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Ce DATE, Antoine Larigaudrie vous présente le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Olivier Dux de JP Morgan, banque privée, bonjour.
00:07Bonjour Antoine.
00:08Alors, bon, la thématique du moment, qu'est-ce qu'on fait ?
00:14Qu'est-ce qu'on regarde ?
00:15On est dans un moment où, voilà, on a une extrême tension géopolitique,
00:20des inquiétudes qui se conjuguent avec des inquiétudes de plus macroéconomiques
00:23sur l'économie américaine, ce mot de stagflation qui commence à revenir
00:27un petit peu comme un wording qui se déploie sur les marchés.
00:31Au milieu de tout ça, il faut bien organiser sa stratégie.
00:34Alors, évidemment, on regarde les conseils et les prospectives des grandes enseignes.
00:39JP Morgan en fait partie.
00:42Il y a plusieurs choses qui semblent émerger de ce qui se passe là sur les marchés.
00:46C'est-à-dire, globalement, on a Wall Street qui résiste bien,
00:50peut-être même un peu trop, alors qu'on a vu que du côté européen,
00:54la correction avait déjà bien commencé.
00:55Mais qu'en gros, et c'est ce qui bruise là du côté des experts
01:01qu'on interview jour après jour, qu'en gros, on va s'acheminer
01:03vers une phase de correction, une phase assez négative
01:05qui devrait durer jusqu'aux mid-terms américaines.
01:08Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
01:10En fonction, bien sûr, de l'échiquier géopolitique,
01:12mais alors qu'il bouge au jour le jour.
01:15Les marchés financiers étaient organisés pour cette volatilité géopolitique.
01:19Mais je trouve que les dix derniers jours ont été assez riches d'enseignements
01:22quand on regarde les différents segments du marché.
01:25Vous l'avez dit, sur la partie actions,
01:27finalement, les investisseurs mondiaux ont été assez disciplinés,
01:30ont été assez scrupuleux dans le fait de différencier les actifs
01:33qui allaient être plus ou moins concernés par ce qui se passe depuis dix jours.
01:38Typiquement, les valeurs technologiques américaines sont étales.
01:42Le S&P 500 est un tout petit peu en baisse depuis le début du conflit.
01:46Les valeurs européennes sont un peu plus en baisse.
01:48Donc, il y a une différenciation par géographie.
01:51Il y a une différenciation aussi par secteur.
01:53Regardez évidemment tout ce qui est défense, énergie,
01:55a plutôt performé positivement.
01:57Tout ce qui est consommation, transport, a performé négativement.
02:00Sur la partie actions, finalement, c'est un repli organisé.
02:04Ordonné.
02:05Absolument ordonné.
02:06Ensuite, il y a des actifs défensifs dont on aurait pu penser
02:09qu'ils allaient mieux défendre dans ce type de contexte.
02:11Je pense à l'or.
02:12L'or a commencé au début du conflit à 5 400 dollars.
02:16Je veux dire, on est revenu au même niveau qu'au début du conflit,
02:18à 5 200 dollars l'once.
02:19Et pourquoi ?
02:20Parce qu'on a une valeur refuge qui s'est révélée d'un coup.
02:23On s'est dit, tiens, et si j'achetais du dollar ?
02:25Et si j'achetais la monnaie de celui qui a le plus grand nombre de porte-avions du coin ?
02:29Et du coup, c'est un petit peu ce réflexe-là, sans doute,
02:31qui fait que l'or n'a pas vraiment bien fonctionné.
02:33Oui, vous avez raison.
02:34Le dollar s'est apprécié.
02:36On aurait pu, en réalité, même penser qu'il s'apprécie plus.
02:38Il est passé d'un 18 à un 15.
02:40On était à un 16.
02:41On aurait pu imaginer qu'elle aille un 10.
02:42Ce n'était pas inimaginable dans ce type de situation.
02:45Donc, l'or, le dollar, les taux, les taux américains,
02:48cette fameuse décorrélation entre les actions et les taux
02:50n'ont à nouveau pas fonctionné.
02:51Les taux américains, si on prend juste l'exemple du 10 ans,
02:53en fait, a augmenté de 0,2% sur la séquence.
02:57Et puis, troisième élément,
02:58donc un, des marchés actions qui ont une volatilité,
03:01mais finalement cohérente,
03:03des actifs défensifs dont on avait pu penser
03:05qu'ils défendent mieux,
03:07ont un peu moins défendu.
03:09Et puis ensuite, sur la partie matière première énergétique,
03:12une volatilité attendue, naturellement,
03:14mais dans des proportions peut-être pas attendues.
03:15Tout le monde en a parlé.
03:16C'est des volatilités un peu historiques.
03:19Moins 30%, enfin, plus 30%, moins 30% en quelques heures lundi.
03:24Plus 80% pour le gaz naturel européen.
03:28Donc ensuite, quel est l'enseignement qu'on tire de ça ?
