00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Avec Jean-Baptiste Pascal d'Interinvest, bonjour.
00:07Bonjour.
00:07Alors je pars d'écueil parce qu'avant TP, l'événement, avant tous les salons patrimoniaux divers et variés,
00:14le rendez-vous patrimonial numéro 1 des Français, ça reste quand même le dîner du réveillon.
00:19Que ce soit le réveillon de Noël, que ce soit le réveillon du jour de l'an,
00:22il y a l'oncle qui a pris un verre de trop, qui va nous expliquer comment il est devenu milliardaire en misant sur le pinel.
00:30Ou un gars qui va nous dire, moi je me sers de l'IA pour faire des swaps de taux sur l'or,
00:35enfin raconter n'importe quoi, et vous, vous êtes au milieu de ça et vous vous dites, quand même.
00:40Donc résultat, c'est le rendez-vous incontournable du patrimoine, en termes familiaux.
00:46C'est aussi la source d'ennuis numéro 1, parce que des fois on peut prendre des décisions qui ne sont absolument pas appropriées,
00:51tout simplement parce qu'on a entendu parler de choses et d'autres.
00:54Alors, la principale raison pour laquelle on parle de tout ça,
00:59c'est parce que tous, on prépare à plus ou moins une grande échéance de l'épargne long terme,
01:04et en particulier de la retraite.
01:05Mais alors là, attention, parce que si on prend les mauvaises décisions,
01:10c'est toute notre fin de vie qui est complètement mise en hypothèque, si je vous entends bien.
01:14Exactement.
01:15C'est vrai que le dîner de fin d'année, c'est souvent un sujet qui peut revenir,
01:18et il y a des sujets qui peuvent être clivants,
01:20et donc peut-être que c'est intéressant de retrouver des sujets qui regroupent un peu tout le monde,
01:25en fonction des générations, on va avoir des points d'entrée communs,
01:29mais finalement sur lesquels on va avoir un intérêt commun,
01:33et aussi au bout, un aboutissement commun.
01:35C'est-à-dire qu'on a tous intérêt, quel que soit l'âge des membres de notre dîner de Noël,
01:40on a tous intérêt à réfléchir à ce sujet, en quoi il nous concerne,
01:44et quelles sont les décisions qu'il doit faire.
01:46Bien sûr, parce que ce n'est pas à 50 ans qu'on prépare sa retraite,
01:50on commence même un peu avant.
01:53Et des fois même, du côté des nouveaux investisseurs qui s'amusent à la bourse,
01:57et d'ailleurs avec profit via les ETF, les applis depuis le Covid notamment,
02:01et on en parle beaucoup dans cette émission,
02:02il y en a beaucoup qui ont déjà dans la tête que notre système de retraite par répartition,
02:07il ne va pas valoir tripette tout seul,
02:10et qu'il va falloir mettre de plus en plus à côté.
02:12Donc c'est toutes les catégories d'âge qui sont concernées.
02:14Exactement. Moi j'ai estimé qu'il y avait les trois,
02:17on va avoir dans notre dîner de Noël les trois générations,
02:19nos retraités, parce qu'ils seront là,
02:21et ils sont concernés par l'épargne de retraite et par la retraite.
02:24Il va y avoir les actifs qui ont 50 ans,
02:26qui ont déjà beaucoup cotisé,
02:28qui eux commencent un peu à croire à notre système de retraite,
02:30parce que finalement, quand vous avez cotisé 25 ans,
02:33vous espérez quand même que ce ne soit pas dans le vent.
02:36Et puis vous avez ceux qui arrivent, effectivement les trentenaires,
02:38qui eux commencent à cotiser,
02:41de toute façon finalement notre système par répartition,
02:43il a un élément qui est très simple,
02:45et on a peu de questions à se poser,
02:46c'est que de toute façon il est obligatoire.
02:47Donc de toute façon, vous vous cotisez quoi qu'il arrive.
02:50Donc à partir du moment où vous cotisez,
02:52vous espérez quand même que ça marche.
02:54Et après, moi ce qui je trouve intéressant là-dedans,
02:56c'est de rappeler un peu un fondamental,
02:58parce qu'on a eu la réforme des retraites,
02:59qui vient d'être finalement rejetée,
03:00on la casse, on la casse pas, etc.
03:01de dire, le régime de retraite par répartition en France,
03:05on l'a créé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale,
03:08avec quoi comme élément ?
03:09Un taux de fécondité qui était à 3.
03:11Ah ben là on est au cœur de l'actualité aussi.
03:14Donc on avait, c'est-à-dire quoi un taux de fécondité à 3 ?
03:16C'est-à-dire que vous avez beaucoup d'actifs qui rentrent,
03:18finalement, qui vont venir alimenter la pompe
03:20de qui est-ce qui paye le système par répartition.
03:22Vous aviez une espérance de vie à 67 ans,
03:25j'ai pris des femmes, on va dire,
03:26parce que c'est ceux qui ont l'espérance la plus longue,
03:27donc 67 ans,
03:29et un âge de départ à la retraite à 65 ans.
