00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Jean-Marie Souclier de Sceaux Génial, bonjour.
00:06Bonjour.
00:07Merci d'être là.
00:07Alors c'est vrai que ça fait plusieurs mois qu'on n'en avait pas parlé,
00:11mais c'est un petit peu, tiens j'allais dire, un marronnier de notre émission
00:17sans mauvais jeu de mots, mais oui, investir dans les forêts.
00:20Alors j'allais dire on va prendre l'air, oui, mais de manière exactement concrète.
00:25Vous, vous proposez des solutions pour investir dans les forêts.
00:30J'allais dire, on va reprendre depuis le début, à quoi ça sert, combien ça rapporte,
00:35qu'est-ce que c'est concrètement investir dans les forêts dans un souci de diversification de son portefeuille ?
00:41Alors investir dans les forêts, ça peut se faire de deux façons.
00:43D'abord on peut acheter des forêts soi-même et s'en occuper comme on peut le faire en immobilier classique.
00:47Donc ça c'est le premier sujet.
00:49Évidemment, comme on va faire un parallèle avec la SCPI, parce que c'est géré un peu de la même façon,
00:53quand on ne veut pas le faire soi-même, on peut investir dans un groupement forestier d'investissement
00:57qui va être un fonds d'investissement qui va mutualiser les investissements pour acheter des forêts.
01:02Et donc au lieu d'acheter une seule forêt à un endroit, on va acheter une part d'un fonds
01:06qui aura plusieurs forêts à plusieurs endroits.
01:08Une sorte d'ETF, quoi, finalement.
01:10Oui, alors une ETF, plus concrète, puisque le fonds va détenir les forêts, attention.
01:14Un élément qui est très important, c'est que le fonds, lui, va acheter des forêts et va détenir des forêts
01:18un peu partout en France ou en Europe ou dans le monde, suivant le fonds dans lequel on investit.
01:22Ce n'est pas de la forêt papier, c'est de la forêt bois.
01:25Et alors, au milieu de ça, il y a toute la problématique du bois, j'imagine,
01:28et du rendement que peut procurer justement l'exploitation forestière,
01:33mais aussi la prise de valeur du foncier.
01:35Alors, c'est en effet là-dessus qu'on va faire de la création de valeur dans la forêt,
01:38que grosso modo, la forêt, ce n'est pas un produit de rendement.
01:41Vous avez d'autres fonds, si vous voulez, du rendement, ça existe.
01:44Il y a la SCPI, il y a d'autres typologies de fonds.
01:46Il y a Air Liquide aussi.
01:46Ils vont vous rapporter de l'argent, il y a plein de choses.
01:48Mais en forêt, vous allez voir finalement quelque chose de magique.
01:51Vous regardez un arbre, il pousse, et vous créez de la valeur.
01:54De temps en temps, vous coupez des arbres.
01:55Il faut être très raisonné dans cette gestion.
01:57Nous, on cherche à être raisonné chez Sogenial, dans ce domaine-là,
01:59avec nos fonds qu'un forêt, c'est d'être vraiment raisonné dans la coupe des arbres,
02:02s'interdire les coupes rases, parce qu'on va décrire un écosystème en faisant de la coupe rase.
02:06Et c'est vrai que naturellement, en fait, vous allez financer votre fonds
02:09avec les coupes que vous faites régulièrement dans les forêts,
02:12pour entretenir la forêt, pour permettre sa croissance naturelle,
02:15et donc valoriser les autres arbres qui restent.
02:17Bon, et puis, il y a évidemment toute l'optique environnementale là-dedans,
02:20parce qu'on est sur une sorte de trou noir à carbone.
02:24Chaque fois qu'on investit dans une forêt, on investit dans de l'oxygène,
02:27dans ce qui nous permet de respirer.
02:28Et ça, évidemment, c'est très bien vu sur tous les critères,
02:32tous les critères socialement responsables, et puis environnement.
02:37Donc ça, c'est des problématiques, évidemment,
02:39qui sont au cœur de l'investissement que vous proposez.
02:41Je pense que la première chose, quand on investit dans une forêt,
02:44c'est de se dire qu'évidemment, on va contribuer à la protection de l'écosystème.
02:48La forêt, déjà, ça régule le climat, puisque c'est des îlots de fraîcheur
02:51et qui régulent la chaleur.
