00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Avec Joachim Savigny de Cheval Blanc, Joachim Savigny.
00:08Non mais on va y arriver, en ces quatre mois.
00:11Cheval Blanc Patrimoine, bonjour.
00:13Eh bien bonjour.
00:14Merci infiniment d'être avec nous, bonne année évidemment.
00:18Tous nos voeux pour faire fructifier votre patrimoine et cette assurance vie dont on vient de parler.
00:23Alors on a parlé avec Christian des fonds en euros, qui reste un des actifs maîtres de ce support d'épargne.
00:31Maintenant, il faut bien reconnaître qu'on sort d'une année absolument record et qu'il faut expliquer.
00:36Exactement.
00:37Parce que oui, le rendement du livret A s'est écroulé, donc on a plus opté pour l'assurance vie.
00:43Mais il n'y a pas que ça.
00:44Il y a une forme de prise de conscience de la part des épargnants et des investisseurs que Paradigme est en train de changer.
00:49Et ils sont en train d'arbitrer très concrètement.
00:52Exactement. Il y a deux types d'assurance vie qui ont vraiment cartonné l'année dernière.
00:57L'assurance vie française et l'assurance vie luxembourgeoise.
00:59On va parler de l'assurance vie française, qui a collecté quand même plus de 160 milliards depuis du 1er janvier à la fin octobre.
01:06On attend les chiffres de France Assureur.
01:08C'est quand même beaucoup.
01:09C'est beaucoup, beaucoup.
01:09D'ailleurs, le taux d'épargne moyen des Français, il est de 20 %, ce qui est énorme.
01:13C'est-à-dire que les Français épargnent 20 % de leur salaire.
01:16Et ce qu'ils en font aujourd'hui, c'est que bien logiquement, quand on connaît l'assurance vie,
01:20il y a une démocratisation de la finance qui est de plus en plus forte.
01:23On le sent très puissamment sur les réseaux, notamment les jeunes qui ont une éducation financière forte.
01:29Et quand on regarde de près, on se rend compte que les assurances vie présentent des avantages majeurs
01:33qui sont principalement au nombre de trois.
01:35Le premier, c'est la transmission.
01:37La transmission, c'est-à-dire que tout ce qui est versé avant 70 ans,
01:40s'est exonéré jusqu'à hauteur de 152 500 euros.
01:42Puis c'est 20 % au-delà, jusqu'à encore quelques centaines de milliers d'euros.
01:46Alors que le droit commun monte pour ses propres enfants à 45 %, au-dessus d'un million huit.
01:51Donc forcément, il y a un jeu de vase communiquant.
01:54Entre ce que je souhaite transmettre, et si je le laisse en assurance vie ou sur mon compte courant,
02:03il y a un écart qui est tel que je favorise mes enfants aux impôts.
02:07Deuxième sujet, c'est les fonds en euros.
02:09Alors je viens d'entendre parler, mais effectivement, actuellement,
02:11sur les fonds propres, il y a certaines banques qui font des appels du pied
02:15et qui proposent des 4 % garanties sur 2026 et 2027,
02:19sans condition, à partir de 50 000 euros de versement.
02:23C'est-à-dire, entre avoir un livret à 1,7 et avoir, ou alors même 1 %,
02:27ou même les super livrets ou les liquidités qu'on pose à droite à gauche,
02:30et avoir 4 % disponibles, qui sont dans un contexte avantageux de transmission,
02:36au cas où il m'arrive quelque chose, si je me fais renverser par un tracteur,
02:39en sortant d'ici.
02:41Et la troisième chose, c'est que j'ai une fiscalité avantageuse au bout d'huit ans
02:45avec l'abattement de 4 600 euros, même si tout est à la flat tax,
02:48je conserve mon abattement au bout des huit ans.
02:50Ça ne me fait que des raisons.
02:51En fait, il y a une anomalie de ne pas avoir plus d'argent sur ces contrats d'assurance vie.
02:55C'est disponible, c'est flexible, ça rapporte plus et ça protège mes enfants.
02:58Mes enfants et les personnes qui me sont proches,
03:00parce que ça peut être mes neveux, ça peut être mon cousin, ça peut être mon boulanger.
03:03Ça me chante.
03:04Donc en réalité, c'est tellement flexible qu'on doit privilégier aujourd'hui les contrats d'assurance vie.
03:10C'est une vraie spécificité française.
