
05:54Il faut faire attention
05:55quand même aux obligations
05:56high yield
05:56parce qu'il y a
05:57deux ou trois sociétés
05:58qui sont quand même
05:59un petit peu en danger.
05:59Il y a un risque de défaut,
06:00etc.
06:01Donc, est-ce qu'on s'oriente
06:04sur des choses plus risquées
06:05pour aller chercher
06:06un point de rendement ?
06:06Je ne suis pas sûr.
06:07En revanche,
06:08sur des obligations solides
06:09de qualité
06:11avec un contexte de taux
06:12où je ne crois pas
06:14que les taux
06:15puissent remonter
06:16deux ou trois points
06:16par exemple,
06:17pas tout de suite en tout cas.
06:18Donc, si on est
06:19dans un contexte de plateau
06:19ou de taux,
06:20porter des obligations
06:21jusqu'au terme
06:21et en cas de baisse
06:23avoir le nominal qui monte,
06:24ça peut avoir du sens.
06:25Continuer à avoir
06:25un portefeuille
06:26avec un peu d'actions cotées,
06:28une approche diversifiée,
06:29favoriser aussi
06:30les actions
06:30qui sont les moins chères.
06:31C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
06:32on a quand même
06:32le marché européen
06:33qui a des prix
06:37qui sont corrects.
06:39on voit un petit peu
06:40aussi de nos côtés.
06:41L'immobilier aussi,
06:43on n'en parle pas assez
06:43mais là,
06:44le terrain est béni
06:45pour les,
06:45par exemple,
06:46les néo-SCPI
06:47qui se régalent
06:48sur le marché
06:48et qui ont des taux
06:49de distribution
06:49de 6-7%.
06:51Aujourd'hui,
06:51il y a à la fois
06:52les mauvaises,
06:54celles qui ont pris
06:54une baffe
06:55et qui sont en difficulté,
06:57puis il y a toutes celles
06:57qui rentrent sur le marché
06:58aujourd'hui
06:59et qui se régalent
07:00quand elles ont
07:00de la puissance
07:01pour collecter,
07:02pour acheter à bon prix,
07:04aux normes,
07:05etc.
07:05Cela dit,
07:06les tensions sur les taux,
07:08l'immobilier,
07:09ça ne risque pas
07:09de poser problème
07:10là aussi ?
07:11Alors si,
07:11bien sûr,
07:12pour l'immobilier retail,
07:14c'est-à-dire l'habitation,
07:15le marché,
07:15il est quand même
07:16un petit peu complexe
07:16parce qu'à la fond,
07:17on est dans un contexte
07:18qui devrait lui permettre
07:19de rebondir
07:20puisqu'on a une demande,
07:22l'éclatement des ménages,
07:24la remise aux normes,
07:25etc.
07:25D'ailleurs,
07:25ils ont backtradé
07:26un petit peu
07:28le DPE
07:29en le mettant
07:31la possibilité
07:32de louer
07:32en reculant
07:33l'obligation
07:34de mener des travaux.
07:36Mais aujourd'hui,
07:36on est dans un contexte
07:37qui devrait permettre
07:38à l'immobilier
07:39de rebondir
07:39mais on a une réglementation
07:40qui nous plombe
07:42le système.
07:43Les taux
07:44sont quand même supportables,
07:45c'est-à-dire que la solvabilité
07:46des ménages en France,
07:47ça reste bonne.
07:48Il y a une étude
07:49CS à logement
07:49tous les mois
07:50qui sort
07:50dans laquelle on voit
07:51quand le marché ralentit,
07:53on a tendance quand même
07:54à augmenter
07:55un petit peu les apports
07:56mais le marché
07:57de la résidence principale,
07:58il se tient quand même
07:59un petit peu.
08:01L'immobilier,
08:02il peut secouer
08:03encore un petit peu
08:03mais pas tant que ça
08:04et ceux qui ont
08:05de l'argent,
08:05du cash
08:06et des possibilités
08:07d'investir
08:07avec une vision longue,
08:09il y a quand même
08:09sur certaines classes
08:11d'actifs
08:11des possibilités
08:12de faire des belles choses.
