- il y a 3 heures
Ce jeudi 14 mai, Matthias Desmarais, responsable de l'activité actions chez Oddo BHF, et Arnaud Morel, directeur de la gestion sous mandat chez Promepar AM, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Ben oui, parce qu'en plus on a tout le monde sur le pont.
00:06Arnaud Morel, premier part à M, bonjour.
00:09Bonsoir.
00:09Merci d'être avec nous ce soir et Mathias Desmarais de DOBHF.
00:12Bonsoir.
00:13Alors, ce marché-là, qui globalement se refait une santé,
00:17on avait quand même un sentiment salement négatif en début de semaine
00:20et vraiment l'impression qu'on allait repartir à la cave.
00:23Et puis les supports en tenue, on sent quand même que les taux vont être vraiment le catalyseur de tout.
00:30Ces prochains mois, ces prochaines semaines,
00:32que ce sera peut-être de ça que dépendra l'avenir de la géopolitique américaine.
00:38On sent que 4,5% sur le 10 ans, ça a toujours piqué Donald Trump pour prendre des décisions.
00:46Est-ce que, parce que malgré tout ça, on a quand même des grandes banques centrales
00:50qui sont un petit peu paralysées par rapport à ce qu'elles doivent faire.
00:53Est-ce qu'on est dans cette sorte de veillée d'armes permanente, là, pour les semaines à venir ?
01:01Déjà, il y a beaucoup d'incertitudes, comme vous l'avez dit, sur le détroit d'Hormuz.
01:04Est-ce que la situation au Moyen-Orient va perdurer ?
01:07Donc, il y a quand même un petit choc inflationniste entre le pétrole, l'inflation qu'on voit,
01:11les banques centrales, notamment la BCE, qui a quand même indiqué qu'elle avait pris exemple de son erreur,
01:16peut-être il y a deux ans, d'une remontée trop violente des taux d'intérêt.
01:21Après, il y a pas mal d'incertitudes aussi sur l'environnement économique, ça va peser sur l'économie.
01:25Maintenant, à très court terme, il faut dire que la saison de résultats à laquelle on assiste aujourd'hui
01:29est quand même plutôt pas si mauvaise que ça.
01:31Alors, elle est meilleure aux Etats-Unis, parce que, regardez, depuis un mois et demi,
01:34le différentiel de performance entre les indices européens et américains, c'est quand même le jour et la nuit.
01:38Je crois qu'on est sur un spread plus élevé depuis cinq ans en termes de différentiel.
01:42Mais il y a peut-être effectivement un petit côté veillé d'armes avec énormément d'incertitudes,
01:47en tout cas de nuages, qui s'amoncèlent au niveau de l'économie européenne,
01:50qui sera forcément plus impacté par l'environnement géopolitique que l'économie américaine.
01:55C'est vrai qu'on a, en plus, on a tendance à regarder un petit peu ce qui se passe
01:58du côté des Etats-Unis
01:59et toujours cette hyper-concentration.
02:01Alors, avec des résultats très, très, très, très, vraiment convaincants de la part de la high-tech américaine.
02:08C'est évident. Est-ce que, je ne sais pas, par exemple, quand on regarde performance majuscule des semi-conducteurs
02:15en Europe,
02:16est-ce que ça ne pourrait pas ruisseler un petit peu par là, pour nous aussi, du coup ?
02:20Alors, ça va prendre peut-être un petit peu de temps, mais la performance, en tout cas, de la tech
02:24européenne
02:24et des semi-conducteurs est vraiment porteuse.
02:27Après, vous avez aussi la sous-performance des acteurs qui sont mis, on va dire, dans le panier des potentiels
02:33perdants
02:34d'intelligence artificielle, notamment la division software, entre autres.
02:40Et donc, ça a été un peu trop tôt pour ruisseler.
02:43L'événement qui pourrait arriver, je pense, au niveau européen, c'est enfin, si on commençait à avoir des vrais
02:48effets
02:48du plan de relance annoncé en Allemagne, qui, pour le coup, tardent vraiment à se matérialiser,
02:53en tout cas, dans les carnets de commandes ou même dans les faits.
02:56C'est étonnant, parce que quand il y a eu vraiment ces annonces en matière d'initiatives,
03:00d'investissements dans l'infrastructure, la défense aussi, ça, on n'en parle pas,
03:03il y a eu un vrai influx positif sur les marchés, puis une sorte de longue pause, là, maintenant,
03:09dont on aimerait bien qu'elle se termine et que ça aboutisse à quelque chose.
03:14Arnaud Morel, vous sentez aussi ce marché toujours un petit peu congestionné, là, en ce moment,
03:19malgré des performances qui restent quand même intéressantes, on n'est pas si mal.
03:25Marché à deux vitesses, vous avez les valeurs technologiques, avec des bénéfices, des chiffres d'affaires,
03:30de la visibilité quand on a un conflit au Moyen-Orient, et donc moins de visibilité,
03:34un détroit d'hormouze qui cap et handicap cette zone économique européenne.
03:38Et les poids lourds, notamment de la consommation en Europe,
03:41qui sont aujourd'hui pris en étox avec la remontée des matières premières et les coûts du fret,
03:48ce qui est comme handicapant à ce stade.
03:50Oui, effectivement, et bon, fixing, fixing pour le CAC 40.