03:11Alors, on est d'accord.
03:13Et spécifiquement concernant les fonds euros, on en a parlé avec Christian tout à l'heure.
03:16Maintenant, on voit que, que ce soit le secteur bancaire, que ce soit le secteur des assurances,
03:21on bénéficie d'un phénomène en ce moment qui est très net avec la situation des taux courts et des taux longs,
03:28qui s'appelle la pontification de la cour.
03:30Donc là, on joue sur du lourd, effectivement, et on peut profiter de l'occasion pour servir de meilleurs rendements.
03:35Maintenant, est-ce que la situation va se poursuivre ?
03:37Est-ce qu'en 2026, le contexte sera aussi porteur ?
03:41Ou est-ce qu'il y a peut-être besoin d'un petit peu plus diversifier du côté vraiment de ce qui va être dans ce support d'investissement ?
03:50Alors, nous, on est un peu contre le fonds en euros, pour de bonnes raisons.
03:54C'est qu'on en parlait tout à l'heure.
03:55Alors, s'il y a de la liquidité, j'ai du court terme, que je ne sais pas quoi faire.
03:59Et en réalité, quand je pose mon capital sur un contrat d'assurance-vie, en moyenne, en France, on reste 12 ans.
04:04Maintenant, il y a beaucoup de personnes qui se disent, oui, mais si j'achète, et si, et si, et si.
04:07À la fin, on reste là, puis on a l'érosion de l'inflation sur son capital.
04:11Puis on finit par perdre de l'argent.
04:12Exactement. En attendant, mettre son capital sur l'assurance-vie en fonds en euros, c'est bien.
04:16Mais il faut savoir que n'importe quelle allocation équilibrée, à peu près bien ficelée, bat le fonds en euros sur le moyen terme,
04:24et une allocation dynamique sur le long terme, encore plus.
04:27Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand on a le temps, il faut apprivoiser un petit peu les marchés, quitte à rentrer progressivement.
04:32Et là, c'est là qu'il faut faire attention.
04:33Parce qu'entre les contrats d'assurance-vie de la banque A, de la banque B, de l'assureur A, de l'assureur B, de l'assureur XYZ,
04:41il y a une différence dans l'architecture ouverte.
04:43Moi, j'adore avoir une liberté de bien sélectionner les fonds avec objectivité.
04:49Dans certains contrats d'assurance-vie, je peux mettre les dix fonds de la banque A,
04:52je ne sais pas, banque A France, banque A Monde, banque A Technologie.
04:56Dans une autre, je vais pouvoir mettre JP Morgan, American Tech, Fidelity, je ne sais pas,
05:02les fonds sur le traitement des déchets nucléaires, un fonds de JP Morgan sur la Chine,
05:07un fonds sur le Japon, sur l'Europe, indépendance et expansion en France, etc.
05:11Je peux avoir accès au top gun de la gestion dans le même contrat.
05:15Ça veut dire quoi ?
05:15Ça veut dire que c'est comme si j'étais un cuistot
05:17et que j'avais tous les ingrédients de la planète pour faire ma cuisine
05:21et que l'autre, il n'a que des tomates et des pâtes,
05:25tous les jours, il va faire des pâtes à la tomate.
05:26Moi, j'ai envie de donner à mes clients l'intégralité des possibilités
05:30pour aller générer de la performance.
05:31Et ça, ça nous donne la première des choses à avoir,
05:34c'est un contrat en architecture ouverte de bonne qualité.
05:37Et après, je peux aller défendre les intérêts de mes clients.
05:38Après, si on ne paie pas de perfs, c'est de notre faute.
05:41Mais normalement, franchement, si tu fais un contrat bien géré
05:47avec une liberté de latitude, avec un horizon de temps long
05:54quand on a une capacité à subir des pertes
05:56et quand on a un profit de risque assez punchy,
05:58on peut aller chercher des performances assez facilement
06:00sur ce type de contrat.
06:02Ça, c'est clair et net.
06:03Et puis, la question qui était sur les marchés toute l'année dernière,
06:07finalement, on a entendu parler que de ça et d'or.
06:09Et l'or, on va en parler dans quelques minutes.
06:11Mais voilà, il y a un mot clé, un mot valide, c'était Luxembourg.
06:15Et du côté de l'assurance vie, il y a un produit spécial
06:18qui s'appelle l'assurance vie luxembourgeoise.