08:13Bon,
08:14et sinon,
08:14dans le contexte actuel,
08:16est-ce qu'il y a,
08:17je ne sais pas,
08:18une idée d'investissement
08:19qui vous paraît
08:21un petit peu appropriée
08:23si on se positionne là
08:25dès maintenant ?
08:26Dès maintenant,
08:27alors déjà,
08:27une idée d'investissement,
08:28il y en a plein.
08:29Déjà,
08:30je pense qu'on rentrait
08:30sur les obligations
08:31aujourd'hui
08:32pour allouer
08:33son portefeuille
08:34et les taux sans risque
08:35qui sont devenus
08:36un petit peu faibles,
08:37pourquoi pas ?
08:38Nous,
08:38on est vraiment
08:39en position d'attente.
08:40C'est-à-dire que
08:40je préfère aujourd'hui
08:41me dire qu'on va rentrer
08:43progressivement
08:43sur les marchés
08:44en ayant de la liquidité
08:45qui rapporte un petit peu.
08:46On a des fonds en euros
08:47qui en rapportent
08:48bonusé 4% en ce moment
08:49sans condition,
08:50jusqu'à 2027.
08:52Donc,
08:52c'est quand même génial.
08:53À partir de ce moment-là,
08:54je me dis,
08:54ma liquidité rémunère
08:55un peu à la Warren Buffett.
08:57Et puis,
08:57quand il va y avoir
08:58des creux de marché,
08:58je vais aller stockpiquer,
08:59je vais aller acheter
09:00un pot d'action,
09:01je vais aller acheter
09:01de l'indice,
09:02on va aller acheter
09:03du MSCI World,
09:04on va acheter du S&P 500,
09:05on va acheter de l'Europe.
09:06Après,
09:07on continue d'investir
09:08dans le bon private equity.
09:09Je suis assez fier
09:10de ce qu'on a fait
09:10chez Cheval Blancs
09:11puisque sur les 4 dernières années,
09:13les deux principaux partenaires
09:14qu'on a mis en avant,
09:15c'était Andera et Archimède
09:16et ils ont été
09:17tous les deux nommés
09:18dans le top 20 mondial
09:19du LBO Midcap.
09:21C'est les deux seuls français.
09:22Ah, le Midcap.
09:23On en a parlé cette semaine
09:25du Midcap.
09:25C'est peut-être bien
09:27une classe d'actifs rêvée,
09:28le private equity
09:30appliqué au Midcap.
09:31Exactement.
09:31Quand on a la possibilité,
09:33une capacité à subir des pertes
09:34et un profil de risque
09:36et un horizon de temps suffisant,
09:37aller investir
09:38dans les bonnes solutions
09:39de private equity
09:40qui ne subissent pas
09:41les affres du marché
09:42et qui ne subissent pas non plus
09:43la pression de la volatilité,
09:45ça permet à des sociétés
09:47qui sont innovantes en plus
09:49de faire leur trou
09:50et d'avoir le temps
09:52de générer de la performance.
09:53Pour le reste,
09:54on continue de croire
09:55quand même en les actions,
09:56mais on n'est pas à l'abri
09:59de secousses.
09:59Il faut voir comment
10:00ça va se passer.
10:01Les Américains et la Chine,
10:02c'est quand même
10:02un événement majeur
10:03à ce qui va se passer
10:04parce que là,
10:05on parle de Hormuz,
10:06mais on parle surtout
10:06du commerce.
10:07S'il y va,
10:08c'est pour voir aussi
10:09au niveau des droits de douane,
10:10au niveau du commerce mondial,
10:12comment est-ce que ça va se passer.
10:14Est-ce que le dollar
10:15va supporter aussi ?
10:17Et là, ça risque de secouer
10:18un petit peu
10:19parce que ça,
10:19ça peut faire tomber
10:20les marchés aussi.
10:21que l'intelligence artificielle
10:22et la guerre.
10:24Et ça peut être compliqué.
10:28En tout cas,
10:28on continue de diversifier.
10:30Joachim Savigny,
10:31merci infiniment.
10:32Cheval Blanc Patrimoine.
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