03:54Alors, qu'est-ce qu'on a ? Plus 0,87% en clôture, plus 0,93 là, à l
03:58'instant.
03:598 082 points pour l'indice vedette de la Bourse de Paris.
04:03On va essayer de voir si les volumes sont stabilisés,
04:06les volumes d'échange qu'on n'attendait pas très très importants, de toute manière.
04:10On est à 1,5 milliard pour le moment, non ?
04:13Il va falloir une dernière vague pour clôturer le fixing.
04:16Donc, on les aura dans quelques minutes, peu importe.
04:19Mais donc, plus 0,93% pour le CAC 40 qui termine cette séance de jour férié,
04:24mais non chômée, à 8 082.
04:26Bon, on a dressé un petit peu le climat de marché.
04:29Maintenant, on va regarder les différents secteurs.
04:31Et c'est vrai qu'on avait une grosse actualité ce matin du côté de la Bourse de Londres
04:35avec les résultats de Burberry.
04:37Alors, Burberry qui revient au profit.
04:40Ça, c'est quand même une bonne nouvelle
04:43parce qu'on sait qu'en termes d'hommes malades du secteur du luxe,
04:45vu qu'il y a plusieurs marques qui sont quand même en difficulté,
04:47qui sont attendues en retournement via leur réseau de distribution,
04:52aussi bien que du point de vue de leur créateur.
04:53C'est Burberry, c'est un peu Gucci aussi chez nous avec Kering.
04:57Et Burberry, malgré un retour au profit,
05:00le titre termine en forte baisse à la Bourse de Londres,
05:03moins 6%.
05:05Du côté du luxe français, on s'en sort pas si mal
05:08parce qu'on a Kering qui gagne 1,56%
05:10et on a LVMH qui prend 1,9% à 460,85 euros pour le fixing.
05:19Malgré tout, on a une bonne nouvelle dans le secteur du luxe
05:21qui est sanctionné par une baisse.
05:23C'est vrai que les prévisions étaient quand même très prudentes
05:26de la part de Burberry.
05:28Est-ce que finalement, on n'a pas un secteur du luxe à deux vitesses
05:32qui est en train de se constituer,
05:33entre ceux qui ont beaucoup de retard
05:35et sur lesquels on s'est fait beaucoup d'inquiétudes,
05:37et des Burberry en fait partie, Gucci aussi.
05:39Et puis, les grosses valeurs statutaires
05:42qui s'accommoderont toujours de l'instabilité du moment
05:44comme Hermès ou LVMH.
05:46Mathias Desmarais, votre sentiment sur le luxe et sur Burberry ?
05:49Le luxe, on va dire, on est plutôt neutre.
05:52Il y a eu une année 2025 qui était très compliquée.
05:54Là, les bases de comparaison sont quand même un peu plus favorables.
05:56Effectivement, les chiffres de Burberry étaient plutôt bons
05:58sur la partie retail, notamment sur la Chine et les États-Unis
06:02qui étaient en croissance d'un peu plus de 10%.
06:05Et ça, c'est tiré, je pense, par deux éléments.
06:07Donc, les piliers du groupe, à savoir les écharpes
06:09et tout ce qui est vêtements outdoor, on va dire, qui marchaient bien.
06:12Et aussi, une nouvelle tendance qu'on a pu voir aussi avec Coach aux États-Unis,
06:16c'est-à-dire, plutôt, on va dire, le soft luxury,
06:18le lancement des accessoires.
06:19Voilà, le lancement des accessoires.
06:21Donc, ça, c'est plutôt bien.
06:22Après, aujourd'hui, pendant la conférence téléphonique,
06:24le management de Burberry s'est voulu prudent
06:26comme sur l'environnement économique.
06:28Preuve qu'il y a un début de recovery,
06:30un peu comme dans d'autres marques,
06:31mais qui n'est pas encore complètement acté selon nous.
06:33Et surtout, ce que je retiendrai de cette publication,
06:36finalement, c'est le panier moyen
06:38qui a tendance à continuer à baisser.
06:40Et effectivement, il y a des problématiques
06:42de pricing power dans cette industrie
06:43qui, comme vous le savez, après le Covid,
06:45a fortement tiré les prix.
06:46Donc, là, j'ai tendance à être un peu prudent
06:47parce qu'à un moment, si votre trafic dans les magasins
06:49ne repart pas à la hausse,
06:50votre panier moyen est sous pression.
06:52Je pense que les attentes des investisseurs
06:54et du consensus, de manière générale,
06:56sont peut-être un peu trop optimistes
06:58sur 2026, 2027.
06:59C'est pour ça qu'on a une certaine prudence,
07:01même si, effectivement,
07:02la valorisation du secteur aujourd'hui,
07:03je regardais tout à l'heure,
07:05on est à 15 ou 20 % de décote
07:07par rapport à début 2020,
07:09c'est-à-dire avant Covid,
07:10pour avoir une situation un peu plus normative.
07:12Est-ce que c'est un peu trop tôt ?
07:14Pour le coup, pour nous, oui.
07:15Après, je pense qu'il y a des acteurs bien installés,
07:17leaders mondiaux comme LVMH,
07:19qui, à mon avis, sont vraiment,
07:20peut-être l'acteur aujourd'hui à jouer
07:22par le porte-veuille diversifié.