03:32Donc si on reprend le même schéma en 2025,
03:34notre taux de fécondité, il était divisé par 2,
03:37donc on a moins d'actifs qui vont rentrer,
03:39l'espérance de vie pour une femme,
03:42il passe à plus de 85 ans,
03:45donc on passe de 67 à plus de 85 ans,
03:46donc on prend 20 ans,
03:47et l'âge de départ à la retraite,
03:49on est à 64 ans.
03:50Donc on est tous d'accord de dire
03:52qu'en finalement, on a un âge de retraite qui a baissé,
03:54on va avoir moins d'actifs pour plus de retraités
03:56sur le même système par répartition.
03:59Donc le constat, en fait,
04:00c'est pour ça qu'on emmène toutes les générations là-dessus,
04:02le constat, il est que notre système par répartition,
04:04il fonctionne uniquement parce qu'un seul élément,
04:07c'est la dette.
04:09Et donc cette dette,
04:10tous autour de la table,
04:11on ne peut pas la maîtriser,
04:12parce que finalement,
04:14on ne sait pas,
04:14est-ce que ça va nous sauter à la tête
04:17dans 5 ans, dans 10 ans,
04:18peut-être que ça va durer encore 40 ans,
04:20on pourra réemprunter dans 100 ans,
04:21pareil,
04:22en fait, on ne maîtrise pas.
04:23Sauf qu'on le sait tous de la même manière autour de la table,
04:27quand on commence à s'endetter
04:28pour payer les choses du quotidien,
04:32c'est là généralement que les ennuis arrivent
04:34et que le fichage à la Banque de France n'est pas loin.
04:37C'est juste une question de santé des finances
04:40et de qualité des dépenses.
04:44Oui, mais cette perception que vous avez, Antoine,
04:46sur la dette que vous avez pour vous-même
04:49sur vos dépenses du quotidien,
04:51vous vous sentez redevable,
04:53vous vous sentez même sanctionnable,
04:55parce qu'on va venir vous l'appeler.
04:57Quand on parle de l'étage du dessus,
04:59qui est l'État,
05:00tout le monde s'en fiche.
05:01Tout le monde s'en fiche,
05:02on a l'impression qu'elle ne nous concerne plus,
05:04qu'on peut la postponner plus tard.
05:06Et puis, il y a tellement d'effets retards
05:08de l'époque bénie,
05:09où il y avait des taux zéros,
05:10des taux négatifs,
05:11où on pouvait faire n'importe quoi
05:12sans d'été pendant 72 ans.
05:14L'argent était gratuit.
05:15Et là, on voit que c'est un réflexe
05:17qui a bien du mal à cesser.
05:20Exactement.
05:21Même chez les politiques.
05:22Même chez les politiques.
05:23En fait, on a ce réflexe de la dette.
05:24On fait tourner notre régime par de la dette.
05:26Et donc, le réflexe inverse,
05:27c'est de dire la seule chose que je peux faire,
05:29moi, la seule décision que je peux prendre,
05:32c'est de se dire la répartition
05:33a un risque que je ne peux pas maîtriser.
05:35Donc, c'est de travailler ma retraite
05:36par capitalisation et pour tous les âges.
05:38C'est-à-dire que le PER,
05:40qui est l'outil de retraite par capitalisation
05:42par excellence,
05:43il concerne le retraité aussi.
05:45Parce que le retraité,
05:46s'il a de l'excédent,
05:47il a intérêt à faire une épargne
05:49parce qu'il se dit que ma retraite,
05:51si j'ai 3 000 euros de retraite par mois,
05:53rien ne me dit que dans 5 ans,
05:54je n'en aurais pas 1 500.
05:55Finalement, si la dette ne se génère plus,
05:57j'aurais plus ma retraite.
05:58Surtout que le track record à ce niveau-là,
06:00c'est que les retraites n'arrêtent pas de baisser.
06:02Exactement.
06:03Donc, ce sentiment de devoir travailler sur la répartition,
06:07il est pour toutes les générations.
06:08Et c'est là où on va tous se retrouver à table
06:09en disant tous,
06:11on doit préparer ce développement-là
06:12parce qu'on ne sait pas
06:13à quel moment cette dette peut
06:14ou ne s'offra pas.
06:16Mais par contre,
06:17ce qu'on peut faire,
06:17c'est la capitalisation,
06:19chacun à notre niveau
06:20et chacun avec le temps qu'on a.
06:21Et chaque génération faisant son propre boulot
06:24en termes de financement du système.
06:26Alors, ce qui est effectivement
06:26beaucoup plus simple à faire
06:27quand vous rentrez dans la vie active
06:28et qu'on vous le dit dès maintenant
06:29avec ces éléments-là,
06:30de dire que c'est facile à entendre.