03:30Trois types de réactions des différentes classes d'actifs
03:33qu'on peut regrouper un peu comme ça.
03:35Les actifs défensifs, les actions,
03:37et puis les matières premières.
03:38La lecture que nous, on en fait chez JP Morgan,
03:40banque privée, c'est que finalement,
03:41les investisseurs mondiaux se focalisent sur l'inflation.
03:44Sur l'inflation plus que sur la croissance.
03:47Le meilleur exemple peut-être,
03:48c'est l'évolution d'anticipation des taux des banques centrales.
03:52Au début du conflit,
03:53on s'attendait en Europe à une demi-baisse de taux.
03:55Alors les baisses de taux,
03:56c'est toujours des pas de 0,25%.
03:58Et là, le consensus de marché,
04:00c'est une hausse et demie à deux hausses de taux.
04:03Et là, ça sort complètement du scénario.
04:06Aux Etats-Unis, on s'attendait à des baisses de taux également.
04:09On s'attend à moins de baisses de taux.
04:12Donc voilà, tout le monde est en train de regarder
04:13la courroie de transmission
04:14entre la hausse des prix énergétiques
04:17et puis les prix à la consommation réellement.
04:20Alors la bonne nouvelle,
04:20c'est que les anticipations,
04:22dans ce monde très incertain,
04:23la bonne nouvelle,
04:25juste sur les marchés financiers,
04:26c'est de se dire que
04:27quand on regarde les anticipations
04:29sur les prix du pétrole
04:30et sur l'inflation,
04:31pour le moment, le consensus,
04:33c'est finalement un détour
04:35sur ce chemin de stabilisation de l'inflation
04:38qu'on connaissait depuis quelques temps,
04:39plutôt qu'un vrai déraillement
04:41de la croissance mondiale.
04:43Ça crée détour, mais voilà.
04:44Peut-être pas un déraillement.
04:45Ça crée détour, mais quand on regarde finalement,
04:47tout ça est assez cohérent.
04:50La réaction des marchés financiers
04:51est assez cohérente.
04:52Il y a peut-être un effet d'expérience aussi
04:54avec ce qui s'est passé en 2025.
04:56Libération Day en avril
04:57et puis la guerre des 12 jours.
04:59Finalement, les investisseurs mondiaux
05:00sont peut-être en effet plus conscients
05:02du fait qu'il y a des forces de rappel.
05:05Ça se stabilise dans certains cas
05:06relativement vite.
05:08Donc, quand on regarde juste
05:09les évolutions,
05:11parce que c'est ça qui finalement
05:12va déterminer
05:12si les acteurs financiers pensent
05:14qu'il va y avoir une hausse durable
05:15de l'inflation ou pas,
05:16les anticipations sur les contrats
05:18à terme du prix du baril.
05:20Aujourd'hui, on est à 90 dollars.
05:22Les contrats à terme
05:23pour une livraison début 2027
05:25sont à 77 dollars.
05:26Donc, on pense que ça va être contenu
05:28finalement dans la durée.
05:29C'est un peu ça le sujet.
05:30Et c'est pareil,
05:30quand on regarde, vous savez,
05:31les break-even
05:32qui sont ces anticipations
05:32sur l'inflation.
05:34Exactement.
05:34Pareil, ça a moins bougé
05:35que l'énergie.
05:36Donc, plutôt des nouvelles,
05:39enfin, rassurantes,
05:40entre guillemets,
05:41sur le fait que cette volatilité
05:43devrait être contenue dans le temps.
05:44Et puis, une réaction des marchés
05:46assez cohérente finalement
05:47selon les segments du marché.
05:49Maintenant, pour l'investisseur,
05:51alors, on a beaucoup parlé justement
05:52de ce sentiment de correction
05:53qui nous attendait en gros
05:55jusqu'au mid-terms,
05:56avec un effet intensifiant
06:00plus ou moins selon l'agitation géopolitique,
06:02pour ne pas dire plus.
06:04Au milieu de tout ça,
06:06quand on est investisseur,
06:08est-ce qu'il faut aller arbitrer
06:11au millimètre
06:11ou est-ce qu'il faut changer de braquet
06:13sur certaines stratégies
06:15face à ce qui est en train
06:16de se présenter ?
06:17Non, la diversification,
06:19c'est ce qui est clé.
06:21Nous, on n'essaie pas de...
06:22On ne sort pas de ça.
06:23Oui, on ne sort pas de ça.
06:24C'est-à-dire qu'on n'essaie pas
06:24de se dire
06:25le conflit va durer 12 jours,
06:2715 jours, 3 mois, que sais-je.
06:28On essaie de se dire
06:29construisons un portefeuille
06:30qui soit résilient
06:31pour un peu tous les scénarios,
06:33y compris celui-ci.
06:33Alors, quand même fois,
06:34la plupart des actifs financiers,
06:36des acteurs financiers
06:37étaient organisés
06:37pour de la volatilité géopolitique.