07:25Le renouveau créatif sur pas mal de marques,
07:26Dior, Céline, Fendi, Givenchy,
07:29et aussi une valorisation.
07:30Il faut savoir que LVMH, aujourd'hui,
07:31se paye 18 fois la Rulta.
07:33Ça fait 4 ou 5 ans que c'est plutôt
07:34aux alentours de 25.
07:36Donc là, il y a peut-être une décote
07:37un peu plus marquée,
07:38et c'est aujourd'hui le moins cher du secteur.
07:39C'est presque de la value,
07:40si on regarde bien.
07:43C'est un peu comme Microsoft dans la tête.
07:43Toutes proportions gardées, oui, c'est un peu ça.
07:45C'est ça.
07:46Vous parliez de coach tout à l'heure.
07:48Est-ce que vous ne pensez pas que le luxe,
07:50en fait, pourrait être un petit peu tiré vers le haut ?
07:53Parce qu'on voit qu'il y a aussi des changements sociologiques
07:55dans les clientèles du luxe,
07:57que ce soit le luxe exceptionnel jusqu'au luxe accessible.
08:02Vous parliez de coach, c'est très intéressant,
08:03parce que quand on regarde les performances boursières
08:05des Ralph Lauren, de Tapestry,
08:08la maison mère de coach, etc.,
08:09on voit des performances qui sont quand même
08:11assez intéressantes au sein du secteur.
08:13C'est très intéressant,
08:14mais pour le coup, c'est plus du trading down,
08:17c'est-à-dire du luxe accessible.
08:18Et aujourd'hui, je pense que la clientèle ultra-rige
08:20qui achète du très, très haut de gamme
08:22est toujours là.
08:23Je pense que pour le coup,
08:24c'est plutôt la classe moyenne
08:25qui, pendant un moment, s'était allée vers le luxe
08:28et est en train de revenir en arrière.
08:30Et la bonne nouvelle de coach,
08:32on dirait, c'est sur sa nouvelle gamme d'accessoires,
08:35notamment les sacs à main.
08:36Et la bonne nouvelle, en fait,
08:37c'est qu'on aime toujours les sacs à main.
08:39C'est ça qui marche aujourd'hui très fort.
08:41C'est quand même la meilleure des nouvelles
08:43pour l'ensemble du secteur, on est d'accord.
08:44Arnaud Morel, le secteur du luxe,
08:46alors, ça vous inspire ?
08:48Oui, c'est ce qui a été dit précédemment.
08:51Nous, on aime beaucoup LVMH pour la valorisation.
08:54La croissance organique qui est revenue quand même en l'état.
08:58Certes, 1%, mais depuis 4 trimestres.
08:59C'est quand même ce qu'on achète aujourd'hui juste sur LVMH.
09:01Et puis aussi, sur des zones géographiques
09:03qui étaient réputées compliquées,
09:05on a pu voir sur les dernières indications
09:07que ça commençait à aller quand même mieux.
09:09Et le cross Burberry est hyper intéressant pour LVMH.
09:12En disant que le ressenti sur le décalage de 1 mois
09:15est quand même assez bon.
09:16Donc ça, c'est un point positif.
09:18Ce qui explique la surperformance, on va dire, d'LVMH.
09:20LVMH, depuis le début du conflit,
09:22et le luxe de manière générale,
09:23mais LVMH, c'est moins 18.
09:24Ça part mon nom depuis.
09:26Parce qu'aujourd'hui, on a vraiment une casse
09:27qui est matérialisée,
09:29une pression qui mise à travers l'arrêt du secteur du voyage.
09:32Si on a réouvert, et c'est aujourd'hui,
09:34le consensus, mais on sait savoir quand,
09:36du détroit d'Ormouz,
09:37on peut s'attendre quand même à une recovery
09:39des acteurs de la consommation
09:40et en premier lieu des acteurs du luxe.
09:42Et les mieux positionnés pour cela,
09:44c'est LVMH, nous semble-t-il.
09:45Bon, LVMH fait l'unanimité, en tout cas,
09:47c'est vrai qu'à tout seigneur, tout honneur.
09:51Grosse pondération dans le CAC 40.
09:53Et ça y est, chez les volumes du CAC 40,
09:55c'est pas trop mal pour un jour férié,
09:572,9 milliards.
09:58C'est vrai que ces temps-ci,
09:59on est plus habitués à 3,5 milliards, 4 milliards,
10:01mais pour un jour férié, c'est pas trop mal.
10:03Donc, LVMH dont on parlait,
10:05plus 1,9%,
10:08460,85 euros,
10:09Ehring, plus 1,56 à 244,35 euros.
10:14Et Burberry, qui était un peu le point de départ
10:16de cette réflexion autour du secteur du luxe,
10:18donc un retour au profit,
10:20des performances financières qui étaient meilleures qu'attendues,
10:22mais alors des prévisions toujours extrêmement prudentes.
10:25Et le titre a terminé en baisse à la Bourse de Londres
10:27de 6,3%.
10:30Il n'y a quand même pas de pitié pour les prévisions floues.
10:33Alors, autre secteur en grosse difficulté en ce moment
10:36et qui pose question, c'est l'automobile.
10:37On a vraiment des nouvelles tous azimuts là en ce moment.