06:32Après, est-ce que c'est facile à faire
06:33quand vous commencez avec votre premier salaire
06:34de dire que je dois tous les mois
06:36verser pour ma retraite par capitulation ?
06:38C'est dur.
06:39Mais d'un autre côté,
06:40sur notre retraite par répartition,
06:41comme c'est obligatoire,
06:42on ne se pose pas la question.
06:43On le fait naturellement.
06:45Donc, finalement, se dire
06:45j'en m'en rajoute une partie
06:47parce qu'en fait,
06:48je dois prendre cette habitude-là
06:49et avec, on l'a entendu tout à l'heure,
06:51les intérêts composés,
06:52plus on va le faire tôt et régulièrement,
06:54plus au final,
06:55la cagnotte va monter logiquement.
06:57Et on peut même commencer
06:58par tout petits bouts.
07:00Exactement.
07:00Ce qui est important,
07:01c'est de prendre le pli,
07:02de le faire mensuellement
07:03en se disant que
07:04c'est la seule façon
07:06d'avoir un système
07:07que je maîtrise moi-même
07:08et celui-là tiendra
07:10parce que ma capitalisation,
07:11c'est entre guillemets
07:12ma cagnotte
07:12que je vais tenir
07:13tout au long de ma vie professionnelle.
07:15Et puis, on le redit,
07:17le temps nous aide
07:19à prendre du risque.
07:20C'est-à-dire que, par exemple,
07:21si on commence tôt,
07:22on peut se permettre
07:22d'avoir des supports archi-dynamiques
07:24parce que, historiquement,
07:25la bourse marche très bien.
07:26Je prends la bourse comme exemple,
07:27mais ça peut être
07:28tout à fait autre chose.
07:29Alors que,
07:30quand on se rapproche
07:31quand même
07:32de la fin de sa vie,
07:33on peut là opter
07:34pour des choses
07:34un petit peu plus
07:35pépères, entre guillemets,
07:37histoire de conserver l'argent,
07:39de préparer la succession,
07:40etc.
07:40Donc,
07:41c'est la table de mixage.
07:43Oui, c'est une table de mixage,
07:44mais qu'il faut adapter.
07:45Vous avez raison,
07:46parce que sur l'épargne de retraite,
07:47on a de temps en temps
07:49pour avoir tendance
07:49à dupliquer
07:50ce qu'on connaît le mieux
07:51en France,
07:51c'est l'assurance-vie,
07:52alors que ce n'est pas
07:53le même outil.
07:54Pas forcément.
07:55Et donc,
07:55on doit avoir une allocation
07:56absolument différente
07:58parce que vous n'avez pas
07:59la même contrainte
08:00de liquidité
08:00entre une assurance-vie
08:02qui potentiellement
08:02liquide à tout moment
08:03et votre épargne de retraite
08:04qui donc a une visibilité
08:06à la retraite.
08:07Et ça,
08:07c'est important de se dire
08:08je dois prendre en compte
08:09ce temps
08:10et donc adapter mon allocation.
08:11Moi,
08:12je bataille,
08:13mais le fonds euro
08:14dans de l'épargne de retraite,
08:15pour moi,
08:16ça n'a pas de sens.
08:17Ça n'a pas de sens.
08:18Il y a des mêmes outils
08:19qui permettent
08:19d'avoir une garantie,
08:21mais qui vous donnent
08:22une rentabilité.
08:22Un petit peu de rendement au moins.
08:23Voilà,
08:24un rendement meilleur
08:24parce qu'il va être bloqué.
08:26Dans l'épargne de retraite,
08:27par définition,
08:28c'est bloqué.
08:28Donc,
08:29c'est ça aussi.
08:29Il faut adapter son épargne
08:32en disant
08:33je dois faire
08:33de l'épargne de retraite
08:34par capitalisation
08:34et adapter aussi
08:35mon allocation
08:36en disant
08:37l'allocation que je fais
08:38sur l'épargne de retraite
08:39va être une allocation
08:39différente
08:40de mon assurance vie.
08:42Jean-Baptiste Pascal
08:43d'Interinvest,
08:44vous voyez,
08:44quand ça commence
08:45à s'énerver autour de la table
08:46au moment du réveillon,
08:47par les retraites,
08:48tout le monde va être d'accord.
08:50Il faut mettre de côté,
08:51il faut aider le système
08:52par répartition
08:53à être plus efficace
08:55en capitalisant à côté
08:56parce que les deux
08:56vont ensemble,
08:58bien entendu.
08:58Merci infiniment
08:59pour toutes ces explications.
09:01À retrouver en podcast,
09:02toujours très très utile
09:03sur les bons réflexes
09:04à avoir en termes d'épargne,
09:06podcast,
09:06triplet,
09:06vous pouvez nous réécouter
09:07pendant tous les congés,
09:09prendre des notes,
09:10faire vos petites fiches techniques
09:11pour bien dynamiser
09:12votre patrimoine.
09:14Merci beaucoup
09:14Jean-Baptiste Pascal.