06:21De votre point de vue, les derniers mois auxquels on a assisté,
06:24les choses se sont un petit peu calmées,
06:25les gens sont un peu moins crispés concernant les questions patrimoniales.
06:29Est-ce que finalement, cette ruée sur l'assurance vie luxembourgeoise,
06:32qui encore une fois est un produit financier très spécifique
06:34et qui est imposé en France, il ne faut pas l'oublier,
06:37est-ce que vous pensez que ça tenait un petit peu de la hype, j'allais dire ?
06:42Ou s'il y a vraiment une appétence et des raisons de rester ouvert à ce genre de produit ?
06:49Si j'ai un produit très tranché là-dessus, si j'ai le choix et que j'ai les moyens,
06:52je choisis un contrat d'assurance vie luxembourgeoise sans hésiter une seule seconde.
06:56Est-ce que je prends une voiture, une citadine,
06:59ou quand je peux conduire une Ferrari, si elles ont le même prix et les mêmes capacités ?
07:04Ce qui est rare, mais bon.
07:05En réalité, oui, on est d'accord.
07:07Là, le contrat d'assurance vie luxembourgeoise, son principal défaut,
07:11c'est de commencer à partir de 250 000 euros,
07:14et en réalité, à partir d'un million d'euros,
07:16si on veut avoir une latitude d'investissement assez large.
07:19Maintenant, dans le contrat d'assurance vie luxembourgeoise,
07:21je peux investir en devise, je peux investir dans l'or,
07:23je peux investir dans le private equity que je souhaite,
07:26je peux investir avec des mandats de gestion,
07:27je peux mettre Lazare, Rothschild, Pictet à la gestion, Lombard-Rodier,
07:31je peux faire ce que je veux.
07:32Dans un contrat d'assurance vie français,
07:33j'ai quand même la limite de ce qui m'est imposé par la liquidité qui est assurée par l'assureur.
07:38D'autre part, le contrat d'assurance vie luxembourgeoise,
07:40il met quand même des sécurités supplémentaires,
07:41c'est-à-dire qu'il y a le triangle de sécurité, avec une garantie tripartite
07:45entre le dépositaire, l'assureur.
07:47Et par exemple, ce qui est assez marrant, c'est que BNP, par exemple,
07:49le groupe Cardiff, a un contrat d'assurance vie français,
07:51et c'est le même Cardiff-Luxembourg,
07:53qui est le Cardiff-Luxembourg, avec la maison mère de la BNP au-dessus.
07:55Donc en fait, on a le crédit agricole avec un dossier, le groupe, etc.
08:01On va avoir juste des garanties supplémentaires, une flexibilité.
08:04Après, ça demande quand même un peu de capitaux.
08:06Dans tous les cas de figure, je pense que ce qu'il faut faire,
08:08c'est détenir un contrat d'assurance vie pour des questions de transmission,
08:11pour des questions de préparation.
08:13Pour le court terme, avec les fonds en euros, sur les deux ans à venir,
08:16vous pouvez avoir des bonus qui sont super intéressants.
08:18Il ne faut pas hésiter à solliciter vos conseillers.
08:20Quand on a un peu plus de temps devant soi,
08:21et qu'on a une éducation financière qui nous permet d'aller chercher des risques,
08:25et une capacité à le faire,
08:26il faut aller au moins construire un portefeuille équilibré.
08:29Là, j'insiste aussi sur le fait de ne pas investir tout d'un coup,
08:32mais d'investir progressivement,
08:34parce qu'on n'est jamais à l'abri d'un 2000, 2001, 2002, ou d'un 2008.
08:38Ceux qui sont rentrés en 1999, qui sont sortis en 2009,
08:41ils ont fait flat ou moins 2, moins 3.
08:44Là, on va lisser le risque.
08:46Ils auraient fait de la performance.
08:48Donc la réalité, c'est qu'il faut toujours faire les choses avec mesure,
08:50avec intelligence, en prenant un peu de hauteur,
08:52et en essayant de chercher les bonnes solutions d'investissement.
08:55Et on est là pour ça.
08:56Et bien conseillé, effectivement, par les pros du secteur.
09:00Joachim Savigny, Cheval Blanc Patrimoine.
09:02Merci d'avoir été avec nous pour détailler un petit peu
09:05toutes ces opportunités sur l'assurance vie.
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