10:41Rien qu'aujourd'hui, regardez quand même,
10:43un nouveau patron pour BMW
10:44qui essaie de se trouver un second souffle.
10:46BMW, bon, qui est...
10:48Moi, je me rappelle,
10:49quand je regardais le secteur automobile
10:52et que je faisais des essais auto,
10:53BMW, c'était toujours une marge à deux chiffres.
10:56Là, voilà, il court après la marge.
10:58Enfin, c'est une catastrophe.
11:00Porsche, ils perdent de l'argent à construire des voitures.
11:02En ce moment, bon, c'est vraiment très compliqué.
11:04BMW essaie donc de se trouver un second souffle.
11:06On a une problématique avec les constructeurs européens,
11:09le lobby des constructeurs européens qui met en garde.
11:12Non seulement on a des problèmes depuis des mois,
11:14mais en plus, on a le détroit d'Hormuz.
11:16Alors là, pour certains produits
11:17qui sont essentiels à la fabrication d'une voiture,
11:19c'est une catastrophe.
11:21Et en plus, on risque d'avoir des problèmes
11:23avec la Chine,
11:24qui est soumise à des restrictions d'exportation
11:28de certains composants.
11:29Donc là, on risque de se retrouver
11:30avec des problèmes d'approvisionnement un peu partout.
11:33Là-dessus, ce matin,
11:34on apprend que Honda,
11:35pour la première fois depuis que c'est une société cotée en bourse,
11:38Honda signe des pertes.
11:40Alors là, c'est vrai que c'est un constructeur
11:43dont on parle assez peu,
11:43qui est vraiment très sectorisé sur l'Asie,
11:46etc., qu'on connaît bien en France.
11:49Voilà, ils signent des pertes.
11:50Et dans leur histoire, c'est une première.
11:53Bon, on l'attend toujours, le pivot,
11:55le second souffle du secteur automobile,
11:57mais avec tout ce qui se passe dans le monde,
11:58là, ce n'est pas encore maintenant.
12:00Non, tout à fait.
12:01Nous, on reste vraiment négatif sur le secteur automobile.
12:04Il y a tous les éléments géopolitiques, économiques,
12:07qui font que la demande, en fait,
12:09est assez peu lisible aujourd'hui.
12:10Ça a été illustré par le résultat même de Stellantis,
12:12de Volkswagen également.
12:14Il y a après plusieurs éléments.
12:16Il y a les tarifs douaniers, quand même,
12:17parce que Trump en a remis une petite couche très récemment.
12:20On se souvient assez récemment.
12:21Il y a une quinzaine de jours.
12:22Il y a les pressions tarifaires,
12:23parce qu'il y a comme une guerre des prix
12:24avec une concurrence qui est accrue.
12:26Il y a la dilution aussi sur un peu
12:28les véhicules électriques qui arrivent.
12:30Donc, tous ces éléments font qu'il y a quand même,
12:33je pense, pas mal d'incertitudes.
12:35Parallèlement, il y a la base de coûts
12:37qui est soumise à des pressions inflationnistes assez fortes.
12:41Et même BMW l'avait illustré.
12:43En plus, vous avez la Chine,
12:44qui reste un marché très fortement dégradé.
12:47Et donc, il va impacter quand même beaucoup de constructeurs.
12:51Peut-être à l'exception, pour le coup,
12:53qui est peut-être la seule faveur
12:54qu'on ait envie de jouer, qui serait Renault,
12:56parce qu'il y a beaucoup moins d'expositions
12:58à la Chine aux tarifs douaniers.
12:59Et effectivement, il y a toute une relance commerciale
13:02et un carnet de commandes
13:03qui a été indiqué au premier trimestre.
13:04Pas trop d'expositions sur le marché américain.
13:06Exactement.
13:08Donc, c'est peut-être la seule
13:09qui est la plus, entre guillemets, isolée,
13:11avec une bonne maîtrise des coûts
13:13et surtout un plan produit
13:14et un mix produit
13:15qui va être beaucoup plus favorable.
13:16Ah oui, vous pensez ?
13:17Un peu plus favorable, oui,
13:18puisqu'il y a pas mal de nouveaux modèles
13:20qui ont été lancés.
13:22Et ça se traduit aujourd'hui
13:23au niveau des ventes
13:25et du chiffre d'affaires du premier trimestre,
13:26qui était 7% au-dessus des attentes.
13:27Le carnet de commandes pour le deuxième trimestre
13:29était plutôt très bon.
13:30Alors, il y a tous les nuages économiques,
13:32mais en relatif,
13:33pensez celles qui s'en sortent
13:34le mieux dans le secteur.
13:35Oui, oui, c'est vrai
13:36que sur les constructeurs de flux,
13:38en tout cas,
13:39ils font le job.
13:41La seule autre exception
13:42qu'on pourrait signaler,
13:43c'est Ferrari,
13:43mais enfin, c'est un cas
13:44vraiment très particulier.
13:45Ça pique un peu sur les marges aussi.
13:47Oui, oui.
13:48Arnaud Morel.
13:48On a un bon carnet de commandes,
13:49mais voilà,
13:50sur la dernière publication.
13:51Mais pour revenir sur le secteur automobile,
13:53pareil, on est négatif.