02:53C'est des îlots de protection de la biodiversité,
02:55puisqu'elle est extrêmement fournie et variée dans les forêts.
02:58C'est un îlot de séquestration de carbone,
03:00qui existe naturellement, mais qu'on peut optimiser
03:02avec une gestion saine et raisonnée de la forêt.
03:04C'est une protection des sols, bien évidemment aussi,
03:07puisqu'en fait, en protégeant les sols,
03:09on va aussi protéger les sources d'eau.
03:11Donc c'est une protection qui est globale
03:13et qui est très importante pour l'écosystème
03:15et qui est très importante, je pense, pour chacun d'entre nous.
03:18On travaille, par exemple, nous, actuellement,
03:19sur des premiers projets d'augmentation de la séquestration carbone
03:23dans nos forêts, qui va nous donner lieu à des certificats carbone
03:26qu'on pourra, à un moment, arbitrer et céder.
03:29C'est vrai que c'est quelque chose qui nous tenait à cœur,
03:31parce qu'on a un raisonnement de silviculure mélangée,
03:34donc on mélange les essences d'arbres pour protéger,
03:36parce que finalement, si on n'a qu'une essence
03:38et qu'il y a une maladie qui touche cette essence,
03:39on va couper toute la forêt, ce qu'on veut éviter de faire.
03:42Mélanger à couvert continu, c'est-à-dire qu'on veut
03:44qu'il y ait toujours des feuilles, on s'interdit d'avoir des coupes rases.
03:47Mais en fait, tout ça, ça permet d'augmenter
03:48la séquestration carbone, ça permet de protéger
03:50d'autant plus l'environnement.
03:52Alors, mettons, j'ai envie d'investir dans les forêts,
03:54je fais appel à vous.
03:56Qu'est-ce que vous allez proposer concrètement
03:58comme solution de placement
04:00et qu'est-ce que ça peut me rapporter ?
04:03Alors, vous allez investir dans un groupement
04:04forestier d'investissement,
04:06qui est un fonds de investissement
04:08qui est régulé par l'autorité des marchés financiers,
04:11géré par une société de gestion.
04:12Ce fonds va acheter des forêts, comme je l'ai dit tout à l'heure.
04:14Alors, la rentabilité, elle va être plus en rentabilité
04:17qu'en distribution. J'ai dit que ce n'était pas un fonds de distribution.
04:19Vous allez voir, votre voix, finalement,
04:21croît de 2, 2,5, 3 % par an.
04:24Donc, une croissance, finalement,
04:25de votre capital qui va être un petit peu moins,
04:27puisqu'il y a des frais de gestion à payer,
04:28mais ça va être l'intérêt. Vous allez avoir des avantages fiscaux,
04:31parce que c'est un produit qui a des avantages fiscaux.
04:33On va y revenir.
04:34Voilà, on en parlera tout à l'heure.
04:36Et finalement, c'est là que vous allez faire
04:37votre création de valeur dans le temps.
04:39Finalement, petit à petit, vous allez acheter des parts à un prix,
04:42par exemple 200 euros, qui est un standard relatif de marché.
04:45D'accord.
04:45Et puis, le jour où vous allez sortir du fonds,
04:47vos parts auront pris de la valeur,
04:48elles en prennent régulièrement,
04:49et vous vendrez au nouveau prix.
04:50Et c'est là que vous ferez une plus-value
04:52dans le cadre de votre investissement.
04:53C'est finalement, c'est un petit peu le côté investissement dans le foncier,
04:59et puis réserve de valeur aussi.
05:00C'est à la fois une création et une réserve de valeur, la forêt.
05:04Sur les 20 dernières années, 25 dernières années,
05:06ça n'a jamais eu de baisse de valeur.
05:08C'est totalement décorrélé des marchés financiers.
05:10Clairement, toutes les grandes familles,
05:12et même historiquement, avant qu'on tenait le livret A,
05:13le livret A, c'était la forêt.
05:15Les gens, à la campagne, à la montagne,
05:16ils achetaient des forêts.
05:18Quand ils avaient besoin d'un peu de sous,
05:19ils coupaient des arbres,
05:20ou ils vendaient quelques hectares de forêt
05:21pour financer la réfection d'un toit,
05:24un mariage, une nouvelle maison, une ferme.
05:26Et c'est vraiment une valeur très défensive
05:29qu'on garde, qui croit certes peu,
05:31mais régulièrement,
05:32et qui surtout est totalement décorrélée
05:34des marchés financiers,
05:34et n'a quasiment jamais baissé.