06:39qu'elles se matérialisent
06:40cette fois-ci.
06:41Mais on avait deux
06:42de nos thèmes directeurs
06:43pour l'année de 2026
06:44lorsqu'on a publié
06:45nos perspectives
06:46il y a trois mois maintenant
06:47qui étaient
06:48un, organisons les portefeuilles
06:50pour un monde fragmenté
06:51et puis deux,
06:53organisons les portefeuilles
06:54pour des surprises
06:55à la hausse de l'inflation
06:56et pour un régime
06:57de toile de fond
06:58plus forte de l'inflation.
06:59Si je prends juste
07:00l'exemple de l'inflation,
07:01si vous avez un fonds
07:03d'infrastructure,
07:04vous allez avoir
07:05des champs d'éoliennes,
07:06du photovoltaïque,
07:07des réseaux routiers,
07:08des réseaux de ferroviaires.
07:10Il y a les clauses
07:11d'indexation à l'inflation.
07:12Tout ça est assez insensible
07:13à l'inflation
07:13donc on est plutôt protégé.
07:15Les gestions de type
07:16hedge fund,
07:16pareil,
07:17ont la possibilité
07:18normalement de fonctionner
07:19un peu indépendamment
07:19du contexte de marché.
07:21Donc ça,
07:21c'est deux manières
07:22de se désensibiliser
07:24un petit peu
07:24des surprises
07:25à la hausse de l'inflation.
07:26Peut-être accepter
07:27l'aspect taux
07:28parce que quand vous dites
07:29champ d'éoliennes,
07:30infrastructure,
07:31c'est aussi quelque chose
07:32qui est très dépendant
07:32de l'évolution des taux.
07:33Mais vous pensez que
07:35relativement par rapport
07:36aux autres classes d'actifs,
07:37on est quand même protégé.
07:39Oui, absolument.
07:39Il y a des clauses
07:40d'indexation à l'inflation
07:41pour l'avoir de ces actifs-là.
07:42Ils sont aussi
07:42assez peu sensibles
07:44à l'évolution du PIB.
07:45C'est aussi ça
07:45qu'on aime bien.
07:46Ce sont des actifs
07:46qui sont beaucoup liés
07:47à des besoins primaires,
07:48le traitement de l'eau,
07:49le transport d'énergie,
07:50etc.
07:51Donc ça,
07:52c'est des actifs
07:52qui sont en effet
07:53assez peu sensibles
07:54finalement à l'évolution
07:55de l'inflation.
07:56Surprise notamment
07:56autour de l'inflation.
07:58Et puis naturellement,
08:00la démondialisation,
08:01la déglobalisation,
08:03tout ce qui est autour
08:04de la sécurisation,
08:05de la fiabilité,
08:06de l'approvisionnement
08:07en matière première,
08:08mais aussi autour
08:10de la santé,
08:10évidemment du militaire,
08:12de la technologie.
08:12Tout ça est au centre
08:13du sujet.
08:14Et on pense que c'est
08:16peut-être comme ça
08:17qu'on va le mieux
08:17organiser les portefeuilles
08:19avec de la diversification
08:20par secteur,
08:21par géographie,
08:22par devise
08:23et par stratégie également.
08:24Il nous reste 30 secondes,
08:25un petit peu plus de cash
08:26ou on reste sur les niveaux
08:28de cash qui prévalaient
08:29avant justement
08:30le début des hostilités
08:31en Iran.
08:32Non, non, pas un petit peu
08:33plus de cash,
08:34simplement parce que c'est
08:34dur de se dire
08:35le rebond va intervenir,
08:37est-ce qu'il va intervenir
08:38dans une semaine,
08:38dans trois jours,
08:39dans trois mois ?
08:40Pour l'instant.
08:40Et la réalité,
08:41c'est que si vous avez
08:42un portefeuille qui est bien créé,
08:43on l'a vu,
08:43les actions américaines
08:45finalement sont très légèrement
08:46négatives.
08:47La technologie américaine
08:48qui avait été malmenée
08:49par ces inquiétudes
08:50autour de la disruption,
08:51autour de l'intelligence
08:53artificielle...
08:53Elle a profité de la guerre
08:54pour se redresser.
08:55Et alors grâce au retail,
08:56ça c'est étonnant.
08:58Donc voilà,
08:58c'est des choses
08:59qui n'étaient pas
08:59nécessairement prévisibles
08:59il y a encore deux semaines.
09:00Donc si vous avez
09:01un portefeuille bien diversifié,
09:02bien construit,
09:03en surveillant bien
09:04les corrélations
09:05que vous pouvez avoir
09:06entre vos actifs,
09:07normalement ça tient le choc.
09:09Olivier Dubes,
09:10JP Morgan,
09:11Banque privée,
09:11merci pour ces prospectives,
09:13tous ces bons conseils.
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