13:55C'est clairement, aujourd'hui,
13:55vous avez des prises de parts de marché,
13:56en tout cas,
13:57contre les acteurs européens.
13:59Là, on vient d'avoir l'annonce
14:02aujourd'hui, c'est les constructeurs chinois.
14:04Ils ont doublé leur part de marché
14:05en trois ans.
14:06C'est 100% d'augmentation des ventes
14:08sur un an glissant en Europe.
14:09C'est bien sûr.
14:10Et aujourd'hui, on le voit,
14:11c'est le défi,
14:12la concurrence qui est mise en place
14:13avec des prix,
14:14avec une technologie
14:16qui est bien prise en compte
14:18par la Chine.
14:19Et de facto,
14:20il y a des parts de marché
14:21qui sont prises.
14:22Et on reprend,
14:23les constructeurs Stellantis,
14:25mais surtout Renault,
14:2680% de sa part de marché,
14:28c'est en Europe.
14:29Attention tout de même,
14:30il y a un levier opération,
14:32et ça, on l'a bien en tête.
14:34Mais tout de même,
14:35attention à cette grande part de marché,
14:36surtout si demain,
14:38potentiellement,
14:38les constructeurs chinois
14:39vont pouvoir utiliser,
14:41comme vous avez des usines
14:42qui ne marchent pas bien en Europe,
14:43des constructeurs européens,
14:44ils vont pouvoir construire
14:45leurs véhicules
14:45et possiblement échapper
14:47aux taxes
14:48puisque les produits
14:49seront construits
14:50sur la zone européenne.
14:51Alors, c'est super intéressant
14:52parce qu'on en a parlé
14:53la semaine dernière,
14:54c'était un peu
14:56une news fracassante
14:57quand même
14:57à propos de Stellantis,
14:58qui va donc fabriquer
15:01des voitures
15:02Leap Motors,
15:03dont il a une petite part
15:05de capital,
15:06non seulement
15:07des voitures
15:08Leap Motors
15:09qui vont être fabriquées
15:10dans une usine Stellantis
15:11en Espagne,
15:12mais également
15:13une voiture
15:14avec un badge Opel
15:15qui sera fabriquée
15:16dans cette usine
15:17et qui sera
15:18une Leap Motors
15:19rebadgée.
15:20Est-ce que Stellantis
15:21n'a pas là
15:21la bonne méthode
15:23pour dealer
15:24avec le problème chinois ?
15:25C'est-à-dire,
15:25on prend un peu
15:26de leur capital,
15:27on construit
15:27leur voiture
15:28avec des ouvriers
15:29européens,
15:29avec les normes
15:30de construction européennes
15:31et justement,
15:32c'est peut-être
15:33le début du commencement
15:34de la solution
15:35du problème.
15:36Peut-être une vision
15:37peut-être court-termiste,
15:39on va dire,
15:40à ce moment-là
15:41puisque c'est un peu
15:43se manger la queue,
15:45mais ça semble
15:47quand même difficile,
15:48les parts de prise
15:48de marque,
15:49les parts de participation
15:51de manière historique
15:53n'ont jamais été bénéfiques
15:54pour le groupe,
15:55on voit un petit peu
15:56hormis le cas
15:56Nissan-Renault,
15:57mais je n'en vois pas
15:58beaucoup plus aujourd'hui
15:59entre les deals
16:00qui ont été faits
16:01entre la Chine
16:01et les constructeurs
16:02comme Volkswagen,
16:03en général,
16:04la Chine est gagnante.
16:06Oui,
16:06ils ne se lèvent pas
16:07pour rien.
16:08D'accord,
16:08mais il y avait
16:09cette idée de se dire
16:11bon,
16:11la Chine,
16:12d'une manière générale,
16:14va nous manger
16:14d'une manière
16:15ou d'une autre
16:15avec son secteur automobile,
16:17mais si on pactise
16:19avec eux,
16:20et encore une fois,
16:21que la construction
16:21se fait en Europe,
16:24avec des normes européennes,
16:25avec des ouvriers européens,
16:27est-ce que finalement,
16:28on n'a pas
16:29une sorte d'équilibre
16:30qui est en train
16:31de se former ?
16:32Je pense que ce sera
16:33un équilibre
16:33toujours très précaire
16:34avec un groupe chinois,
16:37et à un moment,
16:38ça peut être
16:38effectivement à court terme
16:39une bonne solution.
16:40Après,
16:40je ne suis pas sûr
16:41que dans le moyen terme,
16:43par rapport au redressement
16:44que doit opérer ces antilles,
16:45ce soit vraiment
16:46la feuille de route principale
16:48qu'il faille mettre en œuvre,
16:50et on l'a vu
16:51sur l'état
16:51du premier trimestre,
16:53c'est vrai que
16:54l'Hipmoteur
16:55a contribué
16:56pas mal au résultat,
16:56si on regarde
16:57le sous-jacent,
16:58ça reste quand même
16:59assez difficile.
17:02C'est sûr,
17:03et puis on a vu
17:04que les problèmes
17:05étaient loin d'être résolus
17:06du côté du marché américain
17:07et Stellantis,
17:08c'est un vrai souci,
17:09c'est un groupe
17:10qui est sur deux continents.
17:11Ça prendra beaucoup,
17:12beaucoup de temps
17:12avant de retourner
17:14un groupe
17:14de cette taille
17:16industrielle surtout.