05:36Donc ils cherchaient des valeurs refuge.
05:38C'est peut-être le moment de regarder la forêt.
05:40Alors, j'ai un auditeur qui me contacte,
05:44c'était il y a quelques minutes,
05:45sur X, sur Twitter.
05:47Il s'appelle Valentin Emmaud.
05:49Il dit, l'investissement en direct dans les forêts,
05:51c'est intéressant,
05:52les cours du bois sont peu fluctuants,
05:53avec une tendance générale à la hausse.
05:55On vient d'en parler.
05:57Il dit, alors attention, il est pointu le monsieur,
05:59à l'exception des peupliers et des acacias,
06:01placements qui ne pourront pas bénéficier aux descendants.
06:05Il est dedans ou pas ?
06:06Alors oui, il est relativement dedans,
06:08parce qu'en fait, les peupliers,
06:09déjà sur certaines races de peupliers,
06:10on a des problématiques aujourd'hui,
06:12de maladies qui posent des problèmes.
06:15Donc, il faut être très vigilant.
06:17Et puis, on est aussi sur des problématiques,
06:18il faut faire très attention à la station faciale,
06:20donc l'emplacement de la forêt et des climats.
06:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
06:23on parle de réchauffement climatique tous les jours,
06:25c'est une réalité.
06:26On dit bientôt, le Bordelais,
06:27ce sera en Bretagne ou quelque part comme ça.
06:29Et donc, quand on achète des forêts,
06:30il faut se poser la réelle question,
06:31c'est-à-dire si les arbres qu'on a à l'intérieur,
06:34les arbres qu'on achète,
06:34puisqu'on les achète sur du très long terme,
06:36sur 15, 20, 30, 40, 50 ans,
06:38voire des centaines d'années pour les chaînes,
06:40est-ce qu'ils seront adaptés à ces évolutions de climat ?
06:42Est-ce que du coup,
06:43on va avoir une pérennité dans le placement
06:44et donc une protection de l'épargne ?
06:46Alors, il a une question, Valentin,
06:48il nous dit,
06:49le nouveau budget remet-il en cause,
06:52à votre connaissance,
06:53le financement à 80%
06:54avec le dossier label bas carbone
06:57ainsi que les crédits d'impôt
06:58sur les travaux forestiers comme la taille ?
07:01Alors aujourd'hui,
07:01on n'a pas d'informations sur ce sujet-là,
07:03sur la remise en cause de ces éléments-là.
07:04Il faut voir que la forêt,
07:05c'est un système qui est très encadré
07:07par le gouvernement
07:08pour protéger la filière bois.
07:09Complètement.
07:10Si on est dans le système de l'IRPME,
07:12ce n'est pas parce qu'on fait de l'exploitation
07:13nous-mêmes dans les forêts,
07:15c'est parce qu'on a des bûcherons,
07:16on a des débardeurs,
07:17on a des siries
07:18qui travaillent en France
07:19et c'est important.
07:20Nous, on tient à vraiment faire travailler
07:21une économie locale dans nos forêts.
07:24C'est un critère vraiment fondamental chez nous.
07:26Et c'est vrai qu'aujourd'hui,
07:27cette filière qui est à protéger
07:29et qui est à entretenir
07:30fait que le gouvernement
07:31a peu tendance à toucher à ces niches-là
07:33ou à ces avantages-là
07:34qui sont surtout des avantages
07:36aussi assez peu coûteux
07:38pour le budget français
07:39et qui sont très protecteurs
07:40pour l'environnement
07:41et donc pour notre avenir.
07:43A priori, pas de changement là-dessus,
07:45Valentin.
07:45En tout cas, merci d'avoir posé votre question.
07:46On avait affaire à un homme du métier.
07:48Merci beaucoup, Jean-Marie Souclier.
07:50So génial, toutes ces opportunités
07:52d'investir dans les forêts.
07:53C'est toujours passionnant.
07:54On en parle régulièrement dans l'émission.
07:56Vous pouvez retrouver tout ça
07:57en podcast, en replay.
07:59Merci beaucoup.
08:00À une prochaine fois
08:00pour faire le point sur ce marché.
08:02pour leurruption.
08:03Merci beaucoup, Jean-Marie Souclier.
08:05Merci beaucoup, Jean-Marie Souclier.
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