17:17Stellantis
17:18qui gagne 3,3%
17:19en clôture
17:20à 6,70€,
17:21puis BMW
17:21dont je vous parlais
17:22qui vient de changer
17:23de patron,
17:24on en reparle
17:24dans le journal
17:25de 18h
17:26avec son portrait,
17:27moins 4,8%,
17:29c'est pas une très bonne
17:30journée pour BMW,
17:3476,82€,
17:34c'est vrai que
17:35le premium allemand,
17:36alors on se dit
17:36c'est par là
17:37que ça va reprendre,
17:39et voilà,
17:39on a une indication
17:40de plus
17:41que c'est toujours
17:41par prix.
17:42Après BMW
17:43est peut-être
17:43un peu mieux positionné
17:44que Mercedes,
17:46avec un peu moins
17:47d'expérience en Chine,
17:48et puis surtout
17:49leur New Yorkas
17:50qui est le nouvel
17:52environnement stratégique
17:53du groupe
17:53avec le lancement
17:54de nouveaux modèles
17:54est un peu plus,
17:55peut-être un peu plus
17:56bénéfique à court terme.
17:57Ok,
17:58on va passer
17:59à toute autre chose,
18:00il y a
18:01De Richebourg
18:01qui étonne,
18:02le titre
18:03qui a terminé,
18:04c'était une des plus
18:05fortes hausses
18:05du SBF 120,
18:06la plus forte hausse,
18:07plus 6,3%,
18:0910,49€,
18:10le titre prend 9%
18:12en une semaine,
18:12plus 54%
18:14depuis le début
18:14de l'année,
18:15il y a eu un rachat
18:16très important
18:17ces derniers jours
18:19qui semble
18:20vraiment profiter
18:21au titre,
18:22est-ce que De Richebourg
18:22n'est pas en train
18:23de changer un petit peu
18:24de dimension
18:24en ce moment ?
18:26Je pense que
18:28l'acquisition
18:29de Shorts Recycling
18:30est pour le coup
18:31une très bonne acquisition
18:32on va dire
18:33à moyen terme
18:34pour le groupe,
18:35on a peu d'éléments
18:36chiffrés à ce stade
18:37mais en tout cas
18:37ça renforce De Richebourg
18:39sur l'Allemagne,
18:40l'Europe de l'Est,
18:40il n'y a pas de problème
18:41de concurrence,
18:41il n'était pas là
18:42donc ça le positionne
18:43vraiment comme
18:44un acteur majeur
18:45et on sait que c'est
18:46important dans tout
18:46ce qui est économie circulaire
18:47après je pense
18:48qu'à court terme
18:49mais en tout cas
18:49depuis le début de l'année
18:50je pense que le groupe
18:51a surtout bénéficié
18:53de deux éléments
18:54un, l'évolution
18:55des prix des matières premières
18:56et deux,
18:57il y avait comme une
18:57forte dépendance
18:58à la production mondiale
18:59d'acier
19:00et pour le coup
19:01les deux sont bien orientés
19:02donc la sensibilité
19:03au prix des matières premières
19:05est positive
19:06pour De Richebourg
19:07donc ça globalement
19:08ils en avaient fait état
19:10d'ailleurs
19:10avec un bon début d'année
19:11donc ces deux éléments
19:13là sont positifs
19:14après nous
19:15on est plutôt neutre
19:16sur la valeur
19:16pour deux raisons
19:17la première
19:18c'est qu'aujourd'hui
19:19effectivement
19:19après le rallye boursier
19:20on se traite
19:21avec 11 ou 12%
19:23de primes
19:23sur la valorisation historique
19:24ça commence à devenir
19:25un petit peu cher
19:26et puis moi
19:28j'avais une vraie
19:29interrogation finalement
19:29sur la prise de participation
19:31dans l'Elior
19:32qui avait été faite
19:33il y a quelques années
19:33est-ce que ça peut vraiment
19:36apporter au groupe ?
19:37C'est une problématique
19:38que j'avais notée
19:39il y a beaucoup d'analyses
19:40qui pensent que
19:41c'est plus un boulet au pied
19:43qu'autre chose
19:44parce qu'on est sur un secteur
19:46complètement différent
19:47qui est soumis
19:48à des aléas
19:49absolument monstrueux
19:50on a pu le voir
19:50entre Sodexo et Elior
19:52sur certains marchés
19:53et sur certaines zones géographiques
19:56est-ce que finalement
19:57c'est pas une mauvaise opération
19:59qu'ils ont fait
19:59si on regarde
20:00bon on refait le match
20:02je sais bien
20:03alors le match
20:04n'est pas tout à fait terminé
20:05parce qu'ils sont en train
20:05de restructurer
20:06mais c'est vrai qu'au prix
20:07où ils l'ont acheté
20:07par rapport aux performances
20:09opérationnelles
20:09est-ce que ça peut rapporter
20:10j'ai du mal à voir vraiment
20:12les bénéfices
20:13de cette opération
20:15après on connaît
20:15le secteur de la restauration
20:16collective
20:16qui en plus
20:17est quand même un peu
20:18disrupté
20:19par les changements
20:20d'habitude des consommateurs
20:21et c'est un secteur
20:22qui peut être aussi
20:22soumis à des pressions
20:25inflationnistes
20:25pour lesquelles
20:26c'est toujours plus difficile
20:27de lutter
20:28même si beaucoup de contrats
20:29sont indexés mécaniquement
20:30sur l'inflation
20:31il y a quand même
20:31un effet lag
20:31au bout d'un moment
20:32qui peut peser
20:34Arnaud Morel
20:34premier par AM
20:35de Richebourg
20:38on constate
20:38et ça nous fait
20:39énormément plaisir
20:40c'est que ça participe
20:41aujourd'hui
20:42à tous les matériaux
20:43de base
20:44et à la bonne performance
20:45on parlait tout à l'heure
20:46avec Mathias
20:46d'ArcelorMittal
20:47aussi c'est très intéressant
20:49donc on voit
20:49cette mesure d'anti-dumping
20:51qui est faite
20:51en zone économique européenne
20:52à partir du 1er juillet
20:54donc ça c'est bien
20:55puisqu'on va doubler
20:56les droits de douane
20:57du coup vous allez avoir
20:57plus de volume
20:58pour le recyclage
20:59de la ferraille
21:00donc des anticipations
21:01qui sont aujourd'hui
21:02dans le cours de De Richebourg
21:03donc ça c'est des éléments notables
21:05et pour ArcelorMittal
21:06qu'on aime tous beaucoup
21:07ben voilà
21:08c'est des bonnes nouvelles
21:09enfin quelque chose
21:09qui se passe
21:10pour sécuriser
21:11on va dire
21:12notre industrie européenne
21:15plutôt une bonne nouvelle
21:16alors vous parliez
21:16d'ArcelorMittal
21:17encore faudrait-il
21:18que le prix du pétrole
21:19se calme
21:20parce qu'on a l'impression
21:21qu'ArcelorMittal
21:22c'est devenu
21:22la valeur à Paris
21:23qui est
21:25vraiment la plus réactive
21:27à la hausse
21:28des cours de l'énergie
21:28à chaque fois
21:29que Total grimpe
21:30parce que les cours du brut montent
21:33ArcelorMittal
21:33si une performance calamiteuse
21:35vous avez raison
21:36après moi je l'observerais
21:37plutôt dans un mouvement de marché
21:38quand le pétrole monte
21:39le marché baisse
21:39valeur à fort bêta
21:41je crois qu'ArcelorMittal
21:42là c'est 45%
21:43depuis le début de l'année
21:44oui oui
21:44et elle est vraiment là sur
21:45elle a du mal à passer
21:47la résistance des 55
21:48oui
21:48donc ça c'est
21:49quand elle va les passer
21:50ou pas
21:51oui des aspects techniques
21:52mais voilà
21:52il y a ces points-là
21:53et vous avez raison Antoine
21:54mais je pense que voilà
21:55c'est plutôt le bêta
21:57dans un marché
21:58qui recherche de la sécurité
21:59avec une société
22:01comme Arcelor
22:01voilà
22:02après c'est mon observation
22:03bon
22:05et si
22:06on va parler
22:07un tout petit peu
22:07des satellites
22:08alors peut-être de manière
22:09un petit peu plus générale
22:10c'est vrai qu'on a eu
22:11des performances
22:12alors absolument étonnantes
22:13ces derniers jours
22:14de la part d'SES
22:15notamment
22:16qui avait publié
22:16ce résultat
22:17et le titre gagne encore
22:186% aujourd'hui
22:19à 8,10€
22:20ça gagne 28%
22:22en un mois
22:2245%
22:23depuis le début de l'année
22:23et puis le Telsat
22:25qui gagne 25%
22:26en un mois
22:29c'est vrai que c'est un secteur
22:31alors pour le coup
22:32archi-volatile
22:33je regarde
22:33du jour au lendemain
22:35on est en queue de peloton
22:36en tête de peloton
22:38bon c'est des valeurs
22:38très volatiles
22:39et surtout le Telsat
22:40d'ailleurs
22:41malgré tout
22:42est-ce que dans une optique
22:43de gestion
22:45avec une stratégie
22:46axée sur la souveraineté
22:48européenne
22:48sur l'investissement
22:50en infrastructures
22:50etc
22:51on sait que les satellites
22:52vont être de plus en plus
22:53sollicité
22:54est-ce que c'est pas
22:55une piste d'investissement
22:57à regarder
22:58bon alors prudemment
22:59évidemment
22:59parce qu'on n'aime pas
23:01forcément les sinusoïdes
23:02mais commencer à regarder
23:04dès maintenant
23:04en espérant justement
23:05que le vent d'investissement
23:08en termes d'infrastructures
23:10européennes
23:10commence à se faire sentir
23:11sur les marchés
23:13alors oui
23:14les satellites
23:14il faut être assez accroché
23:15à son siège
23:16parce que c'est vrai
23:17que la volatilité
23:17est très importante
23:18après je pense que
23:19pour jouer la thématique
23:20de la souveraineté européenne
23:21franchement
23:21il y a peut-être
23:22un peu plus calme
23:24on va dire
23:25comme investissement
23:26sur un secteur
23:27qui est vraiment
23:27très très volatil
23:28et il y a des bons côtés
23:30on a vu les résultats
23:30c'est plutôt de bonnes factures
23:31il y a des sous-jacents
23:33sur le marché de l'aviation
23:34sur le marché du maritime
23:36sur les services gouvernementaux
23:37qui sont bons
23:38donc dans cette thématique
23:40vraiment de souveraineté
23:41après
23:41je pense qu'il y a
23:42des éléments importants
23:43qui sont un peu différents
23:44pour les deux
23:45je pense
23:45SES
23:46il y a une vraie problématique
23:47quand même de surcapacité
23:48avec les nouvelles constellations
23:51que ce soit Starlink
23:52OneWeb
23:53Telesat
23:54Kuiper
23:54qui peuvent avoir un impact
23:56sur la profitabilité
23:58vraiment du groupe
23:59dans les prochaines années
24:00sur HotelSat
24:01on a eu une recapitalisation
24:03l'année dernière
24:03pour le coup
24:04là il y a deux enjeux
24:06c'est le redressement
24:07de la rentabilité
24:07de OneWeb
24:08qui est la constellation
24:09en fait sur Orbit Basse
24:10qui peut être intéressante
24:11et je pense
24:13le deuxième élément aussi
24:14c'est le plan d'investissement
24:152026-2030
24:17qui va être très très important
24:18pour HotelSat
24:20donc il va quand même
24:21faire surveiller
24:22un peu la structure financière
24:24sachant que dans les deux groupes
24:25il y a une thématique commune
24:27qui est en fait
24:28toute la partie
24:28diffusion vidéo
24:30qui pour le coup
24:31est structurellement en baisse
24:32chez SES
24:33c'est à peu près 40%
24:34de l'activité
24:34et c'est deux groupes
24:35qui ne vont pas gagner d'argent
24:36en fait avant 2027
24:38donc ils vont rester sur des pertes
24:39donc il faut que tout se passe bien
24:41vraiment pour que
24:42tout aille bien
24:43et alors pour le coup
24:44je me pose une question
24:44parce que je n'ai pas répondu
24:45est-ce que la fameuse IPO
24:47de SpaceX
24:48n'est pas quelque chose
24:50qui tire un peu ces groupes
24:51en disant
24:51si je veux jouer l'espace
24:53aujourd'hui
24:54il n'y a pas 36 solutions
24:55il y a 2-3 solutions américaines
24:57avec SpaceX qui arrivent
24:58mais c'est vrai qu'en Europe
24:59il y a plutôt les satellites
25:00c'est peut-être un effet de mode
25:02jusqu'au mi-juin
25:03a priori
25:04quand on serait coté SpaceX
25:05peut-être regarder un petit peu
25:07Leonardo aussi
25:07qui est souvent dans des consortiums
25:09qui est coté en Italie
25:10évidemment
25:12Arnaud Morel
25:13un avis sur les satellites
25:14ou plus généralement
25:15sur l'investissement
25:16dans l'infrastructure peut-être
25:18sur les satellites
25:19nous on n'est pas investi
25:20un dessus
25:21après c'est petit
25:22c'est un secteur
25:24intensif en capital
25:25et en plus
25:26il y a eu une augmentation
25:27de capital
25:27il n'y a pas longtemps
25:28on en parlait tout à l'heure
25:30sur ce sujet-là
25:31sur la partie infrastructure
25:32nous on aime beaucoup
25:33Prismian & Nexan
25:34aujourd'hui
25:35sur la partie électrification
25:37c'est des valeurs
25:38qu'on porte depuis longtemps
25:39je ne te promets pas
25:41voilà
25:41c'est des sujets
25:42les publications sont bonnes
25:44je suis désolé
25:45je te pique encore l'idée
25:46mais voilà
25:46c'était la
25:48mais on partage
25:48les bonnes idées
25:49on partage
25:49on déchange avant
25:51mais voilà
25:52c'est l'IPO potentiel
25:53aussi aux Etats-Unis
25:54et donc ça
25:55ça redonne
25:55et sur la publication
25:57ça n'a pas été neutre
25:57le moins 6 plus 6
25:58qu'on se disait tout à l'heure
25:59ça se justifie comme ça
26:01donc c'est une très bonne communication
26:02de la part des management
26:03l'électrification
26:04pour le coup
26:05est très très importante
26:06en Europe
26:07mais aussi aux Etats-Unis
26:09et pour le coup
26:10Prismian
26:10il est aussi un peu présent
26:11donc c'est très bien
26:12et puis c'est vrai
26:13que ces derniers temps
26:14on se fait un petit peu
26:14on prend un biais psychologique
26:17quand on parle du photonique
26:18qui remplace les câbles en cuivre
26:20on transmet l'énergie
26:21à l'information par la lumière
26:23oui les data centers etc
26:24mais enfin c'est une technologie
26:25qui reste quand même
26:26extrêmement expérimentale
26:27qui se développe vite
26:28mais qui est expérimentale
26:29pour le moment
26:30et puis
26:31on a tendance à oublier
26:32qu'on a toute l'industrie
26:34à électrifier
26:35donc ça reste des relais
26:37de croissance extraordinaires
26:38et les champions sont européens
26:39et les champions sont européens
26:41donc ça ça fait du bien
26:42Arnaud Morel
26:43promet par AM
26:44Mathias Desmarais
26:44de DOBHF
26:45merci infiniment
26:46merci
26:46d'avoir refait la séance
26:47avec nous
26:48merci
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